Wspaniala mapa historyczna Polski

[herbjelita]

Zobaczcie jak wielki byl Slask w XIII wieku kiedy rzadzil Polska:

polmap.republika.pl/polska1.htm

[wilhelm4]

Ani sie wtedy Wroclaw "Wroclaw" nie nazywal,
ani nawet nie bylo slowa "Slask" w tej formie.
Tylko przyklady nierzetelnosci/niedokladnosci.
Pewnie moznaby dziesiatki takich bzdur zestawic.
No ale fajne kolorki. D

[wilhelm4]

Czy te konkretne mapki sztimuja, to czaby gynau zbadac.
Ale tyroski widza, ze fajne jest to: te graficzne "plynne" zmiany
przy przelanczaniu wieków.

[herbjelita]

wilhelm4 napisał:

Czy te konkretne mapki sztimuja, to czaby gynau zbadac.
Ale tyroski widza, ze fajne jest to: te graficzne "plynne" zmiany przy przelanczaniu wieków.

Ty mozesz tysz kliknonc na dany uobrozek wladcy i na ten rulon na wierchu tam se taksty uotwierajom.

Ta mapa je fajnie zrobiiono jeno tyla felerow mo. Piszom "Napad Tatarow na Polska a wtedy Polski nie bouo. Abo po uzyskaniu niepodleglosci uod 1918 roku to pokazujom jeno Zaolzie a co se dziauo na Litwie i Ukrainie nie. Nieftore Poloki sie ciepiom czymu tyn wielki Slask tak dugo pokazujom a jo ci powia, ze Slonsk duzy rzondziou Polska jak Polska Slaskiem.

[petronella.kozlowska]

Niemiec też nie było.....

[Gość: Dziadek]

A Niymce synek, wtedy boly?

[rzewuski1]

slask rzadzil Polska?
buhaaa
potomkowie wielkopolskiej dynasti najpierw podbili a potem rzadzili slaskiem
taka jest prawda panowie szlezjery

[rzewuski1]

tzn potomkowie nie podbili tylko podbil slask Mieszko I
wladca polan ale to jego potomkowie rzadzili slaskiem tak jak i zreszta cala Polska

[herbjelita]

rzewuski1 napisał:

tzn potomkowie nie podbili tylko podbil slask Mieszko Iwladca polan ale to jego potomkowie rzadzili slaskiem tak jak i zreszta cala Polska

Ten temat był już wałkowany wielokroć. Sam kiedyś wierzyłem w polskość intencji Piastów Śląskich.

Ale przytoczę kilka argumentów, dla których nie można ich za polskich władców uważać:

-Piastowie mieli orła białego na tle czerwonym. Henrykowie czarnego na złotym.
-Pod Grunwaldem Piastowie Śląscy mieli zamiar "ukarać Polaków za zaprzedanie chrześcijańskiego kraju w Unii z pogańską Litwą oraz odzyskania ziem, które kiedyś były ich". Mieli się w prostej linii za potomków Mieszka, ale wyznawali inne interesy

-A tutaj fantastyka-i to dosłowna. Trylogia Husycka Andrzeja Sapkowskiego, część trzecia: Lux Perpetua. Rozmowa biskupa wrocławskiego Konrada z wysłannikiem Krakowskiego biskupa.

bskp.Konrad: Moim dziadem Krzywousty, pradziadem Chrobry, a praojcem Mieszko i Popiel-ale kiedy przyszło co do czego, moi ojcowie wybrali cywilizację-święte cesarstwo rzymskie!

Idąc dalej: W roku 1187 papież uznał, że państwo Polan nie istnieje jako całość, a w 1202 uznał Śląsk za osobne państwo. Henrykowie nie chcieli zjednoczyć monarchii polskiej. Chcieli podbić tron krakowski i rozszerzyć swoją władzę. Mieć dwa państwa pod swoją kontrolą-Śląsk i Polskę. Kto wie, czy gdyby nie najazd mongolski-to by nie podbili Czech, a nawet nie myśleli o wystąpieniu z Rzeszy...

