Województwo Śląskie

[Gość: marek]

Zarówno kształt województwa śkląskiego i jego nazwa są bardzo dobre.
Przeprowadzone badania mówią, że obecny podział administracyjny w
województwie sląskim popiera większość jego mieszkańców.
Uważam, że jedynym mankamentem obecnego podziału jest oderwanie powiatów
olkuskiego, chrzanowskiedo i oświecimskiego. Należy już obecnie myśleć o
przyłączeniu tych ziem do województwa śląskiego.

[Gość: malop]

Jakie to badania? żadnych badań nigdy nie było .Coś ci się pomyliło mareczku?
A po co ci jeszcze kawałek małopolski w tym dziwnym tworze jak woj.śląskie?

[Gość: marek]

Były przeprowadzane badania (mże było to w formie ankiety - nie wiem) - wśród
mieszkańców województwa ślaskiego, czy akceptują obecny podział wojewódzki.
Wyniki wskazywały na to, że we wszystkich dawnych województwach tzn
częstochowskim, katowickim i bielskim jest poparcie (ponad 50 %) dla obecnego
kształtu województwa.

Jeżeli ktoś nie wierzy, to niech zobaczy inne wyniki - referendum w
Sławkowie, mieście które zostało na chama i wbrew logice wcielone do
małopolski.

O referendum w Sławkowie

[owzszdizm]

Któryś to już raz piszesz o referendum w Sławkowie jakbyś się zaciął. Ale
jestem cierpliwy i kolejny raz Ci wyjaśnię, że Sławków głosował za woj.śląskim
nie z miłości do Śląska lecz do Zagłębia!

[Gość: marek]

W przeszło 6 tysięcznym Sławkowie zdecydowana większość była za Województwem
Ślaskim.
Powtarzam za Województwem Ślaskim, a nie za przyłączeniem do Zagłębia.
Za Małopolską były tylko 23 osoby (zaraz po referendum zaproponowano
podstawienie jednego autobusu i wywiezieni ich) - oczywiście był to żart.
To że ty tego nie mozesz zrozumieć i wielu Ślazaków również to już jest wasz
problem. Ja tylko piszę o faktach.
Niektórzy Ślązacy zadaja takie pytanie "Co się stało w Sławkowie?" I z
otwartymi ustami się dziwią.
Ja wam powiem co sie stało - powstaje nowy silny region - Województwo Ślaskie
Budzi sie świadomość rgionalna ludzi tego województwa. I tyle. Czy to tak
trudno zrozumieć?

[owzszdizm]

Widzę, że Ty niestety tylko widziałeś komisyjną kartę z wynikami referendum. A
burmistrz Sławkowa w wypowiedzi dla GW mówił przed referendum, że i tak już
wtedy byli bardziej zżyci z woj.śląskim niż małopolskim bo większość
mieszkańców Sławkowa pracuje, czy leczy się w Dąbrowie i Sosnowcu. O Katowicach
ani innych śląskich miastach nic nie wspominał.

[mar_log]

Guzik prawda, to miasteczko od wieków należało do małopolski, a ściślej do lenn
biskupstwa krakowskiego - skąd te twoje bzdury wziąły się? Sławkowianie zaś
jako społeczność praktyczna, a przedewszystkim dbająca o własny portfel
głosowała w referendum "za kasą" i obecnie praktycznym rozwiązaniem. Do Śląska
jej bliżej (lepsza komunikacja) i liczy na większą tu ilość miejsc pracy
(jeszcze istnieje robiące bokami górnictwo i hutnictwo). Jeżeli zabierasz głos
na tym forum bądź kompetentny i obiektywny (za aktywność, którą przejawiasz i
na innych forach nie przyznaje się punktów!)

[baden4]

Slawkow ?, a kaj takie cosik lezy? !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: tomeczek]

Ja bym do slaskiegoprzylaczyl pol Malopolski, lacznie z Krakowem. Po kilku
miesiacach zaczelibysmy wspierac tamtejszych secesjonistow, ktorzy moze w
koncu pociagneliby za soba Czestochowe, Altrajch i Zywiec :-)

[Gość: miron]

W sławkowie będzie duże centrum logistyczne niebawem. Rozbuja sie ta miejscówka.

Sławków

[Gość: abc]

Sławków ma szansę rozwoju.
Na mapce w tym artykule jedna z europejskich linii kolejowych będzie miała
początek w Sławkowie.
www.gazetaprawna.pl/dzialy/10.html?numer=1103

[Gość: marek]

Wielokulturowość jest bogactwem województwa śląskiego.
Dzieki niej jedna grupa nie może czuć się lepsza od drugiej, a takie myślenie
mozna zaobserwować ( chęć do wywyższania się) widać wsród ksenofobów.
Bycie w jedenym województwie uczy ludzi nietolerancyjnych pokory.

[Gość: tomeczek]

I dlatego uwazam, ze Krakow powinien znalezc sie w woj. slaskim! Nauczymy ich
pokory :-)

Województwo Szlónske ?

[Gość: Pytek]

I szporobliwości, abo skómpstwa?

[arnold7]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Wielokulturowość jest bogactwem województwa śląskiego.
> Dzieki niej jedna grupa nie może czuć się lepsza od drugiej, a takie myślenie
> mozna zaobserwować ( chęć do wywyższania się) widać wsród ksenofobów.
> Bycie w jedenym województwie uczy ludzi nietolerancyjnych pokory.

Wielokulturowosc mamy w slaskiej czesci woj. tzw. slaskiego. Czesc malopolska
jest pod tym wzgledem absolutnym przeciwienstwem wielonarodowego Gornego Slaska.

[arcykr]

baden4 napisał:

> Slawkow ?, a kaj takie cosik lezy? !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tam, gdzie nie ma podobnych do ciebie chamów.

[Gość: elver.b]

Austerlitz na Morawach :-)

[Gość: Wowa]

Jestem ZA Krakow do Slaska,a Marek na Prezydenta.

[Gość: malop]

niema mareczku jak być najlepszym w.......... łapówkarstwie
Raport o łapownictwie Transparency International :

Najwięcej kradną w :
1) Warszawa
2)Łódź ,Szczecin
4) KATOWICE
5)Poznań
6)Lublin
7)Gdańska
twojemiasto.gazeta.pl/lodz/1,35153,1828343.html#dalej
A teraz lista wojewódzka
1) mazowiecki
2)ŚLĄSKIE
3)Dolnośląskie
4)Zachodnopomorskie
5)Łódzkie
6)Wielkopolskie

ryba psuje się od głowy w wymiarze ogólnopolskim(WARSZAWA) i wojewódzkim
(KATOWICE)



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=9890750&a=9890750

[Gość: Wowa]

Malop,na tej liscie nie ma Sawkowa,czyli to zaden dowod.

[Gość: marek]

Własnie ogladałem jak prokuratura Krakowa sciga Romana Kluskę - byłego
prezydenta Optimusa. Typowo malomiasteczkowa atmosfera.
Nie dał łapówki to klika krakowska stara się go zniszczyć.
Aż boję się myśleć co jeast w np. w Chrzanowie za małopolskich rzadów. Tego
miasta nawet nie stac obecnie na izbe wytrzeźwień i pijani wozeni sa do
Krakowa (sic!)

[Gość: sandwich]

A w woj. tzw. śląskim:
prok.Hoff
Jędruch
spółki węglowe
i wiele innych

Może ktoś da koledze jakieś inne przykłady?

[Gość: reden]

Jo tam je konserwatysta.
Granica=Brynica. No i Przemsza.
A tak wogóle to żodyn mie sie niy pytoł czy mie sie podobo tyn "podział
administracyjny"...

[Gość: harc mistrz]

O tworzeniu jednostek administracyjnych decyduje bliskie sąsiedztwo
ludnościowe, komunikacja i więzi gospodarcze. Tylko ograniczone matoły ciągle
jeszcze widzą, i chcą wytyczać na nowo, granice na Brynicy i Przemszy i
przerobić na land województwo śląskie. Na pohybel im!
STAROPOLSKIE: DO SIEGO ROKU!!!

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> O tworzeniu jednostek administracyjnych decyduje bliskie sąsiedztwo
> ludnościowe, komunikacja i więzi gospodarcze.

Na tej zasadzie mozna by uksztaltowac woj. tzw slaskie na tysiace sposobow,
przykladowo z Krakowem, za to bez Czestochowy.

Tylko ograniczone matoły ciągle
> jeszcze widzą, i chcą wytyczać na nowo, granice na Brynicy i Przemszy i
> przerobić na land województwo śląskie. Na pohybel im!
> STAROPOLSKIE: DO SIEGO ROKU!!!

[Gość: bdecik]

A myślisz że częstochowa jest większym ośrodkiem niz Kraków?

[arnold7]

Gość portalu: bdecik napisał(a):

> A myślisz że częstochowa jest większym ośrodkiem niz Kraków?

Nie musze myslec. Wiem ze nie jest, chodzi o to, ze wedlug kryteriow
harc_mistrza mozna utworzyc wojewodztwo w dowolnym ksztalcie i o dowolnej
wielkosci.

[owzszdizm]

Do tego opisu pasuje pan K. (więcej szczegółów na stronie internetowej
OWzSZDiZM)

[Gość: Agnostic1]

Pierdze na wszystkich hanysów!

[Gość: Sosnowiak]

Ja też jestem konserwatystą, chociaż z przeciwnego brzegu Brynicy, więc popieram

[Gość: marek]

Ta lista jest nieprawdziwa. Miasto Katowice można dać za przykład uczciwego
działania. W Radzie Miasta nie ma waśni, obrzucania się błotem, donoszenia do
prokuratury, co jest w wielu gminach na porzadku dziennym.
Budżet Katowic na rok 2004 uchwalono jednogłośnie (razem z opozycją) co
świadczy o uczciwości kierujacych miastem.
Co do Jędrucha i prokuratury to nie jest wina Katowic. Nikt nie powie np że w
Olkuszu jest przestępczość tylko z tego tytułu, że w tym miescie jest sądzony
były poseł AWS ze Śląska - Kolasa. Jędruchowi jak pokazało życie, blizej jest
do Izraela niż do Katowic. Co do prokuratry, to za brak reform odpowiada rząd,
a nie miasto Katowice.

[Gość: Sosnowiak]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Zarówno kształt województwa śkląskiego i jego nazwa są bardzo dobre.

[Gość: Sosnowiak]

c.d.
No, po prostu bomba. Mamy woj. "śląskie" obok dolnośląskiego. Bardzo
logicznie, nie? Niemcy tłumaczą to na swoje jako Obersclesien i
Niederschlesien, bo inaczej się nie da przetłumaczyć tego bełkotu

[Gość: olo117]

Trzeba to województwo zmienić. Przede wszystkim musi sie nazywać Górnośląskie.
Po drugie trzeba skończyć z mieszaniem w jednym województwie dwóch regionów to
jest : Małopolski i Ślaska. dlaczego ludziom zza Brynicy i Przemszy tak trudno
zrozumieć sensu prawdziwej regionalizacji. Która opiera sie na wspólnocie
regionalnej i historycznej. Wy zza Brynicy nie jesteście Ślazakami. No chyba że
nazwiecie sie Nowym Ślaskiem i odrzucicie swoją Małopolską spuściznę.
A tak a propo mnie też nikt sie nie pytał o zdanie na temat nowego województwa
tzw. Śląskiego.
Pozdrawiam z noworocznymi życzeniami dla Ślazaków i nie tylko.
Pyrsk

[Gość: Sosnowiak]

Z przyjemnością zgadzam się z przedmówcą olo117. Szanujemy Was, Ślązaków, za
etos pracy, ale bolą nas różne niemiłe doświadczenia wojenne. Ślązakami nie
jesteśmy i być nie zamierzamy. Mimo to warto się zastanowić, czy chcecie mieć
koniecznie woj. górnośląskie, czy może jednak śląsko-dąbrowskie. Wiem
oczywiście, że macie przykre doświadczenia z dąbrowskimi rządami w Katowicach.
Z drugiej jednak strony, ilu Ślązaków mieszka już dziś w Sosnowcu i Dąbrowie.
Po trzecie, skoro odwołujecie sie do tradycji historycznej, to nie można nie
zauważyć przykrego faktu,że Opolanie nie chcą być z Wami w jednym województwie,
bo się boją, że bedą musieli płacić na Wasze (i nasze) kopalnie i zatrute
powietrze.
Dla nas sprawa jest też trudna, bo jeśli nie z Wami w jednym województwie,
to z kim. Przecież nie - jak mawiał Wasz Korfanty - z dziadowskimi powiatami
zza Pilicy. Wygląda mi to więc na trudne małżeństwo z rozsądku. A Wam akurat
rozsądku nigdy nie brakowało.

[Gość: harc mistrz]

Argument, że "mnie się nikt nie pytał o zdanie na temat nowego województwa"
jest dziecinno-naiwny; mnie się też nie pytali. Przecież nowy podział
administracyjny na województwa był powszechnie znany i ustalany w prawnej
procedurze. Był bolesny dla niektórych dużych miast, które utraciły wojewódzką
rangę. Opolanie z wielką, powszechną determinacją wywalczyli swoje województwo.
Idea scalania bliskich ludnościowo i gospodarczo terenów była oczywista,
dowodzi tego doszlusowanie "małopolskiego" (słowo-gest wobec Arnolda7 i
Ola117)... Sławkowa, który nawet jako historyczno-zabytkowy, nie czuje się
absolutnie śląskim a mimo to zechciał być w województwie śląskim(!). *)
Uważam, że aktywiści z RAŚ nie mają zupełnie racji, nakręcając ksenofobię i
niepotrzebne podziały wśród mieszkańców województwa. Jest to jakiś obłąkańczy
separatyzm, sztucznie hodowany szczególnie poprzez INTERNET, bo na ulicach i
wśród ludzi się go nie spotyka. Co szkodzi, żeby w jednym województwie
mieszkali Ci wszyscy, którzy uważają się albo za "prawdziwych Ślązaków" czy też
za "prawdziwych Zagłębiaków" (Pytanie: Czy pojęcie Zagłębia jest i zawsze
będzie historycznie tak trwałe jak Śląska?).

