Slub z obcokrajowcem

[brzydulka-a]

Czy ktoras z Was brala lub przygotowuje sie do slubu w Polsce z obywatelem
innego kraju?
Interesuje mnie to, jakie formalnosci trzeba zalatwic, a nie wiem od czego
zaczac
Do tego slub bedzie w kosciele katolickim, h2b sie zgadza pod warunkiem ze nie
bedzie musial chodzic na zande nauki przedslubne. bo on jest niewierzacy..
macie jakies doswiadczenia w tej kwestii?
dzieki za pomoc x

[misself]

To ma być ślub konkordatowy czy już macie cywilny za sobą?

Jeśli konkordatowy, to ja bym zaczęła od zapytania w USC, jakich dokładnie
dokumentów potrzebują. Najprawdopodobniej będzie potrzebny akt urodzenia
narzeczonego z tłumaczeniem przysięgłym, pewnie paszport lub inny dowód
potwierdzający tożsamość i obywatelstwo, no i coś w rodzaju zaświadczenia o
braku przeszkód (zdolności prawnej do zawarcia małżeństwa).

Jako że narzeczony jest niewierzący, ślub kościelny będzie tzw.
mieszany/jednostronny. Narzeczony należy do jakiegoś kościoła chrześcijańskiego
(formalnie)?

[brzydulka-a]

Zdecydowanie slub konkordatowy, chce oszczedzic moim gosciom dwoch slubow w
jezyku ktorego nie rozumieja
Generalnie h2b byl ochrzczony w kosciele protestanckim, jednakze uchodzi za
niewierzacego, czy jest w tym jakas roznica?

[misself]

Różnica jest, bo formalnie jest chrześcijaninem, nawet jeśli jest niewierzący -
więc będzie troszkę łatwiej. O szczegóły dopytaj księdza

Aha, jeśli ślub ma być w języku obcym, to nie jestem pewna, czy nie jest też
tłumacz potrzebny.

[jacykowa]

potrzebujesz dokladnie te dokumenty ktore misself napisala, moj N
tez jest protestantem i bierzemy slub jednostronny, potrzebujesz
tlumacza na czas skladania przysiegi ktora bedzie troszeczke inna
(bez uzywania slow o Bogu) niz Twoja i to wlasciwie wszystko

[rockiemar]

Tlumacz jest potrzebny tylko wtedy, gdy narzeczony lub ktorys ze swiadkow nie
znaja jezyka polskiego. Jesli tak jest w waszym przypadku, to musi on byc
rowniez obecny podczas skladania dokumentow.

[inka323f]

Zgadza się.

[brzydulka-a]

jacykowa, wiesz, chodzi o to ze moj facet mowi po polsku swietnie, wiec tlumacz
nie bedzie nam potrzebny martwie sie raczej o reszte gosci.. chyba wydrukuje
sie im wersje po ang tego co bedziemy mowic..
ale dzieki, nie wiedzialam, ze sa dwie wersje przysiegi ;>
a jak jest z naukami przedslubnymi? czy strona niewierzaca musi takowe zaliczyc?

[misself]

Są dwie wersje przysięgi - przy ślubie mieszanym strona niekatolicka nie
odwołuje się do Boga, nie musi też brać udziału w mszy (klękać, przeżegnywać
się), nie przystępuje do komunii.

Nauki przedślubne musisz tylko Ty zaliczyć, tylko Ty przystępujesz do spowiedzi
i tylko Ty musisz dostarczyć wszystkie dokumenty ze swojej parafii (akt chrztu
itd.).

[gryzikiszka]

misself napisała:

> Są dwie wersje przysięgi - przy ślubie mieszanym strona niekatolicka nie
> odwołuje się do Boga, nie musi też brać udziału w mszy (klękać, przeżegnywać
> się), nie przystępuje do komunii.
>
> Nauki przedślubne musisz tylko Ty zaliczyć, tylko Ty przystępujesz do spowiedzi
> i tylko Ty musisz dostarczyć wszystkie dokumenty ze swojej parafii (akt chrztu
> itd.).

