Czy zapłodnienie in vitro powinno być refundowane?

[Gość: lew]

NIE!!! należy refundować leczenie chorych dzieci. moje dziecko ma cukrzycę i
tylko dzięki Owsiakowi ma pompę, ale utrzymanie pompy po odliczeniu refundacji
kosztuje ok.500 zł/mc.i tak tylko do 18 lat! a co potem? hańbą naszego narodu
byłoby refundowanie in vitro tak jak i upiększających operacji
plastycznych,środków antykoncepcyjnych- gdy nie refunduje się leczenia
nieuleczalnie chorych dzieci. (żadna organizacja katolicka nie zaproponowała
pomocy chociaż zabiera głos w takich sprawach)

[Gość: kakija]

A kto mówi, ze mają nie refundować leczenia chorych dzieci? Jesli mają to
wszystko, ale nie krzycz tak głośno bo nie masz racji, i akurat w tym wypadku
nie można przedkładać które rzeczy są wazniejsze. Rozumiem, Twój ból, ale
zrozum tez nasz. Pozdrawiam

[Gość: Sylwia]

Adopcja nie jest rozwiązaniem dla wszystkich. Wycierają nią sobie gębę wszyscy
ci, którzy nie wiedzą nic zarówno na temat niepłodności, jak i adopcji właśnie.
Jesteśmy jednym z małej grupki krajów w UE, w której zabiegi wspomaganego
rozrodu nie są refundowane.
Co do wypowiedzi O.Andrzeja Filipowicza - szanuję każdy pogląd, niemniej jednak
oburza mnie, jeśli na pewne tematy wypowiadają się osoby, które wykazują brak
wiedzy w tym zakresie. Przykro, że takie wypowiedzi są często opiniotwórcze i
tylko pogłębiają mity krążące wśród społeczeństwa na temat omawianej metody.

[Gość: kakija]

No niestety nie każdy potrafi, bądź chce to zrozumieć

[Gość: jota]

Mam dwoje adoptowanych dzieci! Jestem szczęśliwa! Mój instynkt macierzyński jest
zaspokojony! Nie muszę przekazywać moich genów przyszłości na siłę!Nigdy nie
myślałam o in vitro! Czy jestem nienormalna?

[kakija]

Dlaczego? masz być nienormalna. To Twoje stanowisko, wielkie dziękuję, że
zechciałaś zaopiekować się dziećmi "obcymi". Ale każdy ma prawo decydować o
sobie? Niestety ja nie mam warunków na adoptowanie dzieci, i na siłę ich
tworzyć nie chcę. Chcę mieć własne dziecko, bez względu na to czy naturalnie
czy poprzez iv. Ale nigdy nie zażekałam się, ze jesli miałabym warunki
(lokalowe, materialne) to nie będę się starać adoptować pozdrawiam

Horror w klinikach in-vitro

[Gość: [e-mail]]

Dwie sceny z życia wzięte:
I)
Lekarz odpowiedzialny za zapłodnione jajeczka poprostu zapomina wstawić je do
lodówki. Następnego dnia małe ludki idą prosto do kosza.
II)
Lekarz z pełną świadomością, że zapłodnienie się nie udało wszczepia kobiecie,
która wyłożyła za to 10 000 jajeczko, które poprostu obumrze. Potem powie, że
jej ciało odrzuciło jajeczko. Pech, trzeba spróbować jeszcze raz. Pewnie kobita
dostanie zniżkę przy kolejnym zabiegu.

PYTANIE:
Czy sam lub sama osobiście jesteś w stanie określić w którym momecie człowiek
staje się człowiekiem? Czy wtedy kiedy nasienie dostaje się do jajeczka? A może
wtedy, kiedy wykształcą się już rączki i serduszko bije rytmicznie? A może w 6
miesiącu, kiedy wcześniak ma już spore szanse na przeżycie przy przedwczesnym
porodzie? A może kiedy ludek opuści ciało matki, w kórym rósł przez 9 miesięcy?
A może dopiero kiedy zrozumiemy jego pierwszą zamierzoną reakcję na bodźce, co
sprawi, że poczujemy możliwość nawiązania kontaktu? ZDECYDUJ SAM LUB SAMA.

