Poprawka z historii, czyli polska mitologia

[chrisraf]

Bardzo ciekawy artykul. Nic dodac, nic ujac. Pietnuje klamstwa i przekrety
powszechnie przekazywanej polskiej "wiedzy" historycznej.

Ciekowe co Gorole, abo Polonia na Sloosku uo tym myslicie.

Ino prosza na tymat i bez zodnych dyrdymauf. I poradzcie zachowac kultura i
szacunek do dyskutanta.

silesia.restituta.eu/forum/viewtopic.php?f=17&t=113&sid=89b0972f5fed64c9ad1b46682192f024
Glückauf!

[grba]

Wyskoczył a majcherkiem. Nie było większej "kosy"?

100% Francuzi to Gustave Eiffel, Simone Signoret, Yves Montand, Louis de Funès,
Guillaume Apollinaire, Maria Curie, etc, itp, itd.

Problem mają tylko pinczerki wszędzie tropiący... na przykład Gorola...

[grba]

Poprawka
Wyskoczył zzzz majcherkiem. Nie było większej "kosy"?

[Gość: hihi]

Albo nowy brytyjski wicepremier, ktory ma zone Hiszpanke, matke
Holenderke, babke Rosjanke, pradziadka Polaka i prababke Niemke.



en.wikipedia.org/wiki/Nick_Clegg

[Gość: hihi]

Albo Sarkozy, ktory jest w 50% Madziarem, 25% greckim Zydem i 25%
Francuzem, jego zona to 100 % Wloszka.

Premier Balladur to Ormianin urodzony w Turcji
pl.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Balladur
Pierre Beregovoy Ukrainiec
en.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy

[rzewucki]

albo niemiecki rod Sachsen-Coburg und Gotha, ktory w 1917 zmieniel nazwe na WINDSOR!
:)


de.wikipedia.org/wiki/Windsor
www.sachsen-coburg-gotha.de/
i nawet juz w Polsce prawde pisza!!!:
pl.wikipedia.org/wiki/Windsorowie#Koburgowie_-_Windsor
Gott sei dank!!!

[Gość: :-)]

"i nawet juz w Polsce prawde pisza!!!:
pl.wikipedia.org/wiki/Windsorowie#Koburgowie_-_Windsor
Gott sei dank!!!"


I nawet maz krolowej to Niemiec. W tajemnicy powiem Ci, ze ksieze
Philip, ktory do Anglii przyjechal jako male dziecko, ciagle mowi z
lekkim akcentem, bo angielski jest jego trzecim jezykiem.

[rzewucki]

ooo, jestes naprawde w polskiej mniejszosci! nie kazdy Polak jest tak
zorientowany jak ty! ich ilosc (tych w miare zorientowanych Polakow) szacowalbym
na mniej niz dozwolona w Polsce ilosc alkoholu we krwi!

rzewucki

[petronella.kozlowska]

Jak tam było w Duisburgu?
Podobno nikt nie był pijany?

[bartoszcze]

Czasem mam wrażenie, że niektórzy z bywających tu dostają co najmniej erekcji na myśl "a te Polouki kuamiom!"

Swoją doga, jakże znaczący jest cytat z Majcherka:
Dzisiejsza nauka mówi wręcz o „rewolucji polańskiej”, w toku której wczesnopiastowscy władcy (głównie Mieszko I) narzucali podbijanym kolejno plemionom nowe wzory i reguły życia, przejęte i zaprowadzane wraz z chrześcijaństwem.
Wreszcie wiadomo, skąd się wzięła cywilizacja na Śląsku:)

[rzewucki]

tak, tak. byli tak do przpdu, ze zlotych monet nie uzywali jako srodek platniczy
a jedynie robili dziurke i wieszali sobie toto na szyi
:)))

[bartoszcze]

No tak, podpatrzyłeś to u omy.

[Gość: !]

Cza zmiynic geszichta, bo James Joyce miou fatra ftory miou mjano
Stasiek!!! Sno ftos z woos Irola abo Angola, ftory mo mjano
Stanislaw?:-)

Fszyndzie som gorole!!!

Pyrsk!



James Augustine Aloysius Joyce was born on 2 February 1882 to John
Stanislaus Joyce and Mary Jane Murray in the Dublin suburb of
Rathgar.


en.wikipedia.org/wiki/James_Joyce

[rzewucki]

czyzbys ksiazek nie czytal?

[Gość: !]

U nous we familoku my niy mieli rzodnych knik, bo nosze hopy niy
lubiom sztudjowac, ale majoom wjela cajtu, coby walic jabole we
piwnicy abo kajs we bramje:-)

[Gość: cirano]

> coby walic jabole we
> piwnicy abo kajs we bramje:-)

Pod Brykom nasze synki tysz majom Cajt coby walic Jabole!!!

cirano

[Gość: !]

Hopje, jo tero jusz wiym czamu nosze frelki woloom goroli!!!
Bo uoniy siy ksztaucom, niy pijoom tela i noszom dziouchy na
ryncach!!!

[ballest]

"Czasem mam wrażenie, że niektórzy z bywających tu dostają co najmniej erekcji
na myśl "a te Polouki kuamiom!"

Swoją doga, jakże znaczący jest cytat z Majcherka:
Dzisiejsza nauka mówi wręcz o „rewolucji polańskiej”, w toku której
wczesnopiastowscy władcy (głównie Mieszko I) narzucali podbijanym kolejno
plemionom nowe wzory i reguły życia, przejęte i zaprowadzane wraz z
chrześcijaństwem.
Wreszcie wiadomo, skąd się wzięła cywilizacja na Śląsku:) "
-----------------------------
Tylko Polanie byli Gotami;)
czyli Sclawi, a w roku 990 Slask nalezal do Korony czeskiej w 1000 roku do
Polski, powrocil do Czech we 1034-1054 znowu czeski byl a od 1163 roku Alask byl
juz ksiestwem cesarskim i przestal nalezec do Polski!

Czyli wiemy skad sie wziela cywilizacja na Slasku.
Przeca kozka Pani Wiesi obgryzala na Wilymstrasie we Glywicach kwiotka na
balkonie uot moji Tanty Erny!

[cirano]

Wszystkie tu przytoczone przez naszych goroli przykłady pochodzeń, zmiany
nazwisk itp. są ciekawe i słuszne, ale to nie o to chodzi autorowi wątka. Jemu
chodzi o krętactwa historyczne Polaków, ich zamiłowanie do mitologizowania
swojej, wg. ogólnej wiedzy, co najmniej mizernej, "chwalebnej przeszłości", o,
wzorem Sienkiewicza, podnoszenie na duchu skrzywionych polskich charakterów i
nastrojów kosztem rzetelnej wiedzy

Szanowni Gorole i Polonio na Slasku

[chrisraf]

Ten wyczerpujacy artykul Szanownego Pana Profesora ukazuje dosc obszernie
kretactwa polskiej mitomanii alias "wiedzy" historycznej.

Zadziwiajace jest tupet pewnych osobnikow, ktorzy probuja obrocic te prace w
zart. Jest to reakcja przypominajaca malego dzieciaka, ktore zostalo za swoje
zachowanie skarcone przez doroslego. Wyluskiwanie z kontekstu pewnych cytatow
ukazuje ubostwo intelektualne tych ludzi.

"Dzisiejsza nauka mówi wręcz o „rewolucji polańskiej”, w toku której
wczesnopiastowscy władcy (głównie Mieszko I) narzucali podbijanym kolejno
plemionom nowe wzory i reguły życia, przejęte i zaprowadzane wraz z
chrześcijaństwem. (...) Nowi administratorzy i zarządcy świeccy i kościelni
byli, poza samym władcą, cudzoziemcami i krzewili zachodnie wzorce na dość
jałowej glebie, przy dużym oporze ludności miejscowej."

