Dodaj do ulubionych

Łodzianie wybrali nowy plac Wolności

IP: *.gprs.plus.pl 29.01.08, 20:20
Ten konkurs to mi przypomina kawał o referendum na Białorusi. Wśród projektów
odrzuconych było kilka o niebo lepszych niż te "zwycięskie" i dalszych kilka
które prezentowały ciekawe pojedyncze pomysły, nad którymi warto by się
zastanowić. Werdykt jury co najmniej kontrowersyjny, a to pseudoreferendum -
groteskowe. Z resztą kiepska władza zawsze stara się ukryć swoje działania za
pseudoreferendami, żeby "uwiarygodnić" swoje działania.
Obserwuj wątek
    • Gość: Kuba Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.mnc.pl 29.01.08, 20:50
      Głosowały głównie małolaty, nic dziwnego, że wybrały plac, który będzie służył
      głównie małolatom. Łódź już jest zatkana i zakorkowana, jest wielki brak miejsc
      parkingowych. W tej sytuacji zabieranie jeszcze tych z pl. Wolności i likwidacja
      krańcówki to jest absurd stulecia. Nowy plac będzie pomnikiem obecnych władz
      miasta. Pomnikiem absurdu. Manufaktura odniosła sukces dlatego, że nie
      projektowały jej głąby, dlatego, że jest dużo miejsc parkingowych i można tam w
      miarę normalnie dojechać. A nowy plac Wolności będzie zwieńczeniem i
      ukoronowaniem upadku Piotrkowskiej, który staje się przecież faktem.
      • Gość: Panajotow Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: 192.193.245.* 30.01.08, 08:37
        Sukcesem Manufaktury nei jest wielki parking, tylko duza przestrzen
        na ktorej mozna sie spotkac, chodzic, siedziec na lawce czy
        spacerowac. Kibicuje przywroceniu Placowi Wolnosci funkcji rynku,
        dobrze, ze Piotrkowska jest deptakiem.
        • Gość: bosman Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.intersoft.pl 30.01.08, 08:50
          A Piotrkowska jest deptakiem???
          • panajotow Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności 08.02.08, 14:12
            Oki, ulomnym deptakiem:/. Fakt.
      • Gość: Tomasz Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.gprs.plus.pl 30.01.08, 18:46
        Likwidacja krańcówki - owszem conajmniej wątpliwa. Prawdziwym absurdem jest, że
        nie przewidziano przystanków tramwajowych na placu. Ale zabranie tych kilku
        miejsc parkingowych niczego znaczącego nie zmieni, ale za to poprawi wizerunek
        miejsca. Korków i problemów z miejscami parkingowymi nie rozwiązuje się
        pozwalając wszystkim parkować gdzie popadnie.
        • Gość: neo tramwaje IP: *.toya.net.pl 27.05.08, 20:19
          Mało masz przystanków na Zachodniej, albo Północnej? Nie powinno być
          żadnego torowiska na Placu, jak również autobusów. Łodzi potrzebny
          jest ładny skwer z dużą ilością zieleni, a nie szarości. Mieszkam na
          Placu i co parę dni muszę poprawiać szklanki w witrynie przez te
          kochane tramwaje, które jeżdżą zbyt blisko budynków, co w
          niedalekiej przyszłości wróży uszkodzeniem, a może nawet rozbiórką
          któregoś z nich.
      • Gość: Wojtek Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.80.rev.vline.pl 03.03.08, 12:49

