Kołomyja pod Silver Screen.

[Gość: g@mdan]

Mam nadzieję, że podforum Komunukacja dotyczy też komunikacji indywidualnej w
Łodzi. Nie wiem, czy to już było na forum - ale chcę podnieść problem
bzdurnej organizacji ruchu samochodowego pod kompleksem Silver Screen-IBIS.
Otóż wkurza mnie, gdy chcę zaparkować samochód na parkingu podziemnym.
Wjeżdżam od ul. Piłsudskiego, pokonuję korek wzdłuż SS, potem wzdłuż Ibisa,
potem bilecik i "już" pod ziemię.
Gdy wyjeżdżam z parkingu to znów muszę przeciskać się w korku, potem poczekać
na tych co kupują bilet do parkingu, potem przepuścić sznur pieszych, a potem
myk i już jestem na Sienkiewicza.
Dlaczego muszę dwa razy pokonywać tę samą drogę, wiecznie zatłoczoną, wzdłuż
kina i hotelu?
Czy nie byłoby lepiej wjeżdżać na parking aktualnym wyjazdem, a wyjeżdżać z
niego obecnym wjazdem?
Dlaczego tak głupio to wszystko zaprojektowano?

[Gość: flip]

> Dlaczego tak głupio to wszystko zaprojektowano?

Dobre pytanie. Odpowiedzi nie znamy. Pytanie to mozna by zadac w bardzo wielu
przypadkach zreszta.

[Gość: STUDI]

Pracuje w tamtym miejscu.
W sumie to nie jest zle z wjazdem i wyjazdem. Zla rzecza jest parkowanie tam samochodow.
Jest waska droga i jeszcze jad blokuja jakies samolubne dupki....

A czemu, no bo jak taki parking pod Silver Screenem i Ibisem ma astronomicznie wysokie ceny......

Budyneczek biurowy to dopiero bubel ....

[Gość: STUDI]

Tak ten gdzie pracuje. Ktos kto go zaprojektowal powinie otrzymac dozywotni zakaz wykonywania zawodu inzyniera prjektranta.....

Tak wiec mnie nawet nie dziwi brak mylsenia przy projektowaniu podjazdu pod kino, biurowiec i hotel. W tym przypadku i tak projektanci wykazalie mnijeszym debilizmem niz w przypadku stojacego budynku (Idea, kawiarnia internetowa na 3 pietrze .....) ... a szkoda gadac. Welej bylo na samym poczatku, klatki schodowe i wyjscia ewakuacyjne zakmniete na klucz bo bank sobie nie zyczyl mozliwosci wejscia na ich pietro. Super.

Czy nie można już tego zmienić?

[Gość: g@mdan]

Nie jestem architektem, ale myślę, że można tę organizację ruchu zmienić.
Interesujące jest jak projektanci wytłumaczą swoje pomysły.
Może GŁ coś by ruszyła w tej sprawie?

[Gość: STUDI]

1. Zmienic mentalnosc kierowcow - a to bardzo trudne zrozumiec ze innym sie utrudnia jesli sie zatrzymuje samochod na srodku by 6 minut popaplac przez telefon komorkowy (fakt autentyczny z tegoz wlasnie miejsca)

2. patrz punkt 1.

Zamiana wjazdu i wyjazdu napotka na pewien problem. Obecny wyjazd - przed nim zbyt malo miejsca na to aby samochod stanal poprosil o podniesienie szlabanu itd.
Obecny wjazd ma takei miejsce.

I jeszcze jedno zweryfikowac nauczycieli akademickich ktorzy takich projektantow wyszkolili.

[Gość: projektant]

1. Miejsce gdzie tworzą się korki to „parking” przed hotelem – ale czy ktoś
zauważył że TAM NIE MA PARKINGU !!! ??? Tam jest tylko miejsce dla taxi
czekających przed hotelem i zaparkowanych WZDŁUŻ, a nie PROSTOPADLE do ulicy.
Nie wiem czy są tam jeszcze znaki o tym informujące, ale początkowo były. Nie
reagowała policja ani Straż Miejska, to parkujecie tam dalej.
Przed Silver Screenem miejsca postojowe mają wymiary gwarantujące pozostawienie
przejazdu o szerokości wystarczającej na płynną jazdę ulicą jednokierunkową.
Parkujcie zgodnie z przepisami, a nie zauważycie korków !!!

2. Wjazd na parking na początku wjazdu w uliczkę wewnętrzną – brak miejsca.
Gdy ktoś zamarudzi przed barierką, za nim stanie kolejka 3-4 samochodów.
Zablokują nie tylko przejście dla pieszych ale również wjazd w uliczkę. Mogą
również zostać zmuszonym do zatrzymania się na Al. Piłsudskiego blokując pas.
Wystarczy zobaczyć co działo się przed Galerią (a tam jest dłuższa
droga „oczekiwania”). Tam było miejsce na zatrzymanie nawet kilkunastu
samochodów, tu groziłoby to blokowaniem skrzyżowania z ulicą Piotrkowską.