Wiele razy rozni forumowicze wskazywali na brak elit etnicznych kraju nad Wisla.
Szczegolnie Ballest ma tutaj wielki wklad w przyblizenie tej niechcianej
historii Polski.

"Współczesne badania historyczno-archeologiczne, a także językoznawcze,
etnograficzne i inne, coraz silniej podważają teorię autochtoniczności Słowian w
dorzeczu Wisły i Odry."

Oraz

"Polska dołączyła do cywilizacji zachodniej jako jeden z ostatnich krajów
europejskich, później nie tylko od wszystkich romańskich i większości
germańskich, ale także wielu słowiańskich. Wstępowała do niej praktycznie bez
żadnego rodzinnego dorobku w zakresie kultury materialnej i duchownej, prawie
wszystko w tym zakresie przejmując z zewnątrz."

Powyzsze cytaty obnazaja prawdziwe ubostwo kultury rodzimej, nie importowanej.
Strojenie sie w czyjes piorka jest polska choroba. Gdy czytam O Dantyszku, Polu,
Bonerach, Wierzynku, Janie Okocimskim, Jozefie Bemie, Maurycym Hauke,
Szwajpolcie Fiolu, Rodzinach Berowiczow, Hanelewskich, Waisowskich, Szembekach,
czy Hetnarow zastanawiam sie, dlaczego nie wskazuje sie na ich pochodzenie i nie
nazywa sie ich prawdziwym nazwiskiem?
Wytlumaczenie jest jedno: kompleks narodowy. W odroznieniu wielu Polakow
traktuje Ukraincow, Bialorusinow i wielu innych z pogarda. W koncu jest sie
przedstawicielem nacji o wyzszym statucie cywilzacyjnym. Ze ten statut nie jest
przez sie wypracowany, lecz zapozyczony...nie przychodzi do glowy. Inaczej jest
to z Niemcami. Tutaj pojawia sie problem. Nie mozna juz zaszarzowac jakims
dobytkiem duchowym, materialnym, czy kulturowym. We wszystkich dyscyplinach
Polska wyraznie przegrywa. O kompleksie nizszosci pisano wiele. Dobra pozycja na
ten temat jest:

www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=deutsche+und+polen&tag=hydrayahoode-21&index=aps&hvadid=16231710031&ref=pd_sl_7bvfeg3lr0_b
Podsumowywujac tutejsze wywody Szanownych Goroli i Polonii na Slasku
widzimy przytaczany kompleks dosc wyraznie.

Glückauf!

tanie sensacje profesora Janusza Majcherka

[petronella.kozlowska]

Pierwszy historyk Polski był zresztą także przybyszem z Galii (...)

a największy poeta z rodziny białorusko-litewskiej być może po
części żydowskiej.
--

Gall Anonim był mnichem i kronikarzem, a nie historykiem. Majcherek
powtarza też stare durne legendy o pochodzeniu żydowskim
Mickiewicza.

--

Dzisiejsza nauka mówi wręcz o „rewolucji polańskiej”, (...)

--

Kompletny idiotyzm, ponieważ wprowadzenie chrześcijaństwa odbywało
się wszędzie siłą, a bunt chłopów sprzeciwiających się wprowadzaniu
nowych zwyczajów i podatków nie był czymś niezwykłym.
Rewolucja ma na celu zmianę sytemu. W tym wypadku system feudalny
pozostawał bez zmian.

--

Przedrozbiorowa Rzeczpospolita była państwem wieloetnicznym i
wielokulturowym, a władcy chętnie czynili się opiekunami różnych
mniejszościowych grup ludności, narażonych, na dominację katolickiej
szlachty. W okresie renesansu i reformacji postawa ta upowszechniła
się, przynosząc w efekcie sławny akt tolerancyjny Konfederacji
Warszawskiej z 1573 r. Jest on zwykle (i słusznie) przeciwstawiany
niemal równoczesnej nocy św. Bartłomieja oraz późniejszej wojnie
trzydziestoletniej, w której Europejczycy wyrzynali się z powodu
różnic religijnych (o wiele ważniejszych wówczas, niż etniczne).
--

Konfederacja Warszawska (podpisana przez sześciu biskupów
katolickich) jest aktem tolerancji, ale szlachta była w tym okresie
w większości protestancka. Na króla został wybrany Henryk Walezy i
dlatego też szlachta protestancka zabezpieczyła sie Konfederacją
Warszawską.

--

Szkopuł jednak w tym, że po pokoju westfalskim w Europie
prześladowania religijne stopniowo ustają, a niedługo potem („List o
tolerancji” Johna Locke’a z 1689 r.) następuje szybki wzrost
tolerancji i praw obywatelskich w zachodnich społeczeństwach.
--

Efektem wojny trzydziestoletniej toczącej się kosztem Rzeszy
Niemieckiej był nowy układ sił w Europie, Wyrzynali się Niemcy, a
nie Europejczycy. Rzesza straciła około 20% mieszkańców. Nowy układ
sił w Rzeszy doprowadził do rzeczywistego wprowadzenia w życie
zasady „cuius regio eius religio”, a przytoczenie w tym kontekście
angielskiego aktu Locke’a jest wyrazem niekompetencji pana profesora
Majcherka.

Polecam też niemieckim panom forumowiczom jako wstęp lekturę o
procesach czarownic w Niemczech oraz o wypędzeniu protestantów z
Salzburga do Prus Książęcych.

Wspomnę też, że konwersja elektora brandenburskiego na kalwinizm
spowodowała konflikt z pruską szlachtą luterańską (Kalkstein).




de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
de.wikipedia.org/wiki/Salzburger_Exulanten
pl.wikipedia.org/wiki/Krystian_Kalkstein-Stoli%C5%84ski

[Gość: hihi]

Mickiewicz mial troche krwi tatarskiej po prababce Tupalskiej.
Dokladnie przebadano drzewo genealogiczne Mickiewicza i zadnych
Zydow nie znaleziono.

"Tatarski ślad

Opublikowany przed tygodniem na naszych łamach artykuł Janusza
Odrowąża-
Pieniążka "A jednak ČZ matki PolkiÇ" wywołał duże zainteresowanie
czytelników.
Autor - powołując się w nim na pracę białoruskiego badacza Sergiusza
Rybczonka "Przodkowie Adama Mickiewicza po kądzieli" - stwierdza, iż
teoria o
żydowskim pochodzeniu matki poety wydaje się być bezpodstawna. Tak
wynika z
badań archiwalnych przeprowadzonych ostatnio w Narodowym Archiwum
Historycznym
Białorusi w Mińsku. Frankistów ani śladu, pojawił się natomiast
wątek nowy:
tatarski. Oto dalsze szczegóły.

Dwie Barbary po kądzieli

Opierając się na odnalezionym przez Sergiusza Rybczonka materiale
archiwalnym
możemy ustalić genealogię Adama Mickiewicza po kądzieli:

Barbara z Majewskich Mickiewiczowa była córką Mateusza,
występującego w aktach
jako rotmistrz nowogródzki, żonatego z Anną Orzeszkówną, córką
wojskiego
mielnickiego, zmarłą w Nowogródku 11 IV 1798 r. w wieku lat 60.
Mateusz
Majewski był właścicielem części folwarku Rowiny, który potem
odstąpił
bratankowi Józefowi.