        Trzeba było namówić znajomych do głosowania. Poza tym w takim razie najlepiej
        wyburzyć parę budynków i zrobić wreszcie porządne drogi (po cztery pasma w jedną
        stronę) a nie na rynek na kawkę...
        • Gość: neo bzdura! IP: *.toya.net.pl 27.05.08, 20:25
          Tak i twoje mieszkanie niech też wyburzą i zbudują na jego gruzach
          autostradę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Po co nam ładne miejsca w Łodzi,
          nie ma to jak fajne odcienie szarości!
    • Gość: grzegorz Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.4web.pl 29.01.08, 21:06
      i jak się tu nie zgodzić z tymi słowami? macie racje.
    • mc_coy Łodzianom gratulujemy dobrego smaku! 29.01.08, 21:09
      Brawo, łodzianie! Gratuluje! Niech żyje Alicja w krainie kiczu i całorocznych lampek choinkowych! Jest mi wstyd i chce mi sie wyć jak pomyśle,ze mieszkam w mieście,które ,za preproszeniem, sra pod siebie! Jak mozna upchnąć takie dziadostwo,jakiś sen schizofreników w centrum ponad 750.000 tyś miasta w środku Europy ?! Co to k$@a Rabka jest? Szczawno-Zdrój,do ch*^a ?! To jest jakiś pomysł wyrwany żywcem z planu zagospodarowania okolic tężni w Ciechocinku! I niech ktoś w końcu wywali na zbity pysk tych badziewiarzy : Kropiwnickiego , Tomaszewskiego i całą niedorobioną resztę, która raz próbuje lansować Rubika,a teraz funduje łodzianom takie gó.. w środku miasta. Obiecuje ,ze jesli w tym miescie powstanie kolejne miejsce,którego będę się wstydził,to chyba wyjade choćby do Kutna na stałe, bo jak patrze na to co sie w Łodzi dzieje, to zauważam,ze zatarły się różnice pomiedzy miastem a małomiasteczkowym skansenem kiczu!
      • witul85 Re: Łodzianom gratulujemy dobrego smaku! 29.01.08, 21:27
        to mam nadzieję że słowa dotrzymasz
        • mc_coy Re: Łodzianom gratulujemy dobrego smaku! 29.01.08, 22:05
          Z przyjemnością zabiore kogoś,ze sobą. Zdaje sie jednak,ze koledze nie przeszkadza kiosk w ksztalcie dorozki i smietniki udajace kalepusze z oparta laseczka, wiec kolega sie nie nadaje,bo mi bedzie wieszał suszki w oknach ;-)
          • agatsu Re: Łodzianom gratulujemy dobrego smaku! 19.05.08, 16:51
            suszki nie?
            ojej.

            :))))))))))))))))))))))))

      • Gość: Nowak Co ma do tego Prezydent? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.08, 02:09
        To Czytelnicy "Wyborczej" wybrali ten projekt, a nie Prezydent. Wybrali, tak samo jak wybrali prasę - marnie.
        • Gość: kowalski Re: Co ma do tego Prezydent? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 09:17
          To co Ty tu robisz Nowaku? - jak to marne medium szukaj lepszego
          • Gość: Michał M. Re: Co ma do tego Prezydent? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 09:23
            Problem w tym, że to TA gazeta najbardziej szkodzi Łodzi. Nie tylko Łodzi.
            Szukanie innych szmatławców to chowanie głowy w piasek.
    • Gość: piciak Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.toya.net.pl 29.01.08, 21:42
      a kiedy wladze miasta zrobia cos ze Starym Rynkiem i okolica!!!!
      • wirusx Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności 30.01.08, 00:00
        Stary rynek jest nie do ruszenia - tam ma stanąć w niedalekiej
        przyszłości TROJCA czyli pomnik Kropiwnickiego wyłoniony w
        konkursie, a potem zrealizowany - po ogólnołódzkim referendum
        oczywiście! - jako połączenie trzech pierwszych nagrodzonych
        projektów ...
      • Gość: mejlmi Kicha nie plac IP: *.kat.3s.pl 04.04.08, 17:04
        Ale kicha! Ale nie martwcie sie Łodzianie, ja jestem z Katowic a
        tutaj to dopiero gnioty powstają!!!
    • Gość: Pirożek Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: 195.69.81.* 29.01.08, 21:49
      ale nadal będzie pusto na placu... i czym się tu ludzie podniecają ?
      mnie podoba się to: miasta.gazeta.pl/lodz/51,78965,4723773.html?i=7