Wyjazd w miejsce wjazdu – z powodu niemożliwości włączenia się w
Al.Piłsudskiego (przepisy) pojazd wyjeżdżający musiałby zawrócić o 180 stopni
na bardzo małym terenie. Proste dla właścicieli maluchów ale większe pojazdy
musiałyby robić to na „raty”. Totalna blokada ulicy. Początkowo planowano wjazd
i wyjazd z parkingu na uliczkę od strony Manhatanu ale nie uzyskano zgody
prezesa spółdzielni. Wyjazd prostopadle do ulicy Sienkiewicza
byłby „najzdrowszy” ale nie pozwoliły na to problemy własnościowe (nie
rozwiązałby to również problemu ‘wjazdu’)

3. Problem cen parkingu podziemnego nie jest zależny od projektantów. To
suwerenna decyzja zarządcy. Gdyby wprowadzono opłatę za parking naziemny taką
jak obowiązuje w podziemnym zniknąłby problem korków – kto zaparkuje na
niestrzeżonym parkingu pod chmurką gdy za tę samą cenę będzie miał strzeżony i
zadaszony ? Konkurencja parkingu w Galerii powinna sama wymusić zmianę cen na
przystępniejszą.

4. Projektowanie jest sztuką kompromisu. Kompromisu pomiędzy ekonomią a wygodą,
bezpieczeństwem a uciążliwością. Nie jest to tak proste jak zabranie głosu na
forum, obrzucenie kogoś błotem i zażądanie odebrania mu uprawnień projektowych.
Według propozycji projektowych wybrano mniejsze zło – konieczność dwukrotnego
przejechania przez ten sam odcinek (w założeniu wolnym od korków) zamiast
grożącego powstaniem niebezpiecznych sytuacji blokowania prawego pasa
Al.Pilsudskiego . Nie twierdzę że nie można było tego zaprojektować lepiej – to
było możliwe ale kosztem zmniejszenia powierzchni użytkowej parkingu, hotelu
oraz budynku Silver Screen. Na to nie godził się Inwestor i trudno mu się
dziwić.

Jeden z projektantów.

[yakoo]

Według mnie wszelkie plany zmiany organizacji ruch na parkingu podziemnym pod
wspomnianymi obiektami jest już niemożliwy. Zresztą uważam, że największym
problemem stającym na przeszkodzie w płynności ruch w tym obiekcie stanowi
zamontowany tamże system: a to niesprawna drukarka nie drukująca biletów
(ostatnio bez zarzutów), a teraz zacinający się szlaban na wjeździe, pod którym
za każdym razem kiedy muszę przejechać przechodzą mmie ciarki i zadaję sobie
pytanie -czy przypadkiem nie trafi on w mój samochód? - a przecież jakakolwiek
usterka w tym miejscu przy dużym natężeniu ruchu oznacza tworzenie się
samochodowego korku aż do ul. Piotrkowskiej. A ja jako częsty klient podziemnego
garażu pod Silver`em i Hotelem Ibis nie pamiętam kiedy ostatnio wszystko było
sprawne.

ps. Jak będziecie mieli ochotę to zobaczcie na ogólny stan tego parkingu: woda
lejąca się ze stropów, wentylacja, która podczas dużego wyjazdu jest tak wydajna
jak robotnik pierwszo majowy (trzeba się chyba zaoopatrzyć w butlę tlenową),
czystość samego parkingu oraz starte znaki informujące o organizacji ruchu na
tym obiekcie. Aż współczuję nowo "odwiedzających" to miejsce kierowców

[Gość: STUDI]

To nie woda sie leje. To przeciekajace scieki z kanalizacji.
Kolejny przyklad braku myslenia projektantow.

[Gość: STUDI]

Gość portalu: projektant napisał(a):

> 1. Miejsce gdzie tworzą się korki to ?parking? przed hotelem ?
> ; ale czy ktoś
> zauważył że TAM NIE MA PARKINGU !!! ??? Tam jest tylko miejsce dla taxi
> czekających przed hotelem i zaparkowanych WZDŁUŻ, a nie PROSTOPADLE do ulicy.
> Nie wiem czy są tam jeszcze znaki o tym informujące, ale początkowo były. Nie
> reagowała policja ani Straż Miejska, to parkujecie tam dalej.
> Przed Silver Screenem miejsca postojowe mają wymiary gwarantujące pozostawienie
>
> przejazdu o szerokości wystarczającej na płynną jazdę ulicą jednokierunkową.
> Parkujcie zgodnie z przepisami, a nie zauważycie korków !!!
>

To ma byc uprawiedliewienie glupoty projektantow? Przeciez tam jest hotel, beda podjezdzac taksowki, ktos bedzie wyjmowal bagaze. I panie projektacni ile miejsca przeznaczylioscie na obsluge przyjezdznych?

Dalej mamy kino - a wiec tez i sklepy, bary. A dostawa do nich towarow?
Pomysleliscie choc o tym. Jak ktos co przywozi do jednego ze sklepikow czy barow w Silver Screenie jest na dlugi czas zablokowany wjazd i wyjazd z parkingu jak dojazd do hotelu. Tam mala furgonetka dostawcza bez innych pojazdow uniemozliwai przejazd. Chyba ze w waszych umyslach mieliscie tylko male samochody osobowe. No tak nie pomysleliscie o tym ze i hotel, i kino ma zplaecze handlowe do ktorego dowozi sie towary. Wedlug was tlyko kytos na chwile podjezdza malym samochodem i odjezdza. Zycie brutalnie zweryfikowalo Wasze wyobrazenia o potrzebach takich obiektow.