Ojcem Mateusza był Michał Majewski mający od 1723 r. w zastawie wieś
Rowiny-
Pawlikowszczyzna, żonaty trzy razy: 1. z Barbarą Tupalską, 2. z
Czerkaską, 3. z
Wolską. Mateusz był synem Barbary Tupalskiej. Nie jest wykluczone,
że Barbara
Mickiewiczowa otrzymała imię swojej babki. W 1742 r. zastawiony
folwark Rowiny-
Pawlikowszczyzna przekazał Michał swoim małoletnim synom (był wśród
nich
Mateusz), zlecając opiekunom doprowadzić do końca sprawę ze swym
bratem Jerzym,
który w 1739 r. miał w zastawie folwark Orda w ordynacji kleckiej.
Pierwszą
żoną Jerzego była Teresa lub Dorota Radaman, drugą Leszczyłowska; tu
przypomnieć warto, że prababką Adama Mickiewicza po mieczu była
Marianna z
Leszczyłowskich Janowa Mickiewiczowa.

Ojcem (choć, jak twierdzi Rybczonek, niewykluczone, że dziadem)
Michała i
Jerzego Majewskich był Kazimierz Majewski żonaty z Korsakówną,
właściciel
majątku Berdówka w województwie nowogródzkim. Majątek ten należał do
niego w
roku 1650, później został sprzedany.

Janusz Odrowąż-Pieniążek

Dyrektor Muzeum Literatury im. Adama Mickiewicza w Warszawie


Z Tatarów

Nawiązując do artykułu Janusza Odrowąża-Pieniążka "A jednak ČZ matki
PolkiÇ"
("Plus Minus" 5/2000), pragnę rozwinąć świadectwo tatarskiego
pochodzenia Adama
Mickiewicza.

Wileńszczyzna to ziemia licznych zaścianków tatarskich. Najstarsze
skupiska
osadnictwa tatarskiego znajdowały się w Ziemi Nowogródzkiej.

Tupalscy - właściciele Tupał w pow. nowogródzkim, Mustafa Tupalski -
właściciel
Tupał (1631), Samuel Tupalski - właściciel Tupał (1738), Daniel
Tupalski -
Nieśwież (1733), Sara Tupalska - Mińsk Lit. (1677), Mustafa
Tupalski - adiutant
gen. Bielaka (1786-1790), Józef Tupalski - rtm Pułku Straży
Przedniej (1772).

Tupalscy związani są z Łowczycami koło Nowogródka i Nowogródkiem. Na
dokumencie
stwierdzającym wybór imama Meczetu w Łowczycach Assanowicza (1783)
znajdujemy
podpisy:

Samuela Tupalskiego - chor. JKM, Mustafy Tupalskiego - chor. JKM,
Samuela
Tupalskiego.

Assanowiczowi, z uwagi na bliskość Łowczyc od Nowogródka, powierzono
także
funkcję imama w Nowogródku.

Na liście prenumeratorów "Koranu" Buczackiego wydanego w Warszawie w
1858 r.
figuruje Tupalska - sędzina.

Wszystko więc wskazuje na to, że Adam Mickiewicz był rzeczywiście
pochodzenia
tatarskiego.

Imam Mahmud Taha Żuk "

[chrisraf]

Sama zwracasz uwage na wielokulturowsc przedrozbiorowej RP, wiec mysle tez, ze
podzielasz zdanie dotyczace zapozaczenia i kultury z importu.

Twoje podsumowanie nie zmienia faktu strojenia sie Polakow w czyjes piorka. A
kompleks nizszosci pozostaje...

Glückauf!

[petronella.kozlowska]

chrisraf napisał:


Szczegolnie Ballest ma tutaj wielki wklad w przyblizenie tej
niechcianej
historii Polski.

Ballest jest zatem badaczem historii Polski.

Twoja i jego głupota nie zna granic.

[ballest]

Petronela gupota mou za to granic bo w jednej szarej komoreczce
jej za duzo byc nie moze, wystarczy tylko do strugania konikow,

[chrisraf]

Czy Ballest jest badaczem, czy fascynata tego tematu, jest mi to jedno.

W kazdym razie wskaz, gdzie napisalem "
> Ballest jest zatem badaczem historii Polski."?

Prosze o cytat.

Nie zmienia to jednak faktu, ze to on najintensywniej walkowal rozne tematy
dotyczace lokacji miast i pochodzenia wielu przedstawicieli polskiego rycertwa i
innych grup spolecznosciowych. W wielu przypadkach byl on tez pierwszy, ktory
podjal sie roznych zagadnien.

Wiec o co Ci chodzi?

Glückauf!

Poprawka z historii

[grba]

Wszystkiemu jest winna wąska baza źródłowa, bo nie trzeba być szczególnie
spostrzegawczym, żeby zauważyć, że na temat Polski przedchrześcijańskiej i
pierwszych Piastów materiału mamy bardzo mało. Stąd wielu wyciąga wniosek, że
jak nie ma na piśmie to nic się nie działo, nic się nie wydarzyło. Przykre jest,
że Mirosław Andrałojć odkrywa bulle książęce w takich ważnych miejscowościach
jak Głębokie gmina Kiszkowo pod Gnieznem i niestety tylko bulle, bo te są z
metalu, a dokumenty przy których wisiały... diabli wzięli... I co wiemy? Że była
kancelaria. Co z dokumentów w niej zgromadzonych zostało? Nic lub prawie nic.

Wszystkim, kto interesuje się dziejami Rzymu znany jest fakt klęski rzymskich
legionów w Teutoburskim Lesie i wniosek jaki pokolenia historyków umieszczały w
tysiącach książek, że na tym skończyły się militarne próby rozszerzenia Imperium
Rzymskiego za Renem.

Ostatnio archeolog Petra Lönne koło Kalenfeld w Dolnej Saksonii odnalazł pole
bitwy z III wieku naszej ery usiane około 600 elementami rzymskiego uzbrojenia,
elementami balist, grotami włóczni, strzałami z afrykańskiego drewna. Znalezisko
okazało się zaskakujące, okazało się, że po Warrusie byli inni, tylko do tej
pory nic na ten temat nie wiedzieliśmy, bo nie ma źródeł pisanych.

www.nexusboard.net/sitemap/7896/romer-schlachtfeld-bei-kalefeld-t1789/

[ballest]

Ciekawostkom jesz, ze po tych nieznaczacych bitwach w odleglym
czasie znajdujemy dziesiej slady, ale po bitwie pod Grunwaldem
sladu nie idzie znejsc.
Musialy byc co najmni kosci po koniach i po zabitym pospolstwie a tu
nic !
Ciekawe co, czyli to bou jednak tylko spor, tak jak we annalach
krzyzackich napisano.

[rzewucki]

Das Nichtvorhandensein von Beweisen ist kein Beweis für das
Nichtvorhandensein? bardzo madre!

:)))

---
Unrecht Gut gedeiht nicht

[chrisraf]

> Wszystkiemu jest winna wąska baza źródłowa, bo nie trzeba być szczególnie
> spostrzegawczym, żeby zauważyć, że na temat Polski przedchrześcijańskiej i
> pierwszych Piastów materiału mamy bardzo mało.