*) Polecam Arnoldowi7 i Olo117 wycieczkę do Sławkowa. Zastanowiło mnie skąd tam
np. jest tyle fanów... GKS-u Katowice? W wielu miejscach: k.dworca, pod
wiaduktami tras komunikacyjnych, na osiedlach i w centrum itd., pełno widziałem
wykonanych sprayem napisów gloryfikujących katowicki klub sportowy. Czy to nie
znak czasu?

[Gość: olo117]

Ja nawet bym chciał żeby tereny za Przemszą i Bryncą były na Ślasku. Ale to
niestety jest sztuczne przyłączenie. Ja nie zgadzam sie na nazwe Ślasko
Dobrowskie. Właśnie takie mówienie a może zmienic nazwe są dla nas nie do
przyjecia. Ciekawe czy w Świetokrzyskim albo w Małopolskim zgodzili sie nazwac
swoje wojewodztwo Małopolsko - Zagłebiowskie (czy Dąbrowskie). Na pewno nie.
Drogi Sosnowiaku nie chce mieszkać w wojewodztwie Dabrowskim. Natomiast
Zagłebiacy na pewno nie powiedzą że sa Ślazakami.A gdyby tak powrócić do
nazwy ,,Nowy Ślask'' i tak nazwać Zaglebie? Albo jeżeli Ślask Opolski nazywano
Zielonym Ślaskiem Zagłębie nazwać Czerwonym Ślaskiem? Reasumując bardzo
chciałbym aby Zagłębiacy identyfikowali sie ze Ślaskiem, ale to nie możliwe.
Będąc razem we wojwództwie zawsze będą chyba niesnaski. Ja osobiście uważam że
jeżeli Zagłębie chce być z nami to raczej musiało by sie z nami bardziej
zasymilować mentalnie i kulturalnie. To raczej problem bo my jesteśmy
regionalnie inni. Choćby nasz jezyk śląski jest nie do przyjecia dla
Zaglebiaków.
Pyrsk

[Gość: harc mistrz]

Przecież okoliczna ludność codziennie i bezustannie przemieszcza się w obydwu
kierunkach. Te sąsiedzkie miasta niemal w siebie wzajemnie wrastają. Wystarczy
kilka czy kilkanaście minut jazdy autobusem lub tramwajem, koleją, autem - żeby
przenieść się z centrum jednego miasta do drugiego.
Dzielenie ludzi i sztuczne (mimo obfitych "historycznych" uzasadnień)
wytyczanie granic - jest absurdem i nikomu w Polsce nie służy. A tak
zwany "język śląski", a właściwie jedna z gwar polskich zachowanych na Śląsku
jest cennym zabytkiem językowym tej ziemi. I nieprawdą jest, że "jest nie do
przyjęcia dla Zagłębiaków". Wielu się nią zachwyca i szanuje. Chociaż jak
zawsze znajdzie się też i paru durni, którzy dla zwady znajdą każdy pretekst.
Wiem np., że we wszystkich miastach i osadach zagłebiowskich uwielbiano kiedyś
słuchać "Radiowej Czelodki",Ligonia, Maryjki, wesołego Kaczmarka "co mioł gowa"
itd. Tak było po wojnie. A teraz, nawet w Europie, umiejętność mówienia w
gwarze jest wysoko cenioną zaletą i cechą tożsamości lokalnej. Mnie się gwara
ślaska bardzo podoba i chętnie ją poznaję i się jej uczę, mieszkając tutaj.

[Gość: Sosnowiak]

Gość portalu: olo117 napisał(a):

> Ja nie zgadzam sie na nazwe Ślasko>Dobrowskie. Właśnie takie mówienie a może
zmienic nazwe są dla nas nie do przyjecia. Drogi Sosnowiaku nie chce mieszkać w
wojewodztwie Dabrowskim.

MYŚLĘ, ŻE NAZWA NIE JEST TU NAJWAŻNIEJSZA, CHOCIAŻ JAKIEŚ ZNACZENIE MA.

>A gdyby tak powrócić do nazwy ,,Nowy Ślask'' i tak nazwać Zaglebie?
MOŻNA OCZYWIŚCIE POWRÓCIĆ DO NAZWY PRUSKIEJ Z III ROZBIORU, TYLKO PO CO. TO
MNIEJ WIĘCEJ TAK, JAKBY ZABRZU PRZYWRÓCIĆ "HISTORYCZNĄ" NAZWĘ Hindenburg.

> Albo Zagłębie nazwać Czerwonym Ślaskiem?
WYMYŚLASZ, DROGI KOLEGO, JAKIEŚ DZIWACTWA. WEDŁUG TAKIEGO ROZUMOWANIA, GÓRNY
ŚLĄSK MOŻNA BY NAZWAĆ CZARNYM ZAGŁĘBIEM. TYLKO PO CO.

>Reasumując bardzo chciałbym aby Zagłębiacy identyfikowali sie ze Ślaskiem, ale
to nie możliwe.
PEWNIE SIĘ ZDZIWISZ, ALE ZAGŁĘBIACY W ZNACZNYM STOPNIU IDENTYFIKUJĄ SIĘ ZE
ŚLĄSKIEM, CHOCIAŻ NIE Z GÓRNYM ŚLĄSKIEM, ANI NIE ZE ŚLĄSKOŚCIĄ I ŚLĄZAKAMI. CO
CIEKAWE, IM DALEJ NA WSCHÓD OD BRYNICY, TYM SILNIEJ SIĘ IDENTYFIKUJĄ, STĄD
PRZYPADEK SŁAWKOWA (SPOZA ZAGŁĘBIA ZRESZTĄ).


> Będąc razem we wojwództwie zawsze będą chyba niesnaski.
TAK, ALE CZY MASZ PEWNOŚĆ, ŻE PO "ROZWODZIE" NIESNASEK BY NIE BYŁO?

>Ja osobiście uważam że jeżeli Zagłębie chce być z nami to raczej musiało by
sie z nami bardziej zasymilować mentalnie i kulturalnie.
A DLACZEGO MIAŁOBY TO DZIAŁAĆ TYLKO W JEDNĄ STRONĘ?

> To raczej problem bo my jesteśmy regionalnie inni.
JESTEŚCIE. I BARDZO DOBRZE. KOMU TO PRZESZKADZA?

> Choćby nasz jezyk śląski jest nie do przyjecia dla Zaglebiaków.
ISTOTNIE, GWARA ŚLĄSKA NIE BRZMI PRZYJEMNIE DLA NASZEGO UCHA, PODOBNIE JAK
DLA WAS NASZE "ZACIĄGANIE". ALE MOŻE NA TYM POLEGA TOLERANCJA, BY SŁUCHAĆ
RÓWNIEŻ TEGO, ZA CZYM NIE PRZEPADAMY. CZY SĄDZISZ, ŻE PO EWENTUALNYM
PRZYWRÓCENIU GRANICY WOJEWÓDZKIEJ NA BRYNICY PRZESTALIBYŚMY JEŹDZIĆ DO KATOWIC
I SŁUCHAĆ WASZEJ MOWY?

POZDRAWIAM

[owzszdizm]

> Polecam Arnoldowi7 i Olo117 wycieczkę do Sławkowa. Zastanowiło mnie skąd tam
> np. jest tyle fanów... GKS-u Katowice? W wielu miejscach: k.dworca, pod
> wiaduktami tras komunikacyjnych, na osiedlach i w centrum itd., pełno
> widziałem
> wykonanych sprayem napisów gloryfikujących katowicki klub sportowy. Czy to
> nie
> znak czasu?

A mnie zawsze zastanawiło czemu w połowie śląskim Bielsku-Białej jest wielu
fanów Zagłębia Sosnowiec.

[Gość: Gornik_Zabrze]

owzszdizm napisał:

> > Polecam Arnoldowi7 i Olo117 wycieczkę do Sławkowa. Zastanowiło mnie skąd t
> am
> > np. jest tyle fanów... GKS-u Katowice? W wielu miejscach: k.dworca, pod
> > wiaduktami tras komunikacyjnych, na osiedlach i w centrum itd., pełno
> > widziałem
> > wykonanych sprayem napisów gloryfikujących katowicki klub sportowy. Czy to
>
> > nie
> > znak czasu?
>
> A mnie zawsze zastanawiło czemu w połowie śląskim Bielsku-Białej jest wielu
> fanów Zagłębia Sosnowiec.

Kibicami to oni sa BKS Bielsko, tylko, ze kibicow tych klubow laczy sztama.
Bielsko tylko w polowie jest slaskie przez dolaczenie Bialej i spory naplyw
ludnosci z zewnatrz. Co innego Slawkow gdzie GieKSa ma duze wplywy. W
gorolowie wiecej fanow maja hanyskie druzyny niz na Slasku gorolskie. U nas
tacy znajduja sie bardzo rzadko a na Gorniku mozna spotkac wielu fanow z
Zaglebia, podobnie na Ruchu i GKS... I ci ludzie juz jezdza ladne lata na te
kluby niezaleznie od wynikow :)

[Gość: marek]

Kiedyś na mecze Ruchu Chorzów jeździli kibice z Oświecimia, czy teraz jest tak
samo?

[Gość: Werwolf]

A twoja Buraczano-Cwikłowata gadka dopiero nie jest do strawienia Slonzakom
Twoj Sosnowiec to tako Polsko-Zydowsko wiocha przed wojna mieszkali tam same
zydy cało modrzejewsko to byla zydowsko ulica!!godali ino schalom Schalom
polskigo prawie słychac nie było!!

[Gość: Schlesier]

Historycznie rzecz biorac, to sie mylisz - cos takiego, jak Slask nigdy nie
istnialo! Jak juz, to zawsze mowiono o "Provinz Schlesien" albo
definiowano "Niederschlesien"(Dolny Slask) i "Oberschlesien" (Gorny Slask)-
obejmujacy dzisiejsze wojewodztwa Opolskie i Katowickie(tzw Slaskie). Tak wiec
dokladnie sprawe traktujac trzeba by powiedziec, ze wszystkie trzy
slaskie "wojewodztwa" tworem warszwskiej fantazji sa!

[Gość: Wrocławianin]

Gość portalu: Schlesier napisał(a):

> Historycznie rzecz biorac, to cos takiego, jak Slask nigdy nie
> istnialo!

Pleciesz, Kolego, duby smalone. Widzę, że dla Ciebie "historycznie" znaczy w
XIX w. Taki drobny kompleksik nowego miasta. Pewnie się zdziwisz, że Śląsk był
tam, gdzie mieszkali Ślężanie, a więc na zachód od Opolan. A granica między
nowszym (Górnym) Śląskiem a Małopolską biegła działem wodnym Odry (z Kłodnicą)
i Wisły (z Rawą). Nieistniejące wtedy Katowice leżały więc w Małopolsce!
Ciekawe, co? Tak to było HISTORYCZNIE. Nazwanie śląskim województwa
katowickiego jest więc wyjątkowym dziwactwem i świadectwem nieznajomości
historii.

[slezan]

Wtedy, kiedy zaczęto używac określenia Górny Śląsk, granica Śląska z Małopolską
była już dalej na wschód, a więc obszar obecnych Katowic był już sląski.
Ponadto Rawa nosiła wtedy z pewnością inną nazwę.

[Gość: olo117]

Może z tym Czerwonym Ślaskiem troche przesadziłem. Ale na przykład Ślask
Dąbrowski? Ja nie mam zamiaru kwestionować waszej odmiennej historii. Bo jest
inna. Natomiast ciesze sie że macie pozytywny stosunek do Górnego Ślaska. To
nie jest wcale takie częste jak piszecie. Znam to z autopsji. Niestety właśnie
nasza odmienna przeszłość i przykładowo gwara bardzo nas dzieli. To fajnie że
wy ją lubicie. My mamy przeszłość wymieszaną z Polską, Czechami, Morawami,
Niemcami, Austriakami. Dużo tu jak mawiacie poniemieckich zaległości które
kłują Zagłębie. To boli jak nazywają nas Krzyżakami, nazistami itp.
Ludzie z Zagłębia nie umieją zrozumieć że kiedyś tu nie było ksenofobii i obok
żyły różne narodowości. Dopiero narodowe zapędy Niemców, Czechów i Polaków
doprowadziły do podzielenia tej ludności. Nagle trzeba było być Polakiem,
Niemcem albo Czechem. Dzisiaj niektórzy określili sie jako po prostu Ślazacy. I
to też myśle jest chyba nie zrozumiałe dla Zagłębiaków. Jak może człowiek tutaj
żyjący mieć problem z identyfikacją narodową? A jednak. W mojej rodzinie różnie
z tym bywało jeden został obywatelem Niemiec inny Polakiem. To samo było po
Czeskiej stronie Górnego Ślaska. I nie piszcie że teraz Śląsk jest Polski i
tylko Polski. Śląsk jest Polski i mieszkają tu ludzie w większości przyznający
sie do Polski. Ale niech górny Ślask pieronie zostanie Śląskim. Ślask zawsze
był otwarty nikogo nie odrzucał. Nikt by nie odrzucał Zagłębia jeżeli Ono by
integrowało sie ze Śląskiem. Natomiast wy macie zakusy - obawiam sie do
rozwodnienia Ślaskości. Nie chce aby Śląsk gnił w jakieś archaiczności. Nie
tego nie chce. Chce aby byłł nowoczesnym, otwartym regionem. Ale szanujmy
tradycje i historie. Dlatego chcemy województwa Górnośląskiego z Opolem.
Znajdzie sie też miejsce dla Zagłębia o odmiennej tradycji i kulturze
regionalnej. Ale nikt z was na siłę nie będzie robił Ślazaków. Nie chcemy na
gwałt żadnych ziem na gwałt. Dlatego też uważam że ustanowienie nazwy
województwa Ślasko Dąbrowskiego jest nie na miejscu i tylko jątrzy.
A przecież jak bedziemy w osobnych regionach świat sie nie zawali.
Dalej ludzie z Sosnowca beda mogli przyjeżdzac do pracy tramwajem do Katowic :-)
Miasta beda wspólpracowac miedzy sobą itd. Górny Śląsk to nie tylko aglomeracja.
Pyrsk

[michaelus]

Na pewno masz rację tylko jest jeszcze jedno pytanie. Jeśli Zagłębie nie razem
z regionem Górnego Śląska to gdzie? I nie to żebym czuł się Ślązakiem (bo się
nie czuję, a jak w TV mówią w Będzinie na Śląsku to mnie trzęsie), ale gdzie
mamy się podziać? Zoguymbie do kieleckiego? Warianty dla Zagłębia są cztery:
1) razem z Górnym Śląskiem
2) razem z Krakowem
3) coś stworzyć z Częstochową
4) do Kielc
Warianty ułożone od najbardziej prawdopodobnego

[arnold7]

michaelus napisał:

> Na pewno masz rację tylko jest jeszcze jedno pytanie. Jeśli Zagłębie nie
razem
> z regionem Górnego Śląska to gdzie? I nie to żebym czuł się Ślązakiem (bo się
> nie czuję, a jak w TV mówią w Będzinie na Śląsku to mnie trzęsie), ale gdzie
> mamy się podziać? Zoguymbie do kieleckiego? Warianty dla Zagłębia są cztery:
> 1) razem z Górnym Śląskiem
> 2) razem z Krakowem
> 3) coś stworzyć z Częstochową
> 4) do Kielc
> Warianty ułożone od najbardziej prawdopodobnego

A moze tak jak przed wojna - Zaglebie, Czestochowa i Kielce razem?

