Rodzice: - Stop tłokowi w klasach

[Gość: gość]

Jest to typowe, krótkowzroczne działanie naszych samorządów oraz
MEN. Małe klasy to olbrzymia szansa edukacyjna dla młodzieży, to
etaty dla nauczycieli, czyli mniej bezrobotnych, płacone podatki,
ZUSy i inne haracze na rzecz państwa. Ale najważniejsze są dzieci.
Klasa 18-20 osobowa to szansa na rzetelną pracę z młodzieżą - także
tą mniej zdolną i opóźnioną.
Ale nasi samorządowcy będą stawiali pomniki "Bohaterom", "Papieżowi"
i innym, zamiast postawić żywy pomnik z dobrze nauczonej, myślącej i
błyskotliwej młodzieży. Po prostu ŻENADA. Niech się nikt nie dziwi,
że na uniwersytecie, gdzie uczę, młodzi ludzie nie umieją napisać
poprawnie rozprawki, wysnuć wniosku i myśleć. Po "treningu" w klasie
30-40 osobowej nic lepszego nas nie czeka. A zapaść edukacyjna
rośnie. Jeszcze wystarczy nie zapłacić za odbyte matury, późno
przysłać pieniądze na remonty i galopem udajemy się w rejony państw
upośledzonych umysłowo.
Ale będziemy mieli np. pomnik Kuklińskiego, trzynaście pomników Jana
Pawła II, pięć Piłsudskiego itp itd. Od tego dzieci będą mądrzejsze,
oświecone i - przede wszystkim - patriotyczne - w słomianych
łapciach i prasłowiańskich gaciach.

Rodzice: - Stop tłokowi w klasach

[Gość: Sławek]

Zgadazm się - to jest chore - na szczęście udało mi się dziecko przenieść, bo
w szkole do której miało iść - SP 55 w Krakowie - pożal sie boże dyrektor
wymyślił sobie klasy po 34 uczniów i jeszcze do tego zwodził całe wakacje
protestujących rodziców, ze jak pod koniec wakacji będzie tyle to otworzy
kolejną. Żadne nie zrezygnowało i dwie klasy zostały.
Nie wkurzało by mnie to gdyby norma były klasy 30-osobowe, ale w wielu
szkołach (dowiadywałem sie) są po trzy pierwsze klasy po 20-24 osoby i jakoś
się da. Wyżu demograficznego nie ma i jak widać mało komu zalezy na dobrej
oświacie - grunt żeby to była tania oświata - ale tani to bedzie tylko
półmrok.....

Pamiętam jak w czasach PRL tworzono 30 do 40

[guru133]

osobowe klasy tłumaczą to wyżem demograficznym i brakiem wystarczającej ilości
szkół. Dzisiaj mamy niż demograficzny, szkoły się likwiduje a klasy dalej
zagęszcza. Brednie Minister Oświaty o podnoszeniu poziomu wykształcenia w
szkołach możemy między bajki włożyć.

Rodzice: - Stop tłokowi w klasach

[Gość: Krzysztof K.]

W jednej klasie powinno uczyć się maximum 24 uczniów.

[Gość: Rotten]

24 uczniów w klasie oznacza, że klasy nie można dzielić na grupy.
A to ważne szczególnie ze względu na nauczanie języków. A w szkołach
ponadpodstawowych, także innych przedmiotów.

[Gość: MD]

A jaki jest problem z dzieleniem klasy 24-osobowej na grupy. Przecież w szkołach
językowych uczy się po 4-6 osób w grupie - wtedy nauka jest efektywna - czy my
musimy tkwić w głębokim PRL i tworzyć system w którym udajemy, że uczymy
(parafrazując przemówienie Balcerowicza z 1989 r.)?

Stać nas na to, żeby marnować pieniądze, obniżać szanse edukacyjne tych
biedniejszych (bogatych stać na korepetycje i szkoły językowe), nie mówiąc już o
takich drobiazgach jak inwestowanie w przyszłość...

publiczne = kiepskie???

[wu67er]

...dziwne, że w szkołach prywatnych tworzenie klas 18-20-osobowych jest normą i
że się opłaca (to a propos "ekonomicznego" punktu widzenia prezentowanego przez
panią dyrektor z artykułu). Niestety, w szkołach publicznych panoszą się
warchoły ze związków zawodowych, pieniądze są marnotrawione na biurokratów z
ZEO... Taka chora sytuacja MUSI doprowadzić do zapaści na rynku publicznej
edukacji (a szkoda, bo znam parę dobrych szkół publicznych...).