[maretina]

stek bzdur. horror to Twoj post.

[kakija]

maretina napisała:

> stek bzdur. horror to Twoj post.
Popieram

leczylam nieplodnosc-mam dziecko

[maretina]

w ciaze moglam zachodzic na pstrykniecie palcem. chcialam i zachodzilam. co z
tego? wszystkie ciaze ronilam. poronienia to tez nieplodnosc. nie potrzeba tu
drogich procedur, zeby zdiagnozowac przyczyny, nie poytrzeba drogich lekow do
podtrzymywania takich cioaz a WSZYSTKO zrobilam na wlasna kieszen. wyjatkiem
byly badania genetyczne, ale czekalam na nie prawie ROK. super leczenie. ten
kraj w kazdej ziedzinie jest niewydolny.
chcialabym, zeby invitro bylo refundowane, bo doskonale wiem co sie czuje, gdy
sie pragnie dziecka a nie moze sie go miec. nic tak nie boli!
nie wierze w refundacje invitro, jesli w naszym kraju glupich 5 hormonow nie
moglam zrobic na nfz, jesli nie moglam zrobic kilku usg na nfz, jesli trudnej
ciazy nie moglam prowadzic na nfz. nie wierze w ten kraj. to dno.pora stad wiac.

[kakija]

Maretina, wszędzie dobrze gdzie nas nie ma :) A tak poważnie, przykro mi, że to
tak wyglądało u Ciebie, cieszę się, ze masz swoje szczęście. Ja nadal czekam, i
do furii doprowadzają mnie posty ludzi, którzy kompletnie nie mają pojęcia w
czym tkwi rzecz.

[beettinna]

nie rozumię jednego-kto ma tą granicę ustalać że ktoś nie był higieniczny albo
antyki brał??
jak ktoś się myje 2 razy dziennie to bezpłodność nie jest jego winą??
adopcja lepsza ma być tylko dlatego że tyle dzieci jest na świecie?
Jeśli nie macie już swoich rodzicó to pożyczcie sobie parę staruszków bo
przecież tyle jest starszych ludzi w domach starców........
po co Wam biologiczni..??

stuknijcie się w te głupie łby!to że nie możemy mieć dzieci nie jest naszym
wyborem,ten kto miał taki wybór i dokonał go...nie wie zupełnie o czym ja tu
piszę...

Pozdrawiam

Pozdrawiam

[kakija]

beettinna napisała:

> nie rozumię jednego-kto ma tą granicę ustalać że ktoś nie był higieniczny
albo
> antyki brał??
> jak ktoś się myje 2 razy dziennie to bezpłodność nie jest jego winą??
> adopcja lepsza ma być tylko dlatego że tyle dzieci jest na świecie?
> Jeśli nie macie już swoich rodzicó to pożyczcie sobie parę staruszków bo
> przecież tyle jest starszych ludzi w domach starców........
> po co Wam biologiczni..??
>
> stuknijcie się w te głupie łby!to że nie możemy mieć dzieci nie jest naszym
> wyborem,ten kto miał taki wybór i dokonał go...nie wie zupełnie o czym ja tu
> piszę...
>
> Pozdrawiam
>
> Pozdrawiam
Kurde ale o so chosi?

[Gość: lech]

Np . na leczenie alkocholików

[kakija]

Gość portalu: lech napisał(a):

> Np . na leczenie alkocholików
A czy alkoholik jest nim z wyboru czy z przypadku, a może alkoholikiem się
urodził? Zastanów się najpierw potem napisz

[aukstozuvyte]

Niepłodność to ogromny dramat,nie ma co do tego wątpliwości... jednak co do
refundowania inVitro myśle,że potencjalni rodzice sami powinni za to płacić,a
pieniądze które mialyby być przeznaczane na te zabiegi powinny wspierać diene
domy dziecka. Czy ktoś był kiedyś w Domu Dziecka i widział tą diede i
smutek???? straczne!!! te dzieci żyją,czują i chcą być kochane!!