> 2. Wjazd na parking na początku wjazdu w uliczkę wewnętrzną ? brak miej
> sca.
> Gdy ktoś zamarudzi przed barierką, za nim stanie kolejka 3-4 samochodów.
> Zablokują nie tylko przejście dla pieszych ale również wjazd w uliczkę. Mogą
> również zostać zmuszonym do zatrzymania się na Al. Piłsudskiego blokując pas.
> Wystarczy zobaczyć co działo się przed Galerią (a tam jest dłuższa
> droga ?oczekiwania?). Tam było miejsce na zatrzymanie nawet kilkuna
> stu
> samochodów, tu groziłoby to blokowaniem skrzyżowania z ulicą Piotrkowską.

sorry - ale obecny wyjazd przy salonie Idei - tam gdyby to byl wyjazd jeden stojacy saomchod skutecznie blikuje cala uliczke. Gratulacje. Kolejny przyklad braku wyobrazni projektantow.


>
> Wyjazd w miejsce wjazdu ? z powodu niemożliwości włączenia się w
> Al.Piłsudskiego (przepisy) pojazd wyjeżdżający musiałby zawrócić o 180 stopni
> na bardzo małym terenie. Proste dla właścicieli maluchów ale większe pojazdy
> musiałyby robić to na ?raty?. Totalna blokada ulicy. Początkowo pla
> nowano wjazd
> i wyjazd z parkingu na uliczkę od strony Manhatanu ale nie uzyskano zgody
> prezesa spółdzielni. Wyjazd prostopadle do ulicy Sienkiewicza
> byłby ?najzdrowszy? ale nie pozwoliły na to problemy własnościowe (
> nie
> rozwiązałby to również problemu ?wjazdu?)

Obecny wjazd - akurat ciasny i jeden saochod w praktce unniemozliwia wjazd spod hotelu na ulice Sienkiewicza. Mnie dziwi jedno - czemu nie obrocono wjazdu o 90 stopni. Bylby idealnym wjazdem z tego parkingu. A wjazd - a tyly tego kompleksu budynkow - czemu tam zmarnowano tak wiele miejsca? Po co tam taki szeroki chodnik z ktorego nikt nie korzysta?
Obecny wyjazd nie musial byc umieszczony pod katem prostym. Mogl byc na ukos w tak aby ulatiwiac wjazd do prakingu. Mogl byc "wsuniety" nieco glebiej. Wiec mozna bylo zrobic dwa oddzielne wjazdy z Al. Pilsudskiego - jeden do parkingu drugi pod kino i hotel. No ale to zbyt trudne ....

>
> 3. Problem cen parkingu podziemnego nie jest zależny od projektantów. To
> suwerenna decyzja zarządcy. Gdyby wprowadzono opłatę za parking naziemny taką
> jak obowiązuje w podziemnym zniknąłby problem korków ? kto zaparkuje na
> niestrzeżonym parkingu pod chmurką gdy za tę samą cenę będzie miał strzeżony i
> zadaszony ? Konkurencja parkingu w Galerii powinna sama wymusić zmianę cen na
> przystępniejszą.
>
sorry ale jak sie projektuje cos to nalezy myslec i o takich rzeczach. Inaczej wlasnie powstaja takie potworki. Projektujecie cos co bedzie funkcjonowac w relanym swiecie a nie tylko w waszym wyimagonowanym idelnym modelu. nie zwalnia to was z obowiazku przewidywania ....


> 4. Projektowanie jest sztuką kompromisu. Kompromisu pomiędzy ekonomią a wygodą,
>
> bezpieczeństwem a uciążliwością. Nie jest to tak proste jak zabranie głosu na
> forum, obrzucenie kogoś błotem i zażądanie odebrania mu uprawnień projektowych.
>
> Według propozycji projektowych wybrano mniejsze zło ? konieczność dwukrot
> nego
> przejechania przez ten sam odcinek (w założeniu wolnym od korków) zamiast
> grożącego powstaniem niebezpiecznych sytuacji blokowania prawego pasa
> Al.Pilsudskiego . Nie twierdzę że nie można było tego zaprojektować lepiej R
> 11; to
> było możliwe ale kosztem zmniejszenia powierzchni użytkowej parkingu, hotelu
> oraz budynku Silver Screen. Na to nie godził się Inwestor i trudno mu się
> dziwić.
>

Oczywiscie ze mozna bylo inaczej. Ale wyborazni i myslenia braklo. Zaprojektowaliscie cos co nie jest funkcjonalne, cos co od samego poczatku tworzy tylko problemy. Latwo jest zorbic bubel. Poprawic go to jest spory wydatek. Ciekaw jestem czy ten inwestor skorzystaj jeszcze z Waszych uslug - daliscie pokaz nieudolnosci i braku uiejetnosci myslenia i przewidwania ......


> Jeden z projektantów.
Ja bym sie nie chwalil.