[Gość: marek]

arnold7 napisał:
> A moze tak jak przed wojna - Zaglebie, Czestochowa i Kielce razem?


Jak mozna prawie 60 lat po wojnie pisać takie brednie.
Ciekawe czy kiedyś zastanaswiałeś się co by było dalej.
Czy w takim regionie Sosnowiec byłby miastem wojewódzkim. Jeżeli tak to
grastuluje pomysłu. Świadczyłoby to o tym, że oceniasz wysoko Zagłębie i jego
mieszkańców bardzo pozytywnie. (jeżeli chcesz Zagłębie tym dowartościować to
dzięki, ale myślę - nie trzeba)
Jeżeli natomiast nie, to odpada. Zagłębie jest zbyt duże by jeździć do stolicy
województwa która byłaby np w Kielcach lub w Częstochowie. Chyba sam w to nie
wierzysz.
Tak więc albo: kadzisz, albo jesteś naiwny. Wybierz sobie.

[Gość: olo117]

Zaraz, zaraz ale jak my sie połączymy z Opolem to też mogą być dwie stolice tu
i tam. A jakby stworzono 6- 10 dużych reginów historycznych to w Katowicach w
ogóle by nie było stolicy tylko we Wrocławiu. Dlaczego zaraz wam zależy aby
Sosnowiec był miastem wojewódzkim? Ja myśle że Arnold dał rozsądną propozycję
wartą do przemyślenia. Stolice mogłyby być ostatecznie w Kielcach i Sosnowcu.
Jest to propozycja dobra bo odbudowałoby to województwo Staropolskie.
Pyrsk

[Gość: marek]

Katowicom już nic miana stolicy regionu nie zabierze i snucie jakiś planów
odnosnie stolicy regionu w Opolu jest juz w tej chwili utopią.
Opole ma w tej chwili małomiasteczkowe problemy, a Katowice dzięki mądrej
poltyce władz lokalnych rozwijają się w duzym tempie.
Opolszczyznę można jedynie wchłonąć do woj. śląskiego (lub ewentualnie
Gornosląskiego - ta nazwa jest też do przyjecia. )
Powstaje tylko pytanie po co? Zielony Śląsk nich sobie pozostanie zielony, a
po ewentrualnej katastrofie gospodarczej tego regionu może sam zmądrzeje i
poprosi o przyjecie do Ślaskiego. Na siłe nie ma ich co uszczęśliwiać.
Co do idei województwa tzw Staropolskiego - to przypomnę - chodziło o
Częstochowę, Kielce i Radom. Sosnowiec w tych planach nie był brany pod uwagę.
(Radom od razu powiedział, że nie jest zainteresowany). Tak więc nie ma co
mieszac Sosnowca do tego sztucznego tworu tzw Staropolskiego. ( to jest tylko
pomysł Arnolda).
Wracając do Katowic to to miasto od ponad stu lat pracuje na miano stolicy
regionu, i ma takie położenie, że tą stolicą z pewnością dalej będzie. Należy
tylko powiększyć województwo ślaskie o Olkusz, Chrzanów i Oświecim. (ale o tym
już pisałem)

[Gość: olo117]

Drogi Marku jak można Chrzanów, Olkusz i Oświęcim na gwałt przyłączać do
Górnego Śląska? Nawet jeżeli Oświęcim kiedyś był Śląski przez pewien czas to
teraz z pewnością te trzy miejscowości nie mają nic wspólnego ze Ślaskiem.
No chyba że lokalne społeczności będą się tego domagały. W co ja wątpię.

[Gość: sandwich]

Należy
> tylko powiększyć województwo ślaskie o Olkusz, Chrzanów i Oświecim.
Kraków, Zakopane, Opawę, Bratysławę, Wiedeń ...

Tak, tak ...
??

[Gość: olo117]

Może kiedyś we wspólnej Europie powstanie Euroregion Górny Śląsk razem z
naszymi ziomkami z Czech? A co do Opavy to tam jest Tatr Śląski, Muzeum Śląskie
i Uniwersytet Śląski.

[Gość: Breslauer]

Servus Kollege "Wroclowianin" -
Ci tak zwani "Slezanie" - nikt oprucz Polakow o nich nie slyszal, ale geranski
szczep Sillingen'ow (pochodzace ze plemienia Wandali) zamieszkiwal te - przez
ciebie nazwane tereny.
Co do Twojej opinii o nazwie Katowickeigo - "Slaskim" wojewodztwem - to masz
racje. Kattowitz jeszcze nie bylo, ale Schlesien zawsze.

[Gość: abc]

Ciekawy opis Województwa Ślaskiego:
www.um.bytom.pl/dokumenty/rop.doc

[Gość: jan]

tez ciekawa strona www.oberschlesien.de

[Gość: marek]

Reasumując - wydaje się, ze granice województwa bedą trwałe, a jego zmiany
mogą być jedynie wymuszone kolejną reformą administracyjną kraju, mającą na
celu zmniejszenie liczby województw i korektę granic już istniejacych. Dobre
byłoby też zlikwidowanie powiatów bo sensu ich istnienia trudno dostrzec.
Województwo Śląskie na pewno po ewentualnych zmianach sie nie zmniejszy. Nie
chcą tego mieszkańcy jego wschodniej i zachodniej części. (Na temat RAŚ nie
będę się wypopiadał bo nie lubię kopać leżącego - wystarczy popatrzeć na ich
wyniki wyborcze samorządowe)
Ciekawe były działanie Dąbrowy Górniczej zmierzające do utworzenia powiatu
ziemskiego ze Sławkowem , Kluczami, Bukownem i Bolesławiem - niestety nie
kontynuwane przez obecnego prezydenta Dabrowy Górniczej.
Co do nazwy województwa to dalej uważam, że jest dobra, chociaż miano
Górnośląskiego nie powodowałoby konfliktów.

[Gość: marek]

W dzisiejszym Dzienniku Zachodnim na pierwszej stronie wydrukowano kształt
Województwa Śląskiego z przyłączonymi powiatami Olkuskim, Chrzanowskim i
Oświecimskim.
Super pomysł.

[Gość: harc mistrz]

No proszę, jeszcze raz potwierdza się zasada, że o kształcie województwa
powinny decydować aktualne realia, bliskie sąsiedztwo i więzi gospodarcze oraz
komunikacyjne. "Historyczne" bredzenia w stylu "Zougłymbie do kieleckiego", są
tyleż warte, co zeszłoroczny śnieg!
Pyrsk!

[owzszdizm]

A ja zawsze myślałem, że najlepiej jest kopiować wzorce zachodnie. A tu proszę.

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> No proszę, jeszcze raz potwierdza się zasada, że o kształcie województwa
> powinny decydować aktualne realia, bliskie sąsiedztwo i więzi gospodarcze
oraz
> komunikacyjne. "Historyczne" bredzenia w stylu "Zougłymbie do kieleckiego",
są
> tyleż warte, co zeszłoroczny śnieg!

Harc mistrzu, czy takie zasady obowiązują w Niemczech? Francji? USA?

[Gość: malop]

hanysiego ujadania ciąg dalszy

autor: Galicja/Żywiec (gość)
data: 2004-01-02 14:28

i pewnie zaraz mnie Gabryjel objedzie i nazwie lajkonikiem, a ja i tak będę się
śmiał z tej żenady. Czy wy śląskie pismaki nie macie już o czym pisać? Nie
znoszę tego waszego śląskiego lamentowania. Do roboty się bierzcie jak tacy
pracowici jesteście. I powtarzam jeszcze raz- koniec sponsorowania górnictwa
kosztem reszty Polski!

zawiercie.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/34735_134360.html
to jest taki cytat z wypowiedzi mieszkańca woj.tzw śląskiego który do niego
został na siłę wcielony

Równie głupia jest mapa na której zaznaczono sprawę sądów w woj.śląskim


Ps .ciekawe co to tak ubolało Dziennik Zachodni że robi sztuczną afere na
pierszej stronie .

Czyżby mareczku to tak zwane woj.śląskie dzieliło się na Górny Śląsk(swój
śląsk) na Małopolskę(z Zagłebiem,Częstochowskim i Podbeskidziem) i Księstwo
Ćieszyński

Gdzie ta jedność ,zwartość (chciało by się powiedzieć jeszcze siła)
Jest tylko dużo szumu, bełkotu i bałaganu

[Gość: marek]

Do malopa:
Na forach obecnej "małopolski" są opinie i takie jak poniżej i nie powinieneś
ich lekceważyć.

Re: Śląskie 'dobrodziejstwa' IP: *.sylwex.pl
Gość: Trzebinianin 22.04.2003 00:09 odpowiedz na list


Wolna Galicja czegoż to się można spodziewać po kimś takim jak Ty.
Przez Ciebie przemawia zwykłe chamstwo i chora ambicja, stworzenia Małopolski
na Górnym Śląsku.
Trzebinia rozwijała się do momentu, gdy kochany Krakówek nas nie wziął w swoje
ramiona.
NIE PASUJEMY DO KRAKOWA I MAŁOPOLSKI!!!!!!!

GÓRNOŚLĄZACY Z MAŁOPOLSKI :)

[Gość: olo117]

No jeżeli ludzie z Trzebini, Oświęcimia, Olkusza będą chcieli być ze Górnym
Śląskiem to proszę bardzo. Ale tak z pewnością nie jest. Temu Malopowi chce
przypmnieć i upomnieć że Cieszyn i Bielsko to Śląsk Cieszyński a zarazem część
południowa Górnego Śląska. Nie pisz swój Śląsk i Księstwo Cieszyńskie bo chcesz
rozwodnić tą ziemię. Podobnie co zrobili z inną częścią Górnego Śląska -
Śląskiem Opolskim. Napływowi zaczęli ją nazywać Opolszczyzna i zapomnieli że w
herbie Opola jest złocisty orzeł górnośląski. A poza tym harcmistrz napisał że
historyczna spuścizna to jakiś bełkot czy jakoś? Ja dziękuje takiej opini, ale
jeżeli taki ktoś chce wypowiadać sie i myśleś o tworzeniu regionu- powtarzam
regionu bez historii, tradycji, wpólnoty etnicznej oraz oczywiście gospodarczej
to znaczy że nie ma pojęcia co to znaczy regionalizacja. Mam już dość
manipulowania przy województwach przez jakiś dyletantów. To powinni zrobić
fachowcy czyli: historycy, ekonomiści - wyliczyć opłacalność województwa oraz
sama społeczność w referendum. Ale nie tak jak było w przypadku obrony tzw,
Opolszczyzny gdzie w obronie stanęli głównie mieszkańcy samego Opola. Natomiast
ludność sąsiednich gmin to olewała. Bo nie miała nic do stracenia.
Pyrsk

[Gość: marek]

Przepraszam trzebianina, że zamieszczam tu jeg teksty, ale malop sugeruje tu,
że w Małopolsce jest jednowmyślność co do podziału administracyjnego:


• Re: Małopolski- krakowski samorząd IP: *.sylwex.pl
Gość: Trzebinianin 24.04.2003 00:28 odpowiedz na list


i jeszcze jeden cytat:

Mam dość krakowa i małopolski !!!!!!!!
Autor: Gość: Trzebinianin IP: *.sylwex.pl
Data: 22.04.2003 00:50 + odpowiedz na list



-------------------------------------------------------------------------------
-
Tak jak w temacie, mam alergie na dwa słowa Kraków i Małopolska.
Trzebinia nie pasowała, nie pasuje i nigdy nie będzie pasować do tego cyrku z
Małopolską.
Do Krakowa można sobie jechać do teatru albo na miasto, i nic poza tym.
Zresztą wiele osób z Katowic i najbliższych okolic, tak czyni w weekendy.

