ŁTR

[romeo14]

Witam!

Troszkę jakby ucichła dyskusja na forum o Łódzkim Tramwaju Regionalnym a ja
chciałbym powiedzieć, że cała ta "gadka" jest niewiele warta...
Jakoś nie mogę uwierzyć, że nagle będzie hokus-pokus, będziemy mieli
nowoczesne, wydzielone torowisko, szybką, sprawną jazdę niskopodłogowym
tramwajem i wogóle, wogóle..ach...!!
To wszystko jest oczywiście możliwe ale na skutek konnsekwentnie prowadzonej
mądrej polityki...Był wypadek na Piotrkowskiej, dzień po dniu, tramwaj
wyskoczył z torów...były zdjęcia w prasie...tragedia po czym to jeździ!!
Bądźmy realistami-wizja ŁTR, to jak wizja "szklanych domów" w "Przedwiośniu"
Żeromskiego...
Pozdrawiam wszystkich marzyciali!:)
K.

[teufel]

No oczywiście, wszyscy KŁAMIĄ, że UE dala pieniadze na ŁTR.

[Gość: Aleksej]

Poczytaj sobie troszke o funduszach strukturalnych a potem pisz. Zreszta
zobaczymy w 2007 roku, co wtedy bedziesz mowil.

Aleksej

[Gość: Ja]

Abstrahując od funduszy strukturalnych, to widać już pierwsze oznaki
inwestycji - już budowany jest obszarowy system sterowania ruchem. Kilka
skrzyżowań jest troszkę porozgrzebywana i kładą jakieś kabelki, rury, przewody.
Zapraszam na Mickiewicza/Włókniarzy.

Rozpisany jest tez przetarg na tabor. Otwarcie ofert - 16 maj.

Pożyjemy - zobaczymy.

[ukalo]

> Abstrahując od funduszy strukturalnych, to widać już pierwsze oznaki
> inwestycji - już budowany jest obszarowy system sterowania ruchem. Kilka
> skrzyżowań jest troszkę porozgrzebywana i kładą jakieś kabelki, rury,
przewody.

Grzebią dość intensywnie od na Pabianickiej/Dubois.

[Gość: Aleksej]

> Rozpisany jest tez przetarg na tabor. Otwarcie ofert - 16 maj.

19stego, do 16 maozna skladac oferty.

Aleksej

O fantazmatach i urojeniach autorów wszelakich

[mamadoo]

Mam już dosyć opisów, taki jak ten, stanów emocjonalnych wszelkich trolli na tym
forum. Kolejny ktoś, który pisze, że coś lubi albo nie lubi czy w coś wierzy
albo nie.
Co mnie to interesuje, że ktoś nie może uwierzyć w podpisane umowy, zdobyte
fundusze.
Przykro mi, do niektórych nie docierają przekazy pisemne, a nawet dźwięki i
obrazy. Masz coś konkretnego do napisania to pisz i poprzyj to argumentem. Liczą
się fakty, a nie urojenia i fantazmaty. Gdzieś dziś natrafiłem na interesujący
pogląd, że z logiką walczy się ignorancją.

Zacytuję parę smacznych zdań, które są projekcją stanów emocjonalnych ich
autorów. Faktów doszukać się nie można ale...ile liter...:

snakemaycry: "Jak dla mnie brzydkie i szpecące miasto." - brawo! gratuluję
analitycznego umysłu, lapidarności stylu i głębokiej analizy estetycznej!

ikarusojelcz: "kretyn!" - brawo! co za przenikliwa analiza umysłu przedmówcy!

moheras: "A kto tak glabie mowil?", "Przestan piep... glabie." - Co za głęboka
znajomość ogrodnictwa. Głąby, pewnie kapuściane. Co za krasnomówstwo!

G* (i tak nie ukryjesz pan swej tożsamości nawet za jedną literą!) - "Pesa to złom"

polska - "ale on brzydki :)" - ...to wszystko?