      Gdyby jeszcze kilka ławek i drzewka przy samym pomniku, byłoby wspaniale...
    • Gość: Nowak Straszne... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.08, 02:06
      Patrząc na tę ilustrację, czuję... przerażanie... To najmniej pociągający, ohydny i smutny widok, jaki mógłbym sobie wyobrazić. Betonowy, trywialny, bezduszny. Koncepcja zegara - dziecinna. Fontanny - niepotrzebne. Rozplanowania - brak. Możliwości rozwoju, adaptacji - zerowe. Koszmar, naprawdę...
      • Gość: m nowy skatepark IP: *.void.pl 30.01.08, 10:47
        Bedzie z tego skatepark w srodku miasta .... zobaczycie :)
    • izabeli Łodzianie wybrali nowy plac Wolności 30.01.08, 02:21
      Jestem z wami, głosy zdrowego rozsądku!! Co za kretyński pomysł! I jeszcze ten
      czarny granit czy inne licho! Sladu ławeczki, drzewa czy kwiatka! Teraz tez
      zresztą nie ma gdzie przysiąść w zasadzie prawie nigdzie na ulicach. A jak beda
      tramwaje jeżdzic? Po Narutowicza, po Kosciuszki i po Piłsudskiego? Szczęśliwie
      nie głosowałam, bo nie było na co. Jakbym wiedziała, że sie tak skończy. Jak
      kiedys u Pietrzaka Janka: głosowali, głosowali, a wybrali kogo (tu: co) trzeba.
      Umrzec ze śmichu można.
    • Gość: maria a Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.zdnet.com.pl 30.01.08, 03:33
      a takie ładne niektóre były! A będziemy mieć jakiś czerstwy beton!
      A ten powozik? Ja ch!@#$%! Jak naprawdę to postawią trza będzie twardą pałą paskudztwo obalić
    • Gość: gosc Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.astral.lodz.pl 30.01.08, 04:27
      Brak słów, no może jedno się ciśnie na usta

      BADZIEW ^2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: jmk Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: 194.42.116.* 30.01.08, 08:32
      Czym się ta cudowna wizualizacja różni od stanu obecnego? Poza wprowadzaniem
      wieśniactwa oczywiście? Bo jeśli się zastanowić to po prostu wymienią asfalt na
      kostkę brukową - to jest ta rewolucyjna rewitalizacja? Mamy takich na pęczki -
      cały czas gdzieś się zmienia nawierzchnię w mieście :)))
      • Gość: tomek Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.toya.net.pl 30.01.08, 10:06
        Wygrał projekt najprostszy możliwy do zrealizowania przy jak
        najmniejszych wydatkach finansowych i najważniejsze pasujący do
        kamienic dokoła a że wszyscy wiemy jak to wygląda więc ten projekt
        wygrany po prostu pasuje do zaniedbanego otoczenia.
        To co jurorzy mówili trzeba trochę przemodelować tę I nadrodę coś
        dodać coś ująć trochę kosmetyki z innych projektów jednym słowem
        trzeba go zmiksować trochę z pozostałymi i będzie dobrze.Wszystko
        będzie lepsze niż to co jest teraz.Dokoła placu wzdłuż tego czegoś
        czarnego( warto zmienić materiał) trzeba by zainstalować całoroczne
        ogródki na wzór paryskich dochodzących do ścian kamienic otwartych
        ( nie piwnych jakie są instalowane na Pietrynie) trochę małej
        zieleni dokoła i będzie dobrze a cały plac z dużą przestrzenią
        potrzebny jedynie poziom placu w środku trzeba obniżyć tak by z
        Nowomiejskiej było widać Pietrynę teraz to podwyższenie krzaczory
        murki robią sztuczną wyspę która zasłania wszystko.Latem dokoła
        pomnika i tych niby cyfer też można walnąć największy ogród-bar z
        siedzałkami muzyką na żywo coś da się wymyśleć.
        Generalnie nawierzchnia z tego projektu pasuje najbardziej do
        otoczenia bo przecież nie czarny granit z 3 nagrody czy 2 projekt
        który na wizualizacji zrobił przekręt bo ludzie nie mają proporcji
        do wielkości placu jednym słowem wydaje się jakby plas był dwa razy
        większy, proporcje ludzie-plac przesadzony komuś się pomyliły
        wielkości wymiarowe.
        • el-042 Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności 30.01.08, 10:58
          > potrzebny jedynie poziom placu w środku trzeba obniżyć tak by z
          > Nowomiejskiej było widać Pietrynę teraz to podwyższenie krzaczory
          > murki robią sztuczną wyspę która zasłania wszystko.