GÓRNOŚLĄZACY Z MAŁOPOLSKI ;)
pozdroes


Gość portalu: malop napisał(a):

> Gość portalu: Trzebinianin napisał(a):
>
> > JA CHCE DO KATOWIC.
> > To miasto ma swój klimat. Kraków to nie to, jest jakiś taki obcy.......
>
> Klimat ma i go aż widać taki jest kolorowy i smierdzi bo go też czuć

Widać, że nie masz pojęcia o tym co piszesz. Katowice zaraz po Zielonej Górze
mają najwięcej terenów leśnych w granicach miasta. Katowice się zmieniają i
każdy kto był w ostatnich latach przyzna mi racje. Doskonale iem, że jeszcze
jest wiele do zrobienia (Rynek, Rawa, DTŚ).

Śmierdzi to twoja Małopolska, od gnoju na polach uprawnych.
Zresztą czemu ja się zniżam do twojego poziomu?

[broneknotgeld]

Zaproszom na nojbardzi ślonske forum internetowe.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=261

Ksiestwo Cieszyńskie to nie Górny Śląsk

[Gość: malop]

Księstwo cieszyńskie właściwie przez większą część swojej historii
było księstwem niezależnym od Śląska.
A co ciekawsze nazwa Górny Śląsk ma marne uzasadnienie
historycznego i jest zdecydowanie młodsza od nazwy Księstwa Cieszyńskiego

[arnold7]

Malop, przeczytaj:

www.gornyslask.pl/szuflada/historia.htm

Tendencyjne mapy.

[Gość: marek]

Stanowczo protestuję przeciwko tendencyjnemu przedstawianiu map Śląska.
Mapy te zaczynaja się w XIV wieku tak jakby wcześniej Ślaska nie było.
Na mapach z XIV - XViii wieku nie ma zaznaczonych ziem obecnego Zagłębia, a
były te ziemi jako tzw Nowy Śląsk kiedyś w granicach Ślaska.
Pierwsze trzy mapy to są te same - Śląsk prusko austriacki to to samo co Ślask
XIV-XVIIIw i zmiany w XIX wieku. Jest to manipulacja mająca za zadanie
udowodnienie pewnych granic Śląska - pasujących do obecnych koncepcji
politycznych. To samo zadanie ma mapa z czasów okupacji. Znowu manipulacja z
której ma wynikać, że np Oświęcim po raz pierwszy na Ślasku się znalazł
podczas II wojny światowej - oczywista nieprawda.
Brakuje map Śląska (woj. śląskiego ) po II wojnie światowej. Nie można
przecież tego okresu przemilczać i udawać, że go nie było.

Polecam książkę "Granice Ślaska" Renaty Pysiewicz-Jędruski, Andrzeja
Pustelnika i Beaty Konopskiej Wrocław 1998

[arnold7]

Szkoda godac, wciepna ino link:

www.us.edu.pl/uniwersytet/jednostki/wydzialy/wns/historia/pg.html

[owzszdizm]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Stanowczo protestuję przeciwko tendencyjnemu przedstawianiu map Śląska.

Otóż tendycyjni to jesteście obaj: marek i arnold7. Marku, Ciebie interesuje
tylko historia po II wojnie światowej, a nawet lepiej by dla Ciebie było, gdyby
o historii móc mówić dopiero po 1975. Wtedy wszystkie Twoje wnioski byłyby
słuszne. Z kolei dla arnolda historia kończy się wraz z wybuchem I wojny
światowej. To jest dopiero tendencyjność w Waszym wykonaniu Panowie.

[Gość: olo117]

Panowie opanujcie się! Arnold ma przeważnie racje jeśli chodzi o Śląsk. Może
czasami przegina, ja też czasami zbyt emocjonalnie podchodzę do tego. Ale tacy
właśnie jesteśmy tutaj na Śląsku bardzo przywiązani do swojej ziemi.
Natomiast kolega Marek chyba sie myli z tym ciążeniem Trzebinian, Oświęcinian,
Olkuszan do Śląska. Takie poglądy jak ty po wschodniej strony Przemszy jest
mało a wrecz powiem są marginalne. Nie wierzę że ludzie z tamtąd gremialnie
chcą do Śląska. Pomijam oczywiście Zagłębiaków którzy mają problemy z samo
identyfikacją regionalną.

wyjaśnienie

[Gość: marek]

Gość portalu: olo117 napisał(a):

> Panowie opanujcie się!
Kto się ma opanować? Ja? To niech Arnold przestanie obrażać siebie i Polaków.
Siebie obraża wtedy gdy podpisuje się nickiem volksdojcz, a Polaków w takich
postach jak o muzeum śląskim (cytat - "Eksponowanie polskosci Slaska raczej
nie zasluguje na wydawanie pieniedzy.")

_Arnold ma przeważnie racje jeśli chodzi o Śląsk.

Nie ma prawie nigdy racji - dla niego istnieje tylko Śląsk pruski i taki
promuje, Polski Śląsk jest dla niego zawsze zły. To gdzie tu racja?


Może
> czasami przegina, ja też czasami zbyt emocjonalnie podchodzę do tego. Ale
tacy
> właśnie jesteśmy tutaj na Śląsku bardzo przywiązani do swojej ziemi.

Zawsze przegina. Jego argumentami są półprawdy i dyskutując z nim należy się
zniżać do poziomu, chamstwa, zawoaalowanego obrażanie innych, nietolerancji.
On budzi nienawiść wszystkich, którzy nie sa ślązakami i obrzydzenie. Zraża
wszystkich do Śląska. Narzuca swój tok prymitywnego pisania i myślenia. Jeżeli
jesteś przywiązany do swojej ziemi, jak piszesz, to chyba czujesz, że Arnold
jej szkodzi. Czy czytałeś by Arnold chwalił kiedykolwiek któregoś ze Ślązaków
i Polaków? Tak jeżeli to bylo Niemcy. Innych on nie uznaje.
Jako mniejszość niemiecka podszywa się on dodatkowo pod RAŚ, ruch który
nawiązuje do przedwojennych polskich wzorców. Obrzydliwe.

> Natomiast kolega Marek chyba sie myli z tym ciążeniem Trzebinian,
Oświęcinian,
> Olkuszan do Śląska.
Może nie do Śląska,ale do województwa Śląskiego. O namacalnych dowodach w
Sławkowie już pisałem. Chyba przeoczyłeś. Gdyby nie to refwerendum, to byś
sobie dał gowę obciąć, że to nieprawda. A jednak Olo.

Takie poglądy jak ty po wschodniej strony Przemszy jest
> mało a wrecz powiem są marginalne. Nie wierzę że ludzie z tamtąd gremialnie
> chcą do Śląska.

To tacy jak Arnold i niektórzy działacze RAŚ tak twierdzą. Nienawiść
niektórych Ślązaków jest jednostronna. W Zagłębiu tej nienawiści nie ma.


Pomijam oczywiście Zagłębiaków którzy mają problemy z samo
> identyfikacją regionalną.
Dlaczego twierdzisz, że są problemy z samoidentyfikacją? Bzdura. To na Ślasku
mają z tym problemy. To tacy jak AQrnold raz widzą Zagłębie w Malopolsce, raz
w Kieleckim a w innym dniu w woj. staropolskim.
Tymczasem Zagłębie jest osobnym tworem regionalnym i tyle. Kiedyś zagłębiacy
pracowli u siebie, a odpoczywali też u siebie na Jurze w olkuskim. Czemu
uważasz, że to było źle. Może teraz po oderwaniu Olkusza i likwidacji dużej
części przemysłu w Zagłębiu jest lepiej?

[arnold7]

Gość portalu: marek napisał(a):

>
> Gość portalu: olo117 napisał(a):
>
> > Panowie opanujcie się!
> Kto się ma opanować? Ja? To niech Arnold przestanie obrażać siebie i Polaków.
> Siebie obraża wtedy gdy podpisuje się nickiem volksdojcz
Podly klamco - nigdy sie takim nickiem nie podpisalem!

, a Polaków w takich
> postach jak o muzeum śląskim (cytat - "Eksponowanie polskosci Slaska raczej
> nie zasluguje na wydawanie pieniedzy.")

Bo nie zasluguje. Szczegolnie jesli chodzi o pieniadze podatnikow.

>
> _Arnold ma przeważnie racje jeśli chodzi o Śląsk.
>
> Nie ma prawie nigdy racji - dla niego istnieje tylko Śląsk pruski i taki
> promuje, Polski Śląsk jest dla niego zawsze zły. To gdzie tu racja?

Ano tu, ze tzw "polski Slask" to rzecz nie warta racji.
>
>
> Może
> > czasami przegina, ja też czasami zbyt emocjonalnie podchodzę do tego. Ale
> tacy
> > właśnie jesteśmy tutaj na Śląsku bardzo przywiązani do swojej ziemi.

> Zawsze przegina.

Przyklady i cytaty Mareczku, znowu sie powtarzam, ale Ty jak zwykle nie
podejmujesz dyskusji.

Jego argumentami są półprawdy i dyskutując z nim należy się
> zniżać do poziomu, chamstwa, zawoaalowanego obrażanie innych, nietolerancji.
> On budzi nienawiść wszystkich, którzy nie sa ślązakami i obrzydzenie. Zraża
> wszystkich do Śląska. Narzuca swój tok prymitywnego pisania i myślenia.

Nie daj sobie nic narzucac, boroczku.
Jeżeli
> jesteś przywiązany do swojej ziemi, jak piszesz, to chyba czujesz, że Arnold
> jej szkodzi. Czy czytałeś by Arnold chwalił kiedykolwiek któregoś ze Ślązaków
> i Polaków? Tak jeżeli to bylo Niemcy. Innych on nie uznaje.

Waniek, Urbanowicz, Kilar i inni to Niemcy?

> Jako mniejszość niemiecka podszywa się on dodatkowo pod RAŚ, ruch który
> nawiązuje do przedwojennych polskich wzorców. Obrzydliwe.

W tym momencie byloby to obrzydliwe, ale na szczescie to tylko Twoje
urojenia.

>
> > Natomiast kolega Marek chyba sie myli z tym ciążeniem Trzebinian,
> Oświęcinian,
> > Olkuszan do Śląska.
> Może nie do Śląska,ale do województwa Śląskiego.

Ktore jest krykatura regionu i jako takie nadaje sie tylko do likwidacji.

O namacalnych dowodach w
> Sławkowie już pisałem. Chyba przeoczyłeś. Gdyby nie to refwerendum, to byś
> sobie dał gowę obciąć, że to nieprawda. A jednak Olo.
>
> Takie poglądy jak ty po wschodniej strony Przemszy jest
> > mało a wrecz powiem są marginalne. Nie wierzę że ludzie z tamtąd gremialni
> e
> > chcą do Śląska.
>
> To tacy jak Arnold i niektórzy działacze RAŚ tak twierdzą. Nienawiść
> niektórych Ślązaków jest jednostronna. W Zagłębiu tej nienawiści nie ma.
>
>
> Pomijam oczywiście Zagłębiaków którzy mają problemy z samo
> > identyfikacją regionalną.
> Dlaczego twierdzisz, że są problemy z samoidentyfikacją? Bzdura. To na Ślasku
> mają z tym problemy. To tacy jak AQrnold raz widzą Zagłębie w Malopolsce, raz
> w Kieleckim a w innym dniu w woj. staropolskim.

Czyli zawsze w Malopolsce, nigdy na Slasku.

> Tymczasem Zagłębie jest osobnym tworem regionalnym i tyle. Kiedyś zagłębiacy
> pracowli u siebie, a odpoczywali też u siebie na Jurze w olkuskim. Czemu
> uważasz, że to było źle. Może teraz po oderwaniu Olkusza i likwidacji dużej
> części przemysłu w Zagłębiu jest lepiej?

Szkoda godac. Synek sie potracil.

[owzszdizm]

Z Twoimi poglądami dotyczącymi Arnolda zdecydowanie się zgadzam. Ten koleś ma
obsesję na temat swoich poglądów dotyczących Śląska i Zagłębia i uważa je za
jedyne prawdziwe. Dla ich poparcia używa często spreparowanych dowodów.
Przykład? Spacer po Katowicach - na pokazanych zdjęciach wszystko ładne,
piękne, wyolbrzymione w stosunku do rzeczywistości piękno; spacer po Sosnowcu -
ukazane są walące się budynki (których w Katowicach zapewne także nie brakuje),
jednym słowem wyolbrzymiona brzydota.

Co do ciążenia Olkuszan, Trzebinian, Oświęcimian do Śląska. Nie wiem jaka jest
prawda, ale w chwili tworzenia nowego podziału administracyjnego Olkusz za nic
nie chciał do Katowic. Czy przez te kilka lat aż tak bardzo by się rozczarowali?

Do ostatniego komentarza posłużę się cytatem:
Gość portalu: marek napisał(a):
> Dlaczego twierdzisz, że są problemy z samoidentyfikacją? Bzdura. To na Ślasku
> mają z tym problemy. To tacy jak AQrnold raz widzą Zagłębie w Malopolsce, raz
> w Kieleckim a w innym dniu w woj. staropolskim.
> Tymczasem Zagłębie jest osobnym tworem regionalnym i tyle. Kiedyś zagłębiacy
> pracowli u siebie, a odpoczywali też u siebie na Jurze w olkuskim. Czemu
> uważasz, że to było źle. Może teraz po oderwaniu Olkusza i likwidacji dużej
> części przemysłu w Zagłębiu jest lepiej?

Jakby w Zagłębiu mieli problemy z samoidentyfikacją to czy nazywaliby teatr
Teatrem Zagłębia, pałac kultury Pałacem Kultury Zagłębia? Uważam, że stało się
źle iż terytorium szeroko rozumianego Zagłębia zostało przedzielone granicą
województw. Co do przemysłu. Za czyich rządów przystąpiono do zamykania kopalń
i która część obecnego wojewóztwa śląskiego straciła na tym najwięcej?