[Gość: g@mdan]

"Parkujcie zgodnie z przepisami, a nie zauważycie korków."

Zgodnie z przepisami to wjazd do parkingu podziemnego blokuje mi zawsze sznur
pieszych, spacerujących na linii przejście podziemne - hotel.
Zgodnie z przepisami muszę pieszych przepuścić i to jedna z przyczyn korków.

Projektancie! co byś nie mówił, zchrzaniliście robotę.

[Gość: projektant]

STUDI : staram się być grzeczny, z trudem, ale udaje mi się jeszcze. Mimo
wszystko, zanim zaczniesz wieszać psy na projektancie skończ jakąkolwiek
szkołę. Większość twoich uwag wynika z kompletnej nieznajomości przepisów prawa
budowlanego oraz p.poż (ośmieszany przez ciebie "chodnik" od zapleczy,
szerokości wjazdów i wyjazdów itd- masz pełne prawo nie znać się na tym ale
przynajmniej ogranicz teksty obraźliwe w stosunku do tych którzy maja o tym
pojęcie).
- zaplecza kina i hotelu - nie odpowiadamy za to że zamiast od tyłu gdzie są do
tego przeznaczone miejsca lub poprzez parking podziemny (gdzie są zlokalizowane
windy) ktoś dostarcza towar od frontu i to w uciążliwych godzinach (muszę ci
wierzyć że tak jest gdyż sam tego nie zaobserwowalem). Odpowiadamy za to że nie
jest to w pełni funkcjonalne. Niestety szerokośc działki nie pozwoliła nam na
rozrzutność. Potrafimy się jednak do tego przyznać.
- "Mogl byc "wsuniety" nieco glebiej." ;-)))) To nie guma kolego, to określone
prawem gabaryty (długość, mksymalne pochylenie). Nie masz zielonego pojęcia o
czym piszesz ale forum wytrzyma wszystko. Z merytoryczną analizą błędów
(oczywiście że takie są) z chęcią bym podyskutował ale z twoją nie mam zamiaru
gdyż nie mam czasu przytaczać całych paragrafów prawa budowlanego.
- "Wiec mozna bylo zrobic dwa oddzielne wjazdy z Al. Pilsudskiego - jeden do
parkingu drugi pod kino i hotel. No ale to zbyt trudne ....". Nie, to nie
trudne :-))))) to po prostu niezgodne z przepisami. Zawitaj do wydziału dróg i
zadaj to samo pytanie. Z przyjemnością ci wyjaśnią.
- Znasz kraj w którym projektant decyduje o wysokości opłat za parkowanie ????
Mylisz pojęcia. Jak mamy go zmusić by ustalił ceny w granicach rozsądku ?
Chłopie, to nie komunizm ani dyktatura, świat się zmienił. Ten kto płaci ma
prawo wymagać by nie szastać jego kasą, nie zmuszać go do wykupywania innych
działek (bo akurat tam chcemy obrócić wyjazd z parkingu - twoja propozycja), ma
prawo rządać aby uwzględniać jego wskaźniki powierzchniowe.
- przed hotelem jest podjazd na wyładowanie bagaży - tyle że IBIS z niego nie
skorzystal i zastawił go "donicami".
- do parkingu się leje, fakt - ale nie jest to akurat wina projektantów.
Projekt to nie czary, sam się nie zrobi, ktoś musi go jeszcze zrealizować.
Decyzja inwestora kosztowała go sporo zdrowia, pieniędzy i czasu - i będzie
jeszcze kosztować - tak to jest gdy się uważa że "wiem lepiej". Jego decyzja,
jego wina, jego problem. Nam może być tylko przykro.
- zdziwisz się ale inwestor skorzystał jeszcze z naszych usług i tym razem
zrealizował inwestycję w 100% zgodnie z projektem.

- odpowiedź na skargę g@mdan-a : "Zgodnie z przepisami to wjazd do parkingu
podziemnego blokuje mi zawsze sznur pieszych, spacerujących na linii przejście
podziemne - hotel. Zgodnie z przepisami muszę pieszych przepuścić i to jedna z
przyczyn korków."
Zostaliśmy zmuszeni do ulokowania wjazdów i wyjazdów od strony Piłsudskiego w
linii zabudowy wymaganej planem miejscowym. Równieź chodnik przed budynkami
musiał byc zlokalizowany tak jak obecnie funkcjonuje. Drogi pieszych i aut
musiały się więc skrzyzować. Chyba lepiej że stało się to w miejscu gdzie nie
powoduje to powstania "korka" wchodzącego w Al.Piłsudskiego ? Nie można było
wprowadzić samochodów pod ziemię wcześniej, przed przecięciem chodnika. Tak jak
pisałem pierwotny projekt przewidywał przerzucenie wjazdu i wyjazdu z parkingu
na tyły budynków ale dokładniejsze analizy oraz protest spółdzielni wstrzymał
ten pomysł. Takie rozwiązanie pozwoliłoby także na wygodne zaopatrywanie
budynków ale wprowadziło by uciązliwość dla mieszkańców (permanentną, więc
chyba dobrze się stalo).