Nie calkowicie sie z tym zgodze. Sporej liczbie przypadkow jest winny
dyletantyzm, z ktorym podchodzi sie do zagadnien. Przytocze tutaj walkowana
sprawe tzw. "obrony wiezy spadochronowej" i "obrony Katowic w 1939". Oprocz
jednego badacza nickt nie ruszyl swoich czterech liter do archiwum we Freiburgu.
Gdyby nie Bartosz Wielinski, po dzien dzisiejszy holdowanoby temu TUTU. Nawet
opublikowanie czesci dziennikow gen. Neulinga nie pomoglo betonowcom pojsc po
rozum do glowy. Przykladem tego moze byc list protestacyjny wystosowany do
Gazety, podpisany miedzy innymi przez dyrektor Muzeum Historii Katowic pania
magister Jadwige Liponska-Sajdak.
Przykladow moglbym podawac sporo.
Nie w tym tkwi problem. Bardziej mamy do czynienia z niechecia "odkrywania"
historii Polski. Jest to postawa ambiwalentna. Z jednej strony wielu chce nowych
wynikow badan, z drugiej strony chca tylko tych "porzadanych".
Wiezmijmy nasza kraine, zwana Slaskiem. Do 1945 r. byl on uwazany za jedna z
najlepiej (o ile nie najlepiej) zbadanych regionow Niemiec. Poczynajac od
pradziejow osadnictwa celtyckiego i germanskiego po czasy nowozytne. Nigdzie w
polskiej literaturze nie natrafilem na przyklad, na osade handlowa z czasow
zamieszkania tych ziem przez Wandali, na ktorej miejscu lokowano kilkaset lat
pozniej Vratislave.
Bez skutku szukalem tez wzmianek na temat kontaktow miedzy zamieszkalymi tutaj
Wandalami i ich krolem w Kartaginie. Tez nic o pokojowej asymilacji Germanow i
Slowian, ktorzy osiedlali sie tu za zgoda Kartaginy.

Najwiekszym skarbcem wiedzy historycznej dla Polski sa archiwa i zbiory w
Niemczech, nie lubianych Niemczech.

Tu sie zaczyna jednak droga pod gore. Z polskiej mitologii mozej nie wiele
pozostac...

Tym samym Polacy, jako narod moga, stracic swoja identyfikacje narodowa zwiazane
z wyslawianiem "swojej wiekowej chwaly". Zyskac moga nowe spojzenie na wlasna
przeszlosc, dajaca im miejsce w gronie nowoczesnych panstw cywilizacji
eropejskiej, ktorej poczatki siegaja wielkich filozofow Grecji, prawa
rzymskiego, federalnego charakteru Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
Niemieckiego po osiagniecia z dziedzin humanistyki, medycyny, matematyki i innych.

Czas na remament!

Tak dlugo, jak sie go nie zrobi, tak dlugo bedzie w Polsce wiele TUTU...

chrisraf

[Gość: gertruda]

Jak się nazywa twój naród?

[chrisraf]

> Jak się nazywa twój naród?

W jaki sposob odpowiedz ma cosc do czynienia z wypracowaniem przytoczonego
profesora?

Jako Polak , cytwalbym go?
Jako nie-Polak, nie cytowalbym go?
Jako Amerykanin, powolywalbym sie na niego?
Jako Niemcowi, nie wolnobymi bylo sie na niego powolywac?
Jako Chinczyk, mialbym jakis interes w cytowaniu?

Coz za "dziwne" pytanie.

Glückauf!

[Gość: gertruda]

Dziwne??
Najnormalniejsze pytanie na świecie. >Jakiej jesteś narodowośći?<,
>Skąd pochodzisz?< W ten sposób ludzie rozmawiają ze sobą. Masz z
tym problem? Zwracając się do innych, "gorole" lub "polonia na
śląsku", zdradzasz chorobliwe zainteresowanie czyjąś tożsamością i
narodowością, a teraz dzielisz włos na czworo, zamiast odpowiedzieć
na proste pytanie.Jak się nazywa twój naród?

[chrisraf]

Nie jednokrotnie opisalem moja rodzine i moje pochodzenie. Jak poszukasz
bedziesz wiedziec.
Krotko streszczajac moi przodkowie pochodza ze slaskich Moraw, Malopolski,
Turyngii, Saksonii i Frankonii. Najstarsze wzmianki lini slasko-morawskiej
siegaja konca XVIII w., gdy ci przeniesli sie na Gorny Slask. Linia Malopolska
osiedlila sie na GS gdzies w 1. polowie XIX w. Sama pochodzila prawdopodobnie z
Pruzow-Galindow. W przeciwienstwie do moich krewnych wychowalem sie nie troj-,
lecz tylko dwujezycznie. Jestem katowiczaninem w piatym pokoleniu.

Pomoglo Ci to co napisalem?

Glückauf!

Rodowod Hanysa:-)

[Gość: haha]

A grafa Ballestrema tysz mosz we familii?;-)

[chrisraf]

> A grafa Ballestrema tysz mosz we familii?;-)

Szukou ech, ale zech nic niy snolos.;)

Glückauf!

[grba]

Któż bowiem pozostał w lodowatej północy po odejściu dzielnych wojowników
gockich na południe?

Katowicki selbstschutz

[Gość: spadochroniarz]

No i co takiego o obronie wiezy spadochronowej, chciales nam przekazac(hihi).Czy
sie to tobie podoba czy nie, wieza spadochronowa byla broniona,podobnie jak park
Kosciuszki.Oczywiscie wg. "szlachetnych " Niemcow, byla to tylko
potyczka,pasujaca do ich teori "wyzwalania" Katowic.Jesli obrona Katowic to
"mit" za co wiec wymordowali Niemcy 700 powstancow i harcerzy , na poczatku
wrzesnia 1939.Tak miedzy nami "znafco" sami Niemcy przyznaja, ze stawiali oni
opor . A od kiedy to mamy opierac nasza historie na podstawie zapiskow
zbrodniarzy, jeszcze nie tak dawno, jak padl mit "szlachetnego" Wehrmahtu. Jesli
szukasz" bialych plam" poszukaj za Odra,bedziesz mial pelne rece roboty.Naprzod
"znafco".Pzdr.

[rzewucki]

biszesz cos o jakis jednostkach a zapomniales o przewazajacej wiekszosci, ktora
witala wkraczajacych z kwiatami. I wcale nie popieram w tym momencie 2ws.
Chcialem wam tylko pomoc zrozumiec, ze widocznie mieszkancy Katowic nie byli
zadowoleni z rzadow okupanta po 1922. Przemyslcie to sobie moi mili polacy!

[pit-zeolit]

rzewucki napisała:

> biszesz cos o jakis jednostkach a zapomniales o przewazajacej
wiekszosci, ktora
> witala wkraczajacych z kwiatami. I wcale nie popieram w tym
momencie 2ws.
> Chcialem wam tylko pomoc zrozumiec, ze widocznie mieszkancy
Katowic nie byli
> zadowoleni z rzadow okupanta po 1922. Przemyslcie to sobie moi
mili polacy!

A skąd wiesz ze to była przeważająca większość ? Masz jakieś dane ?
Kto to liczył, pewnikiem Streicher z Der "Stürmera" czy Rosenberg
z "Völkischer Beobachter" ?

[chrisraf]

> No i co takiego o obronie wiezy spadochronowej, chciales nam przekazac(hihi)

Nie tylko ja przekazalem. Robili to tez inni: Prof. Schefer, prof. Kaczmarek, dr
Bebnik.

"Czy sie to tobie podoba czy nie, wieza spadochronowa byla broniona,podobnie jak
park Kosciuszki"

Tak, tak, a na Marsie jest zycie. "Obrona" polegala na tym, ze na wiezy
znajdowal sie punkt obserwcyjny, kropka.

