Energooszczędność.

[lavinka]

Może z innej bajki.
Zainspirował mnie jeden z postów na Wawie. Używacie żarówek energooszczędnych?
Czy przy zakupie zywarki czy lodówki zastanawiacie sie jaką ma klasę
energooszczędności, czy po prostu kupujecie srebrną? Nie chcę na początku
zajmować stanowiska w tej sprawie, zastanawia mnie tylko ogólna "świadomość"
forumwiczów w tej materii, bez skazywania niogo już na wstępie na banicję.

lav

[cassani]

lavinka napisała:

> > Czy przy zakupie zywarki czy lodówki zastanawiacie sie jaką ma klasę
> energooszczędności, czy po prostu kupujecie srebrną? Nie chcę na początku
> zajmować stanowiska w tej sprawie, zastanawia mnie tylko ogólna "świadomość"
> forumwiczów w tej materii

Przede wszystkim patrzę na energooszczędność - i nie jest to
kwestia "świadomości" tylko czystej kalkulacji i portfela - a juz na pewno w
przypadku takiego sprzętu jak lodówka co to pracuje cały czas.

[lavinka]

No tak,a;e w przypadku żarówek nie jest już sparwą oczywistą. Mnie od
energooszczędnych bolą oczy... nie mogę przy nich czytać. I to już nie jest
takie fajne. Zastanawia mnie jeszcze jeden fakt. czy słowo "energooszczędność"
nie jest nadużywane w "strategii sprzedaży" tak jak słowo "ekologiczny".



lav

[uerbe]

lavinka napisała:

> Zastanawia mnie jeszcze jeden fakt. czy słowo "energooszczędność"
> nie jest nadużywane w "strategii sprzedaży" tak jak słowo "ekologiczny".

Zastanów się zatem w czym leży energooszczędność żarówek energooszczędnych - to dość proste przełożenie.

[lavinka]

Z tego co wiem to się przekłada na rachunek w mieszkaniu, ale ponoć nie
przekłada się na zużycie energii produkowanej przez elektrownię. Kiedyś jakiś
elektryk mi tlumaczył, ale nie skmałąm. Za ciemna jestem... chodziło o jakąś
zależność oporu elektrycznego,ale z fizyką to ja ie mam do czynieni od lat...
Chodziło mu o to,że żarówki zmniejszają tylko kilowaty,ale nie energia leci w
tej samej ilości.... Nie wiem o so chodzi, jest tu jakiś fizyk?

lav

[literka_m]

> Z tego co wiem to się przekłada na rachunek w mieszkaniu, ale ponoć nie
> przekłada się na zużycie energii produkowanej przez elektrownię. Kiedyś jakiś
> elektryk mi tlumaczył, ale nie skmałąm.

to raczej chodzi o to, ze elektrownia dziala caly czas podobnie, bez wzgledu na
to, czy Ty masz (miliony uzytkownikow maja) wlaczone zarowki czy nie. Turbiny w
elektrowni i procesy jakie tam zachodza, maja na tyle duza bezwladnosc, ze nie
wylaczysz w ciagu jednej godziny turbiny, bo jest ci juz niepotrzebna.

Dlatego w czasie gdy mamy nadwyzki energii, magazynuje sie ja (elektrownie
szczytowo-przepompowe np gora Zar niedaleko BielskaB), taniej sprzedaje (taryfa
nocna) lub odsprzedaje nadwyzke za granice.

[tylko-forum]

lavinka napisała:

> Z tego co wiem to się przekłada na rachunek w mieszkaniu, ale ponoć nie
> przekłada się na zużycie energii produkowanej przez elektrownię. Kiedyś jakiś
> elektryk mi tlumaczył, ale nie skmałąm.

Siakiś cienki ten elektryk...
Albo wiedział z kim gada i "na farmazon" poleciał...;-)

Się przekłada i pobór mocy pozornej (a nie tylko czynnej za którą my płacimy)
tez jest mniejszy.

[lavinka]

Ale możliwe,że miał na myśli tę elektrownię która magazynuje energię niezależnie
od naszych żarówek..