Zapytaj rodziców uczniów szkół prywatnych ile ich

[guru133]

ten luksus kosztuje i czy warta skórka za wyprawkę, bo niestety, ale większość
szkół prywatnych i tak ustępuje poziomem szkołom publicznym, co widać na
egzaminach gimnazjalnych czy też maturalnych.

[Gość: Rotten]

większość
> szkół prywatnych i tak ustępuje poziomem szkołom publicznym, co widać na
> egzaminach gimnazjalnych czy też maturalnych.

To prawda, szkoły państwowe mają lepsze wyniki. Ale czy tylko tak mierzymy pracę
szkoły?
Ucząc w szkołach prywatnych i państwowych muszę stwierdzić, że to te dobre
płatne szkoły społeczne naprawdę dają szansę uczniom rozwijać swoje
zainteresowania, uspołecznić się, akceptować inność innych i swoją inność też.
Oczywiście są szkoły, gdzie płaci się za, hm, za nic?
Jak również wspaniałe szkoły państwowe.
Wszystko zależy od polityki szkoły i nastawienia nauczycieli, którzy muszą być
odpowiednio dobrani i motywowani. I nie chodzi mi o finanse, tylko o sprzyjającą
atmosferę w szkole.

[Gość: Rotten]

Nie ma Pan/Pani racji. Związki zawodowe niewiele mają wspólnego z liczebnością
klas. Jeśli już, to lokalnie lobbują za tworzeniem mniej licznych klas, bo daje
to zabezpieczenie etatów.

Liczebność klas określa w pierwszej kolejności prawo oświatowe, a następnie
statut szkoły, który może wprowadzać kolejne restrykcje.

Np. w mojej byłej szkole zapisano w statucie, że klasy dzieli się, kiedy liczba
uczniów jest większa lub równa 32.

Istotne, że organem opiniującym statut jest Rada Rodziców. W dobrze
funkcjonującej szkole, gdzie istnieje realna współpraca szkoła-rodzice, wiele
spraw, takich jak liczebność klas, jest kwestią kompromisów.
Oczywiście w ramach istniejącego prawa. Żaden statut nie umożliwi tworzenia
wyłącznie klas piętnastoosobowych.

[Gość: ona]

Wreszcie, my jako rodzice, zacznijmy domagać się dobrej szkoły dla
naszych dzieci, za nasze podatki. Nie tylko należy zmniejszyć
liczebność w klasach, ale zakupić szafki, by dzieciaki nie dźwigały
coraz to nowych zeszytów ćwiczeń, atlasów i coraz grubszych
podręczników.

[Gość: aaa]

Czytajże uważnie człowieku i nie ubliżaj. To nie związki zawodowe (Twoje warchoły)tylko kapitalistycznre samorządy(nazwij sobie ich jak chcesz)zagęszczają klasy bo dbają tylko o siebie.

warchoły ze związków - tak, właśnie tak!!!

[wu67er]

czytam uważnie, a dodatkowo - w przeciwieństwie do Ciebie - nie jestem
niewolnikiem socjalistycznej mentalności... popatrz, jak Broniarz broni (do
spółki z PSL) polskiej szkoły przed bonem edukacyjnym... liczebność klas to
jeden z wielu problemów i nie da się go zaleczyć bez pełnej reformy... a do
reformy nie dopuszczą tacy socjalistyczni myśliciele i działacze jak Ty :-(

[Gość: aaa]

Bon edukacyjny to dobry pomysł, ograniczyłby władzę starostów i burmistrzów nad szkołami a dyrektorom dał większą samodzielność. Miał wejść wraz z reformą administracji. Zastanawiałeś się nad tym kto go zastopował? Kto nie chciał utracić władzy nad dyrektorami ?

[Gość: aaa]

Bon edukacyjny to dobry pomysł, ograniczyłby władzę starostów i burmistrzów nad szkołami a dyrektorom dał większą samodzielność. Miał wejść wraz z reformą administracji. Zastanawiałeś się nad tym kto go zastopował? Kto nie chciał utracić władzy nad dyrektorami ?

kto zablokował? związki zawodowe!