Najwidoczniej nie sluzyles we wojsku, a jak tam byles to zasady organizacji
umocnien najwidocznie nie otarly sie o Twoj sluch. Taki punkt "oporu" jest
czystym samobojstwem. W mgnieniu oka mozna takie stanowisko wyczyscic. Kazdy,
kto wydaje rozkaz prowadzenia ognia z takiej wiezy, nalezy pod sad polowy. Z
wyjatkiem snajpera, zadna bron nie nadaje sie do prowadzenia ognia z takiego
stanowiska. Tez przytaczany snajper jest na straconej pozycji. Zolnierz nie ma
tam mozliwosci odwrotu. Jest wiec tylko kwestia czasu, az zostanie zneutralizowany.
1. Danie smarkaczom broni do reki bylo tak samo nieodpowiedzialne

jak

2. Wydanie rozkazu, z gory skazujace ich na smierc.

1. i 2. powinny byc wystarczajacymi dowodami bezdennego swinstwa ze strony
dowodzacych, o ile cos takiego mialo miejsce.

W dziennikach mozna znalesc sprawozdania z tych walk. Byl to jedynie maly incydent.
Dzienniki bojowe sa najbardziej wiarygodnymi dokumentami, jakimi mozna sie
poslugiwac. Za "kolorowanie" sprawozdan znajduje sie dosc szybko przed sadem
wojskowym.

Oczywiscie wg. "szlachetnych " Niemcow, byla to tylko
> potyczka,pasujaca do ich teori "wyzwalania" Katowic

W pamietnikach zolnierzy mozesz poczytac, jak niektorych pfajfusow niemieccy
zolnierze przelozyli przez kolano, sprali d...pe i pogonili do mamy. Innych,
dzieciakow bez broni zaprowadzali do rodzicow.
Ogolnie pelnoletni harcerze mieli wielki problem. W wielu przypadkach nie byli
oni chronieni przez konwencje wojenne. Nie dla tego, ze byli tacy bohaterscy,
lecz dlatego, ze im tak samo, jak zdecydowanej wiekszosci "oburzonych", tak samo
jak Ty, nigdy nie wytlumaczono co to znaczy statut kombatanta.
Tutaj znow nalezy wziasc dowodzacych za szmaty. Najpozniej oni powinni wiedziec
co czynia.

Jesli obrona Katowic to
> "mit" za co wiec wymordowali Niemcy 700 powstancow i harcerzy , na poczatku
> wrzesnia 1939.

W tym jest spory problem. Skoro walki byly "tak zaciete", dlaczego Neuling
stracil tylko trzech zolnierzy swojej dywizji???

Ciekawe, czy mozesz mi podac liste tych "700 powstancow i harcerzy", ktorzy
mieliby byc tam straceni?

Bedzie to taka sama kicha jak z lista "poleglych" harcerzy, "obroncow wiezy".

Tak miedzy nami "znafco" sami Niemcy przyznaja, ze stawiali oni
> opor .

"Opor", jesli ktos raz strzeli, tez masz opor.

A od kiedy to mamy opierac nasza historie na podstawie zapiskow
> zbrodniarzy,

Bo te zapiski sa zdecydowanie bajdzier rzetelne, niz wymysly Golby. Moze chcesz
mi powiedziec, ze Winetou zyl, bo pisal o nim Karl May?


"...jeszcze nie tak dawno, jak padl mit "szlachetnego" Wehrmahtu."

Wbiegasz na sliski teren, madralo. Wystawa Reemtsma musiala zostac zamknieta za
bledy merytoryczne, wskazane przez szereg historykow.

Jochen Böhler (Niemiecki Instytut Historyczny w Warszawie) z organizowal podobny
cyrk jak Reemtsma. Jego ksiazka (praca doktorska)
"Auftakt zum Vernichtungskrieg. Die Wehrmacht in Polen 1939", na ktorej bazuje
wystawa, zostala przez fachowcow rozdarta. Udowodniono mu przekrety i
manipulacje faktow.

Jesl
> i
> szukasz" bialych plam" poszukaj za Odra,bedziesz mial pelne rece roboty.Naprzod
> "znafco".Pzdr.

Przytocz "biale plamy" w Niemczech.

Polecam:

Grzegorz Bebnik; Katowice we wrześniu '39 (ISBN 83-60464-13-8)

Glückauf!

Herr Chrisraf znów manipuluje prawdą?

[bartoszcze]

> "...jeszcze nie tak dawno, jak padl mit "szlachetnego" Wehrmahtu."
>
> Wbiegasz na sliski teren, madralo. Wystawa Reemtsma musiala zostac zamknieta za
> bledy merytoryczne, wskazane przez szereg historykow

Oczywiście "zapomniał" Pan dodać, że raport specjalnej komisji historyków z 2000 roku stwierdził, że na 1433 zdjęcia, mniej niż 20 nie powinno sie było na wystawie znaleźć, natomiast podstawowe twierdzenia wystawy były najzupełniej prawidłowe? Oraz że jednym z "głównych krytyków" (nie licząc nazifanatyków) był polski historyk, który twierdził, że 9 (!) zdjęć przedstawia zbrodnie sowieckie, a nie Wehrmachtu? I że wystawa po drobnych korektach została ponownie otwarta i poza nazifanatykami nie budzi sprzeciwów?

[chrisraf]

Zapomniales, czy rzucasz slowa na wiatr?
Ta to jakis psychiczny...

forum.gazeta.pl/forum/w,639,113428704,114440427,o_klamczuszek_Chrisraf_sie_zdenerwowal_.html

kłamczuszek Chrisraf ze złości się gubi:)))

[bartoszcze]

W zalinkowanej przez Pana wypowiedzi, stwierdził Pan, że "nie chce mieć ze mną
do czynienia". Widzę, że nawet w tym zakresie Pan tradycyjnie kłamał.

[chrisraf]

www.wehrmachtsausstellung.de/Seiten/Die_Reemtsma-Ausstellung.html
Glückauf!

[petronella.kozlowska]

Bogdan Musiał krytykował najpierw wystawę, a po procesie sądowym
zredukował krytykę do tych zdjęć. Organizatorzy wygrali proces co
Musiała kosztowało ponad 10.000 marek.


www.focus.de/politik/deutschland/wehrmachtsausstellung-ruhm-und-schulden_aid_178989.html


Pani Sylvia Green-Meschke jest wszechstronną publicystką i ujawniła
też kulisy śmierci pana Barschela (premier Szlezwigu z ramienia CDU,
który popełnił samobójstwo w 1987 roku). Pani Green-Maschke należy
do konserwatystóww CDU i w latach 2003-2008 były sołtyską w Holzdorf
(909 mieszkańców, powiat Schlei).

[chrisraf]

To jest dzisiejsza bron przestepcow. Nie jest on jedyna ofiara tego systemu.

Musiol "wojne" wygral. Reemtsma chcial mu gebe zamknac.

"Es ist das Verdienst seiner wissenschaftlichen Arbeit, dass die Ausstellung
„Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944“ Anfang November aus
dem Verkehr gezogen wurde."

Nie jest on ale jedyna osoba, ktora obnazyla falszerza. Jakos "swieta krowe",
jaka jest Böhler nikt nie dotyka, chociaz udowodniono mu klamstwa i przekrety.

To jest chore! Ta sytuacja przypomina mi czasy PRL-u, gdzie mozna bylo podwaza
oficjalnych "nauk". O ile w Polsce (cale szczescie) pojawia sie co raz wiecej
rzetelnych prac historycznych, w Niemczech zaczyna sie ruinowac ludzi dazacych
do odklamywania historii.

Sa ta typowe akcje adwokackich hjen. Im nie chodzi o dysput historyczny i
zapoznanie sie z roznymi faktami, lecz o wykonczenie osobnika na zlecenie.
Zaczyna sie to poprzez podwazanie wiarygodnosci, osmieszanie, oszczerstwa,
manipulacje. Jedna taka hjena jest caly czas obecna na tym forum.