[literka_m]

Ale możliwe,że miał na myśli tę elektrownię która magazynuje energię niezależni
> e
> od naszych żarówek.

to troche nie tak. normalne elektrownie normalnie produkuja prad i posylaja"w
druty".kiedy mamy jej nadmiar uruchamia sie tzw elektrownie
szczytowo-przepompowa. to nic innego jak pompy ktore z nisko polozonych
zbiornikow wodnych pompuja wode do basenu na szczycie gory (wyzej). zuzywaja
prad ktorego i tak nie jestesmy w stanie wykorzystac. kiedy mamy deficyt pradu
woda na gorze puszczana jest spowrotem na dol napedzajac "przy okazji" turbiny

[tylko-forum]

lavinka napisała:

> Ale możliwe,że miał na myśli tę elektrownię która
> magazynuje energię niezależnie
> od naszych żarówek..

No to by znaczyło właśnie że cienki z niego elektryk jest...;-)
Kiedy większość naszego społeczeństwa zapala swoje żarówki i inne świetlówki to
(właśnie dlatego) wtedy jest szczyt energetyczny wieczorny i żadna elektrownia
niczego nie magazynuje a wręcz przeciwnie..
Nieprawdaż, literko?
;-))

[uerbe]

lavinka napisała:

> Z tego co wiem to się przekłada na rachunek w mieszkaniu, ale ponoć nie
> przekłada się na zużycie energii produkowanej przez elektrownię...

To jest dość logiczne, ale nie oddaje istoty sprawy. Wychodząc z twojego założenia możnaby stwierdzić, że np. spalanie węgla przyczynia się do obniżenia temperatury (po otwarciu drzwiczek lodówki w jej otoczeniu robi się chłodniej, lodówka jedna zwiększa swoje zapotrzebowanie na energię elektryczną, to z kolei przekłada się na konieczność wyprodukowania większej jej ilości - czyli spalenie w elektrowni większych ilosci węgla). Istotą sprawy jest pobór mocy żarówek energooszczędnych, który to pobór jest logicznie niższy aniżeli żarówek nieenergooszczędnych. Ów pobór mocy, o ile naturalnie przekłada się na niższy rachunek za prąd, ma swoje odbicie w ilości światła produkowanego przez taką żarówkę. I teraz pytanie - jak w porownaniu z żarówką nieenergooszczędną pobierającą dużo prądu świeci żarówka energooszczędna pobierająca prądu mało:
a) słabiej
b) mocniej
c) pochłania światło?

[lavinka]

mnie najbardziej wkurza,że się długo nagrzewa. Najpierw zrezygnowaliśmy z tej w
łazience, bo za krótko ją włączaliśmy i nie mogłam zrobić porządnego makijażu....

lav

[nett1980]

"Najpierw zrezygnowaliśmy z tej w
łazience, bo za krótko ją włączaliśmy i nie mogłam zrobić porządnego
makijażu...."
Polecam lusterka podswietlane ,swietny prezent pod choinke, co ja sie
naszukalam po kraju , bo sobie siorka zazyczyla , ale bedzie miala co chciala.
Co do energii wylaczam nawet sprzety ,zeby nie byly w stanie spoczynku , no
lodowa chodzi oczywiscie ,ale tv i komp spia jak ja , podobno w skali roku
oszczedziloby sie tyle energii ile zuzywa male miasteczko rocznie.

[literka_m]

> Co do energii wylaczam nawet sprzety ,zeby nie byly w stanie spoczynku

i wlasnie to jest mocno niedoceniane a oszczednosci sa calkiem duze. calkiem
normalny nowoczesny TV to okolo 5W podczas czuwania. jesli czuwa przez 21 godzin
tzn 5W * 21h = 105Wh * 30 dni = 3150 Wh/m-c = 3kWh/m-c = ca. 1,3 zł/miesiecznie
niezle nie ?
co wiecej, jesli okaze sie ze normalnie pobiera ok 70W to przez 3h ogladania
daje nam: 70W * 3h = 210 Wh.
Jaki z tego wniosek ? ano taki ze przez 21 godzin nieogladania TV zuzyje tyle
pradu co 1,5 godziny ogladania

[lavinka]

A co z monitorem od Kompa? lav

[lavinka]