No nie wiem, to chyba zależy od kosćioła, tak jak Ci kiedyś pisałam. Tzn. w ogóle z tego co zauważyłam nauki i poradnia są kwestią subiektywną (nie tylko w odniesieniu do strony niekatolickiej) - jedni księża wymagają, inni nie. Natomiast ja jako strona niewierząca (ale formalnie do kościoła przynależna) muszę dostarczyć wszystkie zaświadczenia o sakramentach. Chyba że N autorki przystąpi jako osoba w ogóle niewierząca, ale wtedy z kolei potrzebna jest dyspensa od biskupa.

[misself]

Gryzikiszka, masz rację, te nauki to jest sprawa uznaniowa, i to
niezależnie od tego, czy ślub jest mieszany, czy "normalny".

Co do zaświadczeń, to nie wiem, ale miło wiedzieć, że na coś się przyda
trzymanie papierków

Narzeczony autorki jest protestantem = został ochrzczony. Innych zaświadczeń
chyba nie trzeba, bo niby jakie?

[gryzikiszka]

To jedno z chrztu wystarczy Zawsze to trochę zachodu. No i zaświadczenia w kk są ważne 3 miesiące, nie wiem jak w tym wypadku. A może będą chcieli zaświadczenie o konfirmacji... Kto to może wiedzieć. Najlepiej się upewnić, żeby potem nie mieć niemiłej niespodzianki.
A może w ogóle trzeba będzie mieć dyspensę - wiara chrześcijańska, ale jednak nie katolicka.

[landora]

Chrzest w wierze chrześcijańskiej jest ważny wg Kościoła Katolickiego,
konfirmacja nie - więc chodzi tylko o świadectwo chrztu.
Dodatkowo trzeba mieć papier z właściwej ambasady - zaświadczenie o braku
przeszkód do zawarcia małżeństwa. Jest to o tyle bzdura, że w przypadku
Brytyjczyków taki dokument w ogóle nie istnieje. Płaci się kupę kasy ambasadzie,
a oni wydają papierek, ale nic nie jest sprawdzane w żadnej bazie danych - bo
taka baza danych w ogóle nie istnieje. Ambasada brytyjska sobie zarabia, a nasze
USC nie dają sobie wytłumaczyć, że takie zaświadczenie to pic na wodę i wierutna
bzdura.

[misself]

Konfirmacja nie jest sakramentem.

Co do dyspensy, to tylko dla nieochrzczonych. Wiem, że jest rozróżnienie między
małżeństwem mieszanym (katolik + osoba ochrzczona) a przeszkodą różnej religii,
tzw. disparitas cultus.

Tyle że KK wspomina tylko o chrzcie katolickim i chrzcie w
Kościołach Wschodnich. Jak by nie patrzeć, protestanci do kościołów wschodnich
nie należą. Może więc być tak, że protestantyzm jest tą "inną religią" według KK.

Najlepiej spytać księdza

[gryzikiszka]

misself napisała:

> Konfirmacja nie jest sakramentem.
Ok. Więc moja niewiedza
> Co do dyspensy, to tylko dla nieochrzczonych. Wiem, że jest rozróżnienie między
> małżeństwem mieszanym (katolik + osoba ochrzczona) a przeszkodą różnej religii,
> tzw. disparitas cultus.
>
> Tyle że KK wspomina tylko o chrzcie katolickim i chrzcie w
> Kościołach Wschodnich. Jak by nie patrzeć, protestanci do kościołów wschodnich
> nie należą. Może więc być tak, że protestantyzm jest tą "inną religią" według K
> K.
>
> Najlepiej spytać księdza
Tak jest Nawet chyba na tym forum czytałam, że ksiądz nie wymagał nauk, co mnie totalnie zaskoczyło. Jedni jak widać są w formalnościach minimalistami, inni nie. Więc najlepiej pytać u źródła kościelnego.

[landora]

Może więc być tak, że protestantyzm jest tą "inną religią" według K
> K.
>
> Najlepiej spytać księdza

Ja pytałam i dowiedziałam się, że chrzest jest ważny.