          Nieprawda, powinno być wręcz przeciwnie. Przez to, że w Łodzi jest
          prostokątna siatka ulic jak w miastach amerykańskich, nasz wzrok nie
          napotyka na żadne zamknęcia w ich przestrzeni, bo wszystkie ulice
          biegną przez miasto prosto na przestrzał jakby bez końca. W Łodzi
          właśnie bardzo potrzeba, by domknąć te otwarte widoki, by nie na
          każdej ulicy sięgać wzrokiem na kilometr, ale by czasem zatrzymać
          ten wzrok na czymś ciekawym. Mało mamy w Łodzi ciekawych zmiennych
          planów i widoków, jak np. przy ulicach biegnących po krzywej, albo
          po wznoszacym się terenie, na których zabudowę można obserwować z
          różnych ujęć i perspektyw. Jedynie na ulicach zbiegających się na
          placu Wolności pomnik Kościuszki na podwyższeniu przyciąga naszą
          uwagę. Na wszystkich innych skrzyżowaniach brakuje akcentów i nasz
          wzrok prześwietla miasto na wskroś bez ograniczeń. To jest
          monotonne. Są, co prawda, jeszcze inne zamknięcia, ale już nie tak
          ciekawe, np. zamknięcie wylotu ulicy Wschodniej u zbiegu z
          Narutowicza przy pomocy łącznika Kaskady i telewizji, zbieg
          prostopadłych ulic Próchnika i Lipowej tworzący wklęsły zabudowany
          narożnik, zakończenie ulicy P.O.W. budynkiem dworca Fabrycznego,
          zamknięcie widokowe ulicy Ogrodowej przy Zachodniej narożnikiem
          pałacu Poznańskiego jadąc od wschodu. Poza tymi nielicznymi
          przypadkami w Łodzi brakuje innych zakończeń osi kompozycyjnych i
          nasz wzrok trafia w próżnię. Dlatego nie chcę obniżenia placu
          Wolności. Wzrok trzeba na czymś skupić. Z tego powodu np. we Francji
          powstało wiele osiowych założeń kompozycyjnych, które mają finał na
          jakimś spektakularnym obiekcie. W Łodzi to zagadnienie przedstawia
          się nędznie.