[Gość: furippu]

Na cuda nie ma co liczyc. Bedzie prawdopodobnie rowne - przynajmniej na razie -
torowisko (dlaczego dzisiaj nie jest rowne - co?; czy kochana Europa bedzie
zawsze dawac na remonty biezace torow i szlifowanie kol w Biednym-I-Strasznie-
Uposledzonym-Od-Historii-Miescie-Lodzi? - hęęęę???). Bedzie byc moze szybciej,
bo zostana zlikwidowane w znaczacym procencie kolizje, rozne lewoskrety i inne
takie parszywce. Taboru praktycznie nie bedzie - co znaczy te kilkanascie
wagonow na calej linii NS? Jakie one beda, bo cos mi sie wydaje, ze srednio
dlugie i wygodne... Bedzie byc moze troche ladniej i rowniej na przystankach -
ale na cuda bym nie liczyl: to nie te pieniadze, ktore wydaja na tramwaje
Francuzi, dostajac w zamian "tramwaje, ktore upiekszaja miasto".
Wiec bedzie moze troche lepiej. Ale, nie bardzo wierze w zmiane mentalnosci
mieszkancow i dozorcow Biednego-I-Strasznie-Uposledzonego-Od-Historii-I-W-Ogole-
Wszelkich-Nieszczesc-Miasta-Lodzi.

[mamadoo]

Będzie jeszcze chyba system dynamicznej informacji wizualnej...Chyba...
Ja również nie liczę na jakieś wielkie cuda ale przynajmniej dobrze wykonany
remont ciągu N-S, trochę innowacji takich jak system sterowania swiatłami i
system informacyjny oraz 10 porządnych niskopodłogowaych wagonów.

[Gość: furippu]

To oznacza, ze beda musieli wyposazyc wszystkie tramwaje w cos, co pozwoli
okreslic ich polozenie. Wierzysz w to? :-)
Dziesiec, powiadasz. hmmmm.

[Gość: Ja]

Może będą działać jak ta tablica świet(l)na na Retkini, w którą to jak twierdzi
MPK pioruny walą pęczkami, albo jak ta na kaliskim, co to się ją wyłącza, jak
dyspozytor idzie spać...

[Gość: furippu]

Teraz sa te pioruny (i szatany), ale jak kochana Ciocia od Byka da szmal - to
bedzie juz cudownie, nie? ;-)

[Gość: luki]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Może będą działać jak ta tablica świet(l)na na Retkini, w którą to jak
twierdzi
>
> MPK pioruny walą pęczkami,

Gdzie tak twierdzi MPK?

> albo jak ta na kaliskim, co to się ją wyłącza, jak
> dyspozytor idzie spać...

A po co w nocy tam działająca tablica?

[Gość: Ja]

Twierdzi tak na łamach EI. Podobno oberwała już 2 razy.

> A po co w nocy tam działająca tablica?

Dowcip polega na tym, że dyspozytor chodzi spać o 22.00, zaś autobusy -
conajmniej godzinę później. Swoją drogą można się zapytywać po co w ogóle
takowa tablica akurat tam, skoro każda z 4 linii jedzie w zupełnie innym
kierunku.

[geograf]

Jak to po co?
żeby ludzie z dobrym (albo średnio dobrym) wzrokiem wiedzieli czy należy biec po wyjściu z "8", czy można sobie pozwolić na mały spacer...
;-)

[Gość: Ja]

Ach, te łódzkie doskonale zorganizowane węzły przesiadkowe... ;-)

[yarro]

Gdzie? W ustach Bogusia M.

[yarro]

Gość portalu: luki napisał:

> > albo jak ta na kaliskim, co to się ją wyłącza, jak
> > dyspozytor idzie spać...
>
> A po co w nocy tam działająca tablica?
==
A po to, żeby całą noc zegar nie pokazywał 22:04. O!

[Gość: luki]

> A po to, żeby całą noc zegar nie pokazywał 22:04. O!

Rozmawiamy o tablicy informacyjnej, a nie o zegarze.