[misself]

landora napisała:
>
> Ja pytałam i dowiedziałam się, że chrzest jest ważny.

Dobrze wiedzieć A jakie wyznanie dokładniej?

BTW dlaczego ten KPK jest taki mętny?

[landora]

Dopiero teraz zauważyłam pytanie

Scottish Episcopalian - chyba się to tłumaczy jako szkocki episkoplany.

[jacykowa]

brzydulka-a napisała:

> jacykowa, wiesz, chodzi o to ze moj facet mowi po polsku swietnie,
wiec tlumacz
> nie bedzie nam potrzebny

ahaaa to masz dobrze bo moj zna tylko podstawy typu dzien dobry,
dziekuje itd

[inka323f]

brzydulka-a napisała:

>
> Zdecydowanie slub konkordatowy, chce oszczedzic moim gosciom dwoch slubow w
> jezyku ktorego nie rozumieja

W USC by rozumieli, bo masz obowiązek mieć tłumacza przysięgłego do tłumaczenia
ceremonii, a tak będą siedzieć w kościele jak na tureckim kazaniu, o ile nie
planujesz jakiegoś tłumaczenia.

Jak już ktoś wspominał - akt urodzenia, paszport i zaświadczenie o zdolności do
zawarcia związku małżeńskiego (wystawiane przez USC właściwy dla narzeczonego).
Akt i zaświadczenie tłumaczone przysięgle i tłumacz przysięgły przy składaniu
papierów w USC.

O kościelnych procedurach Ci nie powiem, ponieważ myśmy tylko cywilny brali.

[inka323f]

Tzn. masz obowiązek tłumaczenia jeśli jest obcokrajowcem i nie mówi po polsku.

[agatita82]

Będziesz potrzebowała tego wszystkiego co pisała misself. Co do
tłumacza to nie zdziwiłabym się jakby urzędnik mimo znajomości języka
przez narzeczonego wymagał obecności tłumacza. Urzędnik nie jest w
stanie stwierdzić na ile Twój przyszły zna i rozumie język prawny,
ani ksiądz też nie wie na ile rozumie przsięgę i co się z nią wiąrze.
Moja koleżanka tłumaczyła 2 śluby obcokrajowców świetnie mówiących po
polsku. Poza tym trochę głupio by goście siedzieli na tak ważnej
ceremonii i w ogóle nie wiedzieli o co chodzi. Warto pomysleć o
zapewnieniu tłumaczenia dla nich również.

[rockiemar]

Urzednikowi nic do tego, mojego N tylko zapytal: "Mowi Pan po polsku?". N
odpowiedzial "Tak." i o wiecej juz rzeczy nie byl pytany

[agatita82]

No to fajnie, że Twojemu urzędnikowi było nic do tego. Ja wiem, że są
i tacy, któreym było wiele "do tego" i ja sama takiego skrupulatnego
miałam.

rockiemar napisała:

> Urzednikowi nic do tego, mojego N tylko zapytal: "Mowi Pan po
polsku?". N
> odpowiedzial "Tak." i o wiecej juz rzeczy nie byl pytany
>

[misself]

Urzędnik chyba nie ma tu nic do gadania, skoro autorka chce brać ślub
konkordatowy Ale też mi się wydaje, że ten tłumacz się przyda, nawet jeśli
nie jest formalnie wymagany.

[jacykowa]

Poza tym trochę głupio by goście siedzieli na tak ważnej
ceremonii i w ogóle nie wiedzieli o co chodzi. Warto pomysleć o
zapewnieniu tłumaczenia dla nich również.

Agatita jak rozwiazalas Ty ten problem??

[brzydulka-a]

Kiedy bylam mlodsza, bylam na slubie odprawianym w dwoch jezykach. Do tego
ksieza zawarli watki po lacinie coby miedzy soba sie rozumiec. Slub byc cudowny,
ale trwal chyba z ponad 3 godziny
Nie wiem jak rodzina mojego lubego by to wytrzymala
Mysle ze dobrym pomyslem byloby po prostu wydrukowanie tlumaczenia dla
obcojezycznych gosci, jak myslicie?