[wu67er]

...czyli sami nauczyciele, niesety... poczytaj, co ma na ten temat do
powiedzenia niejaki Broniarz (na marginesie, facet kosi pensję równą
ministerialnej)...

Problem jest taki że jedynie języki obce i

[guru133]

informatyka są uprzywilejowanymi przedmiotami na których można dzielić klasy na
grupy. A już n.p. na matematyce czy też języku polskim nauczyciel musi się
borykać z bardzo licznymi i zróżnicowanymi intelektualnie klasami, co obniża
zdecydowanie efektywność nauczania.

[Gość: Rotten]

> A jaki jest problem z dzieleniem klasy 24-osobowej na grupy. Przecież w szkołach
> językowych uczy się po 4-6 osób w grupie - wtedy nauka jest efektywna (...)

Przepisy nie dopuszczają podziału na grupy przy liczbie uczniów mniejszej lub
równej 24.

Efektywność nauki nie zależy tylko od liczebności grupy. Tak że te przechwałki
szkół językowych, niektórych oczywiście, to pic na wodę. Ale nieporozumieniem
jest lekcja języka obcego w grupie ponad 20 osób!

[Gość: aaa]

Przepisy (prawo) nie są rzeczą świętą. Można je zmienić, to rola m.i. Ministerswa Edukacji. Zamiast ogłaszać permanentne, kosztowne i niewiele zmieniające na lepsze pseudoreformy można sie zająć ustanawianiem prawa zwiększającego rzeczywistą efektywność pracy szkół

[Gość: melka]

No to niech ktoś zmieni ten durnowaty przepis.

Walczcie - bo jest o co

[Gość: krak]

Walczcie - bo jest o co.
Miałam wielkie szczescie bo mój syn chodził do 18 osobowej klasy.
Miał duże problemy (kłopoty z mową, dyslekcja, dysgrafia, nerwica...). Dużo
pracy mieli z nim nauczyciele i ja. Efekt: SP skończył z czerwonym paskiem, LO
- olimpijczyk, a dzisiaj kończy drugi fakultet na AGH. W dużej klasie by się
zmarnował, bo który nauczyciel zauważył by w tym tłumie wystraszone dziecko?
Który nauczyciel poświęcił by mu 3 minuty więcej czasu aby naprowadzić na
rozmowe lub powtórzyć pytanie?

[ziemia8]

Szkoły są drogie, ponieważ obowiązuje w nich Karta Nauczyciela.
Klasy 30 osobowe - to koszt urlopów dla podratowania zdrowia, etc,
innych przywilejów, które daję Karta. Dlatego więc w szkołąch
niepublicznych mogą być mniejsze klasy PONIEWAZ TAM NIE OBOWIĄZUJE
KARTA

[Gość: xymox]

Tylko za dziecko płacą rodzice i to wcale nie mało. A poziom nauczania w
większości prywatnych szkół jest żenujący pomimo małej liczebności klas.
Niestety argument nietrafiony.

[dereiro]

xymox - Twój argument też jest nic nie wart. Powielasz stereotypy
dotyczące szkół prywatnych, które są po prostu krzywdzące. Mogą
trafić się szkoły niepubliczne gdzie poziom jest marny, ale to
wyjątki, a nie większość, uwierz mi. Prywatne często odwalają
naprawdę wielki kawał roboty, i "nieliczność" klas bardzo w tym
pomaga.

(tak, zanim ktoś mnie posądzi o nie-bezinteresowność, od razu mówię,
że mam coś wspólnego ze szkolnictwem niepublicznym. Ale dizeki temu
wiem, jak jest, a nie walę stereotypami)

pozdrawiam,

[Gość: aaa]

"Szkoły są drogie, ponieważ obowiązuje w nich Karta Nauczyciela.
Klasy 30 osobowe - to koszt urlopów dla podratowania zdrowia, etc,
innych przywilejów, które daję Karta. Dlatego więc w szkołąch
niepublicznych mogą być mniejsze klasy PONIEWAZ TAM NIE OBOWIĄZUJE
KARTA"
Jest trochę inaczej.
W szkołach niepublicznych mogą być małe grupy językowe i mniejsze klasy (co jest właściwym i nowoczesnym rozwiązaniem)bo na ucnia w takiej szkole państwo przeznacza takie samo pieniądze (podatnika)jak w szkole publicznej + dochodzi jeszcze czesne od rodziców(często ale wcale nie zawsze zamożnych)