[kakija]

Rozumiem, ze zdajesz sobie sprawę z tego ile kosztuje zabieg i oczywiście jaki
jest koszt leczenia . Jeśli nie to Cieuświadomię, ten koszt wacha się w
granicach 12 tysięcy. Jedengo zabiegu z przygotowaniem hormonalnym. 1% - to
wskaźnik udanego zabiegu za 1 razem. Niektóre kobiety mają3-4 zabieg. I nie mów
mi że wiesz, co to jest niepłodnośc i jaki to dramat bo nie dość że bół
fizyczny materialny to przede wszystkim psychiczny A Ty jak widzę nie masz o
tym pojęcia. A dziecko to nie zabawka którą zabierasz z półki i idziesz do domu

co przeraża w tym artykule

[Gość: miła]

Co mnie najbardziej przeraża, to to że do merytorycznej dyskusji zaprasza sie
księdza kontra lekarz. Przecież wiadomo, że ksiadz wytoczy ideologiczne
argumenty typu zamrażanie żywych istot i tym sposobem utnie całą dyskusję. To
nie jest państwo koscielne i ideologia powinna zostać dla katolików, których
wedługo ostatnich badań samego Kościoła jest w tym kraju tylko 40% bo tylko
tyle praktykuje (artykuł na ten temat ukazał się zresztą w gazecie wyborczej).
Zapłodnienie in vitro powinno być refundowane tak samo jak przeszczep serca,
przeszczep twarzy, transfuzja krwi i temu podobne zabiegi które tez długo były
uważane za nieetyczne. Niepłodność nie jest doświadczeniem które mamy przyjąć w
pokorze. Czy tak samo reagujemy gdy mamy raka? Leczymy sie wtedy na potęgę i
chętnie korzystamy z refundacji. Myśle, ze koscół nie nadąża za osiagnieciami
nauki i powinien rewidować swoje ustalenia. jeżeli tego nie będzie robił to za
chwilę będzie miał 10% praktykujących. Zresztą poglądy na zycie poczęte
zmieniały się prawie tak czesto jak zasiadający w Watykanie.

[Gość: jestem na TAK]

...bzdurne gadanie ojczulka. Niech lepiej zbiera pieniądze na sierocińce i domy
dziecka a nie na nowe kościoły -ekonomista. A co do genów -jednak wolę swoje i
żony.

Drogi darwinisto rozumiem ale....

[Gość: wawek]

Moja zona stracila zdolnosc zaplodenia w wyniku bledow i zaniedban lekarzy z
pozornie porządnych szpitali... Teraz tylko in vitro daje szanse na
macieżynstwo... Czy sadzisz ze kontakt z lekarzami ignorantami tez jest
dziedziczny lub zarazliwy? OK można mieć swoje zdanie tylko może jeszcze warto
przemyslec rozne przypadki. Nasz nei jest wcale rzadki.

TAK, bezwzględnie refundowane.

[Gość: mak]