[rzewuski1]

cóz moge ci powiedziec
bzdury piszesz

[herbjelita]

rzewuski1 napisał:

> cóz moge ci powiedziec
> bzdury piszesz

To nie bzdury to likwidacja mitu i klamstwa dot. "Slowian". Jak umiesz czytac, to zapoznaj sie z tym opracowaniem. W polskim jezyku tez juz znajdziesz na ten temat ciekawe opracowania.

detlefnolde.wordpress.com/2009/03/07/slawenlegende/

[rzewuski1]

to mity RAS, nowa ideologia i ich nowa historia pod te ideologie tworzona
która tutaj wyznajesz
taka wasza polityka historyczna
która z prawdziwa historia nie ma wiele wspolnego

[herbjelita]

rzewuski1 napisał:

to mity RAS, nowa ideologia i ich nowa historia pod te ideologie tworzona która tutaj wyznajesz taka wasza polityka historyczna która z prawdziwa historia nie ma wiele wspolnego

Och rzewuski, miałem nadzieją, że ten problem cię zaciekawi, i tu takie coć.
Po pierwsze, z RAS-iem nie mam nic wspólnego, gdyż mieszkam za granicą i zajmuję się historią. Ty ale jako Polak, czyżby cię twoje pochodzenie nie interesowało? Jeżeli jesteś słowianinem, to odpowiedz mi gdzie podziała sie ta słowiańska mitologia. W szkole uczono nas mitologii greckiej, egipskiej ale nie słowiańskiej. Odpowiedź mi, czy Słowianie naprawdę spadli z nieba z zdobyli 2/3 powierzchni Europy w V wieku. Odpowiedz, dlaczego Gall Anonim, Wincenty Kadłubek czy też Jan Długosz nic nam nie napisali o Słowianach. Gdzie się podziali?
Na nagrobku Bolesława Chrobrego czytamy w Epitafium: Regini Sclavorum, Goturum sue Polonorum. Był królem Sclawinów, Gotów i Polan. (Goci to Germanie)
Jeżeli mi na te zadane pytania odpowiesz i to kolejno, wtedy osądzimy ktory z nas pisze prawdziwą historię.

[rzewuski1]

jakbym ballesta czytał
to niedouczony człowiek
słowianinem?
jestem
mitologia słowianska?
istniała jak bys nprawde chciała ja poznac to sa ksiazki na ten temat, jak i tez o religi dawnych słowian
nie ma tego tyle co Germanów ale to nie znaczy ze słowianie nie istnieli
zreszta po co ja to pisze

A. Gieysztor, Mitologia Słowian, Warszawa 1980, ISBN 83-221-0152-X;
H. Łowmiański, Religia Słowian i jej upadek, PWN, Warszawa 1986, ISBN 83-01-00033-3
J. Strzelczyk, Mity, podania i wierzenia dawnych Słowian, Poznań 1998;
A. Szyjewski, Religia Słowian, WAM, Kraków 2003, ISBN 83-7318-205-5;
S. Urbańczyk, Dawni Słowianie – wiara i kult, Wrocław 1991.

twoje wywody do żadnej polemiki

[veneziano]

się nie nadają...ale odpowiedź tylko na jedno pytanie: co w twoim cytacie z nagrobka Chrobrego oznacza słowo sue ?

[herbjelita]

veneziano napisał:

się nie nadają...ale odpowiedź tylko na jedno pytanie: co w twoim cytacie z nagrobka Chrobrego oznacza słowo sue ?

Sue - to znaczy "i" - Zwroc uwage na ta kolejnosc: najpierw wyliczaja Sclawinow - to nic innego jak rozne plemiona poganskie. Nastepnie Gotow - tych dzielimy na Ostrogotow i Wizygotow (wschodnich i zachodnich). Dopiero na koncu wymianiaja Polan - to tez wczesniejsze poganskie plemiona, ktore zostaly podporzadkowane przez wikingowska szlachte.
Goci zas bali narodem pismiennym, tak wiec nie mozna tu mowic o tym jakoby brak jest jakichkolwiek zapiskow z tego okresu. Bialej plamy w naszej historii nie znajdziesz, podobnie jak wyludnionej Europy. Slowianie zas napewno nie spadli z nieba.

a po jakiemu sue znaczy i ?