Nigdy nie jest tak dobrze żeby nie mogło być lepiej. Konstruktywne uwagi
przyjmuję, mam nadzieję że niektóre wyjasniłem. Błędy niestety zawsze moga się
zdażyć, oby jak najrzadziej.
Z drugiej strony niektórym forumowiczom przydałoby się trochę pokory przy
bezkarnym krytykowaniu i obrażaniu innych, zwłaszcza gdy ma się w poruszanym
temacie znikomą wiedzę.

jeden z projektantów

[sluzbowo]

Mądrego to i przyjemnie posłuchać ...

pzdr

sluzbowo

[Gość: STUDI]

ość portalu: projektant napisał(a):

) STUDI : staram się być grzeczny, z trudem, ale udaje mi się jeszcze. Mimo
) wszystko, zanim zaczniesz wieszać psy na projektancie skończ jakąkolwiek
) szkołę. Większość twoich uwag wynika z kompletnej nieznajomości przepisów prawa
)
) budowlanego oraz p.poż (ośmieszany przez ciebie "chodnik" od zapleczy,
) szerokości wjazdów i wyjazdów itd- masz pełne prawo nie znać się na tym ale
) przynajmniej ogranicz teksty obraźliwe w stosunku do tych którzy maja o tym
) pojęcie).

Przepisy to jedno. Owszem trzeba sie do nich stosowac. Obok tego chodnika jest szersza od neigo uliczka osiedlowa. Fakt ze czasem zastawiona. Wiec dojazd dla strazy pozarnej jest. Z drugiej strony chcialbym tam widziec woz strazy pozarnej na tym ciasnym chodniczku i probujacy za pomoca wysuwanej drabiny dotrzec do ktoregos pietra. Jakby nie patrzec to onalezy to robic lezacej nieco dalje na poludnie uliczki osiedlowej.



) - zaplecza kina i hotelu - nie odpowiadamy za to że zamiast od tyłu gdzie są do
)
) tego przeznaczone miejsca lub poprzez parking podziemny (gdzie są zlokalizowane
)
) windy) ktoś dostarcza towar od frontu i to w uciążliwych godzinach (muszę ci
) wierzyć że tak jest gdyż sam tego nie zaobserwowalem).

Niestety ale dostawy sa w godzinach szczytu. A zreszta wystarczy dwoch dostawcow nawet dosc wczensie rano aby skuteznie zablokowac wjazd i wyjazd z tego prakingu. Pracuije tam i wiem jak to wyglada na codzien. Dodajmy jeszcze taksowki i paktrujacych tak aby zajac jak najwiecej miejsca i mamy totalny paraliz. Zeby to odczuc trzeba z tego miejsca regularnie korzystac.

Do parkingu podzienmego nie wjedzie np. polonez truck. Bo pourywa zraszacze p-poz. Wiem o tym bo tam gdzie pracuje mielismy takie samochody i musielismy wynajac gdzie indziej parking. Wiec niestety ale dostaw przez parking podziemnych nie da sie zrealizowac. Sprobuij cos wiekdzego wnisc po schodach, bo np. na pusta winde sie nie doczekasz.....A wjazd od zaplecza - tak tylko ze jakims dodstawczym samochodem nie wymanewrujesz na tak waskim chodniku. Potem musiz wycofac sie do tylu .... a przy nowym budynku jest tak ciasno ze nie wykrecisz. Malym samochodem tak, ale one nie sprawiaja problemow nawet zatrzymujace sie od frontu budynkow.

Wiec neistety ale jedyna mozliwosci dostawy to od frontu budynkow.
Chyba ze zalozysz ze specjalnie dla tych sklepow beda dowozic towar malymi samochodami osobowymi - absurd na miare tego co mi sam wytykasz z system nakazowym... chyba sam projektancie stwerdzisz.

)Odpowiadamy za to że nie
)
) jest to w pełni funkcjonalne. Niestety szerokośc działki nie pozwoliła nam na
) rozrzutność. Potrafimy się jednak do tego przyznać.

Waska dzialka - OK, ale czemu nie sprobowano sie bardziej do jej wymiarow dostosowac? Megalomania zamawiajacego? A przeciez to tez projektant powinien chyba miec glos w sprawie co i jak budowane pbedzie przez inwestora.


) - "Mogl byc "wsuniety" nieco glebiej." ;-)))) To nie guma kolego, to określone
) prawem gabaryty (długość, mksymalne pochylenie). Nie masz zielonego pojęcia o
) czym piszesz ale forum wytrzyma wszystko. Z merytoryczną analizą błędów
) (oczywiście że takie są) z chęcią bym podyskutował ale z twoją nie mam zamiaru
) gdyż nie mam czasu przytaczać całych paragrafów prawa budowlanego.

Nawet 50 cm to duzo. Pomijajac iodtyzmy biurokratyczne - czy wjazd musial byc prostopadle umieszczony do ulicy? Nawet skos o 10 stopni daje chyba dodatkowa mozliwosc w przysunieciu wjazdu nie mowica o tym ze mozna zmniejszyc pochylanie. Nawet z tekigo tam pod ziemia latwiej skrecic czyz nie?
Ale owszem, masz racje - jesli ktos narzuci w glupi sposob najmniej korzystne rozwiazanie. Bo ktos mial wizje artystyczne i dlatego trzeba bylo zrobic cos niefunkcjonalnego?