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[tbarbasz]

Chodziłem do V Liceum (Witkowski) w latach sześćdziesiątych.
Było to liceum męskie (jak byłem w XI klasie,to do VIII przyszły pierwszy raz
dziewczęta - fajnie było!). Moja klasa miała 44 uczniów ("dziadek"
Prof.Pięta od polskiego mawiał - "a imię Wasze 44").
Ale uczyli nas prawdziwi nauczyciele! Potrafili różnicować wymagania
wobec uczniów, żyli szkołą np. sala gimnastyczna działała do 22 - dzięki
Prof.Krok!, pracownie (fizyczna, biologiczna) często były czynne po godzinach,
działał Teatr Międzyszkolny (oczko w głowie dyrektora Potoczka), kółka
zainteresowań (świetne matematyczne - wychowało wielu "ścisłowców"). Dało się?
DAŁO!
Dziś większość nauczycieli patrzy tylko kiedy fajrant, a Panie myślą o tym,
ile jeszcze roboty czeka na niew domu - rezultaty są jakie są!

[Gość: oja]

Po pierwsze chodził pan do liceum z wyselekcjonowaną prawie doroslą
mlodzieżą i to w czasach wyżu. Teraz jest niż i upycha się dzieci
ponizej 12 lat jak sardynki byle tylko zaoszczędzić. Taka ideologia.

Po drugie już od dawna nie ma pieniędzy na dodatkowe kółka. Na
oświetlenie, zaplecze, materiały itp. Często nawet nie ma juz
zapleczy albo pamiętają one czasy budowy szkoły (30-40 lat). Jeśli
chce pan, zeby naucyzciele za darmo zostawali po godzinach, płacili
za materiały i jeszcze użerali się z dyrekcją nt. opłat za
oświetlenie i z paniami sprzątaczkami to chyba pan upadł na głowę.

[tbarbasz]

Nie wiem, czy moi nauczyciele pracowali po godzinach za darmo. Nie sądzę. Ale
niezależnie od kasy większość z nich (zwłaszcza tych starszych) miała osobisty
stosunek do młodzieży, czego moje dzieci już niestety nie zaznały.
Selekcja - była bardzo prosta: EGZAMIN WSTĘPNY! Nikt się nie przejmował, co
będzie, jak kandydat nie zda ani frustracją 13-14 latka. Trzeba było zdać i już.
I nie dało się zdawać na raz do 5 szkół...
I dość łatwo było z "Piątki" wylecieć. A dokąd? Do Liceum O.O.Pijarów! Ale się
czasy zmieniły! Państwowa V w powszechnej opinii stała o wiele wyżej od
prywatnego liceum.

[ewunda]

Uprzejmie Pana zapraszam na moje zajęcia po lekcjach 2 (słownie: dwa) razy w tygodniu po dwie godziny. ZA DARMO :)

www.3liceum-krakow.pl/podstrony/pomoce/lacina/index.html

[tbarbasz]

Gratuluję strony!
Jako stary belfer doceniam Pani działania - ale tylko potwierdzają one moją
opinię -jak Pani zapewne wie Exceptio probat regulam.
Niestety, pracując z młodymi ludźmi na uczelniach od 35 lat obserwuję
zdecydowane zmiany na gorsze pomimo jednak polepszających się warunków nauki w
szkołach. Rzuca się w oczy przede wszystkim brak chęci samodzielnego myślenia i
oczekiwanie nauki gotowych algorytmów. Moje marzenie - aby student przedmiotu
ścisłego sięgnął także z pustej ciekawości po Philosophiae Naturalis Principia
Mathematica (Newtona) w oryginale - ale niestety marne szanse, bo dla większości
Łacina to osobny przedmiot, a Fizyka osobny...
No ale przecież ani Łacina i Fizyka na nic się w życiu nie przydadzą! To nie
jest wiedza praktyczna!