[veneziano]

zgodnie z moja wiedzą chodzi tu i przekręcone słowo sive co oznacza lub, czyli

[herbjelita]

14
Epitafium Boles³awa Chrobrego
W tym grobie spoczywa wódz szlachetna golêbica
Zwano ciebie Chrobrym, po wieki badz blogoslawionym
Choc z ojca pogana, lecz matka twa chrzescijanka
Krople ?swiêtej wody sprawily, zes?sluga bozym
Gdy ciê postrzyzono, w Rzymie twe wlosy zlozono
Odtad posród was?swietny?byl Chrystusa zapasnik
Zwyciêzales ziemie walk i wojen czyniac wiele
Imiê twoje w slawie, wiêc chwala ci Boleslawie
Tak królestwo Sclawinow, Gotow, a takze Polan
Cesarz wyniósl wyzej, bys?ksiêciem juz nie byl dluzej
Za to tys z wdziêcznoa?ci hojnych mu darów nie skapil
I jakie sam chciales, z radoscia ofiarowales?
By przydac ci slawy Otto korona obdarzyl
Za czyny wspaniale obys? zbawiony byl. Amen.

Precidens comam septenod tempore, Romam
Tu possedisti velut verus adletae Cristi
Vicistif terras faciens bellasg quoque guerras
Incliteh dux tibi laus, strenue Boleslaus
Regni Sclavorum Gottorumi suej Polonorum
Cesar precellens a te ducalia pellens
Plurima dona sibi que placuere tibi
Hinc detulisti quia divicias habuisti
Ob famamque bonam tibi contulit Otto coronam
Propter luctamen k-sIt tIbI l-saLVs-kl Amen
? ?
* Edycja wedlug rekonstrukcji Brygidy Kürbis (EADEM Epitafium Boles³awa Chrobrego. Analiza literacka

[rzewuski1]

o nagrobku chrobrego bylo tutaj kilka dyskusji

poczyataj sobie
znajdz i poczytaj

[herbjelita]

Autor: rzewuski1☺ napisal: Odpowiedzo nagrobku chrobrego bylo tutaj kilka dyskusji
poczyataj sobie
znajdz i poczytaj

Jezeli te nowe odkrycia dot. naszej historii i tych 2000-lat starych grodow nazywasz bzdurami, to znaczy, ze wszystko juz wiesz. Podziwiam!

[rzewuski1]

2000 lat?
nie rozumiem
Chrobry zmarl 1000 lat temu
i nie by wladcow gotow i wandalow

bo w jego czasach na ziemiach polskich ich nie bylo
byli na Krymie jakies resztki

ja nie podziwiam
wpolczuje

[herbjelita]

rzewuski1 napisał:

2000 lat? nie rozumiem Chrobry zmarl 1000 lat temui nie by wladcow gotow i wandalow bo w jego czasach na ziemiach polskich ich nie bylo byli na Krymie jakies resztki ja nie podziwiam
wpolczuje

Zobacz jak brzmi temat otwierajacy ta strone. Od 2000 lat i za Boleslawa az do dzisiaj zyja tu potomkowie Sclavinow, Gotow, Silingow, Polan, Mazowian, Sarmatow itd (Aryjczycy). a nazwano ich Slowianami dopiero w XVIII, XIX wieku.

[rzewuski1]

jaka strone?
na tej mapie tego nie widze

Goci byli i poszli na poludnie lub wrocili do siebie do Gotlandi
Silngowie?
byli za Rzymian ,wspomnial o nich ktos tam, potem cisza
Polanie na 90 % nie istnieli , Sarmaci? to potomkowie szlachty tak przynajmniej szlachta uwazala,

a nazwano ich Slowianami dopiero w XVIII, XIX wieku.

poczytaj sobie kronike Nestora nieuku
jestes BALLESTEM?
miesza sie wam kompletnie chronologia
ludy z 1 wieku ladujecie bez zmian do 10

kabaret

[herbjelita]

rzewuski1, według ciebie Goci wyjechali a w XII wieku napisano to słynne epitafium Bolesława Chrobrego, w któtym czytamy: "Regini Sclavorum, Goturum suej Polonarum" Tzn.
Bolesław Crobry władcą (królem) Sklavenów, Gotów także Polan.
Jak to mógł być królem Gotów jak według ciebie ich nie było. Zwróć proszę uwagę na tą kolejnoć. A o Słowianach ani słychu, ani dychu.

[rzewuski1]

Goci wyjechali stad znacznie wczesniej
nie w XIIw
ale chyba w IV

A o Słowianach ani słychu, ani dychu.

poczytaj sobie Thietmara
pisze o nich caly czas
tlumaczy ich imiona
co oznaczaja

powiem ci jedno
do ksiazek

[rzewuski1]

Thietmar to kronikarz niemiecki
biskup z przelomu X/XI w

zero trafnych w google:

[petronella.kozlowska]

"Regini Sclavorum, Goturum suej Polonarum"

niemieccy fachowcy od historii sa coraz gorsi....