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Nie jest on ale jedyna osoba, ktora obnazyla falszerza. Jakos "swieta krowe",
> jaka jest Böhler nikt nie dotyka, chociaz udowodniono mu klamstwa i przekrety.

Może Pan zacytuje konkret? Czyżby się Bohler pomylił i dowódca batalionu miał na
imię Hans, a nie Helmut?

> Zaczyna sie to poprzez podwazanie wiarygodnosci, osmieszanie,
> oszczerstwa, manipulacje. Jedna taka hjena jest caly czas obecna
> na tym forum.

Wreszcie się Pan przyznał! Gratulacje! Pierwszy krok Chrisrafa na drodze do
człowieczeństwa!

[rzewuski1]

Wreszcie się Pan przyznał! Gratulacje! Pierwszy krok Chrisrafa na drodze do
> człowieczeństwa!
>

to nadczłowiek jest
co się bedzie zniżał do podludzi

[petronella.kozlowska]

to nieprawda.


Przytoczyłeś w tym wypadku bardzo niefortunny cytatat w którym
pisze, że „zasługą prac naukowych Musiała jest zamknięcie wystawy”.
Jest to nieprawda, bo wystawa została zamknięta po krytyce w
mediach.

Musiał krytykował w mediach, że jej organizatorzy nie zamierzają
zmian i nie są gotowi do debaty na jej temat. Te sformułowania były
fałszywe i dlatego Musiał przegrał proces


-
Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089

[bartoszcze]

petronella.kozlowska napisała:

> Przytoczyłeś w tym wypadku bardzo niefortunny cytatat w którym
> pisze, że „zasługą prac naukowych Musiała jest zamknięcie wystawy”.
>
> Jest to nieprawda, bo wystawa została zamknięta po krytyce w
> mediach.

A później ponownie otwarta. Po trzech dalszych latach działalności, została
przekazana do archiwum Niemieckiego Muzeum Historycznego. Niezła
"kompromitacja", no nie?

[chrisraf]

Niestety, jest to prawda. Inaczej Reemtsma nie zlecilby tej sprawy prawnikom.

"...Das Institut kam durch gegen Musial und Andere angestrengte Prozesse in den
Verdacht, Kritiker mundtot machen zu wollen.[1] ..."

Tutaj kolejne krytyki:

www.konservativ.de/wma/
Glückauf!

krwawy wrzesien 1939 w "wyzwolonych" Katowicach

[Gość: spadochroniarz]

Do "znafcy".Glowna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce ustalila ze w
bylej rejencji katowickiej, we wrzesniu 1939 roku, zginelo 1500 osob, w tym 1133
w egzekucjach masowych,770 z nich to powstancy slascy.W samych Katowicach
zginelo 860 osob, z tego 750 w dniach 3-4 wrzesnia 1939 roku w wiekszosci
przypadkow mordowal Wehrmacht. Co do nazwisk, to kopnij sie po miejscach
egzekucji, to znajdziesz.Co do Marsa... musisz tam mieszkac, wierzac w takie
bzdury(niemieckie na dodatek).

[Gość: ciekawy]

Glowna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce ustalila ze w
> bylej rejencji katowickiej, we wrzesniu 1939 roku, zginelo 1500
osob, w tym 113
> 3
> w egzekucjach masowych,770 z nich to powstancy slascy.W samych
Katowicach
> zginelo 860 osob, z tego 750 w dniach 3-4 wrzesnia 1939 \
Można prosić o podanie źródeł. Chętnie o tym poczytam.

[bartoszcze]

Dla ciekawego wiedza stoi otworem:
1wrzesnia39.pl/portal/39p/1289/8809/Artykuly_z_Biuletynu_IPN_nr_12120032004.html
Oczywiście możesz też odnależć w bibliotece oryginalny biuletyn IPN.

[Gość: ciekawy]

Bardzo dziekuję Bartoszcze, za wskazanie "żródła"
wypowiedzi "spadachroniarza".
Dyskusja jest o mitologizacji historii i właśnie na
przykładzie "spadachroniarza" widać jak to się robi, w olne miejsce
wstawiłem to co "spadachroniarz" z biuletynu IPN wyciął:

Główna Komisja Badania Zbrodni
Hitlerowskich w Polsce ustaliła na podstawie ankiet sądów grodzkich,
że w byłej rejencji
katowickiej, a więc na obszarze poza przedwojennym województwem
śląskim, we wrześniu
i październiku 1939 r. zginęło około 1500 osób, w tym 1133 w
egzekucjach masowych,
770 z nich to powstańcy śląscy. W Katowicach 3 i 4 września
zamordowano rzekomo około 750 osób.
W rzeczywistości na temat działalności grup operacyjnych w byłym
województwie śląskim
wiemy jeszcze niewiele.

a tak to przedstawia "spadachroniarz"
Glowna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce ustalila ze w
bylej rejencji katowickiej, we wrzesniu 1939 roku, zginelo 1500
osob, w tym 1133
w egzekucjach masowych,770 z nich to powstancy slascy.W samych
Katowicach
zginelo 860 osob, z tego 750 w dniach 3-4 wrzesnia 1939 roku w
wiekszosci
przypadkow mordowal Wehrmacht.

Pytam, po co?

[chrisraf]

Bardzo trafna uwaga.

Glückauf!

[chrisraf]

"4 Aktualnie w katowickiej Komisji toczy się śledztwo w sprawie zbrodni
popełnionych w Katowicach
we wrześniu 1939 r., tak że liczby te prawdopodobnie zostaną zweryfikowane."

Wedlug obecnych badan liczby dotyczace Katowic sa znacznie nizsze. Z Z samej
analizy tekstu pana Warzechy wynika, ze autor jest nie konsekwentny. Z jednej
strony pisze o "zbrodniach", z drugiej, ze obroncy nie byli chronieni
konwencjami miedzynarodowymi. Jest to bardzo wazny punkt, ktory juz
wskazywalem. Poprzez okres trwania wojny wszystkie strony traktowaly
nie-weteranow w podobny sposob. Do tego dochodzi fakt, ze Niemcy mieli listy
osob, ktore dopuscily sie podczas tzw. "powstan slaskich" do przestepstw, w tym
zabojstw, gwaltow i grabiezy. Takze osoby, ktore dopuscily sie przestepstw w
okresie po aneksji Gornego Slaska przez Polske, w tym z wynikiem smiertelnym,
figurowaly na tych listach. Nie mozna jednoczesnie wykluczyc, ze represje
spotkaly miedzy innymi nie winnych.
Autor pomija przytoczony temat, czym wypracowanie nie tylko nie jest logiczne,
lecz tez wybrakowane i dalekie od objektywizmu.
Zawarte sformulowania swiadcza tez braku znajomosci zagadnien wojskowych, jak
np. wypowiedz:"oddziały powstańcze
aktywnie powstrzymywały natarcie Freikorpsu Ebbinghaus".
Jednostka dywersyjna w natarciu? Mozna to porownac do "czolowe natarcie Gromu".

[bartoszcze]

> z analizy tekstu pana Warzechy wynika, ze autor jest nie
> konsekwentny. Z jednej strony pisze o "zbrodniach", z drugiej, ze
> obroncy nie byli chronieni konwencjami miedzynarodowymi.

Jeśli nie schwytano ich na partyzantce, to byli chronieni konwencjami
o ludności cywilnej, a zatem ich rozstrzelanie było zbrodnią.

> Poprzez okres trwania wojny wszystkie strony traktowaly
> nie-weteranow w podobny sposob

To volkssturmistów też masowo rozstrzeliwano?