[owzszdizm]

Coś takiego jak Ostrawski Kraj już nie istnieje. Teraz jest Slezsko-Moravsky
Kraj

[alex.stela]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Księstwo cieszyńskie właściwie przez większą część swojej historii
> było księstwem niezależnym od Śląska.
> A co ciekawsze nazwa Górny Śląsk ma marne uzasadnienie
> historycznego i jest zdecydowanie młodsza od nazwy Księstwa Cieszyńskiego

Malop! Z niecierpliwością oczekuję spisu podręczników historii, z których korzystasz! Toż to przełom prawdziwy!

Od jakiego to Śląska Księstwo Cieszyńskie było niezależne? Było takie państwo jak "Śląsk"? Niezłe, niezłe...
Księstwo Cieszyńskie zostało wydzielone ok. 1290 r. po podziale Księstwa Opolskiego, które to z kolei zostało wcześniej wydzielone przy podziale dzielnicy śląskiej pomiędzy potomków Władysława Wygnańca. Księstwo Cieszyńskie funkcjonowało więc od początku jako składowa część Śląska. Dwóch książąt cieszyńskich było nawet przywódcami Związku Śląskiego.

To, że po wojnach śląskich Księstwo Cieszyńskie zostało wraz z Ks. Opawskim przy Austrii, a reszta Śląska przeszła w ręce pruskie nie oznacza, że nagle odłączono je od Śląska!

Sam podział na Górny i Dolny Śląsk jest sztuczny i pochodzi z krótkiego okresu panowania na tronie czeskim Macieja Korwina. W tym podziale Ks. Cieszyńskie jak najbardziej traktowane było jako część Górnego Śląska, bo do Dolnego kapke daleko ;-)

Fakt, że Ślązacy Cieszyńscy czują dużą odrębność wobec Ślązaków z "hanysowa", to już sprawa raczej kulturowa. Ale nie pindol, że Śląsk Cieszyński to nie Śląsk!

A tak na marginesie - chciałem zauważyć, że Księstwo Cieszyńskie nie istnieje od 1918 roku, więc używaj tego określenia wyłącznie w kontekście historycznym. Region dawnego księstwa nazywamy Śląskiem Cieszyńskim. Tak dla Twojej informacji, o wszechwiedzący.

[Gość: harc mistrz]

Coś mi się widzi, że obecny kształt woj.ślaskiego dlatego tak bardzo nie podoba
się aktywistom i agitatorom z RAŚ, ponieważ w okręgach wyborczych za Brynicą i
Przemszą tamtejsza ludność wcale nie chce na nich głosować. Nawet Kazimierz
Kutz ma tam przerąbane, z powodu notorycznych głupich wypowiedzi i swoich
zapyziałych kompleksów wobec mieszkańców Zagłębia.
To są powody, można rzec: dorażne, bo wydaje się RAŚ-istom, że po
wykopaniu "Zoguymbia do kieleckiego" - przeskoczą łatwo ów zaczarowany 5-
procentowy próg wyborczy; inną szansę upatrują w wyczarowanym, poprzez manewr
z "mniejszością śląską", dostaniu się kuchennymi schodami do parlamentu. Bo
zamiast tego mamy ciągły par... lament z powodu nieuznawania "narodu śląskiego"
za naród.(?) Mimo tak mozolnie tworzonej odrębnej i mało czytelnej pisowni -
przypominającej "chińszczyznę" albo pismo "klinowe". A gwara śląska jest taka
piękna i ... polska.
Siedzą pierony na tymi mapami, jak jakie strategi i imperatory, mażą po ich
kserokopiach mazakami, cięgiem wytyczają jakieś nowe i dziwne granice, dzielą,
kroją, wycinają, przeliczają procenty, odejmują, dodają, mnożą i sklejając te
kawałki papieru... marzą o takim wymarzonym kształcie Śląska jaki był wtedy,
kiedy Polski w ogóle nie było na mapie Europy. Zaś na punkcie tych dwóch rzek (
Przemszy i Brynicy - granicznych), mają kompletnego bzika. A rzeki spokojnie
sobie płyną, przyjmują w objęcia swoją siostrzycę Rawę i potem wpadają w
objęcia matki-Wisły i dalej do Gdańska i Bałtyku. A ludzie po obydwu brzegach
rzek sobie żyją, klepią biedę, mają własne problemy - i są tacy sami.
I mieszkają w jednym województwie. Śląskim!

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Coś mi się widzi, że obecny kształt woj.ślaskiego dlatego tak bardzo nie
podoba
>
> się aktywistom i agitatorom z RAŚ, ponieważ w okręgach wyborczych za Brynicą
i
> Przemszą tamtejsza ludność wcale nie chce na nich głosować. Nawet Kazimierz
> Kutz ma tam przerąbane, z powodu notorycznych głupich wypowiedzi i swoich
> zapyziałych kompleksów wobec mieszkańców Zagłębia.
> To są powody, można rzec: dorażne, bo wydaje się RAŚ-istom, że po
> wykopaniu "Zoguymbia do kieleckiego" - przeskoczą łatwo ów zaczarowany 5-
> procentowy próg wyborczy; inną szansę upatrują w wyczarowanym, poprzez manewr
> z "mniejszością śląską", dostaniu się kuchennymi schodami do parlamentu. Bo
> zamiast tego mamy ciągły par... lament z powodu nieuznawania "narodu
śląskiego"
>
> za naród.(?) Mimo tak mozolnie tworzonej odrębnej i mało czytelnej pisowni -
> przypominającej "chińszczyznę" albo pismo "klinowe". A gwara śląska jest taka
> piękna i ... polska.
> Siedzą pierony na tymi mapami, jak jakie strategi i imperatory, mażą po ich
> kserokopiach mazakami, cięgiem wytyczają jakieś nowe i dziwne granice,
dzielą,
> kroją, wycinają, przeliczają procenty, odejmują, dodają, mnożą i sklejając te
> kawałki papieru... marzą o takim wymarzonym kształcie Śląska jaki był wtedy,
> kiedy Polski w ogóle nie było na mapie Europy. Zaś na punkcie tych dwóch rzek
(
>
> Przemszy i Brynicy - granicznych), mają kompletnego bzika. A rzeki spokojnie
> sobie płyną, przyjmują w objęcia swoją siostrzycę Rawę i potem wpadają w
> objęcia matki-Wisły i dalej do Gdańska i Bałtyku. A ludzie po obydwu brzegach
> rzek sobie żyją, klepią biedę, mają własne problemy - i są tacy sami.
> I mieszkają w jednym województwie. Śląskim!
>

tzw. slaskim.
A Slazacy mieszkaja w slaskiej czesci tej administracyjnej karykatury.

[Gość: harc mistrz]

Ale Ślązacy i Zagłębiacy mają do siebie bardzo blisko, 5 - 15 minut tramwajem
lub autobusem. A nawet są tak bardzo bliskimi sąsiadami - jak może potwierdzić
to sam K.Kutz: wręcz, sąsiadami na odległość... rzutu kamieniem (vide: niedawny
wywiad w dodatku sportowym GW). Czyż aspekt sportowy jest niebagatelny?

A propos, Arnold7, karykaturalnego określenia "w tzw. śląskim". Toż to jest
pomysł na nową akcję kopertową z dopiskiem "tzw." do nazwy województwa(!!!).
Mała rzecz, a może znaczyć wiele! Hę?

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Ale Ślązacy i Zagłębiacy mają do siebie bardzo blisko, 5 - 15 minut tramwajem
> lub autobusem. A nawet są tak bardzo bliskimi sąsiadami - jak może
potwierdzić
> to sam K.Kutz: wręcz, sąsiadami na odległość... rzutu kamieniem (vide:
niedawny
>
> wywiad w dodatku sportowym GW). Czyż aspekt sportowy jest niebagatelny?
>
> A propos, Arnold7, karykaturalnego określenia "w tzw. śląskim". Toż to jest
> pomysł na nową akcję kopertową z dopiskiem "tzw." do nazwy województwa(!!!).
> Mała rzecz, a może znaczyć wiele! Hę?

Hahha, male a cieszy:)
Kaj miyszkosz harc mistrz?
Mozno sie trefiymy przi tichauerku? Tak w realu?

[michaelus]

A które z województw nie jest karykaturą? No może wielkopolskie nie jest.

[Gość: olo117]

Wyczuwam tutaj harcmistrzu jak bardzo byś chciał żeby Zagłębie, Częstochowa i
Żywiec i nie wiadomo jeszcze jakie ziemie Małopolskie były razem ze Śląskiem.
Nikt z nas Ślązaków nie neguje że Śląsk jest teraz w Polsce. Chcemy odbudować
normalne takie jak są w Europie duże historyczne regiony. A nie jakieś
zapyziałe Opolskie, Środkowopomorskie, Lubuskie, Świętokrzyskie. Przecież
regionami Polskimi są i będą tylko: Mazowsze, Śląsk, Małopolska, Wielkopolska,
Pomorze Gdańskie i Zachodnie, Warmia i Mazury. Czy coś jeszcze? Po co nam tyle
urzędów wojewódzkich w Opolu po dwa w Kujawsko Pomorskim i Lubuskim w
Kielcach itd To wszystko kosztuje. Dlatego Zagłebie powinno iśc do Małopolski
ze stolicą w Krakowie a my do Śląska ze stolicą we Wrocławiu.
A tak poza tym panowie Arnold i Marku przestańmy obrzucać sie błotem.
Jeśli chodzi o Arnolda to myślę ze on chce tak jak ja żeby Śląsk był przede
wszystkim Śląski. Nie wiem czy akurat ukrywa sie pod pseudonimem
volksdojcz.Widzę Marku że przeszedłeś na typową polemikę która cechuje ludzi w
Polsce. A mianowicie jeżeli jest źle to znaczy że winni są Żydzi albo Niemcy bo
wszystko wykupili. Proszę cię nie dyskutuj z nami Ślązakami w ten sposób. Bo to
jest problem antagonistyczny między Polakami a Niemcami.
Jeżeli ktoś sprowadza dyskusje o Śląsku do konfliktu Polsko-Niemieckiego to sam
zdradza swoje zapędy aby podporządkować Ślask jakiemuś państwu. A Śląsk jest
wielokulturowy i ponadnarodowy. Co nie zmienia faktu że teraz jest w Polsce.
Arnold nie raz z pewnością przesadził, ja też nie raz swoje dołożyłem. Nie
jesteśmy święci.Jeśli chodzi o racje to myślimy w kategoriach racji stanu
Ślaska a nie Polski czy Niemiec. Ot lokalny patrityzm. Myślę że arnold uważa za
Ślązaków wszystkich którzy tu mieszkają i identyfikują sie z tą ziemią
pozastawiając na boku czynnik etniczny i narodowy. Przecież może uważać sie
narodowości Niemieckiej, Polskiej, Czeskiej albo Śląskiem pozostając dalej
Ślazakiem. A wtobie Marku wyczuwam drugą skrajność. Mianowicie ty widzisz Ślask
tylko przez pryzmat Polski. Zatem atakujesz co niemieckie typowo po polsku jak
byk czerwoną płachtę. Błędne twoje myślenie Marku.
Ja nie jestem z Raś ale sympatyzuje z nimi. Ja i wielu innych którzy podpisują
sie pod narodowością Ślaską odrzucają wszelkie nacjionalizmy.
Uważamy że Śląsk jest krainą wielokulturową otwartą dla wszystkich ludzi jak i
narodowości. Nikt na Ślasku nie musi być narodowości Ślaskie czy Polskiej.
Droga dla każdego człowieka otwarta. Ślask jest nasiąknięty pierwiastkami jak
już chyba wspominałem ; Morawskim, Czeskim, Polskim, Austriackim, Pruskim i
Niemieckim. Drogi Marku pisząc tutaj wchodzisz chyba w inną bajkę pod tytułem
Ślask a nie Małopolska. I chyba jej za bardzo nie rozumiesz. Chcesz tworzyc
województwo Śląskie czy Ślasko-Małopolskie? Ciebie chyba to wszystko jedno byle
by wschodnie części powtarzam odmienne regionalnie były razem z częścią Śląską.
A poza tym nie mów że Zagłębie to odrębny region. Regionów jak już wpomniałem
na wstępie mamy kilka. Natomiast o Zagłębiu możemy powiedzieć że jest to rejon
regionu Małopolskiego ( tak samo jak Kaszuby to częśc Pomorza)który nie wiadomo
dlaczego odwrocił sie tylną czesią swego ciała od swojej macierzy Małopolskiej.
I po kilku dziesięciu latach mamy Zagłębie czyli taka lokalna odmienność części
Małopolski. Tak jak u nas Śląsk Cieszyński. Z tym że tutaj lepiej nie
porównywać bo Ślask Cieszyński to kawał historii. Zagłebie nigdy nie będzie
samodzielnym regionem bo jest za małym obszarowo a poza tym region ( taki jak
Mazowsze, Wielkopolska) tworzy sie przez setki lat. Dlatego propozycje Arnolda
aby powrócić do idei Staropolskiego razem z Kielcami, Częstochową i Zagłębiem.
Myślę że takie województwo miało by sens istnienia nie tylko pod względem
gospodarczym ale i kulturowo i historycznie jesteście przecież ziomkami.
Myślę że szybko byście sie zintegrowali. Bo z nami sie integrujecie pare
ładnych kilkadziesiąt lat i nie widać efektów.
Drogi Marku nie rozumiesz Ślaska i Ślązaków. Ślązaków mam na myśli wszystkich -
Polaków, Niemców, Czechów i tych z narodowością Ślaską.
Myślę że nie powinniśmy narzucać Ślaskowi Polskości, Niemieckości czy Czeskości
a zobaczysz jak Ślask będzie sie spokojnie rozwijał. Dlatego myślmy po Ślasku.
Natmiast ziemie na wschód od Przemszy zostawmy Małopolsce. Bądźmy szczerzy
wobec siebie. Czy oni czują sie Ślazakami? Napisałeś że oni nie chcą do Ślaska
tylko do woj. Ślaskiego. Chcesz zbudować jakiś sztuczny twór gzdie ludzie będą
poróżnieni. A sens regionów polega na tym aby ludnośc sie jednoczyła wokól
wsojej małej ojczyzny. Nie zintegrujesz regionalnie Górnoślązaka i Zagłębiaka.
Nie ma szans. Po prostu zawsze będą animozje.