[rzewuski1]

niemieccy fachowcy od historii sa coraz gorsi....


to nie sa zadni fachowcy
powoluja sie tutaj na osiagniecia hitlerowskiej historiografi

>

[rzewuski1]

watpie zeby powazny niemiecki mediewista zaprzeczal istnieniu slowian
osmieszyl by sie tylko

[herbjelita]

petronella. kozłowska i rzewuski1, wy naprawdę pojęcia nie macie, jeżeli polskie epitafium Bolesława Chrobrego nazywacie hitlerowską propagandą. Stwierdzam, że wypieracie się polskiej historii, albo o historii, wiedza wasza równa się ZERU.Przykro mi, że takich właśnie rozmówców znalazłem - przypadek.

[rzewuski1]

nie epitafium tylko poglad ze slowianie nie istnieli w X w
i nazwa zostala wymyslona w XVII czy w XVIIIw



sobie mozesz stwierdzac co chcesz
jestes osoba ukierunkowana w jednym kierunku ktory uznajesz za sluszny
wbiliscie sobie do glowy to epitafium
Chrobry byl krolem gotow

he he
bo tak napisano w epitafium
na 100%

a skad wiecie ze o gotow chodzilo?
a nie np o getow, Prusow?

wez sobie wiecej poczytaj ksiazek o tym epitafium a potem pouczaj
przeczytaj sobie historie gotow
znajdz wiecej dowodow ze z czasow Chrobrego byli w jego panstwie znaczaca grupa

co tu wiecej pisac nieuctwo i glupota tak mozna strescic twoje wywody
stosujac twoj sposob mozna wszystko udowodnic nawet ze Chrobry byl arabem

epitafium

[petronella.kozlowska]

Nigdzie nie napisałam, że epitafium to hitlerowska propaganda.

Eptitafium powstało kilkaset lat po zgonie Chrobrego. Oczywiście była to epoka bez mediów i z ogólnym analfabetyzmem.

Fragment w rekonstrukcji brzmi nieco inaczej:

www.mediewistyka.net/Chrobry.pdf
Vicistif terras faciens bellasg quoque guerras
Incliteh dux tibi laus, strenue Boleslaus
Regni Sclavorum Gottorumi suej Polonorum

Imię twoje w sławie, więc chwała ci Bolesławie
Tak królestwo Słowian, Jaćwingów, a także Polan
Cesarz wyniósł wyżej,….
--
Według komentarza rozumiano wówczas pod pojęciem „Gottorum” Prusów.
Jeżeli nawet nie uznamy komentarza to i tak z fragmentu tekstu nie wynika, że Chrobry był Gotem, ale królem Gotów.

[herbjelita]

petronella.kozlowska napisała:

Według komentarza rozumiano wówczas pod pojęciem „Gottorum” Prusów.
Jeżeli nawet nie uznamy komentarza to i tak z fragmentu tekstu nie wynika, że Chrobry był Gotem, ale królem Gotów.

A znam, a znam ten przyklad zaklamania polskiej historii: Z Sclavoni zrobic Slowian, z Gotow - Jazwingow. Nazwy "Slowianie" jeszcze nie znano, a Gotci - to Germanie, wiec lepiej Jazwingow. Brakuje jeszcze z Polan zrobic Polska, wtedy bedzie ladniej.
Nie napisano tego epitafium kilkaset lat po smierci Chrobrego tylko 136 lat.
Petronella, odpowiez po co komu te kretactwa. I tak to jest z cala polska historia , ktora wczesniej, czy pozniej bedzie i tak musiala byc na nowo pisana.

[petronella.kozlowska]

Zajmij się lepiej historią niemiecką i jej zakłamaniem.

O twojej niewiedzy świadczy twój wpis:
„Na nagrobku Bolesława Chrobrego czytamy w Epitafium: Regini Sclavorum, Goturum sue Polonorum. Był królem Sclawinów, Gotów i Polan. (Goci to Germanie)”.

W kronice Adama z Bremy czytamy o Oldenburgu w Holsztynie (Holstein):

de.wikipedia.org/wiki/Oldenburg_in_Holstein
"Aldinborg civitas magna Sclavorum, qui Waigri dicuntur, sita est iuxta mare, quod Balticum sive Barbarum dicitur, itinere die. .. ab Hammaburg"

(Aldinburg ist eine große Stadt der Slawen, die Wagrier genannt werden,

Aldinburg jest wielkim miastem Słowian, którzy są zwani Wagrami.