diagnozowanie i leczenie przyczyn bezpłodności jest bardzo kosztowne - setki
badań, analiz, wizyt u lekarzy roznych specjalnosci - to kosztuje. a dodatkowo
liczy sie czas. masz poczucie, ze czas biegnie zdecydowanie szybciej dla ciebie
niz dla innych. stąd głównie decyzja zeby wszystkie badania robic za pieniądze.
jest prościej, bardziej dostępnie. ludzie którzy marzą o dziecku zrobia
wszystko zeby te pieniądze wyciągnąć choćby spod ziemi. nie dlatego , ze ich
stac. bo bezpłodnośc nie dotyka ludzi ktorych stac na jego leczenie. ale
dlatego, ze sa bardzo zdeterminowani. podjecie decyzji o in vitro jest chyba
jedna z najtrudniejszych w zyciu. a potem to czekanie na efekt. i kolejne próby
jeżeli sie nie powiedzie. stres. strach i cigłe szukanie pieniędzy, ktore nie
pozwala skupic sie na najważniejszym. a na koniec jeszcze jedna uwaga -
mowienie ludziom, ktorzy pragną miec swoje dzieci, zeby sobie zaadoptowali
dzieci niechciane jest najobrzydliwsza rzecza pod słońcem. kazda kobieta ma
prawo cieszyc sie ciążą, maleństwem w wielkim brzuchu, poczuc jak kopie. i
odmawianie im tego tylko dlatego, ze inni ludzie są podli i porzucają swoje
dzieci jest świństwem. byc moze u niektorych ludzi in vitro wzbudza
kontrowersje moralne - jesli tak jest to wyłącznie ich problem! ja tez płace
składki na ZUS, kasę chorych, podatki - wcale niemałe przez ponad 10 lat
pracy. dlaczego za te pieniądze, moje pieniądze mają byc leczeni inni ludzie ?
bo co? bo tak społeczeństwo sobie umyśłiło. ze lepiej za moje składki leczyć
palacza z raka płuc - sam siebie do tego doprowadził(!) niz zrefundowac moje in
vitro? jeżeli Państwo pozwoli mi odpisać koszty mojego leczenia od podatku, czy
od składki na ZUS i kasę chorych - to tez bedzie nie najgorzej!

[Gość: angry]

ludzie,
nie wysilajcie się reakcjami na ten pseudo artykuł, jeśli chcecie walczyć w
tym biednym, skorumpowanym, polsko-katolickim ciemnogrodzie o prawa do
leczenia in-vitro, trzeba robić to bardziej zdecydowanie-np.zostając członkiem
stowarzyszenia na rzecz wspierania niepłodności, które walczy o nasze prawa z
tymi pip...pip...pip!
k.

[kruszynka151]

czytam posty i nie moge uwierzyc co niektorzy piszą. Mysle ze nikt kto ma
dzieci bez dluzszych staran nie zrozumie problemu nieplodnosci. Punkt widzenia
zalezy od punktu siedzenia. Niewatpliwie zmieniliby zdanie gdyby okazalo sie ze
invitro to dla nich jedyna szansa posiadania dzieci. I jeszcze jedno: jak łatwo
ci co mają dzieci mówią o adopcji. Dlaczego więc skoro mają tyle argumentów o
dzieciach w domu dziecka itp sami ich nie adoptują. Dlaczego decydujecie sie na
wlasne a nie na adoptowane? Ech...

Tak powinno!

[aurita]

bo kazdy dzien bez dziecka jest dniem straconym!!!

Skoro sa pieniadze na wode, przepraszam na becikowe to znajda sie i na IVF.

szczesliwa mama jednozebnej Lusi! GODNIE poczetej, z woli rodzicow i dzieki
wysilkowi rodzicow i lekarzy. Najpiekniejszej gwiazdeczki na swiecie!

[alication1]

Jezuita napisal ze jezeli bedzie zaplodnienie in vitro to wcale nie leczy to
nieplodnosci, bo po urodzeniu dalej jest nieplodna. Niesety nie ma gosc racji.
Sa kobiety, ktore choruja na endometrioze - powoduje nieplodnosc - i jedynym,
jak na razie, skutecznym lekarswtem jest ciaza. Kobieta ktorej uda sie zajsc w
ciaze i ja donosci ma prawie 100% szans ze choroba nie powroci. Ale czasami
endometrioza powoduje tak wielkie spustoszenie dla organizmu ze nie ma na ciaze
szans i jedynym wyjsciem jest in vitro. A po takiej ciazy choroba rowniez znika.
A wiec ciaza, nawet ta z probowki leczy ta chorobe.

[Gość: czarown1]

Życze Ci abys Ty lub Twoja parnerka, bonie wiem jaka plec reprezentujesz, nie
mogla zajsc w ciaze!Wtedy porozmawiamy czlowieku ciemnego zascianka!!!!

[Gość: aurita]

Czesc kobiet po IVF zachodzi naturalnie w ciaze. Kosciol nie ma pojecia o IVF.
Co gorsza Kosciol uwaza ze nieplodnosc nie jest choroba.
Moj ginekolog kazal mi przez pol roku po porodzie uzywac antykoncepcji/uwazac
aby nie zajsc w ciaze: mozliwe ze moj jajowod sie udroznil.