[Gość: harc mistrz]

Pomiędzy mądrymi Ślązakami i Zagłębiakmi, a nawet "gorolami" - nie ma animozji!
"Animozja", nie wiem czemu, kojarzy mi się z MO i Azją. A może ani z jednym,
ani z drugim. Mój dobry znajomy z ulicy Młyńskiej, śp.Pan Sierek, zwykł był
mawiać: " - Polityka to jest tako tyka, co się ją poli." Brakuje mi go.

Do Arnolda7: - Mieszkam w stolicy województwa śląskiego. Pyrsk!

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Pomiędzy mądrymi Ślązakami i Zagłębiakmi, a nawet "gorolami" - nie ma
animozji!
> "Animozja", nie wiem czemu, kojarzy mi się z MO i Azją. A może ani z jednym,
> ani z drugim. Mój dobry znajomy z ulicy Młyńskiej, śp.Pan Sierek, zwykł był
> mawiać: " - Polityka to jest tako tyka, co się ją poli." Brakuje mi go.
>
> Do Arnolda7: - Mieszkam w stolicy województwa śląskiego. Pyrsk!

No to momy blisko na tichauera.
Pogododac mogiymy uo woj. tzw. slaskim.
Wiysz czamu? Bo jo jes za tym, coby rzodnych animozyji miyndzy Sloonzokami a
Gorolami niy bouo. I tysz rzecz jes za spoueczynstwym obywatelskim, kiere
mogiymy sam zbudowac, we uoparciu uo geszichta. A tyj jusz ze ludkami zza rzyki
spolnyj ni momy.
I ni ma sie sam uo co wadzic, uone majom swoja geszichta, my swoja.

Pyrsk!

Jak "naród śląski" szerzy przyjaźń między ludźmi

[tomek9991]

Autor: Gość: olo117 IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 13.11.2003 22:27 + odpowiedz na list



--------------------------------------------------------------------------------
Ślonzoki !!!!!!
Obudzćie sie moje rodaki Ślązaki z letargu!!!!
Muszemy wreszcie sie połączyć w walce z okupantem gorolskim z Zagyembia,
Jaworzna, Częstochowy i Żywca.
Te pierony nos obedrą ze skóry. Durś muszemy sie dzielić władzą z tym
gorolstwem. Marszałkiem, wojewodą są gorole!!!
A i inksze stanowiska są jejich. Wyobrażocie to sobie na przykład żeby Kraków
podzielił sie wladzą z Sosnowcem!
Nie ino my są takie ślimoki. Zagymbie do Kieleckiego, razem z Czestochową a
Żywiec i Jaworzno nazot do Małopolski.
To na początek moje postulaty. Jeszcze dom znoć innym razem i powim o dalszych
postulatach.
To bydzie na rozgrzywka. Niech żyje Górny Śląsk w historycznych granicach ze
stolicami w Opoulu i Katowicach.
{Pyrsk!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6531666&a=9072543


Jestem dla was gorolskim okupantem.
A to jeszcze lepsze :

Upper Silesia rules
Autor: Gość: elver.b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 28.12.2003 22:40 + odpowiedz na list

Jak milo czytac te wypociny maluczkich zaompleksionych szczurjow :-)))
Nie podoba wam sie, ze ktos offen oswiadcza, ze nie jest polakierem? Nie
pasuje wam, ze ktos otwarcie mowi, ze gryzmoly jakiegos polackiego grafomana
mu nie odpowiadaja.
Eichendorff to poeta znany w Europie, ten wasz Mickiewicz czy jak mu tam
trafil pod strzechy dzieki przymusowi szkolnemu.
Eichendorffa sie czyta, bo to klasyka. Mickiewicza czytaja sztubacy, bo
musza :-)))
Jak ja sie ciesze, ze nie jestem jednym z was, wy szczurki :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9871528&a=9879053
W odpowiedzi na to :
"Przy działalności V kolumny Hanysów i potomków Hupki i Czaji/wypędzeni/ będą
w stanie ustanowić Specjalny mandat Brukseli nad Górnym
Śląskiem ,Opolsczyzną,Wrocławiem i Szczecinem."

Elver.b. napisał :

Data: 28.12.2003 22:44 + odpowiedz na list

Opolsczyzna to wasz okupacyjny zwrot na zachodni Gorny Slask.
Co do meritum wypowiedzi, nie powiem, taki scenariusz mi jak najbardziej
odpowiada :-)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9879096&a=9879133

Autor: Gość: mukroko IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl
Data: 11.01.2004 23:15 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
I to nie jednego, twój problem polega na lekceważeniu przeciwnika. Dlaczego
przeciwnika ? z tego samego powodu dlaczego litwa białoruś i ukraina nie są
częściami polski. Polacy przez swoją niczym nie uzasadnioną bute stracili wielu
przyjaciół. Ślązacy którzy początkowo nie wiedzieli za którą stroną mają się
opowiedzieć dzisiaj mają pewność. (Arbeit macht frei) wam polakom te słowa nie
umią nawet przez gardło przejść. Niemcy pracują zupełnie inaczej jak polacy, a
Ślązakom znacznie bliżej w tej gestii do Niemiec niż do polski, która wręcz
słynie z lenistwa (liczba świąt w Rzeczypospolitej).
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10063547&a=10115061

[Gość: olo117]

To co napisałem to święta prawda o stanie w jakim są nasze regiony a raczej
pseudo województwa. Ślask to Ślask a Małopolska do Małopolski. Czy ty nie znasz
histori polskich regionów jak Mazowsza i Małopolski oraz regionu Ślaska?
A poza tym jak dyskutujesz o Ślasku to mów na temat regionalizacji i trzymaj
sie tematu Ślask a Małopolska. A nie staraj sie wplatać Polsko-Niemieckie
animozje tutaj u nas na Ślasku. Mniej pisz o Niemcach i Polakach a więcej o
Ślazakach i Małopolanach (Zagłebiacy, Częstochowianie itp.)Bo inaczyj durś
bydzie haja.
Pyrsk

Porozumienie ponad podziałami.

[Gość: marek]

Z Arnoldem nie będę polemizował, bo on rozwodni każdą dyskusję.
Natomiast, co do poglądów Ola117 to są one po prostu księżycowe i nierealne, a
pomysł stworzenia jednego regionu ze stolicą we Wrocławiu komiczny.

Olo i Arnold zapominają, ze na Śląsku po wojnie nastąpiła wielka migracja
ludności. Ziemie, które w czasie zaborów były w innych państwach przeszły
podobne przeobrażenia. Rozwinął się tu przemysł, który spowodował napływ
ludności z całej Polski. Tak się działo na styku ziem trzech zaborów.
Obecnie np. w Jaworznie 80% ludności jest ludnością napływową. Również w
Gliwicach czy Bytomiu odsetek ludności przyjezdnej jest znaczny.
Obrona np. województwa opolskiego, była niczym innym jak obroną swoich
interesów. W województwie tym duże znaczenie ma mniejszość niemiecka, która
obawiała się rozwodnienia w dużym regionie - województwie śląskim. Podobnie
było z elitami Opola, wywodzącymi się z kresów, którzy podpięli się pod śląską
tradycję i w dużym regionie nie mieli by nic do powiedzenia.
Dlatego w moim przekonaniu najlepszym rozwiązaniem było by porozumienie między
Ślązakami, a Zagłębiakami. Oba te regiony, z olbrzymią liczbą ludności
napływowej, z podobnymi tradycjami przemysłowymi i problemami powinny wspólnie
współpracować w celu ich rozwiązania.
Wspólne porozumienie w celu utworzenia wspólnego regionu opierającego się z
jednej strony o Babia Górę, a z drugiej o jezioro Otmuchowskie powinno być
celem wspólnego porozumienia mieszkańców województwa śląskiego.
Taki region byłby najsilniejszym po Mazowszu regionem Polski i to powinno być
naszym wspólnym celem.
W takim regionie Ślązacy i Zagłębiacy byli by prawdziwymi gospodarzami.

[Gość: Adam]

Tak się powinno wreszcie stać, w stu procentach popieram, bo dalsze kłutnie
nie mają żadnego sensu.

[Gość: harc mistrz]

Też od początku jestem takiego samego zdania, że kształt województwa śląskiego
powinien odpowiadać aktualnym potrzebom tutejszej ludności. Separatyzm i
prowokowana ksenofobia wobec najbliższych sąsiadów mają cel i charakter
wyłącznie polityczny. Obcy polskiej racji stanu i aspiracjom proeuropejskim

Porozumienie ponad podziałami.

[Gość: Szkacioż]

Toście sie zebrali we trójka i połosprawjali.

A co teroski? W szkata?

Kóntra, ryj, zup!

[Gość: harc mistrz]

O województwo nie gra się w karty.
Skoro tak trudno jest się łączyć - to po co mamy się dzielić?

Porozumienie ponad podziałami.

[Gość: gizd]

Jak to niy?

Zielóno czyńś Górnego Szlónska przegrali we hlusta!

Ceski bić i pjóntka besser.

kolejny "specjalista" od Slaska z importu

[anita58]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Tak się powinno wreszcie stać, w stu procentach popieram, bo dalsze kłutnie
> nie mają żadnego sensu.
oraz tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=10123259&v=2&s=0

IP: jedrzejow.sdi.tpnet.pl
Jedrzejow - miasto w zachodniej części województwa świętokrzyskiego
wiem.onet.pl/wiem/0088d4.html

[michaelus]

Skoro mamy myśleć kategoriami ludności napływowej no to dobrze. Bo od czasów
średniowiecza do XVIIIw. na terytorium Śląska napływała ludność niemiecka i
czeska. Na terytorium obecnego Zagłębia Dąbrowskiego takiego procesu nie da się
raczej zauważyć.

Jestem na TAK, tylko nie zapominajcie o ...

[tomek9991]

...Bielsku-Białej, Cieszynie, Żywcu, Częstochowie !
Województwo powinno dbać, aby każdy miniregion czuł się dobrze.

MAM POMYSŁ

[tomek9991]

A może zwyczajnie nazwać województwo katowickie i po kłopocie ?
Jego nazwa jest mocno dyskusyjna, ale z drugiej strony to jest przeciez jeden
region gospodarczy, ściśle ze soba powiązany.

Rok 2009 - WIZJA "narodu śląskiego" !!!

[tomek9991]

www.republika.pl/maugola/ftowiy.jpg

[wilym]

Fajne :-)))
Dzieki Tomek :-)))

rodowity Katowiczanin

[Gość: sw]

Nie wiem, kto stworzył taką fikcję, ale nie w dzieleniu i tworzeniu małcyh
państewek siła, a w łączeniu. Kto bedzie zwracał uwagę na Górny Śląsk w UE? Czy
autor tego opracowania zdaje sobie sprawę, co działoby się wśród ludności w
czasie wyłączenia Śląska? Gorzej niż Jugosławia! Tu są silnie pokręcone więzi:
ojciec przyjechał z Lublina, ożenił się z Katowiczanką, a ich córka jest żoną
faceta z Sosnowca. Ich dziecko urodziło się w szpitalu Rudzie Śląskiej, a
studiuje w Dąbrowie. Czy autor tej mapy ma wyobraźnię? Mam nadzieję, że nie
bedziemy musieli wybierać, bo do niczego to nie jest potrzebne.

Pozdrawiam mieszkańców Śląska, dla których dobro regionu jest ważne. Nawet
twórców takich patriotyczno-fikcyjno-utopijnych map.

[urzad.pocztowy]

Nie przejmuj się tymi oszołomami spod skrzydeł Eriki Steinbach. Nikt normalny
ich poważnie nie traktuje z wyjątkiem admina Graba, bo są po jednych
pieniądzach.

[slezan]

No i z wyjątkiem Ciebie i paru innych gości, którzy większą część swojej
aktywności na forum poświęcają naszym skromnym osobom. Czujemy się zaszczyceni.

Ślazak nie bedzie Zagłebiakiem

[Gość: olo117]

Ja pisałem tylko o zdrowej regionalizacji kraju. A tu znowu koledzy podejrzewam
że w większości z Zagłebia knują spiski jakoby chcemy dzielić Polskę, albo że
to spisek Przeciwko Polsce. Drodzy Marku, Harcmistrzu, Tomku i inni co wy
chcecie łączyć? Wodę z ogniem? Przecież Zagłębie ze Ślaskiem są kilkadziesiąt
lat ale róznice zostały i pozostaną. Ja nigdy nie będe czuł się Małopolaninem
ani Zagłębiakiem. A wy Ślazakami. A będąc w jednym województwie będe zmuszony
identyfikować sie z waszymi ziemiami. Na przykład w Europie lub w Polsce
spytają sie o Ślask i bedą sie pytać o Sosnowiec to bede tłumaczyl że to
Małopolska i Zagłebie. Ludzie bedą sie dziwić jaki to dziwny ten kraj ta Polska
że nie umie uszanować własnych regionalnych różnic. Tylko sie je zasypuje,
centralizuje i fałszuje. Dlaczego odwróciliście sie od swojej macierzy -
Małopolski?

Ślónzok nie łostanie tym zza wody.

[Gość: czyrwóne słónko]

Bo stykło Jym, "macierzowym mitym", nafutrować ubogich "powstańców".

[erwin10]

Ślonsk żyje w nos.

Ślonzok zostanie Ślonzokiym
czy chcecie tego czy niy
podzieli sie z wami krupniokiym
a swoji o Ślonsku łon wiy
O Ślonsku naszym kochanym
o łojcow naszych krajinie
o godce starej ślonskij
co nigdy nie zaginie!

Choć nieroz już chcieli mu wgodać
że tympy, że gupi, że cham
że robić mo, a nie pyskować
że władza "należy się nam"

Łon wiy, że ta ziymia jest jego
łon wiy , że tu miyszko łod lot
jom żodyn nie weznie łod niego
choby i dwiesta lot krod

Sam na tej ziymi sie chowoł
a godać nauczyl go czas
co w dłogi wieczory mu szeptoł
ze Ślonsk żyje w kożdym z nos

Że z serca go wyrwać nie idzie
bo czowiek przestanie być
a jak już umrzyć czas przidzie
na wieki bydymy o Nim śnic.

Edulik.

[Gość: olo117]

Piyknie Erwin to naszkrifloł.

[Gość: harc mistrz]

Mnie też bardzo się podoba ten wiersz Erwina10.
Nikt nie wymaga, żeby Ślązak miał zostać "tym zza wody" (ma się rozumieć:
Brynicy). Powinien być Ślązakiem jak był i jest oraz zachować swoją gwarę,
tradycje i obyczaje.
Chodzi o to, żeby się wzajemnie ze sobą szanować, tolerować i porozumiewać, a
nie demonizować wydumanego problemu i rozjątrzać wrogo, rzekomo tak wielkich
odmienności i różnic.
Nie dajmy się zwariować!

[anita58]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Mnie też bardzo się podoba ten wiersz Erwina10.
> Nikt nie wymaga, żeby Ślązak miał zostać "tym zza wody" (ma się rozumieć:
> Brynicy). Powinien być Ślązakiem jak był i jest oraz zachować swoją gwarę,
> tradycje i obyczaje.
> Chodzi o to, żeby się wzajemnie ze sobą szanować, tolerować i porozumiewać,
powiem tak:
moge lubic pana Marcina, tolerowac go, szanowac, wspolpracowac itd., ale - do
cholery - niech mi nikt nie kaze sie z nim hajtac!!!!!!!!!

> a
> nie demonizować wydumanego problemu i rozjątrzać wrogo,
O tych "wydumanych" problemach pisal juz IPN.

> rzekomo tak wielkich
> odmienności i różnic.
o tym tez wspominal IPN.

> Nie dajmy się zwariować!
No wlasnie, nie wariujmy i nie rozwalajmy czegos, co potrafilo przetrwac setki
lat! Nie pokazujmy, ze Polska jest tam, gdzie jest niszczenie, brak
poszanowania dla historii oraz mieszkancow, ktorzy historie tej ziemi tworzyli.

Szlónzok nie łostanie tym zza wody.

[Gość: Pytek]

A Jynzyk szlónski łod spolónizowanio uchróni dziepjyro Unijo?

I jeji EBLUL?



"PolBLUL już oficjalnie w EBLUL

17 stycznia 2004 r. Unia Jezyków Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce
angielski skrót PolBLUL) została oficjalnie uznana za polski komitet krajowy
EBLUL (European Bureau for Lesser-Used Languages - Unia Jezyków Rzadziej
Używanych).
Polska jest pierwszym krajem wśród państw wstępujących do Unii
Europejskiej, w którym takie struktury powstały.

UJRiMP utworzono 13 grudnia 2003 r. w Gdańsku.

Jako *krajowym komitetem członkowskim* (Member State Committee) w strukturach
EBLUL jest jednostka autonomiczna, działająca na zasadach prawnych określonych
dla stowarzyszeń w Polsce.

Prezes UJRiMP * dr Tomasz Wicherkiewicz, może już uczestniczyć
w pracach Rady EBLUL jako reprezentant komitetu cieszącego się pełnymi prawami
członkowskimi.

Dzięki temu UJRiMP będzie współtworzył politykę EBLUL względem
organów Wspólnot Europejskich i władz krajowych.

Wsród założycieli PolBLUL znaleźli się przedstawiciele jezyków: kaszubski,
karaimski, litewski, łemkowski/rusiński, niemiecki, romani, rosyjski, śląski,
ukraiński.

Poza wyżej wyszczególnionymi językami chronionymi i promowanymi bedą jeszcze:
białoruski, czeski, hebrajski, jidisz, ormiański, słowacki, wilamowicki.

W krajach Unii Europejskiej okolo 10% obywateli używa innego języka w domu niż
język oficjalny państwa.

Sekretarz PolBLUL

Łukasz Grzędzicki

Tel. [phone] ".

[Gość: harc mistrz]

Anita58, jak na tak młodą kobietę, jesteś szalenie "upierdliwa" i lubisz
czepiać się wyrywanych z kontekstu słów i dzielić włosy na czworo.
Zejdżmy z obłoczków na ziemię...
Więcej luzu i tolerancji.

Ślónzok nie łostanie tym zza wody.

[Gość: Pytek]

Dlo kogo?

Czy byście zaczli śwjyrgotać? I szukać Mjyłosierdzio?

[anita58]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> jesteś szalenie "upierdliwa"
dziwne, mam podobne zdanie o Tobie ;)

> Więcej luzu i tolerancji.
proponuje, abys zaczal od siebie, szczegolnie, gdy masz zamiar
szermowac "ksenofobia", "separatyzmem", celami "polskiej racji stanu" itd.

[Gość: olo117]

Jo tyż jest mody synek! I lubia takie mode Ślonskie dziouchy co wiedzom co
chcom!:-)

[anita58]

slezan napisał:

> No i z wyjątkiem Ciebie i paru innych gości, którzy większą część swojej
> aktywności na forum poświęcają naszym skromnym osobom. Czujemy się
> zaszczyceni.
A ja sie zastanawiam, na ile "zaszczyt", a na ile "fobia".
Od poczatku tego roku, na 2 forach (Katowice i podforum "Slask, Polska,
Niemcy") wpisalam sie az 6 razy (liczajac w to i ten wpis) i poza kilkoma
wyjatkami, jest to moja standartowa czestotliwosc. W zeszlym roku, na tych 2
forach, zlozylam az 2 (slownie: dwa) watki.
Tymczasem sandwich, w watku o forum Katowice, zaliczyl mnie do grona osob,
ktore zdominowaly to forum. Przyznam sie szczerze, ze wiadomosc ta mna
wstrzasnela, gdyz nie zdawalam sobie sprawy, jak latwo mozna zdominowac to
forum.

[Gość: Pytek]

Spómnieć Wóm, niydowny przeca czas, kej Polski Niy bóuo na mapach?

A "drajek" Cysorzów bóu mjejscym widokowym. Teroski niydowno przipómniónym na
potrzeba turyzmusa.

Wtynczos Poloki tyrz maluwali na mapach kaj bydzie Jejich Polska.
I sie doczkali!

Wedle Wous Szlónzoki do tego niy majóm prawa?

Niy tak downo upómnieli sie uo Swe Słowoki. I majóm Słowacjo.

We Uniji je mocka panstwów uo wjela myn'szych niźli Szlónzek. A sóm!

To pojakymu Szlónzka by niy mjauo być?

[Gość: czas heftowac']

Nojwyrzszy czas, coby naprawic' to, co za prziczynóm "powstańców śląskich"
uostauo porozrywane i spaskudzóne.

[Gość: abc]

Coś jeszcze o województwie ślaskim
www.silesia-region.pl/infgosp/index.html

[michaelus]

Dla mnie bardzo ważne jest to zdanie:
"Współczesne województwo śląskie znajduje się na styku historycznego Górnego
Śląska, Zagłębia oraz Zachodniej Małopolski."

Czyli Zagłębie nie ma już nic wspólnego z Małopolską?

[Gość: olo117]

Czytam te wasze wypowiedzi i cały czas sie zastanawiam dlaczego chcecie być z
nami w województwie. Jeżeli hcecie być Zagłebiakami albo Małopolanami
Zachodnimi to w innym województwie. Dlaczego w województwie Małopolskim nie ma
takiego pomieszania jakie jest u nas? Tam Krakusy rządzą i dzielą i nikt im nie
podskoczy. Całe województwo podskakuje jajkonika Krakowskiego.
A u nas? Jak zwykle dupowaci Ślazacy muszą udowadniać albo Polskość albo
Niemieckość. A jak sie powie że sie jest po prostu Ślazakiem to są haje.
Dlaczego u nas nie może być tylko Ślaska a Ślaskiem niech rządzą Ślazacy
obojętnie czy to z przadziada czy przyjezdni ale z tąd?
Po co nam Zagłebie, Częstochowa? Wy już tutaj sporo namieszaliście. A Arnold ma
chyba racje że te powstania to była wojna domowa na Ślasku.Dzieki tej wojnie
Polska wzięła jedną część Górnego Ślaska a Niemcy częśc Opolskiego Górnego
Ślaska. I od tej pory ciężko jest to sklecić. Chociaż zaraz po wojnie byliśmy z
Opolem to następne reformy administracyjne w 1950 - przyłaczyła do nas
Częstochowe a oddzieliła Opole. Następnie to już pogrzeb i chyba najgorszy
okres dla Górnego Ślaska a mianowicie reforma z 1975 roku która podzieliła
Polskę na 40 parę pseudo województw a Górny Ślask pomiedzy cztery województwa.
Ostatnia reforma została znów spaprana. Śląska Zielona Góra jest w Lubuskim a
nie w Dolnośląskim, natomiast u nas znowu nie ma Opola a za to mamy was czyli
Sosnowiec, Częstochowę i innych którzy odwrócili sie tyłkiem od swoich ziomków
ze wschodu. I jak nie powiedzieć że ta Polska we wszystkim taka dziadowska.
Nawet historycznych różnic nie umieją uszanować. To co dopiero z poszanowaniem
dla innych narodów na przykład do Niemców, Czechów, Ukraińców, Żydów itp.
Pyrsk

[Gość: super dj heniu]

a co to za różnica czy Sosnowiec będzie w kieleckim czy śląskim? Niestety
jedna - ze względu na nasz idiotyczny system ochrony zdrowia. Jezeli Sosnowiec
zostanie odłączony od woj. Śląskiego ( co popieram) to mieszkańcy Sosnowca nie
będą mogli sie leczyć w Katowicach - i myślę że o to chodzi. A pozostałe
rzeczy - ja w życiu nie byłem w Urzędzie Wojewódzkim - większość spraw załatwia
się w powiecie czy urzędzie miejskim i naprawdę wszystko mi jedno czy ten urząd
jest 10 czy 150 km ode mnie. Sprawa małżeństw - moja kumpela ( z Terespola -
woj. lubelski) wyszła za mąż za gościa z Mławy ( mazowieckie) i mieszkają w
Białymstoku ( podlaskie). Czy jest to jakiś argument żeby Mławę i Terespol
dołączyć do woj. podlaskiego? Praca - czy ktoś Was pytał z jakiego województwa
jesteście przy rozmowie kwalifikacyjnej?
Trzeba zmienić ten idiotyczny system ochrony zdrowia - próbował to p. Sośnierz
przez wprowadzenie bodajże kart ubezpieczenia - z taką kartą mógłbyś sobie
leczyć się gdzie Ci się żywnie podoba a Twój ubezpieczyciel by zapłacił. I za
to go wywalili, niestety.
Ja uważam, że granice województw powinny odzwierciedlać historyczne granice
regionów - powinny być bardziej kulturowe niż np. odzwierciedlać ilość hut i
kopalń gdzieśtam, tyle że trzeba zmienić ten idiotyczny system ochrony zdrowia.

[Gość: ...]

coś o ślaskim polecam z forum BB:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10133588&a=10239667
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10133588&a=10162023
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10133588&a=10139798
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=10133588&a=10163067

polecam

[Gość: szalona krowa]

twoje wypowiedzi to czysta perwersja
ciekawe kto w tym województwie napisał tyle socrealistcznośląskich pieknych
słówek

[Gość: ....]

moim zdaniem wypowiedź marka jest dobra i popieram. Wymienione powiaty przez
marka (pomijam historie bo to kwestia równiez sporna) gospodarczo cierpią na
obecnym układzie. ale w sumie my mozemy sobie gdybać a rzeczywsitosć swoim
torem.. tak to już jest

[Gość: szalona krowa]

Co mnie obchodzą jakieś powiaty na końcu świata pod krakowem
Skoro tu taka beznadzieja panuje .
Zaimij się lepiej śląskiem a nie jakimiś powiatami
Tam maja lepiej niż tu

[Gość: marek]

Mnie się wydaje, ze trzeba myśleć perspektywicznie. Zarzutu stawiane przez
np. Olo117, że Polska nie potrafi uszanować tradycji i granic historycznych
regionów są nieprawdziwe. Nie rozumiem, dlaczego nie można przyjąć do
wiadomości, że stary Śląsk już nie istnieje. Historia starego Śląska skończyła
się na z końcem II wojny światowej. Zaraz po wojnie nastąpiła tak duża
migracja ludności, że stare granice zostały tylko na mapach. Na zachód od
Opola wszyscy zostali wysiedleni, a ci, co przybyli dalej szukają swojej
tożsamości.
Ja sam mam np. kłopoty z wytłumaczeniem pojęcia tzw. narodu śląskiego. Byłem w
ubiegłym roku na wczasach. Moi rozmówcy z Wrocławia i Zgorzelca zagadali coś o
Ślązakach i tzw. narodzie śląskim. Próbowałem im wytłumaczyć, ze to określenie
wynika z tego, ze Górny Śląsk był obszarem nadgranicznym i ludność nie
identyfikowała się z żadnym z państw ościennych. Odczułem jednak, że
tłumacząc, że, że Górny Śląsk jest terenem przygranicznym ośmieszam się.
Tak, więc uważam, że działania Ślązaków zmierzające do powrotu do dawnych
granic nie mają najmniejszych szans powodzenia. Tak mogą myśleć i w tym
kierunku dążyć albo osoby naiwne jak Olo117 i np. Anita 58, albo osoby
wyrafinowane, pragnące powrotu Niemców na te tereny jak arnold7, albo osoby
zdesperowane, chcący dalej istnieć w polityce jak pan Kutz - senator.