I tak Niemcy robią ze Sclavonii Słowian.

Piszesz, że nazwy Słowian nie znano, Sclavorum przeczy temu.

Nie znano też i Jaćwingów, stąd też i Gottorum na epitafium, którego pierwsza wersja zapisana pochodzi z roku 1508.
Ponieważ istnieje kilka wersji rekonstruuje się na ich podstawie wersją pierwotną. To co ty określasz jako krętactwo jest rekonstrukcją.

Wykopaliska archeologiczne i ślady Gotów nie świadczą i ich państwie, a jedynie o ich obecności.

Do wieku XIX uważano jeszcze za Słowian Wołochów i Mołdawian, a za Germanów ludy bałtyckie.

pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owianie

de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Sprachen

Co do nowych interpretacji historii to te powstają od lat 15 w internecie. Wynalazku jakby na to nie patrzeć made in USA.
Ostatnio jeden niemiecki naukowiec dr Heinrich Klug stwierdził, że:

Około w połowie wieku XV wprowadzono głoski nosowe i od roku 1521-go można było mówić w języku słowiańskim, który mógł także być drukowany.
Erst gegen Mitte des 15.Jh. wurden die Nasallaute eingeführt und ab 1521 konnte man die slawische Sprache sprechen und sie konnte auch gedruckt werden.


www.silesia-schlesien.com/deutsche-artikel/53-dr-heinrich-klug-schlesien-urgermanisch-.html


Tego dotychczas nikt nie wiedział, że wprowadzenie głosek nosowych umożliwiło słowiańskie teksty drukowane. Uważam, że pan doktor Heinrich Klug powinien zostać adiunktem historii, archeologi, paleontologii i językoznawstwa instytucie wypędzonych niedawno powstałym w Berlinie. Razem z wybitnym historykiem z Opola Zyburą ustalą jak to niemiecki Kraków powstał przeciwko Wikingowi Łokietkowi pod przywództwem wójta Alberta i chciał w 1310 roku osadzić na tronie Wacława czeskiego zmarłego w 1305-tym roku.

Twoje stwierdzenie, że historia będzie dopiero pisana na nowo jest kłamliwe, ponieważ w Polsce już od kilku lat następuje jej reinterpretacja, o czym świadczą liczne dzieła cenionego w Niemczech profesora Zybury. Nauka niemiecka jak np. historyk dr Klug pomoże w tym procesie transformacji obejmującym też i historiografię i lingwistykę komparatystyczną

[herbjelita]

Dziekuje za ta obszerna odpowiedz. Dla poglebienia tego tematu pozwole sobie przytoczyc:

pilewski.pl/badania/geneza.php

[petronella.kozlowska]

Mam nadzieję, że poglębiłeś twoją i tak nie lichą wiedzę. Ja tylko spojrzałam na fotel i wiedziałam o co chodzi....

[herbjelita]

Petronella, o jaki fotel ci chodzi? - nie rozumiem.
Przecież rozmawiamy o tym słynnym Epitafium. Na jakimś tam uniwersytecie (zgubiłem źródło) odnalezione po zeskrobaniu zewnętrznej skorupy tekst naszego epitafium z XIII wieku.
Jak to odnajdę, to cię powiadomię.

[petronella.kozlowska]

pilewski.pl/index.php

Sam podałeś link

[rico-chorzow]

rzewuski1 napisał:

(..)
> bo w jego czasach na ziemiach polskich
(..)

Gdzie są te tzw.ziemie polskie?

biskup Konrad

[petronella.kozlowska]

proszę o więcej danych na jego temat.

[herbjelita]

Hallo!
Znalazlem w Wikipedia.org:
pl.wikipedia.org/wiki/Konrad_IV_Starszy

[petronella.kozlowska]

Konrad ur. 1380-1390 , zm. 9 sierpnia 1447 r. w Jelczu

dziadek Krzywousty 1085-1138

syn lub córka Krzywoustego urodzona nawet w 1138 roku miał(a)
w chwili narodzina Konrada lat

242





Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089

czy biskup Konrad

[petronella.kozlowska]

na pewno powiedzial "cywilizacja"?

Nie Śląsk a Cesarstwo Niemieckie

[Gość: Geograf]

nie ściemniać raś -owcy

[Gość: WK]

Może Cię to zainteresuje, stylizowana mapa Polski: www.turbodeal.pl/index.php?id=167