Cieszmy sie ze nie rzadza nami Swiadkowie Jehowy bo wtedy to np transfuzji nie
wolno by robic...


a co do argumentu a "podatniku placacego podatki" to ja jestem ciekawa jakie
podatki Ojciec placi? np ze zbiorki na tace w niedziele? Pozatym jako
chrzescijanin i osoba ktora powinna milowac blizniego, Ojciec powinien rozumiec
zasade SOLIDARNOSCI spolecznej. Bo niedlugo Ojciec powie ze starzy sa
niepotrzebni i tez nie warto placic na ich leczenie?

polecam: pco.enarea.com/forum

[iwtryf]

tu znajdziecie informacje o kobietach ktore borykaja sie z niepłodnoscia....

i pewnie czesc z nich czeka in vitro...

i jak ktos sie oburza jak mowie, ze mnie nie byłoby stac na dziecko to ma mnie
za okropna materialistke - a tu #@$$# chodzi chociazby o sama ciaze....
nie staram sie, ale gdybym chciała - to za co?

[Gość: mamuśka]

Bezpłodność jest w wielu krajach uznana za chorobę cywilizacyjną i dla tego in
vitro jest finansowane z budżetów państw. A poza tym w Polsce nie tylko nie
jest finansowane in vitro ale również nie są finansowane leki hormonalne -
KOSMICZNIE DROGIE-pomagające w utrzymaniu tej ciąży. A tyle jest bełkotu o
życiu poczętym! Zastanówmy się nad tym, które już jest i gdyby nie brak środków
na leki mogłoby dalej trwać dając nie tylko szczęście ludziom "walczącym" o
posiadanie własnego dziecka, ale również przyczyniając się do zwiększenia
przyrostu naturalnego.

TAK dl in vitro, TAK dla antykoncepcji

[mjotka]

Zatrważająca jest obłuda ciemnogrodu: z jednej strony mamy rodzić jak najwięcej dzieci (i jeszcze siedzieć z nimi w domu, ograniczając ich rozwój społeczny, bo pomysł zamykania przedszkoli rozkwita), z drugiej zaś ich poczęcie ma się odbywać w jedyny "słuszny" (acz grzeszny!) sposób... Oczywiście, zabiegi in vitro powinny być refundowane - tak postępują społeczeństwa cywilizowane. Wiele jest warta miłość rodziców, którzy zrobią wszystko, aby ich pociecha przyszła na świat - trzeba im w tym pomagać, a nie biednych, chorych ludzi zaganiać do ciemnego kąta. In vitro to nie sama radość i przyjemność - tylko męki zabiegów i oczekiwania. Znacznie to trudniejsza droga do posiada dziecka, niż poczęcie przy kolejnej wódce przyszłej sieroty z domu dziecka...
Od lat w tym kraju toczy się też dyskusja na temat świadomego macierzyństwa - skoro zgadzamy się, że nieszczęśliwych, porzuconych dzieci jest za dużo (a zawsze jest ZA dużo!), refendujmy antykoncepcję, uświadamiajmy kobiety, także z trudnych środowisk. Na razie w przychodni rejonowej młoda dziewczyna zamiast recepty na odpowiednie na niej środki antykoncepcyjne i porady, otrzymuje pouczenie, że za wczęsnie na seks... Nic nie wskazuje na to, żeby sytuacja miała się zmienić. Żyliśmy w państwie, które ze względu na zbyt mocne wpływy Kościoła tematu unikało, a teraz będzie przeciwdziałać świadommemu rodzeniu dzieci. Do cywilizacji nam coraz dalej!
Sama mam dwójkę, świadomie, i na szczęście bez problemu, urodzonych dzieci. Mogłabym w samozadowoleniu przysiąść i ignorować losy kobiet, które tego szczęścia nie mają. Tylko czy byłabym dobrym człowiekiem? Czy byłabym dobrą, mądrą mamą, która ma do przekazania swoim pociechom jakieś wyższe, humanistyczne wartości? Nie. Mam nadzieję, że mimo wszystko, takich mam, jak ja jest w Polsce większość!