Nie da rady, mieszkam w blokach z lat 70tych. Tu sie nie da podłączyć świecącego
lustra(tak na marginesi większość jet obrzydliwie tandetna). Mam jeden kinkiet
wmurowany na stałe i koniec. Kabel jest wmontowany w ścianę gr 6cm i wymiana lub
przeróbka go kosztowałaby mnie zdemolowaniem połowy mieszkania. Już nie
wspominając o tym,że mam słabe korki i nie mogę równocześnie włączać kuchenki i
suszarki do włosów. (to znaczy chyba mam dwie 20tki, i tak bezprawnie, ale
inaczej dwóch fajerek kuchenki nie dało się włączyć).

lav

[nett1980]

www.hoopla.pl/product_info.php/cid/67_141/pid/13666/AGD_drobne/Akcesoria_
lazienkowe/Lusterko_Vidal_Sassoon_VS_970_E_Chromowane/ ale ja o takim,
mozesz je zabrac do pokoju , gdzie sie zywnie podoba , no i fajny prezencik pod
choinke, siora nie mieszka w Polsce ,wiec jakbym jej miala takie fest lustro
lazienkowe dac , w samolot nie wejdzie ..

ups nie weszlo jak trzeba nawet na forum

[nett1980]

www.hoopla.pl/product_info.php/cid/67_141/pid/13666/AGD_drobne/Akcesoria_lazienkowe/Lusterko_Vidal_Sassoon_VS_970_E_Chromowane/

[lavinka]

Jeszzc na głowę nie upadłam. u nas w domu takie rzeczy upadają na podłogę bez
przerwy. Zrestzą ja psuję takie urządzenia na odległośc. Poza tym 100zł? To ja
wolę sobie sama zrobić szafkę z bateriami ze sklejki, wyjdzie taniej ;-D Zresztą
moja łazienka ma 3m2, nie ma gdzie takiego lusterka postawić ;-/

lav

[nett1980]

No nie dogodzisz ...

[leslaw_m]

nie chcę cię straszyć,ale wkręcenie za duzego bezpiecznika prawdopodobnie
spowoduje upalenie kabla w scianie.
przyprowadz lepiej tego znajomego elektryka niech ci sprawdzi styki...w
gniazdach,które są połączone szeregowo.pewnie gdzieś się aluminium utleniło.

[lavinka]

Jak dotąd(od5lat) nic się nie utlenia,więc jest OK. ;-D

lav

Obok

[michael00]

lavinka napisała:

> Nie da rady, mieszkam w blokach z lat 70_tych_.

Podobno tak się nie pisze.

[lavinka]

Nie obchodzi mnie to jak się to pisze, piszę tak by było szybciej. Nietoperz
jesteś,że sie wszystkiego czepiasz?

lav

[michael00]

lavinka napisała:

> Nie obchodzi mnie to jak się to pisze,

A to dobrze, bo bałem się, że to kwestia braków w wykształceniu. Teraz jestem
spokojny. Dziękuję!

> piszę tak by było szybciej.

Szybciej jest dopisać coś (w dodatku błędnie), niż niczego nie dopisywać?
Człowiek się uczy całe życie podobno. I ja też jak widać.

[lavinka]

Wykstałcony się odezwał.... mamusia Ci kazała ślęczeć nad książkami,że się teraz
na wszystkich wyżywasz? Od kiedy wykształcenie jest czymś co wynosi nas ponad
innych? Od kiedy to czyjś tytuł naukowy świadczy o człowieczeństwie? Czy dla
Ciebie człowiek,który robi błędy ortograficzne jest gnidą i debilem? To
znaczy,że wszystkie dzieci do około 10tego roku życia to niewyksztacone
półgłówki,którym i gardzisz? Śmieszny jesteś, nietoperzu...

lav

[michael00]

Bardzo dużo agresji w Twojej wypowiedzi. Zupełnie jak u tego kierowcy, którego
poprosiłem kiedyś, żeby łaskawie zostawił trochę miejsca dla pieszych na
chodniku... Chyba faktycznie króluje kontestacja.