) - "Wiec mozna bylo zrobic dwa oddzielne wjazdy z Al. Pilsudskiego - jeden do
) parkingu drugi pod kino i hotel. No ale to zbyt trudne ....". Nie, to nie
) trudne :-))))) to po prostu niezgodne z przepisami. Zawitaj do wydziału dróg i
) zadaj to samo pytanie. Z przyjemnością ci wyjaśnią.
) - Znasz kraj w którym projektant decyduje o wysokości opłat za parkowanie ????

Tu nie chodzi o decydowaniu o oplatach przez projektanta. Nie zrozumielismy sie. Ale wiedzac ze obiekt staje w najdrozszej strefie w biednym miescie to chyba mozna byc swiadomym ze oplaty beda zaporowe dla wieksozsci korzystajacych z tych budynkow. Ot tyle. Tu nie potrzeba analiz, szokl, uprawnien. To kazdy powie nawet bez dyplomu wyzszej uczelni.

) Mylisz pojęcia. Jak mamy go zmusić by ustalił ceny w granicach rozsądku ?
) Chłopie, to nie komunizm ani dyktatura, świat się zmienił. Ten kto płaci ma
) prawo wymagać by nie szastać jego kasą, nie zmuszać go do wykupywania innych
) działek (bo akurat tam chcemy obrócić wyjazd z parkingu - twoja propozycja), ma

Ten wyjazd - uliczka wyjazdowa i tak jest, to pierwsze, po drugie jest na tyle szeroki ze nie ma byloby problemu z umiejscowieniem wyjazdu z parkingu, ponadto wybly wygodny wyjazdz od zaplecze ktorego obecnie brak.

)
) prawo rządać aby uwzględniać jego wskaźniki powierzchniowe.
) - przed hotelem jest podjazd na wyładowanie bagaży - tyle że IBIS z niego nie
) skorzystal i zastawił go "donicami".

To inna kwestia. Mogli sobie zrobic. Ale z tego co kojarze przed wieloma wejsciami tych hoteli sobie rezerwuja spora przestrzen - calkiem slusznie. Wiec i tego tu tez mozna bylo sie spodziewac ze bedzie bardzo ciasno.


) - do parkingu się leje, fakt - ale nie jest to akurat wina projektantów.

Tak, budowanie parkingu pod ciagiem kanalizacyjnym..... Przeciez od samego poczatku to sie prosi o klopoty w polskich warunkach. To nie woda deszczowa ze szczelin pomiedzy budynkami. To niestety woda z nieszczelnych rur kanalizacyjnych. Wlasciciel parkingu opluwany przez wlasicieli usyfionych pojazdow sprawdzil co i skad sie leje.

) Projekt to nie czary, sam się nie zrobi, ktoś musi go jeszcze zrealizować.
) Decyzja inwestora kosztowała go sporo zdrowia, pieniędzy i czasu - i będzie
) jeszcze kosztować - tak to jest gdy się uważa że "wiem lepiej". Jego decyzja,
) jego wina, jego problem. Nam może być tylko przykro.

Tak a zdrowie nerwy koszty uzytkownikow mamy gdzies? Niestety kazdy kto tam musi parkowac, podjechac niestety tylko klnie..... Mnie tez przykro.


) - zdziwisz się ale inwestor skorzystał jeszcze z naszych usług i tym razem
) zrealizował inwestycję w 100% zgodnie z projektem.
)
) - odpowiedź na skargę g@mdan-a : "Zgodnie z przepisami to wjazd do parkingu
) podziemnego blokuje mi zawsze sznur pieszych, spacerujących na linii przejście
) podziemne - hotel. Zgodnie z przepisami muszę pieszych przepuścić i to jedna z
) przyczyn korków."
) Zostaliśmy zmuszeni do ulokowania wjazdów i wyjazdów od strony Piłsudskiego w
) linii zabudowy wymaganej planem miejscowym. Równieź chodnik przed budynkami
) musiał byc zlokalizowany tak jak obecnie funkcjonuje. Drogi pieszych i aut
) musiały się więc skrzyzować. Chyba lepiej że stało się to w miejscu gdzie nie
) powoduje to powstania "korka" wchodzącego w Al.Piłsudskiego ? Nie można było
) wprowadzić samochodów pod ziemię wcześniej, przed przecięciem chodnika. Tak jak
)
) pisałem pierwotny projekt przewidywał przerzucenie wjazdu i wyjazdu z parkingu
) na tyły budynków ale dokładniejsze analizy oraz protest spółdzielni wstrzymał
) ten pomysł. Takie rozwiązanie pozwoliłoby także na wygodne zaopatrywanie
) budynków ale wprowadziło by uciązliwość dla mieszkańców (permanentną, więc
) chyba dobrze się stalo).
)
) Nigdy nie jest tak dobrze żeby nie mogło być lepiej. Konstruktywne uwagi
) przyjmuję, mam nadzieję że niektóre wyjasniłem. Błędy niestety zawsze moga się
) zdażyć, oby jak najrzadziej.