> Niemcy mieli listy osob, ktore dopuscily sie podczas tzw.
> "powstan slaskich" do przestepstw, w tym
> zabojstw, gwaltow i grabiezy.

Och, jakże cywilizowane: rozstrzelać bez procesu za mniemaną grabież
sprzed 18 lat.

> Nie mozna jednoczesnie wykluczyc, ze represje
> spotkaly miedzy innymi nie winnych.

Praktyka w Wielkopolsce (inny tekst pod tym samym linkiem) pokazuje,
że przede wszystkim niewinnych.

[chrisraf]

Po kie licho krecisz?

Glückauf!

[rzewuski1]

a czego ty Grba od tych polonofobów oczekujesz?
rzetelnej dyskusji o historii?
przeciez ci ludzie choruja na nienawisc do Polski i Polaków
piana wylewa sie im z pysków gdy tylko usłysza Polska, Polacy itp
cała ich tutaj pisanina to paszkwile. Wywyzszanie sie tych miernot
i propaganda nazistowska z lat 30 i 40 ubiegłego wieku
szkoda czasu i nerwów na tych biednych załsosnych zakompleksionych
wsioków

[ballest]

najbardzi smiesznie brzmi, jak Hadziaj Slozoka wsiokeim nazwie, nie yno, ze my
im miasta wybudowali, to jeszcze se przykabaniyli se do nos:
""W dwoch pierwszych latach po wojnie we Wroclawiu zamieszkalo niemal cwierc
miliona Polakow.
Przybysze z Polski wkraczali w obszar innej cywilizacji. Czterdziesci procent z
nich pochodzilo ze wsi, drugie tyle z malych miasteczek. Nowoscia bylo
wszystko - tramwaje, telefony, ciepla woda w kranach. Cywilizacyjna obcosc
miasta oswajano - ignorujac ja. Osiedlency kopali studnie w ogrodach willi,
ktore mialy sprawne lazienki. W parkach, na podworkach kamienic pojawily sie
krowy, swinie, kozy. Trzymano je i na wyzszych pietrach. Po paru latach ludzie
i miasto dopasowali sie do siebie. Inwentarz zniknal z chodnikow i podworek,
suszace sie gacie ze sznurkow rozpietych nad ulicami. Nie konserwowane
instalacje zaczely sie psuc, domy zasnul szary brud zaniedbania."

[pit-zeolit]

Profde powiedzioł.

[rzewuski1]

no własnie chory człowieku udowadniasz to teraz te swoja nienawisc
wsioku

ballest

[petronella.kozlowska]

widać że niemieckie tematy jakoś nie podpadają wam gustu


""W dwoch pierwszych latach po wojnie we Wroclawiu zamieszkalo
niemal cwierc
miliona Polakow.
Przybysze z Polski wkraczali w obszar innej cywilizacji.
Czterdziesci procent z
nich pochodzilo ze wsi, drugie tyle z malych miasteczek. Nowoscia
bylo
wszystko - tramwaje, telefony, ciepla woda w kranach.

--
To fakt – to dotyczy też niemieckich przesiedleńców ze wsi którzy
wylądowali w zachodnioniemieckich metropoliach.

--

Cywilizacyjna obcosc miasta oswajano - ignorujac ja. Osiedlency
kopali studnie w ogrodach willi, ktore mialy sprawne lazienki.
--

Nikt by nie kopał studni mając w budynku funkcjonujący wodociąg.
Niektóre dzielnice Wrocławia - te „poniemieckie” do dzisiaj mają
kible na półpiętrze – dlaczego?

--

W parkach, na podworkach kamienic pojawily sie krowy, swinie, kozy.
Trzymano je i na wyzszych pietrach. Po paru latach ludzie i miasto
dopasowali sie do siebie. Inwentarz zniknal z chodnikow i podworek,
suszace sie gacie ze sznurkow rozpietych nad ulicami. Nie
konserwowane instalacje zaczely sie psuc, domy zasnul szary brud
zaniedbania."

Normalne samozaopatrzenie –powojenna rzeczywistość.
Jako lekturę polecam wam publikację Andreasa Kosserta „Kalte
Heimat”.


Na fotografii widać wrocławskie wille z ciepłą wodą i telefonem, ale
nie ma tam tramwajów:


en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_183-H26408,_R%C3%BCckzug_deutscher_Truppen_auf_Breslau.jpg

[Gość: Olo]

Lwowiacy opuscili całe nie zniszczone domy z ciepła woda
Działajace tramwaje nie zniszczone miasto i przeniesli
się do "pieknego" Wrocławia z ciepła woda , wygodami telefonem itp

www.wratislavia.net/festung/nav/1945_neumarkt_west_jpg_view.htm
www.wratislavia.net/festung/nav/1945_schmiede_jpg_view.htm
www.wratislavia.net/festung/nav/1945_springer_jpg_view.htm

Widzisz ballest, i znów wyszedłes na idiotię

[Gość: ??]

Na fotografii widać wrocławskie wille z ciepłą wodą i telefonem,
ale
> nie ma tam tramwajów:
>
>
> rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_183-
H26408,_R%C3%BCckzug_deutscher_Truppen_auf_Breslau.jpg

Skąd pomysł że tło zdjęcia stanowi Wrocław ??

[chrisraf]

Wciepnij kwela do tego cytatu, aby niekiery przestou siy bulgotac.

Glückauf!

Mity własne

[grba]

Godula

Godula w dzieciństwie został sierotą, jego rodziców i rodzeństwo zabiła
cholera, która wywołana jest przez brud i zanieczyszczoną wodę. Dlaczego
Ślązacy się nie myli, dlaczego żyli w brudzie?

Godula, kiedy był leśniczym w lasach hrabiego Ballestrema został zraniony
przez kłusownika. Kłusownicy to przecież przestępcy. Zobaczcie jakimi są
Ślązacy.

Złamana noga Goduli źle się zrosła i Godula utykał do końca życia. Tacy to
lekarze są na Śląsku, nogi nie potrafia złożyć.

Godula, kulawy samotnik, po uzyskaniu wielkich bogactw, wzbudzał strach
wśród Ślązaków, którzy wierzyli, że podpisał diabłu cyrograf oddając duszę w
zamian za bogactwa. Ślązacy to zabobonni ignoranci.

itd.

[rzewucki]

dobre! usmialem sie do lez! :)))))))))))

ale do rzeczy. Nawet gdybys mial racje - uprawiasz typowa Rosinenpickerei. Z
wyjatkow probujesz konstruowac reguly. Ale nie martw sie. Nie jestes
osamotniony. To cecha wiekszosci was Polakow!

np: po wypedzeniu 95% Slazakow zaczynacie analizowac ta narodowosc na podstawie
pozostalych 5%. Ale ty chyba tego nie zrozumiesz...

forum.gazeta.pl/forum/w,65,114315902,114315902,Rasch_tropem_Steinbach.html

wypedzenie "rasy panow"

[Gość: wspolczujacy]

Przestan wreszcie wypowiadac sie za Slazakow, zapewne jestes jakims "farbowanym
lisem". Nie osmieszaj sie, nas Slazakow nikt po wojnie nie wypedzal,jestesmy u
siebie. A dzieki takim jak ty , smieja sie z nas nawet Niemcy. Wasserpoloki,
pogardzani przez Niemcow,tak ich dzisiaj kochaja.

boli?

[rzewucki]

bo widze, ze boli :)
wenn die Fakten weh tun, die Seele krank und die freien GEdanken nicht wirklich
frei sind... was bleibt noch da übrig?...Unrecht Gut gedeiht nicht...moze polska
polityka hostoryczna?... ale jak dlugo jeszcze?
jak dlugo jeszcze mozna zamiatac po dywan?... przeciez nawet Polska nie ma tak
wielkich dywanow...

a co potem?...