[jacykowa]

no wlasnie tylko ze tlumaczenia czego?? calej mszy? czytan? bo w
sumie tez uwazam ze to dobry pomysl zeby przetlumaczyc choc troche
zeby mi tam nie poumierali z nudow w kosciele

[misself]

brzydulka-a napisała:
> Mysle ze dobrym pomyslem byloby po prostu wydrukowanie tlumaczenia dla
> obcojezycznych gosci, jak myslicie?

Ja bym wolała jako gość mieć tłumacza na żywo - dając wydrukowane tłumaczenie
ryzykujesz tym, że goście będą się cały czas gapić w książeczki zamiast na was.

[paskud_agg]

Podczas np. spotkań z papieżem dostaje się prospekt mszy z tłumaczeniem. Są tam
wszystkie elementy stałe liturgii, czytania, psalmy. Zwykle jest to bilingwa - z
lewej język mszy, z prawej Twój. Sprawdza się moim zdaniem całkiem całkiem.
Jeśli ksiądz byłby tak miły i dał Wam zawczasu tekst kazania, to można również i
jego treść wrzucić do takiego prospektu - zwykle robi się to w skróconej formie,
ale można i zrobić pełne tłumaczenie.

Jako tłumaczka nie wyobrażam sobie natomiast tłumaczenia ustnego całej mszy. Nie
chodzi mi o jej długość (byłoby 2x dłużej) ale o to, że np. podczas
Przeistoczenia byłoby to hm.. niezręczne. Nie mniej, można np. jedno z drugim
połączyć i dać w prospekcie przetłumaczone elementy stałe, a konsekutywnie
tłumaczyć kazanie i przysięgę.

[mala_mujer]

tłumaczyłam kiedyś poświęcenie budynku
ksiądz dokłanie mi powiedział, które kawałki mogę tłumaczyć, a
których nie
w końcu tłumacz nie może sprawiać wrażenia, że koncelebruje

[paskud_agg]

mala_mujer napisała:

> w końcu tłumacz nie może sprawiać wrażenia, że koncelebruje

Otóż to! Wniosek z tego taki, że najlepiej pogadać z księdzem.

[agatita82]

My mieliśmy tłumaczkę. Ślub był cywilny. Trwało to około 30-40 minut.
W przypadku kościelnego chyba bym obstawała przy opcji bez mszy.
SZczególnie, że goście są innego wyznania, nie są zapoznani z mszą
katolicką warto pomyśleć o tłumaczeniu. Ale jeśli autorka chce całą
mszę to chyba wydruk tłumaczenia nie jest złym pomysłem. Niech się
zapyta gości jak by się lepiej czuli.

[rockiemar]

U mnie slub cywilny bedzie z tlumaczem. N mowi calkiem niezle po polsku, wiec
nie jest to wymog formalny, raczej bardziej robimy to pod gosci.

Slub koscielny bedzie bez mszy, po katalonsku. Ja przysiege mowie po polsku, N
po katalonsku. Przetlumaczone i wydrukowane czytania na polski, poza tym jedno z
czytan bedzie na glos po polsku.

[agunia_waw]

Czesc rockiemar

Widze ze biezesz slub z Hiszpanem, podobnie jak ja i to juz w
sierpniu. Ja przybieam nazwisko meza, a dugie swoje.
Jak zalatwilas kwestie mszy, robilas tlumaczenia, czy tez moze
znalazlas ksiedza z hiszpanskim?Masz moze jakis kontakt do ksiedza?
Bylabym Ci bardzo wdzieczna za pomoc

[marina111]

Jesli on jest nie wierzacy a poslubia katoliczkę to na nauki chodzic musi bo
mimo ze sam nie musi stosowac sie do zasad KK to musi wiedziec jakie one sa i z
czym dla Ciebie wiąze się ten ślub.