[frkasia]

Czy Ty możesz mieć dzieci???To jest podstawowe pytanie. Bo ja w wieku 19 lat
przeszłam skomplikowana operację ratujaca mi życie i od tego czau cały czas
zadręcza mnie myśl czy kiledykolwiek bedzie mnie stać na zapłodnienie in vitro.
Bo nie mam jednego jajowodu a drugi jest całkowicie niedrożny. Niestyety HSG
(baaaaardzo bolesne)w niczym nie pomogło, jedynie utwierdziło mnie i mojego
lekarza, że pozostaje mi tylko sztuczne zapłodnienie. Czy z tego powodu mam
cierpieć do końca życie. Mam 26 lat i pragne mieć dziecko!Ale w chwili obecnej
z pensji nauczycielskiej nie jestem w stanie uzbierać na tak kosztowny zabiek.
Czy Ty wogóle wiesz ile taki zabieg kosztuje, orientujesz się?! A jeśli chodzi
o adopcję to jest to bardzo skomplikowana i wieloletnia procedura. Poprostu nie
masz chyba zielonego pojęcia o czym piszesz! Pozdrawiam i życze szcześcia.

[Gość: Sylwia]

frkasia adopcja nie jest wieloletnią procedurą - w istocie może trwać kilka
miesięcy, zależy to od wielu czynników.

Niech jednak wszyscy przyjmą ów fakt za oczywisty - nie każdy musi chcieć
adoptować dziecko. Stwierdzenie: nie masz własnego dziecka to czemu nie
adoptujesz jakiegoś - jest dowodem ignorancji i braku taktu. Adopcja jest
wyborem, jedną z dróg do rodzicielstwa. Pięknym wyborem. Ale nie trzeba
wszystkich na ten wybór skazywać. Zwłaszcza, że dzieciom - i tak już
skrzywdzonym - nie są potrzebni rodzice, którzy decydują się na adopcję, bo taki
jest społeczny i moralny nakaz. Zastanówcie się o czym piszecie ludzie!
Zastanówcie się czy rzeczywiście wiecie tyle, by móc się na ten temat
wypowiedzieć. Pozdrawiam.

FINANSOWANIE IN VITRO-SŁUSZNA POMOC RODZINIE

[Gość: opt]

Mój Bóg dał mi rozum i kazał go wykorzystywać tak, aby nie czynić krzywdy innym
i czynić sobbie świat przyjaznym.Ja podobnie jak większość Polaków płacę
podatki i podobnie jak zdecydowana większość godzę się na pokrywanie kosztów
niesłusznie nazywanego sztucznego zapłodnienia.Skoro jest ono możliwe tzn,jest
całkiem naturalne.Pozostający w mniejszości jezuita liczy się o tyle,że nikt go
do takiego zapłodnienia nie zmusza i nic i to nic nie upoważnia do zabierania
głosu w imieniu kobiet,jak i nic go nie upoważnia do odbierania im nadziei i
szczęścia z poczęcia upragnionego dzieciaka.Dla jezuitów godne są wsparcia
rodziny patologiczne,gdzie co rok to prorok,bez względu na możliwości
zabezpieczenia bytu i skazywanie dzieci na poniewierkę i adopcję.Godzę się
pomagać ,ale nie na wspieranie patologii.Jak ktoTYLKO POMOC RODZINOMs nie
uważał jak robił,to niech teraz robi co uważa.Nieodpowiedzialnych rodziców
należy przymusić do pracy tak,by zdołali wywiązać się ze swoich
powinności,oczywiście wyłączam tu przyczyny losowe trudne do przewidzenia ,ale
nie rozbuchany beztroski instynkt płciowy.

[Gość: Jana]

Jak czytam posty niektórych internautów, plujące jadem na tych, którzy są
przeciwnikami refundowania in vitro, to się zastanawiam, czy rzeczywiście nadają
się na rodziców! Może dlatego nie mogą mieć dzieci bo psychicznie do tego nie
dorośli? Na forum każdy może się wypowiedzieć na dany temat, czy komuś się to
podoba czy nie, nikt nie oczekuje polemiki!