[lucusia3]

Panie tbarabaszu, teraz klasy w VLO są dalej 40-osobowe. Tylko, że już w
większości nauczycielom się nie chce. W klasach o profilu ścisłym z matematyki w
większości nie robią zadań na lekcji, ale zlecają zadania do domu, a na lekcji
odpytują na oceny. Jak ktoś sobie gorzej radzi, to pójdzie na lekcje, no
problemu z przeludnieniem nie ma.
Na początku pierwszej klasy nauczyciele udają, że nie wiedzą jak okrawa się
program w gimnazjach i zaczynają z poziomu uniwersyteckiego z działami o których
dzieci nie słyszały wcześniej. Tyle, że nie zaczynają od zera. Pracownicy
naukowi UJ są często zafascynowani dlaczego nauczyciel zaczyna właśnie w danym
miejscu program, bo wygląda,że zaczął od strony, która mu się otwarła po
rzuceniu książki do góry.
Przygotowanie do matury, to zawyczaj zlecanie zadań do domu.
Ale może to właśnie przyczyna tego, że te klasy są tak ogromne.
Bardzo mi przykro, bo moje 2 dzieci miało się tam nauczyć matematyki, fizyki od
uczących ich nauczycieli, tak jak uczyli się kiedyś rodzice, ale teraz
nauczyciele tych przedmiotów produkują olimpijczyków i pielęgnują własne ego.
Być może ze względu na masę uczniów zdecydowali, że bardziej ich bawi zajmowanie
się kilkoma zdolnymi, niż przeciętnym motłochem więc uczniów jakoś niezbyt
zauważają, a nawet nie bardzo identyfikują. I to tych zarówno z pierwszych, jak
i dalszych klasach.

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: kibol]

Właściwe nauczanie i wychowanie w szkole, wymagają klas z 20
uczniami max. Większa liczba uczniów w klasie - kończy się koszem na
głowie belfra. A pieniądze dla nauczycieli - są w administracji
szkolnictwa. Duże pieniądze!

[Gość: młody]

Jestem tegorocznym maturzystą i w całej mojej edukacji nie
uczęszczałem do klasy mającej mniej niż 30 osób, a mimo tego egzamin
zdałem dobrze. Problem nie tkwi w liczebności klas, ale w
nauczycielach. Mój nauczyciel od matematyki w liceum świetnie dawał
sobie radę z 32 osobową klasą. Póki nie będziemy mieli dobrych
nauczycieli nawet dziesięcio osobowe klasy nie pomogą.

[Gość: 10-osobowe klasy]

10 osobowe extra to nauczyciel bedzie mial co robic

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: Zdzwiony]

Można ironicznie powiedzieć - Jaka płaca - tak praca. Byle sekretarka, czy
sprzątaczka zarabia często więcej od nauczyciela. Za przeproszeniem wszystkich
dotkniętych. Przepraszam, a który zdrowo myślący człowiek, mający rodzinę na
utrzymaniu będzie za darmo zostawał w szkole kilka godzin? Niech Pan
piątkowicz nie żartuje. Powołanie powołaniem, idea, ideą, ale fajrant to
fajrant. Tym bardziej, że i tak przeciętnie nauczyciel trudnego przedmiotu
maturalnego traci kilka godzin dziennie na przygotowanie się w domu do zajęć.
Ułożenie sprawdziany to 2-3 godziny. Sprawdzenie jednej pracy z przedmiotu
humanistycznego (np. wypracowanie) to ok. 20 min. Jeśli w klasie jest ponad 30
osób, to łatwo obliczyć, ile to zajmuje. A klasy w szkołach średnich nadal
liczą ponad 30 osób. W I LO średnio 33-37 osób w pierwszych klasach,w innych,
tych także niby elitarnych - sprawa wygląda podobnie

Srali muszki będzie wiosna....