) Z drugiej strony niektórym forumowiczom przydałoby się trochę pokory przy
) bezkarnym krytykowaniu i obrażaniu innych, zwłaszcza gdy ma się w poruszanym
) temacie

[Gość: projektant]

Dziekuję za zmianę tonu dyskusji - o ile przyjemniej się rozmawia.
- uliczka/chodnik - pełni ona zarówno rolę obsługi zapleczowej dla hotelu i kin
(taka była przynajmniej teoria-jak widzę praktyka potrafi być inna), gwarantuje
dostęp do trafostacji jak i odbiera ludzi z klatki ewakuacyjnej (sale
południowo-wschodnie). Nigdy nie planowaliśmy wpuszczać tam wozów strażackich -
chodnik taki nie może pełnić funkcji drogi pożarowej z racji wymiarów i
odleglości od budynku. Sugerowane przez ciebie jego zmniejszenie poprzez
przesuniecie budynków (oczywiście w fazie projektu :-)))) nie jest możliwe z
powodu określonych w przepisach odległości ściany budynku z oknami od granicy
działki (a ta znajduje się w linii balustrady) i innych budynków. Tu więc nie
było "zapasu" który pozwoliłby na poszerzenie ulicy od strony Al.Pilsudskiego.
- "Do parkingu podzienmego nie wjedzie np. polonez truck. Bo pourywa zraszacze
p-poz.". Niestety. Z racji niskiego poziomu wód gruntowych nie można było bez
dużych nakładów finansowych pogłębić parkingu. Wysokości są zgodne z przepisami
ale...cóż, . Zwiększenie wysokości parkingu powoduje ponadto wydłużenie
pochylni (te obecne kąty sa juz na granicach dopuszczalnych), przez co jeszcze
bardziej wchodzimy w kolizję z ciągami pieszymi i komplikujemy komunikację
wewnątrz parkingu.
- "Waska dzialka - OK, ale czemu nie sprobowano sie bardziej do jej
wymiarow dostosowac? Megalomania zamawiajacego ?" - Nie. Tylko ekonomia. Nawet
jeden z najbardziej rozchwytywanych architektów świata - Norman Foster musiał
ustapić projektując biurowiec na Placu Zwycięstwa w Warszawie przed dyktatem
inwestora i jego argumentów ekonomicznych.
- „Nawet skos o 10 stopni daje chyba dodatkowa mozliwosc w przysunieciu
wjazdu nie mowica o tym ze mozna zmniejszyc pochylanie.
Nie, nawet obrót o 30 stopni prostopadłościanu o wymiarach wjazdu (okolo25mx6m)
nic nie daje. Krawędź zatacza łuk wychodząc nawet więcej w ulicę niż obecnie.
Dopiero przekroczenie tego kąta zaczyna coś dawać ale nie od razu tyle by
tłumaczyło to dodatkowe koszty (komplikacja konstrukcji żelbetowej) i
likwidację miejsc parkingowych wewnatrz (nic za darmo).
- „. Ale wiedzac ze obiekt staje w najdrozszej strefie w biednym miescie
to chyba mozna byc swiadomym ze oplaty beda zaporowe dla wieksozsci
korzystajacych z tych budynkow. Ot tyle. Tu
nie potrzeba analiz, szokl, uprawnien. To kazdy powie nawet bez dyplomu wyzszej
uczelni.”
Nie rozumiem... czyli mieliśmy w ogóle nie projektowac parkingu ? Nie wiem o co
ci chodzi w tym pytaniu.
- wyjazd prostopadle do ul. Sienkiewicza – było to rozpatrywane ale zmniejszyła
by się w ten sposób mozliwośc zabudowy ostatniej części działki (od strony
Galerii). Już obecnie mało jest miejsca na kolejny budynek (tego w trawie nie
widać ale tam jest skomplikowany układ działki) a ustawiając równolegle wyjazd
z parkingu i droge wyjazdową wbijamy gwóźdź do trumny.

Zostało jeszcze trochę do wyjaśnienia ale niestety czas to pieniądz i muszę
wracać do pracy. Mam nadzieję że coś udało mi się wytłumaczyc i usprawiedliwić.

Pozdrawiam

[Gość: STUDI]

.....
?. Ale wiedzac ze obiekt staje w najdrozszej strefie w biednym miescie
to chyba mozna byc swiadomym ze oplaty beda zaporowe dla wieksozsci
korzystajacych z tych budynkow. Ot tyle. Tu
nie potrzeba analiz, szokl, uprawnien. To kazdy powie nawet bez dyplomu wyzszej
uczelni.?
Nie rozumiem... czyli mieliśmy w ogóle nie projektowac parkingu ? Nie wiem o co
ci chodzi w tym pytaniu.
......

To jako odpowiedz na Twoj argument ze Ty jako projektant nie masz wplywu na polityke cenowa wlasciciela parkingu.... z mojej strony - ze mozesz przewidziec tego typu sytuacje ....