          --
          Odpłyń Łodzią z EL-042
    • Gość: ona Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.08, 09:57
      Przeraża mnie ta betonowa pustynia. Fontanny pasują jak pięść do
      nosa :/
      Zieleni, ławek i jeszcze raz zieleni! Jak Kropa to zatwierdzi to się
      sepcjalnie przemelduję żeby wziąć udział w refernedum za jego
      odwołaniem.
    • Gość: a Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.08, 10:31
      jak juz musi byc to g* to niech bedzie, ale blagam, niech posadza
      tam jakies drzewa. inaczej moja (m.in.) noga tam na pewno nie
      postanie.
    • brite Smutnie się to prezentuje 30.01.08, 11:37
      W kilku prezentowanych projektach widziałem parę ciekawych elementów. Najlepszym
      byłby plac czerpiący z kilku propozycji - z jednego wziąć dobrze skomponowaną
      zieleń, z drugiego fajną małą architekturę (mówię tu o fajnych stylowych
      ławkach, słupkach, osłonach na drzewa i latarniach, a nie tym badziewiu z Alicji
      w Krainie Czarów)
      Niemal idealnym punktem odniesienia jest dla mnie stylistyka zrobionego już
      wejścia do "Dętki" - utrzymać resztę małej architekury placu w takim stylu,
      dodać trochę zieleni, wymienić nawierzchnię na płyty + parę schodków pod
      Kościuszką żeby było gdzie przesiadywać przy gołębiach, przenieść tramwaj na
      północną część - i będziem mieć piękny europejski plac. Wydaje się to takie
      proste...
      Do tego jeszcze odrestaurować ściany Nowomiejskiej (bo nawierzchnia+słupki już
      jest super) i będzie genialny pasaż do Parku Śledzia.
      • Gość: Pawel Re: Smutnie się to prezentuje IP: *.adsl.alicedsl.de 30.01.08, 12:07
        .....niestety....to jest ZA proste dla Lodzi ;)
    • Gość: Wojtek Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: 78.147.155.* 30.01.08, 12:41
      Popieram pierwszy komentarz Tomasza, to farsa. Umoczeni sa w to
      urzednicy i dziennikarze. Za pare lat ktos za to odsiedzi, mam
      nadzieje. Pamietajmy kto nas tak urzadzil to sie sprawdzi.
      • Gość: gosc Hac - łatwo zapamietać IP: *.adsl.inetia.pl 30.01.08, 12:48
        dziennikarze z Wyborczej chętnie wspierają wszystko co wychodzi z
        UMŁ, ale o aferze z mieszknaiem Potockiej nie skrobneli NIC

        HAC nazwisko tak samo krótkie jak KUŚ
        • Gość: smakaroni starosc nie radosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 13:33
          najsmieszniejsze jest to, ze tym projektem glosowal Pan Janiak...
          • Gość: Tomasz Re: starosc nie radosc IP: *.gprs.plus.pl 30.01.08, 18:39
            Bo to i w jego stylu. Nie pamiętacie już pomysłu styropianowych beczek Grohmana
            w pasażu Schillera? Jak nie to wystarczy spojrzeć na wykusze w pub(p)ie 97
            zrobione z tandetnych plastikowych okien i nigdy nie zakrytej niczym płyty OSB.
            Skoro Łódź to stolica kiczu, to i takiego ma "arbitra elegancji".
    • Gość: a Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.01.08, 13:53
      A będzie targowisko na tym nowym placu? Jak nie będzie hali to moze
      chociaż kilka namiotów handlowych. Koniecznie, zeby tych marketów
      nie było.
    • Gość: morfiak Prezydent i reszta... IP: *.range86-151.btcentralplus.com 30.01.08, 13:57
      To kiedy konczy sie era Kropy i jego swity?
      Era ciemnosci i upokorzen..?;)
    • Gość: lodo Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.toya.net.pl 30.01.08, 13:59
      Ciekawe czy budowa będzie tak przebiegała..zobaczcie:
      elpublika.pl/Nasze-lodzkie-absurdy/Tajemnica-lodzkich-remontow/
      jeśli tak to na Euro nie zdążymy...
    • michalparadowski Łodzianie wybrali nowy plac Wolności 30.01.08, 18:35
      Świetnie, Brawo!
      A stara Łódź się wali.
      A niech się zawali, to wtedy zamieszkamy na nowiutkim Placu
      Wolności.
      Wolności, od dachu nad głową!
    • Gość: pafni K O S Z M A R ! IP: *.lodz.mm.pl 30.01.08, 19:20
      Betonowy park - taka moja propozycja nazwy. Beton, beton, beton. Kropiwnicki walnij sie w łeb!
    • Gość: Karol Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.mtnet.com.pl 06.02.08, 18:48
      Nie wiem gdzie łodzianie mieli oczy wybierając tak paskudny projekt. Magistrat
      wybrał najtańszy projekt w realizacji. A głosowanie było chyba farsą bo ten
      projekt miał wygrać. I jak ta Łódź ma być ładna jeśli takie projekty wygrywają.
      Łodzianie chyba nie chcą mieć ładnego miasta.
      • Gość: barnaba Re: Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.08, 22:00
        Łodzianie to akurat mieli wybór między gruźlicą, trądem i malarią.