...
cdn

[rzewucki]

Prozentrechnung ist dir im übrigen fremd!

[chrisraf]

> Prozentrechnung ist dir im übrigen fremd!

Benutze nicht solch komplizierte Rechengänge. ;))

Glückauf!

[chrisraf]

> Przestan wreszcie wypowiadac sie za Slazakow, zapewne jestes jakims "farbowanym
> lisem". Nie osmieszaj sie, nas Slazakow nikt po wojnie nie wypedzal,jestesmy u
> siebie.

Nie wiem, czy arogancja przewaza u Ciebie, czy ignorancja, czy kompletny brak
wiedzy?
Mysle, ze z Ciebie taki Slazak jak, z przyslowiowej "koziej d...py rajzetasza".
Jestes przedstawicielem Polonii, ktora sie tutaj osiedlila.

"A dzieki takim jak ty , smieja sie z nas nawet Niemcy. Wasserpoloki,
> pogardzani przez Niemcow,tak ich dzisiaj kochaja."

Z Was to moze sie smieja, z nas nie. Nastepna wypowiedz, ktora dokumentujesz
brak wiedzy.

Glückauf!

[chrisraf]

W odruznieniu do Pana profesora napisales bajke o Slazakach. Przytaczane zarzuty
profa maja jak najbardziej podloze historyczne, Twoje jedynie wyobraznie i
zlosliwosc.

Glückauf!

Same Drogi i Sznapsy!

[Gość: cirano]

Za Adolfa by do tygo niy doszuo! Myślam uo Duisburg! Za naszygo kanclyrza to bouy tylko Feransztaltungi uod HJ i BdDM! Takich goroli brudnych rosowo to by tam niy wpuscili! Same Drogi i Sznapsy taka Gańba dla Dojczland! Iberall nur Rumgefike, es ist Jammerszade co uokupujonce Dojczland tzw. Alianty wstrzymauy Lebensborn! Ja es ist Jammerszade!!!

[chrisraf]

"Ja es ist Jammerszade!!! "

Und DU bist eine Jammerschande!!!

Glückauf!

[cirano]

To straszne, wiela sie tyj gorolskij 5-tyj kolumny w Rajchu roztopiyrzo

[Gość: obserwator]

Masz racje, ale uwazaj ciebie tez maja za poloka.Nawet jak im du... wylizesz,to
i tak jestes niemiecka podroba.A tak miedzy nami... co ty robisz na polskim
forum, nie akceptuja du...lizusa Niemcy? Doskonale ich rozumiem,za pieniadze to
bys zostal Chinczykiem(tez niestety farbowanym).

[rzewucki]

ja to nie on, ale twoja wypowiedz mnie tak zaciekawila, ze postanowilem ja
rozebrac na czynniki pierwsze :)

---
Unrecht Gut gedeiht nicht!!

[rzewucki]

o, cos mi sie bez tekstu wyslalo :(

Also:
piszesz w bardzo obrazajacym tonie : "Masz racje, ale uwazaj ciebie tez maja za
poloka.Nawet jak im du... wylizesz,to tak jestes niemiecka podroba.A tak miedzy
nami... co ty robisz na polskim forum, nie akceptuja du...lizusa Niemcy?
Doskonale ich rozumiem,za pieniadze to bys zostal Chinczykiem(tez niestety
farbowanym). "

zauwazylem w ostatnich latach po polskiej stronie problemy interpretacyjne.
Propaganda historyczna z czasow komuny prawie padla (chociaz w czasie polityki
tzw. historycznej przybiera znowu na znaczeniu) i Polacy wbrew faktom maja
problemy z porzuceniem roli odwiecznej ofiary i chrystusa narodow. Z drugiej
strony bliskosc Niemiec po otwarciu granic zmusza ich do nowego spojrzenia na
sasiada. I tu sie zaczyna cyrk!!! :)))))))))))))))))))))))

wymislili sobie nasi mili Polacy dwa obrazy Niemca. Jeden jest dobry, a drugi
jest zly.

Dobry jest ten, ktory nie krytykuje Polakow, nic od nich nie chce a nawet pomaga
im - czyli grupa Niemcow, ktora Polakow wcale nie zna. Nie zna ich historii, nie
zna wspolnej historii obu krajow i ktora najplepiej bezkrytycznie powinna
akceptowac stanowisko Polski i Polakow.

Zlym Niemcem jest kazdy, kto Polakow dobrze zna, zna ich historie i mowi ich
jezykiem. Taki Niemiec jest szczegolnie niebezpieczny, bo taki nie da sobie
opowiadac bajek....

uzupelnienie

[rzewucki]

zabawne w tej polskiej grze w dobrego i zlego Niemca jest to, ze granica
pomiedzy nimi jest bardzo dynamiczna i apolityczna. Wystarczy np. krotki
satyryczny artykul o kartoflach w bardzo malonakladowej komunistycznej gazetce,
by zaliczyc te pare komunistow do grupy wrogow Polski :)))))))))))))))))))

zabawne w tym wszystkim jest, ze po tej "aferze" naklad tej gazetki wzrosl o
setki prozent!

---
Unrecht Gut gedeiht nicht!

[cirano]

Richtig rzewucki, tak to i wyglondo, ale i Niymcy poleku zmondrzejom

[Gość: obserwator]

Jak ladnie sie rozpisales, szkoda ze nie na temat.Nie chodzi o Niemcow , lecz o
... podrobki.Pisze w obrazliwym tonie? Nie rozsmieszaj,twoi ziomale gloryfikuja
nazistow,raz za razem opluwajac wszystko, co ma jakikolwiek zwiazek z Polska.Tak
miedzy nami, jesli to nie jest tajemnica, jestes adwokatem cirano?(nie)gratuluje.

[chrisraf]

Jak widze, nie masz nic na temat do powiedzenia. Za to megalomanie i
arogancje masz nie przecietnie rozwinieta. Twoje wypoweidzi do
adresata swiadcza jedynie, ze nie posiadasz kompletnego pojecia o
Slazakach w Niemczech. Jesli masz na mysli, jednak "kolorowanych"
Slazakow, czyli Goroli powolujacych sie na pochodzenie po
przyslowiowym owczarku niemieckim, zgadzam sie czesciowo z Twoja
teza. Jednak nikt nie daje Ci prawa osobistych atakow.

Odnies sie do tematu.

forum.gazeta.pl/forum/w,639,114454429,114454429,Poprawka_z_historii_czyli_polska_mitologia.html


Glueckauf!

[rico-chorzow]

Jak mnie się podobają komentarze Bartoszcze,Grby itd.,piękne,wspaniałe:),tylko
to nie pierwsze wydanie tego typu autorstwa Polaka.....i.....nie
ostatnie:),zacznijcie czytać za granicą - nie u Niemców!!!,ci zawsze byli dla
was łagodni,ale u swoich starych sojuszników,przyjaciół,przeczytacie prawdę o
Polsce i Polakach ;)

[chrisraf]

Witej!

"zacznijcie czytać za granicą - nie u Niemców!!!,ci zawsze byli dla
> was łagodni,ale u swoich starych
sojuszników,przyjaciół,przeczytacie prawdę o
> Polsce i Polakach ;)"

To mom tukej pjykny bajszpil do tych dwoch:

www.amazon.co.uk/Poland-inside-Bertram-Colonna/dp/B00087Q52W/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1281455809&sr=1-
2
www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/polandinside/pfi00.html

Glueckauf!