[Gość: STUDI]

A jaki problem? Masz rejestrację pokonywani odległości. A modół GPS nie jest
obecnie drogi.... Ba otarcie zamknięcie drzwi - masz przystanek. Tyle prostych
danych pozwalających okreśłić gdzie jest tramwaj.
W latach 40-tych bez GPS' radaru, kompoetrów Niemcy potrafili zaprojektowac
rakiety V2 tak że wiedziały kiedy mają zapikować w dół.

[Gość: furippu]

Studi, czy ty naprawde sadzisz, ze ja nie sadze, ze to mozliwe w ogole? Ino ze
to "w ogole" nijak sie ma do "w miescie Lodzi".

[Gość: Piotr]

Gość portalu: furippu napisał(a):

> To oznacza, ze beda musieli wyposazyc wszystkie tramwaje w cos, co pozwoli
> okreslic ich polozenie. Wierzysz w to? :-)

Moduły GPS kosztują obecnie w hurcie kilkadziesiąt złotych/sztukę. Cały system
bez problemu dałoby się zamknąć w kilku tys. PLN na jeden tramwaj więc nawet MPK
na to stać.

Jednak nie

[Gość: Stan]

mamadoo napisał:
Co mnie to interesuje, że ktoś nie może uwierzyć w podpisane umowy, zdobyte
fundusze. Przykro mi, do niektórych nie docierają przekazy pisemne, a nawet
dźwięki i obrazy. Masz coś konkretnego do napisania to pisz i poprzyj to
argumentem. Liczą się fakty, a nie urojenia i fantazmaty.


Po pierwsze - fakty są takie, że jeszcze nic nie zrobiono, a cała koncepcja
tego ŁTR wciąż jest w planach - w dodatku coraz bardziej okrawanych.
Po drugie - nie mam zamiaru zaprzeczać, że podpisano jakieś umowy, zdobyto
jakieś fundusze. Wiem, że na papierze wszystko to istnieje.
Po trzecie - w ogóle nie o to chodzi czy ktoś da pieniądze czy nie, czy ktoś
coś zrobi czy nie. Rzecz w tym, że to nie będzie (bo być nie może) żadna
nowoczesna linia, lecz po prostu odremontowany kawałek torowiska, po którym
będą jeździć tramwaje, w tym jeden na pięć świeżo kupiony i nowoczesny.
Po czwarte - nie chcę być złym prorokiem, ale ładowanie milionów w tory
położone na wąskich ulicach nie ma sesnu. I tak będą korki, i tak auta
skręcające np. w lewo zablokują tramwaje, i tak nowy tramwaj będzie się wlókł
za starymi, tworząc stada, i tak wszelkie systemy wzbudzające zielone fale za
chwilę się zepsują, po czym okaże się, że nie ma pieniędzy na remont, i tak
nowe wagony zostaną wkrótce zdewastowane, itd., itp.
Po piąte - ile dziś trwa podróż tramwajem z Chocianowic do Helenówka? Nie mam
pojęcia, bo nie jeżdżę - ale zakładam, że ok. 1 h. Ile uda się zaoszczędzić po
oddaniu ŁTR? 10 proc.? Nie sądzę, że więcej... Autem przejadę co najmniej dwa
razy szybciej - a mogłoby sie nie udać, gdyby tę sama trasę nowoczesny tramwaj
pokonywał po nowo zbudowanej trasie, na wydzielonym torowisku, itd. A,
niestety, im dłużej będzie ŁTR działał - różnica na korzyść będzie się
zmniejszać - proporcjonalnie do zwiększającej się liczby problemów.
Po szóste - by ŁTR miał sens, należałoby wszystkie ulice, po których jeździ,
zamknąć dla aut, a także innych linii tramwajowych. Inaczej inwestycja jest
chybiona. Juz sobie wyobrażam te korki na Piotrkowskiej przy każdym
skrzyżowaniu, nie mówiąc już o Wigury... Poza tym obawiam się, że kiedy okaże
się, że przez nowoczesny system tramwajowy - kilka ważnych ulic stanie się
kompletnie nieprzejezdnych dla aut, lobby samochodowe doprowadzi do powolnej
śmierci całego szumnie zapowiadanego ŁTR. Czyli - leasingowania nowych wagonów,
nienaprawiania usterek w systemie, łagodzenia przepisów dających pierwszeństwo
tramwajowi, itd, itp.
Po siódme - bądźmy szczerzy, ja wiem, że dla niektórych to wielka frajda
(przynajmniej na razie) onanizować się wszystkim, co związane z ŁTR: plany,
fundusze, nowoczesne wagony, systemy, itd. Boję się jednak, że rzeczywistość
będzie brutalna i cały ten ŁTR okaże się wielką klapą, wzbudzając coraz większą
irytację pasażerów - a przecież to ich interes jest w tym wszystkim
najważniejszy...

[geograf]

O mamo, ile można w kółko pisać o tym samym?
Owszem, z Chocianowic na Helenówek autem jechałbyś dwa razy szybciej-ale Włókniarzy. A gdybyś jechał wzdłuż trasy 11-tki, to ile byś jechał?
Na dodatek- ile osób pokonuje tę trasę od początku do końca? Nikt czegoś takiego nie zakłada. Największe potoki są w oraz do centrum. Chodzi o skrócenie (i polepszenie jakości podróży!) drogi właśnie w tych relacjach.
Co więcej projekt ŁTR zakłąda stworzenie tzw. separatorów (istniejących już w Krakowie) na Piotrkowskiej. Żwirki będzie słabym punktem, ale i to byłoby można zniwelować.

Oczywiście, jesteśmy w Polsce. Tu wszystko może się nie udać. Ale jeśli podchodzić tak do wszystkiego-to po co robić cokolwiek?
A może...chodzi o to, że lepiej byłoby te ciężkie miliony wykorzystać na drogi, hm?

zieeew....

[mamadoo]

Pardon le mot:
ZIEEEEEW IGMORANCIE....

Pożyjemy - zobaczymy

[Gość: Stan]

mamadoo napisał:

> Pardon le mot:
> ZIEEEEEW IGMORANCIE....

Po pierwsze - domyślam się, że chciałeś napisać "ignorancie", prawda? Bo słowa,
którego raczyłeś użyć, nie znam. Choc rzeczywiście wygląda bardzo śmiesznie...
Po drugie - pamiętaj: Ten ziewa, kto ziewa ostatni...
Po trzecie - dobranoc.

[Gość: Aleksej]

> Po pierwsze - fakty są takie, że jeszcze nic nie zrobiono, a cała koncepcja
> tego ŁTR wciąż jest w planach - w dodatku coraz bardziej okrawanych.

Nie jest juz tylko w planach, ogloszono przetarg na nowe wagony, oraz zaczeto
dlubac przy obszarowym systemie sterowania ruchem.


> Po trzecie - w ogóle nie o to chodzi czy ktoś da pieniądze czy nie, czy ktoś
> coś zrobi czy nie. Rzecz w tym, że to nie będzie (bo być nie może) żadna
> nowoczesna linia, lecz po prostu odremontowany kawałek torowiska, po którym
> będą jeździć tramwaje, w tym jeden na pięć świeżo kupiony i nowoczesny.

Czyli po prostu nie wiesz jakie sa zalozenia projektu.

> Po czwarte - nie chcę być złym prorokiem, ale ładowanie milionów w tory
> położone na wąskich ulicach nie ma sesnu. I tak będą korki, i tak auta
> skręcające np. w lewo zablokują tramwaje, i tak nowy tramwaj będzie się wlókł
> za starymi, tworząc stada,

Gdzie sa te waskie ulice na trasie LTRu? Zwirki? Bedzie ograniczony ruch
kolowy, na piotrkowskiej beda separatory. Stare tramwaje? Przyspieszenie
podobne, wiec niby jak mialby sie wlec za nimi?

> i tak wszelkie systemy wzbudzające zielone fale za
> chwilę się zepsują, po czym okaże się, że nie ma pieniędzy na remont, i tak
> nowe wagony zostaną wkrótce zdewastowane, itd., itp.

Z takim podejscie to po co wogole cos robic? Po co kupowac nowy samochod? I tak
pewnie ukradna, i tak pewnie go ktos porysuje na parkingu, i tak sie kiedys
popsuje i nie bedzie pieniedzy na naprawe. Zalosne to i smieszne.

> Po piąte - ile dziś trwa podróż tramwajem z Chocianowic do Helenówka?

Ile osob jezdzi z Chociek do Helenowka?

> gdyby tę sama trasę nowoczesny tramwaj
> pokonywał po nowo zbudowanej trasie, na wydzielonym torowisku, itd. A,
> niestety, im dłużej będzie ŁTR działał - różnica na korzyść będzie się
> zmniejszać - proporcjonalnie do zwiększającej się liczby problemów.

Czyli gdzie? Na Wlokniarzy? Gdzie nikt nie mieszka i nikt nie jezdzi? Omijajaca
centrum do ktorego chce sie dostac 90% pasazerow? No faktycznie taka linia
mialaby sens :>
I gdzie bedziesz mial niewydzielone torowisko na trasie LTRu? I jak sobie
ubzdurales ze problemy LTRu beda sie nasilac? Bo raczej logiczne myslenie
wskazuje ze to samochodow bedzie coraz wiecej, ze korki beda coraz wieksze i ze
problemy z parkowaniem beda znowu coraz wieksze. A tramwaj bedzie sobie szybko
jechal obok tego wszystkiego.


> Po szóste - by ŁTR miał sens, należałoby wszystkie ulice, po których jeździ,
> zamknąć dla aut, a także innych linii tramwajowych. Inaczej inwestycja jest
> chybiona.

Zamkna Zwirki, a na Piotrkowskiej beda separatory, bylo o tym juz z 1000 razy,
czy tak trudno znalezc jakies informacje i nie powtarzac glupich argumentow.


Poza tym obawiam się, że kiedy okaże
> się, że przez nowoczesny system tramwajowy - kilka ważnych ulic stanie się
> kompletnie nieprzejezdnych dla aut, lobby samochodowe doprowadzi do powolnej
> śmierci całego szumnie zapowiadanego ŁTR. Czyli - leasingowania nowych
wagonów,
>
> nienaprawiania usterek w systemie, łagodzenia przepisów dających
pierwszeństwo
> tramwajowi, itd, itp.

No czyli co? Lepiej nic nie robic, tylko siedziec cicho skulonym bo i tak
przyjdzie ktos i popsuje. Niezle podejscie, nic dziwnego ze w tym kraju tak
trudno cokolwiek zrobic.


>Boję się jednak, że rzeczywistość
> będzie brutalna i cały ten ŁTR okaże się wielką klapą, wzbudzając coraz
większą
>
> irytację pasażerów - a przecież to ich interes jest w tym wszystkim
> najważniejszy...

Budowa sie nie zaczela, ty juz wiesz ze bedzie to wielka klapa, bez zadnych
uzasadnionych powodow. W dodatku oprocz krytyki (ktora jest juz wielce
spozniona, bo LTR powstanie) nie proponujesz nic w zamian.

Aleksej

[mr.bing]

romeo14 napisał:

> Troszkę jakby ucichła dyskusja na forum o Łódzkim Tramwaju Regionalnym

No super, ale czy to naprawdę jest wystarczający powód do zakładania nowego wątku?

A co do pozostałych wypowiedzi... ja również nie liczę na to że nagle Łodzianie
porzucą samochody i wszyscy przesiądą się na tramwaj, tym bardziej że to tylko
jedna linia, ale jakis procent byćmoże da się przekonać, a to już będzie jakiś
sukces. Poza tym biorąc pod uwagę fakt dofinansowania z UE nie mam wątpliwości
że projekt zostanie zrealizowany. Jeśli chodzi o jakość tego wykonania, to
poczekamy-zobaczymy. Póki co jestem optymistą ;)

Pozdrawiam.

[el-042]

> Ja również nie liczę na to że nagle Łodzianie porzucą samochody i wszyscy
> przesiądą się na tramwaj, tym bardziej że to tylko jedna linia...

Jedna linia? To mi przypomina warszawskie metro. Stolica męczy tę linię już
kilkadziesiąt lat. Mam nadzieję, że ta łódzka linia ŁTR zostanie szybciej
skończona i nie zostanie jedną jedyną sensowną. Może później niech skończą WZ.
No proszę, i znowu analogia do Warszawy. Tam też 2 linia metra jest WZ.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[moheras]

porownywanie linii metra do remontu torow tramajowych to jak porowanie rikszy
do taksowki

[yarro]

Z których to dwóch wybrałbym rikszę ;P

Kazdy ma prawo do wlasnego wyboru

[moheras]

Ty wybierasz riksze a ja taksowke. Proste jak budowa cepa, pod warunkiem ze
uzytkownicy riksz nagel nie zaczna blokowac taksowek

[yarro]

RIksz może nie, ale tramwaj otrzyma pierwszeństwo, a wtedy kiś się w taksówce :P

[moheras]

jezeli kiedys w lodzi ktora ma raptem 750 tys najszybszym srodkiem komunikacji
bedzie tramwaj, jadacy w tempie powiedzmy o 10 - 20% wiekszym niz dzis, znaczy
kolo 20 - 40 minut na sredniej dlugosci trasie to bedzie oznaczalo ze w tym
miescie nikt, kto ma jakiekolwiek ambicje nie bedzie chcial mieszkac. Bedzie to
wtedy miasto studentow i meneli. Porste. najsmieszniejsze jest to ze tacy jak
ty, studenciaki jak tylko zaczna pracowac, i kupia sobie auto, albo nie daj
borze dostana sluzbowe to odreaguja szybko te kilkanascie lat tloczenia sie w
ttramwajach i beda tymi co nawet po przyslowiowa gazete beda odpoalac bryke.
Smieszni jestescie i tyle z tymi swoimi wywodami, mozma was jedynie porownac do
mieszknacow lepperlandu, gdzie tez wszyscy by chcieli by wszystkim rozdac syf
po rowno

[Gość: Aleksej]

Ciekawe, pracuje i mam samochod ale jednak podorozuje glownie KM. I powiedz mi
dlaczego (a powodow jest wiele i to ze jestem milosnikiem KM jest akurat
najmniej wazne).

Aleksej

[moheras]

Bo pewnie pracujesz w KM

[Gość: Aleksej]

> Bo pewnie pracujesz w KM

O kurcze, ciekawe, musze sie zglosic do ZDiT badz MPK po wyplate bo nawet nie
wiedzialem ze tam pracuje :>

Aleksej

AD REM!

[mamadoo]

Powtarzam - ad rem! Schowaj pan swoje personalne wycieczki, projekcje stanów
emocjonalnych do kieszeni. To jest po prostu nudne. Poza paroma wyzwiskami z
takiej treści zieke po prostu pustka intelektualna.

[Gość: Ja]

> Powtarzam - ad rem! Schowaj pan swoje personalne wycieczki

I wycieraczki też! Wycieraczek z troli nam nie potrzeba.

[yarro]

Borze? Ale sosnowy czy innego gatunku?

[Gość: kierowca]

Ty to rzeczywiście masz nieźle nasrane w tej swojej pustej łepetynie.

Wszyscy uciekną z Łodzi bo tramwaj będzie szybko jeździł - ROTFL.

[Gość: Adam]

> Wszyscy uciekną z Łodzi bo tramwaj będzie szybko jeździł - ROTFL.

Poziom umysłowy tamtego internauty jest podobny do poziomu umysłowego kurczaka.

dezyderata

[Gość: furippu]

"O ile to możliwe, bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze
wszystkimi.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i
nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.




Unikaj głośnych i napastliwych - są udręką ducha."