[lavinka]

Jakiej agresji??? Co,krytyka się nie podoba??? Człowieku ty masz jakąś manię
prześladowczą... lepiej idż do psychiatry... a poza tym:

pijesz,nie pisz!
piszesz,nie pij!

lav

[michael00]

Dziękuję uprzejmie i życzę miłego wieczoru :)

[lavinka]

A tak,zapomniałam,że ta dyskuja jest poniżej Twego poziomu ;-p

lav

[literka_m]

> Ów pobór mocy, o ile naturalnie przekłada się na niższy rachunek za p
> rąd, ma swoje odbicie w ilości światła produkowanego przez taką żarówkę.

Uerbe, jak nie masz o czyms pojecia, to nie udzielaj sie prosze. Podstawowa
roznica miedzy zwykla zarowka a energooszczedna jest taka, ze w te pierwszej
ogromna ilosc pradu zamieniana jest w ...cieplo. Produkowane cieplo nie jest tym
o co nam chodzi w zarowce.

[lavinka]

To zależy. Kot mojej przyjaciółki częso lubi grzać sobie kości pod lamką nocną ;-D

lav

[uerbe]

literka_m napisał:

> Uerbe, jak nie masz o czyms pojecia, to nie udzielaj sie prosze. Podstawowa
> roznica miedzy zwykla zarowka a energooszczedna jest taka, ze w te pierwszej
> ogromna ilosc pradu zamieniana jest w ...cieplo. Produkowane cieplo nie jest
> tym o co nam chodzi w zarowce.

Skoro już czepiasz się szczegółów to nazwij rzecz po imieniu i przestań mówić o żarówkach a zacznij o świetlówkach. Żarówka w warunkach domowych będzie produkowała ciepło. Świetlówka kompaktowa vel żarówka energooszczędna nie ma żarnika, którego oporność i produkowanie ciepła jest przyczyną strat. Jakkolwiek, w krótszym czasie żarówka świeci jaśniej.

[tylko-forum]

> literka_m napisał:
> > Uerbe, jak nie masz o czyms pojecia, to nie udzielaj sie prosze.

... i to by była dobra myśl, ale niestety...

uerbe napisał:
> Świetlówka kompaktowa vel żarówka energooszczędna nie ma żarnika,
> którego oporność i produkowanie ciepła jest przyczyną strat.

Trafiłeś jak kulą w płot (znowu)
80% energii pobieranej przez świetlówkę bezproduktywnie zamienia się na ciepło
pomimo "braku żarnika"...
A dlaczego świetlówka jest bardziej energooszczędna niż żarówka? Bo w żarówce
ten wskaźnik wynosi 96%
;-)

[uerbe]

tylko-forum napisał:

> 80% energii pobieranej przez świetlówkę bezproduktywnie zamienia się na
> ciepło pomimo "braku żarnika"...
> A dlaczego świetlówka jest bardziej energooszczędna niż żarówka? Bo w żarówce
> ten wskaźnik wynosi 96%

Poczytaj sam siebie i sprawdź, ile twoja wiadomość wnosi do stanu wiedzy czytelnika. Niezależnie od udziału procentowego energii elektrycznej spożytkowanej na wytwarzanie ciepła (czy to w żarniku czy w mieszaninie gazów) stosunek ten jest korzystniejszy dla świetlówki. Pozwolę sobie założyć, że niewielu z nas oświetla domy/mieszkania świetlówkami w takich ilościach, jakie są wykorzystywane do oświetlania np. sklepów wielkopowierzchniowych, a autorce wątku chodziło raczej o świetlówki kompaktowe dostępne powszechnie w sklepach - nadal będę się zatem upierał przy tym, że do zastosowań, które wspominała autorka (czytanie itp.) bardziej nadają się żarówki. Zamiast rozważać procenty proponuję kupić dwie żarowki i zwyczajnie porównać - ja wyszedłem od tego i na tym opieram to, co piszę.

[lavinka]

Toteż ja doszłam do tego samego wniosku. Zmiast czekaś pół godziny na rozgrzanie
się lampki z minijarzeniówką, wolę na 15 minut włączyć zwykłą 20watówkę.

lav

[uerbe]

lavinka napisała:

> Zmiast czekaś _pół_godziny_ na rozgrzanie się lampki z minijarzeniówką...