        najfajniejszy projekt został odrzucony na wejściu przez wysoką
        komisję (projektantka była spoza kręgu towarzyskiego?)
    • Gość: barbara Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.uni.lodz.pl 07.02.08, 10:52
      Popieram wszystkich, którzy krytykują ten koszmarny projekt - szarą, betonową
      pustynię. Umieszczenie tam zieleni, chociażby w postaci trawników, klombów czy
      drzew, byłoby na pewno z korzyścią dla zdrowia mieszkańców naszego brudnego,
      ponurego i wiecznie remontowanego miasta. Patrząc na to co zostało wybrane
      wątpię w kwalifikacje projektantów i uczciwość jury. Liczę, że Prezydent ma
      lepszy gust.
    • Gość: jk Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.astral.lodz.pl 07.02.08, 18:49
      Po jakiego grzyba wywalać kasę na przeróbkę czegoś co od zawsze funkcjonuje
      dobrze. Czy nie lepiej przeznaczyć pieniądze na łatanie dziur wjezdniach.
      Ciekawe ile przytuli architekt za ten projekt i z kim jest spokrewniony w UMŁ.
      Może zacząć zbierać podpisy przeciwników tego chorego projektu ?
      • Gość: neo popieram!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.toya.net.pl 27.05.08, 20:41
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Pytanie Łodzianie wybrali nowy plac Wolności IP: *.toya.net.pl 07.02.08, 21:54
      A mnie tylko zastanawia dlaczego żaden z projektów nie uwzględnia zejścia do dentki?
    • Gość: puk, puk: sanepid nie łodzianie, a gazeta wybrała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 10:49
      działalność tej gazety jest szkodliwa społecznie. posługuje się
      kłamstwem, manipulacją, tandetną propagandą złych idei, a tematyka
      niektórych artykułów i odrzuca normalnie ukształtowanego człowieka.

      gazeta dowolnie umieszcza lub zdejmuje wpisy na forum, wycina część
      z nich, w nagłówkach zamieszcza te artykuły, które mają porządany
      komentarz, następnie leżakują na wierzchu aż do zaśmierdzenia, a
      tworzy ich w tym celu całe tabuny, by mieć później w czym wybierać.
      tak, że większość artykułów w tym sklepie nie nadaje się do sporzycia

      i taka gazeta de facto organizuje konkurs, bo nie UMŁ, który tylko
      płaci z naszych pieniędzy za jego przeprowadzenie i realizację jakiś
      nieprzemyślanych pomysłów. czy w tym mieście jest jakaś władza z
      demokratycznego wyboru, czy jest tu gospodarz? czy mamy być skazani
      na widzi mi się jakiegoś koncernu prasowego, który nie reprezentuje
      interesu mieszkańców tylko wąskich grup biznesowych lub kumoterskich.
      to widać np. w tzw. artykułach sponsorowanych, które dla rozumnego
      czytelnika są aż nad to widoczne. a kysz gazeta, akysz, sio, do nory.

      napisałem ten komentarz, bo zgodnie z zamieszczoną wyżej teorią
      artykuł jest już nieświerzy i zaczyna śmierdzieć od przeterminowania.
      zresztą tak pisane rzeczy są zepsute już w produkcji - fabrycznie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka