Kasa na infrastrukturę

[Gość: Ingo]

To co miało być przeznaczone z funduszy unijnych na infrastrukturę
komunikacyjną w aglomeracji górnośląskiej i warszawskiej zostało rozszerzone
na Łódź, Kraków, POznań itd. Trzeba szykować projekty i start. Pieniądze
czekaja.

Oto art. z Gazety Stołeczej:

Metro: zagrożone pieniądze od rządu i z Unii


Krzysztof Śmietana 18-12-2003, ostatnia aktualizacja 18-12-2003 00:22

Niewielkie są szanse na to, że rząd da dodatkowe pieniądze na metro. Co
gorsza, nie ma też pewności, że do budowy pierwszej linii dołoży się Unia
Europejska

Prezydent Lech Kaczyński liczył, że w 2004 r. z budżetu państwa na budowę
metra trafi od 100 do 190 mln zł. Tymczasem w środę sejmowa komisja finansów
publicznych odrzuciła poprawki posłów PiS-u dotyczące kolejki. Sprzeciwili
się posłowie SLD. Wiceprzewodniczący komisji Marek Olewiński (SLD) nie chciał
nam powiedzieć dlaczego. Ostateczne głosowanie nad budżetem odbędzie się w
Sejmie w piątek.

Nie ma też pewności, czy pieniądze na budowę bielańskiego odcinka metra da
Unia Europejska. Kilka miesięcy temu rząd ogłosił, że Warszawa i Górny Śląsk
dostaną na rozwój komunikacji 170 mln euro. Władze stolicy były niemal pewne,
że 100 mln euro z tej kwoty pójdzie na dokończenie pierwszej linii metra.
Teraz już nie mogą mieć takiej pewności, bo Ministerstwo Gospodarki wspólnie
z Komisją Europejską ustaliły, że o pieniądze z tej puli mogą się starać
również Kraków, Łódź, Poznań, Wrocław i Trójmiasto.

- Dofinansowane zostaną najlepsze projekty - mówi Agnieszka Kapciak z
Ministerstwa Gospodarki.

Władze Metra na razie zachowują spokój. - Mam nadzieję, że wydłużenie listy
oczekujących na dotację nie pokrzyżuje naszych planów. Projekt warszawski
jest przygotowany najlepiej - przekonuje Krzysztof Celiński, prezes Metra.

Kilka miesięcy temu liczył, że na początku 2004 r. ogłosi przetarg na
wykonawcę bielańskiego odcinka, a jego budowę zakończy w 2006 r. Teraz, nawet
jeśli Metro otrzyma pieniądze (podział dotacji z UE będzie znany do połowy
roku), koniec budowy przesunie się na 2007 r.

Pamietacie haslo: Caly narod buduje stolice...

[Gość: STUDI]

Nareszcie ktos odwazyl sie przeciwstawic megalomanskim planow warszafki zyjacej ponad stan swoich mozliwosci. Nie dosc ze woj. mazowieckie sciaga najwiecej kasy z podatkow to jeszcze warszafka smie zadac srodkow od innych gmin.
Dosyc tej centralizacji.
Jak se chce warszfka miec niefunkcjonalne drogie zabawki to niech zacznie zarabiac na tych co buduja wiezowce w jej centrum.
Polska to nie tylko warszafka.

Inne miasta i regiony tez powinny sie rozwijac.
Stop warszafce.

Apel do prezydenta Łodzi!!!

[berger.m]

Jest teraz szansa na ubieganie się o pieniądze na budowę tramwaju regionalnego
w centrum podziemnego! Nie straćmy okazji! To jest dobry projekt!

[Gość: STUDI]

To jest bardzo zly projekt. Bowiem oznaczac bedzie ze i tak nim nie pojada mieszkancy Pabianic i Zgierza (zwlaszcza Pabianic).
Co z tego ze na ktorkim odcinku w centrum Lodzi pod ziemia?
Jesli caly przejazd i tak bedzie dluzszy niz od busa stojacego w korkach?

Odcinek podziemny w Lodzi nic nie da dla funkcjonalnosci polaczen podmiejskich!!!. Ile osob bezie jechalo z Pabianic do Zgierza i na odwrot?
Ponadto bedziesz jeszcze dodatkowo pokonywal strome schody pod ziemie?
Bedziesz dymal do przystanku po kilkaset metrow jesli busik bedzie sie zatrzymywal tam gdzie Tobie wygodniej? Tym bardzij ze po kilomtrze iten busik bedzie przeganial te tramwaj regionalny.

Najwieksza liczba klientow linii dojazdowych do Lodzi to studenci. Wiec jesli nie pojedzie Al. Politechniki i nibedzie zahaczal o oklice Uniwesytetu, to glowni potencjalni klienci tejze linii beda go omijac. Powiesz im ze maja olac bus podwazacy ich pod uczelnie.....

Bo projekt tunelu zkalada ze to sposowduje ze ludzie beda tym dojezdzac na zakupy na Piotrkowska. totalny absurd.

[Gość: STUDI]

Dodam najwieksza wada tramwaju dla np. Pabianiczan jest to ze za dlugo sie jedzie..... Caly pomysl z tunelem bedzi tlyko zmarnowaniem pieniedzy i gwodzim do trumny dla calego systemu transportu lokalnego w Lodzi.

[berger.m]

Mnie nobchodzi przede wszystkim, że ŁODZIANIE będą mieli szybki tramwaj
podziemny. Może nawet do Pab i Zg nie jechać.
Pzdr

[Gość: STUDI]

Ale projekt p. Kropiwnikciego nie jest dla mieszkancow Lodzi. Tlyko dla wyimaginowanych super sklepow na Piotrkowskiej.

Tan projekt niesztety wykonczy cala siec tramwajowa. A na autobusy w zamian za zlikwidowana praktycnzie siec nie bedzie juz ani grosza.

Najpierw nalezy zrobic cos innego. Remonty, wymiana taboru, wzbudzana sygnalizacja i rozbudowa sieci bo obecnie jest bardzo uboga.

[Gość: barnaba]

Kiedyś zastanawialiśmy tutaj się nad szczegółami takiego rozwiązania. Niestety,
jest kilka nierozwiązywalnych problemów:
- samo poprowadzenie linii zablokuje miasto na kilka lat, zwłaszcza, że w
najbardziej prawdopodobnej wersji ma ona biec pod Al. Kościuszki/Zachodnią-
tzn. łączyć się z likwidacją obecnej trasy
- podziemne przystanki są pomysłem fatalnym ze względów bezpieczeństwa.
Przejścia podziemne w centrum po zmroku lepiej omijać.
- wyprowadzenie wyjść z takich przystanków może okazać się niemożliwe bez
wyburzeń kamienic
- zysk na czasie będzie niewielki- równy obecnemu bezproduktywnemu staniu na
światłach- prawdopodobnie nie większy niż 5 min!
- brak będzie możliwości zaprojektowania zjazdów awaryjnych i wykorzystania
ciągu do planowania objazdów (dzisiaj na tej trasie są 4 węzły tramwajowe)
- pieniądze można wykorzystać z dużo większym pożytkiem- np. na remont torów i
przyjaznej tramwajom sygnalizacji świetlenj.

pozdrawiam

Tunel w przeliczeniu na km tramwaju konwencjonalne

[Gość: J.S.]

Dodam tylko, ze za 540 mln (tyle mial niby kosztowac ten tunel) mozna wybudowac
prawie 100km torowiska tramwajowego podwojnego... Linia na Olechow (ok 5km)
miala kosztowac 20 mln - rachunek prosty...

J.S.

[Gość: Ja]

I może jeszcze warto dodać, aby nie było wątpliwości, że remont kosztuje mniej
niż budowa lini od podstaw.

[sluzbowo]

Zaprzeczasz sam sobie - jeśli tramwaj nie wyjedzie poza Łódź, to nie będzie
regionalny! Poza tym egoista z Ciebie... a jeśli kiedyś przyjdzie Ci ochota
zamieszkać poza Łodzią, dajmy na to w Pabianicach, to nie będziesz narzekał, że
nie ma jak do kina dojechać?

Świątecznie pozdrawiam,

sluzbowo

[berger.m]

Wiem tylko,że chcę, żeby Łódź (i region też) miał jakąś szybką komunikację
miejską. I moim zdaniem, choć Kropy nie popieram, projekt jest bardzo dobry i
warto go rozwijać. Jeśli będziemy tylko mówić o przeszkodach, to co się stanie
z naszym miastem?? Wszystkie przeszkody są do pokonania. Inaczej nie istniałoby
na całym świecie metro.
Pozdrawiam i sorry za obrazę uczuć do Pabianic ;))

[berger.m]

Mnie naprawdę nie o to chodziło. Zrozum, Łodzi naprawdę potrzebna jest SKM albo
Metro. To rozwiązanie komunikacyjnych problemów tego miasta i lekarstwo na
zakorkowane ulice.

[Gość: Bart]

Kiedy filp napisał, że najważniejsza dla łódzkiej sieci tramwajowej jest "praca
u podstaw" (remonty torów, wgonów...) pomyślałem sobie - bzdura, że nie ruszymy
z miejsca w ten sposób. Ale teraz do mnie dotarło, że jest to prawda jak jasna
cholera. Nie potrzebny nam tunel, tylko doskonalenie tego, co już mamy.

[ukalo]

Gość portalu: Bart napisał:

> Kiedy filp napisał, że najważniejsza dla łódzkiej sieci tramwajowej jest "praca
>
> u podstaw" (remonty torów, wgonów...) pomyślałem sobie - bzdura, że nie ruszymy
>
> z miejsca w ten sposób. Ale teraz do mnie dotarło, że jest to prawda jak jasna
> cholera. Nie potrzebny nam tunel, tylko doskonalenie tego, co już mamy.

Otóż to... w przeciwnym razie to będzie tunel donikąd...

[Gość: flip]

Chyba nawet sie cieszymy ;-)
No wiec tak: celem powinno byc, zeby tramwaj stal sie symbolem nowoczesnosci,
dobrego tonu, ochrony srodowiska, przyjaznego ludnosci miasta. Dopoki ludnosc
bedzie sie wzdragac przed halasujacym molochem, od ktorego trzesa sie szklanki
w kredensie - nie bedzie pogody dla tramwajow. Nie bedzie pogody dla
tramwajow - to bedzie rozsypujace i rozlazace sie miasto oraz gruszki na
wierzbie w postaci wizji tramwajowej piwnicy.

Jak do tego dojsc wiedza (niektorzy) eksperci.

Panie Kropiwnicki - to do pana!!!!

[Gość: STUDI]

Mozna szarpnac sie na spore dofinnasowanie. Wiec:

- remonty torow sieci miejskiej.
- linia na Olechow.
- gruntowna modernizacja linii zgierskiej, ozorkowskiej, pabianickiej i odcinka do Lutomierska.
- sygnalizacja wzbudzana dla tramwajow.
- lotnisko Lublinek!!!
- linie tramwajowe na os Bugaj w Pabianicach i na os 650-lecia w Zgierzu.
- linie tramwajowe do Alksandrowa i Rzgowa.
- linie tramwajowe do Brzezin i Tuszyna.
- kolej obwodowa i zintegrowanie jej z pociagami w relacjach - Sieradz, Kutno, Lowicz i Tomaszow Maz.
- tabor dla linii podmiejskich
- zintegrowanie linii komnikacyjnych Lodzi, Pabianic, Zgierza, Glowna ....
- likwidacja autobusow w centrum Lodzi.
- uporzadkowanie dzikiej komunikacji busowej.

I jeszcze troche zostanie pieniedzy zwazywszy na koszty nierealnego i megalomanskiego tunelu.

[qoortschak]

I dodam kolejowa linia średnicowa lub tunel średnicowy.

MK

[Gość: flip]

Najbardziej nas ubawilo, ze konca wydatkow nie widzac. Teraz metro do Mlocin,
potem most i tramwaj do Tarchomina. Po co most i trasa kolowa? - a bo korki na
Modlinskiej niezmierzone...

A czemu sie dziwic, jak z Tarchomina nie ma jak dojechac do Warszawy w
cywilizowany sposob? Gdyby polaczyli metro z koleja na Gdanskim i gdyby
doprowadzili chociaz jeden tor do Tarchomina od linii legionowskiej - to by
zadnego tramwaju od Mlocin nie bylo potrzeba. Ale tu trzeba troche glowy i
odwagi, zeby ja nosic.

[Gość: Ja]

No to na początek dorzucę wieść, iż jednak naród Wawce metro finansować będzie.
Nie pamiętam konkretnbej kwoty, ale coś ponad 100 mln zł.
To, o co przede wszystkim Łódź powinna się starać, to dokończenie (o ile można
tę inwestycję uznać za rozpoczętą) szybkiej lini Retkinia - Widzew i przy
okazji jej przedłużenie na Olechów. Wysokie perony, remont torów modernizacja
trasy przy Waltera - Janke (rejon pętli Karolewska tudzież Oszczepowa),
sygnalizacja wzbudzana, jakieś inteligentne sterowniki świateł, ewentualne
dokupienie taboru (wersja siedmioczłonowa).

Co do idei tramwaju regionalnego w tunelu - jeśli dostępność tego
parametrotramu będzie obniżona (a wynika to z jego zakopania), to skutek będzie
dokładnie taki sam jak wyudowanie szybkiego połączenia Zgierz - Łódź -
Pabianice w oparciu o system kolejowy, a koszt nieporównywalnie większy. Inne
wady tunelu przedstawili już przedmówcy.