To już lekka przesada. Poza tym wszystko sprowadza się do tego, co i jak chcemy oświetlać - w zależności od tego, czy mamy oświetlenie punktowe czy światło rozproszone, wybierzemy różne źródła światła. Spotkałem ludzi, którzy swoje miejsce pracy oświetlali własnoręcznie zrobionymi lampami diodowymi i byli z tego faktu zadowoleni.

[nett1980]

Na Gdanskiej miedzy Zielona a Wieckowskiego ,jest smieszny sklep Trop ,tam
widzialam takie lampki na baterie z diodami za 5 zl , tam wszystko jest po 5 zl
zreszta..

[lavinka]

A to mi się podoba... A ile prądu ciągną diody?

lav

[tylko-forum]

uerbe napisał:
> Poczytaj sam siebie i sprawdź, ile twoja wiadomość
> wnosi do stanu wiedzy czytelnika.

Prostuje podaną przez ciebie fałszywą informację jakoby tylko żarówka
zamieniała prąd na ciepło.
Podaje dane liczbowe z których wynika, że świetlowka wytwarza 5x więcej światła
z 1W(ata) pobranej energii - dlatego jest nazywana energoszczędną.
Jeszcze nie zrozumiałeś?

[uerbe]

literka_m napisał:

> Produkowane cieplo nie jest tym o co nam chodzi w zarowce.

Bardzo rewolucyjne podejście. Problem w tym, że w warunkach normalnego użytkowania żarówki jest to bariera nie do przejścia.

[literka_m]

> Zastanawia mnie jeszcze jeden fakt. czy słowo "energooszczędność"
> nie jest nadużywane w "strategii sprzedaży" tak jak słowo "ekologiczny".

jest naduzywane bo na fali mody i hasel ekologicznych sprzedaje sie wszystko
"zielonopodobne".
Zarowka energooszczedna ma sens tylko i wylacznie wtedy, gdy swieci
nieprzerwanie przez dlugi czas. Jesli ma to byc zarowka w ubikacji to szczytem
czystej glupoty kupownie jest zarowki energooszczednej. ani nie jest to
oszczedne, ani ekologiczne.

Pewna bzdura jest rowniez okreslanie pradozernosci w pralkach. Jakies 60-80 %
energii podczas prania idzie na ogrzanie wody (a tu technologia niewiele ma do
powiedzenia, bo mniej wiecej kazda grzalka ma podobna sprawnosc), reszta to
silnik a tu sprawnosci rowniez sa podobne (silniki energooszczedne sa cholernie
drogie i jeszcze nie widzialem pralki z takowym). Tak wiec w pralce ilosc
zuzytego pradu zalezy od .... ilosci wody ktora trzeba podgrzac.

[uerbe]

literka_m napisał:

> Zarowka energooszczedna ma sens tylko i wylacznie wtedy, gdy swieci
> nieprzerwanie przez dlugi czas. Jesli ma to byc zarowka w ubikacji to szczytem
> czystej glupoty kupownie jest zarowki energooszczednej. ani nie jest to
> oszczedne, ani ekologiczne.

IMHO podobnie nietrafionym pomysłem jest stosowanie żarówek energooszczędnych tam, gdzie potrzebne jest duże natężenie światła (np. w miejscu pracy, do czytania). Daje to oczywiście podstawę do późniejszego utyskiwania na forach, ale...

[literka_m]

> IMHO podobnie nietrafionym pomysłem jest stosowanie żarówek energooszczędnych t
> am, gdzie potrzebne jest duże natężenie światła (np. w miejscu pracy, do czytan
> ia). Daje to oczywiście podstawę do późniejszego utyskiwania na forach, ale...

problem nie polega na ilosci swiatla tylko na jego widmie.

[tylko-forum]

> Zarowka energooszczedna ma sens tylko i wylacznie wtedy, gdy swieci
> nieprzerwanie przez dlugi czas

Miałaby sens i w innym przypadku ale każdy "rozruch" takiej świetlówki skraca
jej żywotność, więc często włączana wykończy się wcześniej niż sie spłaci.