[Gość: niniel]

Weź ty się najpierw dowiedz, jakie są przyczyny niepłodności, a potem komentuj
radośnie "może dlatego dzieci nie macie, bo nie dorośliście". Jak ktoś znajomy
zachoruje ciężko to też mu powiesz "może dlatego chorujesz, bo nie nadajesz
sie, żeby żyć"?

[frkasia]

TAK!Jeśli nie dotyczy to Ciebie, to nigdy tego nie zrozumiesz. To przykre!!!

[Gość: wo]

Nieprawda. Znam takie kobiety, które po in vintro mają drugie i trzecie dziecko
bez udziału zabiegu.

[Gość: Sylwia]

Jana, myślę, że ta ocena jest zbyt pochopna. I nie zawsze chodzi o to, że ktoś
jest przeciwko - bo każdy ma prawo się za tym opowiedzieć. Bardziej chodzi o to
DLOACZEGO jest przeciwko. Bo jeśli czytam argumenty typu - skrobałyście się to
teraz płaćcie - cóż... ja jestem w stanie zachować spokój, ale rozumiem, że nie
każdy to potrafi. Zwłaszcza, że do tematu refundowania wraca się wciąz i wciąż
od kilku miesięcy.
I jest jeszcze jedna kwestia - rzeczowe argumenty przestały już dawno do
kogokolwiek przemawiać...

[Gość: duch]

Czyli są przypadki,gdzie in vitro doprowadza do płodności ojcze jezuito,a
zatem leczy,czy to nie cudowne?

[wladykaukaz]

NIE!!! Są chyba troche ważniejsze sprawy wymagające refundacji.

[Gość: duch]

To wymień te ważniejsze sprawy do refundowania,bo in vitro chyba do nich
bezsprzecznie należy.

[Gość: Sylwia]

Jest wiele spraw wymagających refundacji. I nie jestem w stanie powiedzieć które
z nich są ważniejsze, bo dla osób dotkniętych danym problemem to zawsze będzie
jego sprawa. A osobom stojącym z boku trudno się obiektywnie na ten temat
wypowiedzieć.

[Gość: Sylwia]

Nie musisz oczywiście. Możesz pozostać przy alkoholikach, kryminalistach itp.
Podczas sprawowania władzy przez ten rząd nic innego Ci nie grozi.

[Gość: Jaro]

Pocieszna jest ta argumentacja - chcę mieć dziecko, bo chcę i społeczeństwo
niech płaci!! A ja chcę być piękny i społeczeństwo niech mi płaci za operacje
upiększające!!

[Gość: Grus]

W życiu!! Ja mam płacić, żeby inni mieli dzieciaki z probówki!

[Gość: Sylwia]

Do grega - Nie musisz oczywiście. Możesz pozostać przy alkoholikach,
kryminalistach itp.
Podczas sprawowania władzy przez ten rząd nic innego Ci nie grozi.

[Gość: Sylwia]

Grus - sorki za przekręcenie nicka.

Do wszystkich, którzy są przeciwko in-vitro

[Gość: Aga]