[jacykowa]

marina111 napisała:

> Jesli on jest nie wierzacy a poslubia katoliczkę to na nauki
chodzic musi

mam nadzieje ze zartujesz!!!! poki co jak sie orientowalam to nie
musi, ksiadz tez tak mi powiedzial!!

[misself]

Z tymi naukami to jest ciężka sprawa, bo tak naprawdę to ksiądz decyduje.

ciekawostka

[lili-2008]

Brat mojego męża kilka lat temu poślubił Litwinkę. Ślub odbył się na Litwie. Pan
Młody przysięgę składał po litewsku, przekręcając każde słowo i nie wiedząc co
mówi Nie było tłumacza. Polscy goście nic nie rozumieli.
Ja cały czas uważam, że ten ślub nie jest w ogóle ważny

Tam to dopiero jest wolna amerykanka

nazwisko - wazne

[rockiemar]

Wazne zwlaszcza dla dziewczyn poslubiajacych Hiszpanow badz chcacych, by ich
dzieci posiadaly dwa nazwiska

Wlasnie niedawno wrocilam z USC, wiec wreszcie wiem z pierwszej reki, jak tak
naprawde przedstawia sie sprawa ze zmiana nazwiska naszego i pozniejszym
nazwiskiem przyszlych dzieci.

Na przykladzie:

N - ma nazwiska X Y
Ja - Z (po slubie dalej Z)
Dzieci - XY, Z, XZ, YZ (dowolne kombinacje)

N - nazwiska X Y
Ja - Z (po slubie X Z - odwrotna kolejnosc!!!)
Dzieci - XY, XZ (dobra kolejnosc, pierwsze ojca, drugie matki)

N - nazwiska X Y
Ja - Z (po slubie Z X - normalna kolejnosc nazwisk)
Dzieci - XY, ZX (odwrotna kolejnosc)

Jesli dodajemy pierwszy czlon meza do naszego nazwiska, to dzieci nie moga
nazywac sie jak w Hiszpanii, tylko musze miec oba czlony meza lub nasze nowe dwa
czlony (czyli odwrocona kolejnosc u dziecka w stosunku do nazwisk nadawanych
dzieciom w Hiszpanii).

Na razie wypelnilam, ze bede miala pierwsze nazwisko meza, drugie moje, ale nie
do konca jestem przekonana N chce zebym zostala przy swoim (zawsze chcial,
dla niego to bardziej naturalne), ja chcialam z kolei drugie miec jego. Ale jako
pierwsze jego??

A, N ma jeszcze jedna rzecz na uwadze. My jestesmy z twarzy dosc podobni (nie
raz zdarzylo sie, ze ktos np. na zdjeciu bral nas na za rodzenstwo, wiedzac ze
je mamy, a nie wiedzac jak wygladaja). W Hiszpanii jedyna mozliwoscia posiadania
tego samego nazwiska jest bycie rodzenstwem, ewentualnie np. stryjecznym, bo po
slubie nie zmienia sie nazwisk, tylko cale zycie ma sie dwa nazwiska - pierwsze
po ojcu, drugie po matce. A my nie dosc, ze bardzo podobni, to jeszcze z takim
samym nazwiskiem (pierwszym, ale czesto podaje sie tylko to, zeby bylo krocej)

Jak byscie to rozwiazaly w naszym przypadku?


Strasznie was dzis zadreczam trudnymi pytaniami, musicie mi wybaczyc :p

[lili-2008]

rockiemar napisała:

> Na razie wypelnilam, ze bede miala pierwsze nazwisko meza, drugie moje, ale nie
> do konca jestem przekonana N chce zebym zostala przy swoim (zawsze chcial,
> dla niego to bardziej naturalne), ja chcialam z kolei drugie miec jego. Ale jak
> o
> pierwsze jego??

A czemu nie? Była sobie kiedyś taka Maria Curie-Skłodowska

[rockiemar]

Lili, kocham Cie, takiej odpowiedzi potrzebowalam!!!

Ja niczym Sklodowska, teraz tylko na Nobla(e) poczekam

P.S. A swoja droga, dlaczego ona miala takie nazwisko??