I jescze jedno wg mnie najistotniejsze.
Jak projektant podpisujesz sie swoim imienie i nazwiskiem pod tym co w sumie powstanie. Jesli na skutek glupoty przepisow, braku rozsadku inwestora Tworzysz cos co tylko wszystkim utrudnia zycie to niestety bedziesz musial przyjmowac na siebie ostra krytyke. Takie zycie.

Wytlumacz to ludziom ktory tam traca zdrowie i nerwy.

[Gość: g@mdan]

>Nie można było
>wprowadzić samochodów pod ziemię wcześniej, przed przecięciem chodnika.

Dlaczego?

[Gość: yakoo]

"Problem cen parkingu podziemnego nie jest zależny od projektantów. To
suwerenna decyzja zarządcy. Gdyby wprowadzono opłatę za parking naziemny taką
jak obowiązuje w podziemnym zniknąłby problem korków – kto zaparkuje na
niestrzeżonym parkingu pod chmurką gdy za tę samą cenę będzie miał strzeżony i
zadaszony ? Konkurencja parkingu w Galerii powinna sama wymusić zmianę cen na
przystępniejszą"

Parking mieszczący się m.in. pod Hotelem Ibis nie posiada statutu parkingu
strzeżonego, Galeria Łódzka - też. Godziny otwarcia tych miejsc są różne:
pierwszy otwarty jest 24h a drugi tylko w godzinanch działalnośći centrum
handlowego. Nie mam mowy o konkurencji.

[Gość: STUDI]

Rowniez ten parking wilopetrowy nie chce konkurowac.
Robi wstrety i klopoty dla ludzi pracujacych w biurowcu obok SilverScreen.

A ten podziemny swieci pustkami.

[Gość: STUDI]

Wracajac do tych zraszaczy - czemu musza byc tak nisko zawieszone?
Przeciez od ich dolnego pulapu to miejsca gdzie wisza isntalacje jest sporo miejsca .... nie mowiac o stropie...

Gdyby nie one to VAN'y by tam mogly wjezdzac.

Ba jesli ma byc nisko (inne wzgledy np, wytrzymalosc stropow...) - to te dwie kondygnacje dalby plytszy dolek o minimum poltora metra.

Inny przyklad braku wyobrazni z trego samego miejs

[Gość: STUDI]

Dokladniej biurowiec gdzie pracuje.

W kazdym z pokojow umieszczono w podlodze gniazda zasilace. Pomijam ich bledna
konstrukcje (wtyczki proste nie katowe nie mieszcza sie w kasecie .... pokrywa
luzem itd - jeden wielki szajs....). Opisze ich rozmieszczenie. Umieszczono je
w polizu naroznikow. Tak 60 cm od naroznika po przekatnych.
Sek w tym ze drzwi wejsciowe sa przy naroznikach.

Czyli ktos bez wyobrazni nakazuje postawic biurko blokujace wejscie do pokoju.
Gratulacje. Ba ktos to narysowal, ktos to zatwierdzil i inny jeszcze odebral.
Efekt - plataniny kabli pod nogami wchodziacych do pokoju. Bo kto postawi
biurko blokujac wejscie do pokoju?

Kazdy kto pierwszy raz wszedl do tych pokoi i zobaczyl te gniazda uzywal samych
niecenzuralnych slow dla tego co to zaprojektowal. Nie dosc ze wybitnie
niewygodne umieszczenie w podlodze, to jezzcze te kasety w iodtyczny sposob
umieszczone.

Drzwi - sama szyba. Brak ramy, czegokolwiek na tej szybie. Malenka klama - ba
tak blisko umieszczona krawedzi ze trzeba uwazac by zamykajac drzwi nie
przyciac siebie paluchow i malutkie zawiasy. Nie raz ktos przywalil czolem w
drzwi..... Po prostu nie widac czy sa otwarte czy zamkniete.
Kolejny brak wyobrazni?

Kolejna glupota to rozdzielnie niskiego napiecia. Dokladnie montaz
bezpieczenikow na listwie. Zamiast przewodkow zastosowano grzebienie miedziane
jako wspolne listwy dobprowadzajace prad do bezpicznikow. Efekt - regularnie
pada bezpiecznik od pompyodprowadzajacej wode z nawilzacza - ale zyby go wyjac
to tzeba cale pietro pozbawic zasilania. Kiedys byla wantura- nie pozwolilismy
wylaczyc calego pietra na kilka godziny tlyko dla tego ze spaliy sie
bezpieczniki (obudowy bezpiecznikow zamienily sie w wegielki.... kazdy nowy -
ladny luk - huk i kupka popiolu - powod - wlasnei tel cholerne listwy
miedziane....).
Trzeba wystkie bezpieczniki odlaczyc by wymienic jeden!!!!.

Owszme po awanutrach te pompy i nawilzacze podpieto do innego obwodu.
Administrator musial sam sobie ciagnac kilkaset metrow przewodu. A co tam,
odebral bubel niech ma.

A na koniec podam inny klasyczny przyklad. Stoliki komputerowe. Popatrzcie na
nie. Zaden nie nadaje sie do komputera. Kazdy jest niewygodny. Wymaga
przedluzania kazdego przewodu (monitor, klawiatura, mysz....). Ponadto w kazdej
szafce z wneka nie ma przeplywu powietrza. Kto to projektuje?