Życzę Wam moi drodzy (ci młodzi, którzy teraz tak uważają) abyście sami
doświadczyli uczucia, kiedy nie możecie począć dziecka. Niestety nigdy nie
zrozumiecie problemu, dopoki sami nie bedziecie w takiej sytuacji (ludziom
starszym zaś, którzy mają już dzieci życze aby ich dzieci znalazly sie w
sytuacji podobnej), wtedy też jest szansa, że ci starsi zrozumieją.
Mowicie adopcja... Oczywiscie szlachetne i godne poparcia. Czy wyobrażacie
sobie jednak w jaki sposób traktuje się przyszłych rodziców dziecka, które ma
zostać adoptowane? otóż jak potencjalnych przestępców, którzy mogą zrobić mu
krzywdę lub pozbawić środków do życia. Adopcyjni rodzice muszą wykazać się
dobrym zdrowiem, stałą pracą i odpowiednim dochodem, a "specjalna komisja"
wypytuje znajomych i krewnych, czy ludzie ci nadają się na rodziców. Czy ktoś
zmusza alkoholiczki będące w ciąży aby odstawiły alkohol, czy papierosy i żąda
od nich zasświadczeń lekarskich o ich stanie zdrowia? Czy ktoś żąda od
bezrobotnej ciężarnej przedstawienia zaświadczenia o dochodach lub zapewnienia
o tym, że znajdzie pracę i będzie zdolna utrzymać swoje dziecko? Czy ktoś pyta
ciężarne narkomanki, czy nie wyrzucą po urodzeniu swojego dziecka na śmietnik?
Czy ktoś kieruje na przymusowy kurs macierzyństwa czternastolatki, które zaszły
w ciążę? Czy jakiejkolwiek parze, która spodziewa się dziecka przeprowadza się
testy psychologiczne mające wykazać, że np. ojciec nie jest pedofilem i nie
będzie wykorzystywał swego narodzonego dziecka seksualnie, lub nie jest
psycholem i nie będzie katował swojej rodziny?
NIE!!!! O takie rzeczy nikt ich nie pyta i niczego od nich nie żąda.
Tego wszystkiego doświadczają ludzie, którzy chcą adoptować dziecko. PROSTE i
PRZYJEMNE PRAWDA?

P.S. Tak naprawdę nikomu nie życzę problemu bezdzietności w rodzinie, bo jest
to niewyobrażalnie bolesne.

Do wszystkich przeciwników in-vitro

[Gość: Aga1]

Życzę Wam moi drodzy (ci młodzi, którzy teraz tak uważają) abyście sami
doświadczyli uczucia, kiedy nie możecie począć dziecka. Niestety nigdy nie
zrozumiecie problemu, dopoki sami nie bedziecie w takiej sytuacji (ludziom
starszym zaś, którzy mają już dzieci życze aby ich dzieci znalazly sie w
sytuacji podobnej), wtedy też jest szansa, że ci starsi zrozumieją.
Mowicie adopcja... Oczywiscie szlachetne i godne poparcia. Czy wyobrażacie
sobie jednak w jaki sposób traktuje się przyszłych rodziców dziecka, które ma
zostać adoptowane? otóż jak potencjalnych przestępców, którzy mogą zrobić mu
krzywdę lub pozbawić środków do życia. Adopcyjni rodzice muszą wykazać się
dobrym zdrowiem, stałą pracą i odpowiednim dochodem, a "specjalna komisja"
wypytuje znajomych i krewnych, czy ludzie ci nadają się na rodziców. Czy ktoś
zmusza alkoholiczki będące w ciąży aby odstawiły alkohol, czy papierosy i żąda
od nich zasświadczeń lekarskich o ich stanie zdrowia? Czy ktoś żąda od
bezrobotnej ciężarnej przedstawienia zaświadczenia o dochodach lub zapewnienia
o tym, że znajdzie pracę i będzie zdolna utrzymać swoje dziecko? Czy ktoś pyta
ciężarne narkomanki, czy nie wyrzucą po urodzeniu swojego dziecka na śmietnik?
Czy ktoś kieruje na przymusowy kurs macierzyństwa czternastolatki, które zaszły
w ciążę? Czy jakiejkolwiek parze, która spodziewa się dziecka przeprowadza się
testy psychologiczne mające wykazać, że np. ojciec nie jest pedofilem i nie
będzie wykorzystywał swego narodzonego dziecka seksualnie, lub nie jest
psycholem i nie będzie katował swojej rodziny?
NIE!!!! O takie rzeczy nikt ich nie pyta i niczego od nich nie żąda.
Tego wszystkiego doświadczają ludzie, którzy chcą adoptować dziecko. PROSTE i
PRZYJEMNE PRAWDA?

P.S. Tak naprawdę nikomu nie życzę problemu bezdzietności w rodzinie, bo jest
to niewyobrażalnie bolesne.