> Pewna bzdura jest rowniez okreslanie pradozernosci w pralkach. Jakies 60-80 %
> energii podczas prania idzie na ogrzanie wody

a to nie jest bzdura, bo energooszczedne pralki po prostu oszczędzaja wodę
czyli zużywają mniej energii na jej podgrzanie
Energochłonność pralki ocenia się w kWh na kg wsadu i jest to miara obiektywna.
Także podaje się zużycie czystej wody co jest miarą jej "ekologiczności".
To samo dotyczy zmywarek (kWh/mycie standardowego kompletu naczyń + litry wody)

[lavinka]

O to ja mam dobrą palkę, bo można grzłkę zupełnie wyłączyć. Lekko zabrudzone
rzeczy(na przykład te które się miało raz na sobie przez kilka godzin) pierzemy
w zimnej wodzie. Zwłaszcza swetry.

lav

[yavorius]

JA CHCĘ ZMYWARKĘ!!!

[lavinka]

Tylko musisz im zapłacić ;-P

www.maksmedia.pl/?a=product_details&kategoria=&producent=&podkategoria=&product_id=284&old_a=&kl=&fraza=

[yavorius]

Nie liczy się;p

[tylko-forum]

45cm to za mało, nic się rozsądnego nie zmieści
60cm to jest to

[lavinka]

To Ty z 30litrowych kubków pijesz herbatę? ;-)))

lav

[tylko-forum]

lavinka napisała:

> To Ty z 30litrowych kubków pijesz herbatę? ;-)))

Rozumiem, że "użytkujesz zmywarkę" teoretycznie...;-)
Inaczej byś takich pytań nie zadawała.

[lavinka]

Większość moich garnków i talerzy nie przekracza 30cm średnicy.Poza tym
100%moich znajomych,którzy posiadają zmywarkę-posiada ową 45tkę, czasem w
zabudowie(czyli ciut mniejszą). I specjalnie nie narzeka na objętość. Wszystko
zależy od ilości osób w rodzinie. A u mnie zmywa się tradycyjnie, z nudów ;-)

lav

[lavinka]

Odnawialne żródła energii, ja osobiście wolę wiatraczki od energii atomowej. W
końcu u nas wieje,że łoj... ;-D

energiazwiatru.w.interia.pl/linki.htm#

[nett1980]

no wlasnie czy oswietlenie energooszczedne ,na tyle mniej bedzie potrzebowalo
pradu ,ze ogniwa sloneczne na dachu wystarcza?

[lavinka]

Ponoć na potrzeby zwykłej rodziny 2+2 wystarczą 4 panele. Niestety koszt takiego
urządzenia to od 20-50tys. zł .Dla przeciętnego Polaka, suma nierealna. Wydaje
mi się,że powinniśmy wymyślić coś własnego... jakiś prąd na bimbrze czy cuś? ;-)

lav

To może słoneczko? nt

[lavinka]

Jestem bardzo słaba w energooszczędności

[aaa202]

Dawno nie kupowałam żadnej "białej techniki", ale kiedy kupowałam, dbałam, żeby
nie był to badziew. Tak, takie kryterium miałam. Zakładam ufnie, że kiedy coś
jest lepszej jakości, to jego producenci myślą o parametrach za mnie. (Nie
ustrzegło mnie to przed posiadaniem włoskiej pralki, którą po 3 latach muszę
kopnąć w drzwiczki, żeby ruszyła. Może to jest właśnie energooszczędność...?)

[lavinka]

Jakość niestety zawsze weryfikuje nasze wybory, szkoda,że do dopiero po zakupie....

lav

Widziałam kiedyś niepsujące się pralki

[aaa202]

stuprocentowo energooszczędne. W bułgarskiej wiosce, Etar bodaj się zwała.
Strumienie spływające ze skalistych zboczy były tam u podnóża wzniesienia ujęte
w drewniane koryta, zakończone taką ślimacznicą. Woda wpadała tam z wielką siłą
i kręciła się jak w pralce bębnowej. Do ślimacznicy wkładało się rzeczy do
prania, a pęd wody robił swoje. Zero detergentów, zero zużytego prądu:)
(Od razu wykombinowałam, że gdyby wsypać tam proszku... gdyby w ślimacznicy
zamontować grzałkę...;)

[lavinka]

Nie ma to jak ekologiczne metody zatruwania środowiska ;-))))
lav