[Gość: SZ]

już widzę jak nauczyciel traci kilka godzin dziennie na przygotowanie się do
zajęć.. ;-) Poczatkujący może tak, ale po 2-3 latach każdy ma już opracowny
materiał - góra 1-1,5 godziny na przygotowanie sie do lekcji, o ile w ogóle.
A jak Zdziwiony tak broni nauczeli to policzmy wg jego danych:
jak się nie mylę to pełny etat to 18 godzin tygodniowo
do tego dajmy (z okładem!) 1,5 godziny dziennie na przygotowanie
dla nadgorliwych 2 x w miesiącu przygotowanie sprawdzianu
i sprawdzenie sprawdzianu 20min * 30 osób
Uwaga sumuję tygodniowo (na tydzień liczę pół sprawdzianu - czyli 1,5 godziny
przygotowania i 5godz sprawdzania):
18 + (1,5 *5) + 1,5 + 5 = 18+9+5 = 32
32/5 = 6godz 24min pracy dziennie !!!!
i pozwolę sobie nie wspomnieć o ilości wolnego w ciągu roku oraz przysługujacego
urlopu na poratowanie zdrowia (no kto to ma w pracy?).
Czyli wyszło niecałe 6,5 godziny pracy (nie wspominając że 18 godzin to
lekcyjne...) na tydzień - to tak dużo ?
Nie mówiąc już o tym, że jakby nauczyciele dostawali więcej kasy, to już widzę
jakby zaczęli lepiej pracować...

[Gość: zdziwiony]

Wystarczy dodać ze 2-3 sprawdziany więcej na miesiąc, 2-3 kartkówki, zadania
domowe i wynik wyjdzie zupełnie inny. To i tak bez sensu, bo np. wfista pracuje
inaczej niż nauczyciel j. polskiego. W każdym razie, jeśli ktoś zazdrości pracy
nauczycielom, to dlaczego sam nie został nauczycielem, skoro to taki fajny
zawód? Tylko uwaga, wakacje są fajne, ale urlopu już sobie nie weźmiesz np. w
październiku. Poza tym zwiększono wymiar godzin do 19 od tego roku. I nauczyciel
musi być do dyspozycji już po 15 sierpnia, a więc zazwyczaj powołują go do
komisji egzaminacyjnych itp. Z okresu wakacyjnego trzeba odjąć też weekendy,
które pracownik pozaoświatowy nie dodaje przecież do urlopu. Wyjdzie ponad 40
dni wakacyjnych. Są oczywiście tez i inne przerwy, jak ferie. Spór jednak
dotyczy nie tego, czy nauczycielom jest fajnie, ale czy jest sens nauczania w
grupach powyżej 30 osób? To jednak tylko pytanie retoryczne, ale nie dla
urzędników:)

[lucusia3]

Oczywiście nie tu miejsce o dyskusja jak to dobrze czy źle być nauczycielem. Ale
to też nie jest miejsce na wyjeżdżanie z płaczem, jak to nauczyciel zarabia mało.
Tu nie walczmy ze sobą, ale przeciwko wspólnemu wrogowi - samorządom, które
limitują ilość klas w szkołach, bez względu na ilość kandydatów.
No i limitują także w gimnazjach ile może być klas "profilowanych", też nie
patrząc na zainteresowanie tymi klasami. Wszak klasa profilowana musi mieć
więcej godzin z przynajmniej jednego przedmiotu, a tu szkoda dać nauczycielowi
pieniądze za te 2 godziny tygodniowo, pewnie by się za bardzo obłowił i nie
starczyłoby na samochód dla kierownictwa kuratorium, którego kierowca przywozi,
zawozi ich do domu, odbiera czasami dzieci, podrzuci do kolegi itp.

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: NAUCZYCIEL MATEMAT]

NAREŚCIE.....NIECH RODZICE DZIAŁAJĄ, LEPSZE MNIEJSZE KLASY. MOŻNA
LEPIEJ SIĘ DZIECKIEM ZAJĄĆ I GO NAUCZYĆ

Pod Krakowem jest lepiej

[Gość: feris]

w podmiejskich szkołach jest kilkunastu do 20 uczniów w klasie. Tak więc rodzi
się pytanie czy to szkoły krakowskie są lepsze od tych mniejszych z okolic np.
Wieliczki.

[Gość: di]

wcale nie uwazam ze problemem są duze klasy, tylko kiepscy nauczyciele. w podstawowce mialam klase 31 osob, gimnazjum tyle samo a w liceum -skonczone trzy lata temu wiec nie tak znowu dawno - 39 osób(!)i na lekcjach, które prowadzili dobrzy nauczyciele nie bylo zadnych problemow, ani z utrzymaniem dyscypliny w klasie, ani ze zrozumieniem lekcji,ani ostatecznie z egzaminami.

"dobrzy" nauczyciele to niestety w większości ci "starej daty". po prostu mieli autorytet, podejscie do dzieci i zamiłowanie do przedmiotu, którym potrafili nas zarazić. Nie ma sie co oszukiwac-w dzisiejszych czasach kiedy praca nauczyciela jest mało prestiżowa-wybierają ten zawód przeważnie miernoty, które miałyby problem ze znalezieniem "lepszej" pracy.młodzi zdolni ludzie zakładają swoje firmy albo robią kariery w międzynarodowych korporacjach... receptą są chyba lepsze płace dla nauczycieli, ale nie po to, żeby ci którzy juz uczą nagle zaczeli bardziej sie starac wraz z napływem kasy, tylko przyciągnąć do tej pracy zdolnych ludzi z pasją i umiejętnościami

[Gość: socjolog aspołeczn]

A gazeta stworzyła przy okazji nową profesję: socjolog społeczny. też fajnie.
Moim zdaniem wielkość klasy ma znaczenie: po prostu jeśli w klasie jest nie za
dużo dzieci nauczyciel może więcej czasu poświecić uczniom z tzw. deficytami
(fuj - co za słowo!) za przeproszeniem rozwojowymi. Dobrzy uczniowie, o dużym
kapitale kulturowym, społecznym sami soie poradzą, i pewnie dlatego wypowiedzi
uczniów, którzy wspominają swoje doświadczenia z licznych klas są prawdzwie,
jeśli byli dobrzy - dali sobie radę, ale fajniej jest jak więcej dzieci uzyskuje
lepsze wyniki.
IMHO: Lepiej wydać więcej na szkołe niż na wojny toczone bez wypowiedzenia.
Państwu do widzenia.

a dalej nikt nie widzi o co tak naprawde chodzi...

[Gość: krk]

Mamy miernych rządzących których sami wybraliśmy!!! Oszczędzają pieniądze nie na tym co trzeba. Będą likwidowane szkoły, Domy Dziecka, Ośrodki Opiekuńcze bo na tym się nie da zarabiać... Za to będą ustalać sobie coraz większe pensje.. Dlaczego ktoś wymyślił 40godz dzień pracy w domu dziecka? teraz juz tak sie pracuje.. Przecież po 8godz dydaktycznych powinien wychowawca iść do domu.. a kto pójdzie z wychowankiem np na rozprawę sądową? do lekarza? na wycieczkę np 3dniową gdzie placą za 8 godz a odpowiadasz za gościa 24/24? Kto zakupi mu podręczniki? kto pojdzie na wywiadowke? kto kupi mu ubranie? wg kodeksu pracy pracownik moze pracowac tylko 8godz reszta to nadgodziny zatrudnionym na 40 godz platne 150%? Kto przygotuje cos atrakcyjnego zeby sie nie pozabijali? I za darmo? Nie ma pieniedzy na nic!!! remonty, odnowienie pokoi, ubrania, wycieczki. Jaka rada?? Naszych rzadzacych najprostsza - zlikwidowac placowki!!!!

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: verao]

W mojej klasie w LO jest 41 osob. I nie slyszalam jeszcze zadnej
skargi. A szkoda.

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: truskawa]

Skończyłam szkołę parę lat temu, ale jeśli dobrze pamiętam to zawsze
byłam w klasach gdzie było 29-33 osób - w podstawówce, gimnazjum i
bardzo dobrym liceum i jakoś wtedy to nie był dla nikogo problem.
Myślę, że niestety problem nie tkwi w przeludnionych klasach, ale w
nieodpowiedniej kadrze nauczycielskiej.

W ciągu 15 lat swojej edukacji spotkałam tylko czterech
nauczycieli/wykładowców, którzy naprawdę byli odpowiednimi ludźmi na
odpowiednim stanowisku, osoby, którym naprawdę zależy, żeby przekazać
coś młodzieży, którzy mają do tego dar, bo powiedzmy sobie szczerze
nie każdy nadaje się na nauczyciela. I naprawdę wolałabym być w
klasie gdzie jest 50 osób i dobrzy nauczyciele z powołaniem niż w 10
osobowej klasie z ludźmi, którzy myślą jak odbębnić 45 lekcji.

[bussie]

od czterech lat usiłuję znaleźć pracę w szkole. nie dla pieniędzy, bo zarabiam
je gdzie indziej (popołudniu). dla satysfakcji, że dzięki mojej pasji ktoś
otworzy szerzej oczy i swoją głowę. nie ma godzin i są już nauczyciele, którzy
mają mniej pasji za to staż i bardziej kierunkowe wykształcenie.

ale nie o tym. zmniejszenie liczebności klas to nie tylko plusy dla uczniów, bo
mają szansę uzyskać uwagę nauczyciela. to też większa efektywność nauczyciela,
który nie traci czasu na dyscyplinowanie 34 osób, a 24. to ogromna różnica. jak
długo można być efektywnym, gdy połowa klasy ma cię gdzieś

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[morfeusz_1]

Popieram !

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: Xav]

Moje dziecko chodzi do SP 1 i tam też (przynajmniej młodsze klasy)
liczą po około 30 osób. Gorąco popieram protest - podajcie adres tej
strony internetowej. Uważam że nauczanie w tak dużych klasach
pozbawione jest JAKICHKOLWIEK walorów wychowawczych i edukacyjnych

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: henma]

JESZCZE RAZ WYBIERZCIE PLATFORME DO RZĄDZENIA TO DZIECI JUZ WCALE NIE BĘDA
CHODZIĆ DO SZKOŁY -TO BEDZIE KOLEJNY CUD

[Gość: eso]

w mojej klasie było ponad 30 osób i ani większych problemów z nauką
ani z utrzymaniem porządku nie było!

Człowiek wykształcony i potrafiący myśleć

[Gość: belfegor]

Jest bardzo niebezpieczny dla władzy. Rząd (samorządy to jego odnoga) wie co robi "rewolucjonizując i oszczedzając" tak aby wyprodukować sobie masy otępiałych bezmyślnych i ślepo wierzących w każde słowo "łałtorytetów" konsumentów.

Niech żyje bezmyślność!

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: Europejczyk]

Liczba uczniów w oddziałach w szkolnictwie podstawowym według
wymogów (zaleceń) w państwach europejskich. Rok 1997/98

· W Belgii, Francji, Finlandii, Holandii, Islandii, Szwecji
nie określono minimalnych i maksymalnych liczb uczniów w oddziałach.
· Irlandia - od roku 1999/2000 maksymalna liczba uczniów
wynosi 30.
· Portugalia - minimum i maksimum wynoszą odpowiednio 26 i 34
dla klas o powierzchni 40m2 oraz 20 i 26 dla klas o powierzchni od
35 do 40m2.
· Islandia - od 1995 roku nie ma ogólnokrajowych regulacji.
· Czechy - w wyjątkowych sytuacjach liczebność oddziału może
przekroczyć 30 uczniów.
· Węgry - regulacje dotyczą średniej liczby uczniów, która
wynosi 21.
· Polska - od roku 1999/2000, po wprowadzeniu reformy oświaty,
nie ma żadnych regulacji dotyczących liczebności oddziałów.

Więcej: www.vulcan.edu.pl/badania/porownania/porownania1.html

Zatem w Polsce nie jest tak tragicznie jak uważają protestujący.

Większym dobrem dla dziecka będzie rozwiązanie problemu
nauczycieli, którzy do tej pracy się nie nadają. W krajach
europejskich spora grupa nauczycieli uczących w Polsce pracy w
szkole by nie znalazła. Proszę wsłuchać się w głos doświadczonych
pedagogów, to jest również ich pogląd.

Nasze dzieci potrzebują przede wszystkim autorytetów i
nowocześnie wyposażonych szkół. Stop tłokowi w klasach, to temat
zastępczy.

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: rodzic]

Zdecydowanie klasy powinny być mniejsze, daje to zdecydowanie lepsze
możliwości pracy nauczycielowi i rownocześnie pozwala na większy
wysiłek intelektualny dziecka.
A przeciez o to nam chodzi

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: rodzic]

Nalezy zmniejszyć liczebnośc klas
bedzie lepsza jakosc kształenia i warunki tez

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: jestem za]

stop tłokowi w klasach
jestem za

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: rodzic]

kl;asy powinny być maksymalnie 15-osobowe

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: mniejsze klasy]

mniejsze klasy to bedzie fajnie

Rodzice protestują: - Stop tłokowi w klasach!

[Gość: budowniczy]

budować nowe szkoły