[arnold7]

Jesli mowiac o powrocie Niemcow na Slask masz na mysli Slazakow, to jestem
absolutnie za.

[arnold7]

No i jeszcze nasz Marek zza rzeki przypomnial mi o kolejnej przyczynie
likwidacji woj. tzw. slaskiego. Mieszkancy nieslaskiej czesci woj. slaskiego
sila rzeczy, czy chca czy nie chca, sa kojarzeni z Gornym Slaskie, zostaja im
zadawane przez mieszkancow mniej lub bardziej odleglych innych polskich regionow
pytania na temat np. narodowosci slaskiej. Coz konkretnego moga oni
odpowiedziec, nie mieszkajac na Slasku, nie znajac jego historii i specyfiki?

[owzszdizm]

arnold7 napisał:

> Mieszkancy nieslaskiej czesci woj. slaskiego
> sila rzeczy, czy chca czy nie chca, sa kojarzeni z Gornym Slaskie, zostaja im
> zadawane przez mieszkancow mniej lub bardziej odleglych innych polskich
regiono
> w
> pytania na temat np. narodowosci slaskiej.

A po co założyłem OWzSZDiZM?

[Gość: malop]

http://www.sps.pl/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=240

Miasta z woj.śląskiego są na końcu czytania

Potencjał rozwojowy powiatów - ranking




1.10.2002. "Rzeczpospolita": Ranking Potencjał rozwojowy powiatów



Największy potencjał rozwojowy wśród polskich powiatów grodzkich ma Sopot,
który już po raz piąty znalazł się na czele rankingu. Poza Sopotem, w
rozwojowej ekstraklasie znalazły się tylko dwa powiaty.



Tegoroczne zestawienie jest piątą edycją rankingu potencjału rozwojowego
powiatów, opracowanego przez Centrum Badań Regionalnych. Celem rankingu jest
ocena warunków lokalnego rozwoju w całym kraju. Na lokalny potencjał rozwojowy
składają się: aktywność gospodarcza i obywatelska mieszkańców, jakość lokalnej
infrastruktury oraz zdolność do przyciągania nowych mieszkańców. Każdy z tych
czynników jest niezbędny do lokalnego rozwoju.



Miasto epoki postindustrialnej

Dla potencjału rozwojowego czterdziestotysięcznego Sopotu, najlepszego w
rankingu, ogromne znaczenie ma bardzo korzystne położenie w centrum
trójmiejskiej metropolii, przy jednoczesnym zachowaniu charakteru nadmorskiego
kurortu. Sopot jest liderem w trzech spośród czterech kategorii branych pod
uwagę w rankingu: w aktywności gospodarczej i obywatelskiej, a także w poziomie
infrastruktury. W tym roku, w ekstraklasie znalazły się również Kraków i
Poznań - na równorzędnych pozycjach. Poznań jest silniejszy gospodarczo, za to
Kraków przyciąga więcej nowych mieszkańców i odznacza się większa aktywnością
obywatelską.



Sopot jest pierwszym w Polsce miastem, które weszło w epokę postindustrialną.
Gospodarkę takich miast cechuje duża koncentracja usług tzw. czwartego sektora,
obejmującego: finanse, konsulting i przetwarzanie informacji. Postindustrialne
miasta mają kameralny klimat, a ich mieszkańcy chętnie przesiadają się z
samochodów na rowery. Liczne organizacje non-profit wskazują na ich społeczną
aktywność. W zarządzie miasta jest poeta, pani od polskiego, oraz inżynier
(urzędujący prezydent, Jacek Karnowski).



Jednak ogromna większość kraju żyje w innej epoce.



Mało w ekstraklasie

W stosunku do zeszłego roku, krajobraz lokalnego rozwoju w Polsce zasadniczo
się nie zmienił. Najważniejszym z kształtujących go czynników jest nadal
recesja, podcinająca aktywność gospodarczą na coraz większym obszarze,
zwłaszcza na terenach odległych od większych miast i na wschodzie kraju.
Większość powiatów ziemskich, które w zeszłym roku były w drugiej klasie,
spadła w tym roku do klasy trzeciej, a liczebność klasy czwartej znacznie się
powiększyła. Z powiatów ziemskich najlepiej wypadły te, które wchodzą w skład
regionów metropolitalnych Warszawy, Poznania i Szczecina. Takie powiaty
metropolitalne jak krakowski, wrocławski czy położone wokół Trójmiasta spadły
do klasy trzeciej.



Spośród większych miast, sporej dynamiki rozwojowej nabrał Kraków, który w tym
roku awansował do ekstraklasy, oraz Gorzów Wielkopolski, który zastąpił Zieloną
Górę w gronie miast pierwszej klasy. Grupa miast pierwszej klasy zmalała z
dziesięciu w ubiegłorocznym rankingu do siedmiu w tym roku (oprócz Zielonej
Góry, do drugiej klasy spadły również Olsztyn i Bielsko-Biała).



Recesja uczy przedsiębiorczości

Mimo niesprzyjających warunków, w 2001 roku przybyło ponad 6 proc. nowych firm
prywatnych, a spółek prawa handlowego - ponad 11 proc. Wzrastającej
przedsiębiorczości towarzyszy dalszy spadek zatrudnienia (o ponad 2 proc.) i to
on może być jej przyczyną; wobec widma bezrobocia, coraz więcej osób decyduje
się pracować na własny rachunek, choć sytuacja gospodarcza nie gwarantuje
natychmiastowego sukcesu. Np. w najbardziej dotkniętym bezrobociem województwie
warmińsko-mazurskim niemal lawinowo wzrosła liczba osób fizycznych prowadzących
działalność gospodarczą.



Potencjał województw

Zsumowanie potencjałów powiatowych posłużyło do oceny zróżnicowania możliwości
rozwojowych województw. Wyniki są podobne do zeszłorocznych: największy
potencjał ma nadal województwo mazowieckie, głównie dzięki powiatom metropolii
warszawskiej oraz kilku większym miastom. Dynamika rozwojowa Warszawy
kontrastuje ze stagnacją na większości obszaru Mazowsza. Najsłabsze są
województwa świętokrzyskie i opolskie, to ostatnie -pomimo wysokiej pozycji
Opola w rankingu powiatów grodzkich.



Ubiegłoroczną i obecną edycję rankingu województw różni awans Wielkopolski na
drugie miejsce i spadek województwa śląskiego na pozycję trzecią. Sytuacja
niektórych miast Górnego Śląska, które zajmują w naszym rankingu tradycyjnie
najniższe pozycje, nie poprawia się, choć same Katowice są w pierwszej klasie
potencjału rozwojowego, a Tychy, Gliwice, Rybnik, Dąbrowa Górnicza i
Świętochłowice systematycznie awansują. Ponadto południowa część województwa,
czyli tereny dawnego woj. bielsko-bialskiego, jest silniejsza aniżeli część
północna (dawne woj. częstochowskie).



Model resortowy czy regionalny

Scentralizowany model administracji gospodarczej powoduje istotne bariery w
rozwoju regionalnym. Początkowo na centralizacji zyskiwała Warszawa, która
zostawiła resztę kraju daleko w tyle. Ostatnio jednak recesja uderza również w
stołeczną metropolię. Najbardziej odczuły to wschodnie obszary regionu
metropolitalnego, których notowania w rankingu spadły (najbardziej powiaty -
wołomiński, miński i otwocki).



Nadzieje na przyspieszony rozwój regionalny stwarzają fundusze strukturalne, do
których mamy uzyskać dostęp po przystąpieniu do Unii Europejskiej. Jednak
decydujące znaczenie ma sposób rozdziału tych funduszy. Niepokojące są sygnały,
że w rozdziale środków unijnych decydującą rolę przejmują scentralizowane
struktury partyjne (jak w przypadku programu SAPARD) lub resortowe, jak to
można wnioskować z pierwszych przymiarek do następnych programów finansowanych
przez UE.



Resortowy model finansowania rozwoju wciąż przeważa nad modelem regionalnym,
choć ten ostatni sprawdził się najlepiej we wszystkich krajach rozwiniętych.
Słabością modelu resortowego jest tendencja do "przejadania" funduszy, zamiast
ich inwestowania. Resorty najczęściej przeznaczają dostępne im środki na
podtrzymywanie państwowych przedsiębiorstw, które nie mogą sobie poradzić na
rynku. Samorząd, nie mając zobowiązań wobec poszczególnych sektorów przemysłu,
może więcej środków przeznaczyć na inwestycje w infrastrukturę, jest ponadto
bardziej zainteresowany pobudzaniem przedsiębiorczości na swoim terenie.



Jednym ze skutków resortowego modelu w rozdziale środków rozwojowych jest nikły
związek między poziomem przedsiębiorczości na danym terenie, a dochodami jego
mieszkańców ("Rz" z 22 listopada 2001). Na Górnym Śląsku, gdzie skala
przedsiębiorczości należy do najmniejszych w kraju, dochody mieszkańców są
znacznie wyższe aniżeli w woj. pomorskim czy dolnośląskim, gdzie
przedsiębiorczość jest duża, lecz mniej jest zakładów wspieranych przez budżet
centralny. Jeśli bardziej opłacalna jest praca w podupadłych zakładach
dofinansowywanych przez państwo niż praca na własny rachunek, znaczy to, że
przedsiębiorczość w Polsce nie opłaca się. Tym sposobem, główny mechanizm
rozwoju gospodarczego ulega blokadzie.



Strategie rozwojowe miast

Prawie wszystkie większe miasta w Polsce wypracowały własne strategie rozwoju,
w których centralne miejsce zajmuje stwarzanie jak najlepszych warunków dla
prywatnych inwestycji na własnym terenie. Realizacja tych strategii jest jednak
nieustannie blokowana w centrum, głównie przez odbieranie miastom znacznej
części należnych im ustawowo środków. Np. udział w podatku od dochodów
osobistych miał motywować miejskie samorządy do pobudzania przedsiębiorczości
mieszkańców, która powinna pomnażać dochody wpływające do lokalnej kasy. Jednak
pomimo ustawowego zapisu, miasta nie otrzymują należnej im części

[Gość: olo117]

Drogi Marku jednak miałem racje jak pisałem że wdepłeś w kraine którą za bardzo
nie czujesz. Że Ślask jest z całkiem innej bajki niż Sosnowiec, Częstochowa
czy Jaworzno. Gdybyś był z tąd to byś inaczej na to patrzał.To ty chcesz
wypowiadać sie o tym czym jest narodowośc Ślaska i czy istnieje? Przecież ty
nie masz z tym problemu bo jesteś po prostu Polakiem. Ja natomiast od małego
pytany kim jesteś mówiłem jestem z tąd ze Ślaska. Czuje sie Ślazakiem.I to
wtedy jeszcze jak nie mówiono nic o narodzie Ślaskim - tak twierdzili takze
moji kamraci.
Ty tego nie zrozumiesz bo to jest sprawa bardziej subtelna. To jest to co
siedzi człowiekowi głeboko w sercu i umyśle. Nie wiem dlaczego tak ci zależy na
przynależności ziem zza Przemszy do Ślaska. Może też czujesz sie już Ślązakiem.
Bo jeżeli nie to nie to mówisz jak przez ostatnie dziesięciolecia komuniści
którzy grzebali i zacierali Ślask na rózne województwa. Ale Górny Ślask to
region który sie tworzył przez setki lat i nie idzie go tak szybko zatrzeć z
map i świadomości ludzkiej.

[Gość: marek]

Co do wypowiedzi Ola117 to odpowiem tak: nie czuję się już zagłębiakiem.
W związku z tym jednak, że pochodzę z Sosnowca i kiedyś mieszkałem przez parę
lat w Częstochowie to się wypowiadam na te tematy regionalne.

Wracając jednak do tematu - to pojawiły się nowe możliwości przyłączenia
powiatów Olkuskiego, Chrzanowskiego i Oświęcimskiego do województwa śląskiego.
W ogłoszonym wczoraj planie Hausnera jest jeden z punktów mówiący o
zmniejszeniu liczby powiatów.

Dlatego proponuję:
- zlikwidować powiat olkuski i połączyć go z grodzkim dąbrowskim
- zlikwidować powiat chrzanowski i połączyć go z grodzkim jaworznickim
- zlikwidować powiat oświęcimski i połączyć go z grodzkim bielskim
- zlikwidować powiat suski i przyłączyć Suchą i Zawoje do powiatu ziemskiego
żywieckiego ( ta ostatnia propozycja była by dobra dla rozwoju Podbeskidzia)
Nie wiem tylko, czy uwzględniając słabość śląskich posłów możliwa jest do
przeprowadzenia.

[Gość: ......]

ja mysle ze jest i tak bedzie. tymbardziej że min Oswiecim nie jest zadowolony
z współparcy z Krakowem.. a Żywiecczyzna na którą sie zapatruje min Oswiecim
nie che do małoposlkeigo tylko chce pozostać w śląskim

[michaelus]

Gość portalu: marek napisał(a):
> Dlatego proponuję:
> - zlikwidować powiat olkuski i połączyć go z grodzkim dąbrowskim
> - zlikwidować powiat chrzanowski i połączyć go z grodzkim jaworznickim
> - zlikwidować powiat oświęcimski i połączyć go z grodzkim bielskim
> - zlikwidować powiat suski i przyłączyć Suchą i Zawoje do powiatu ziemskiego
> żywieckiego

Tyle, że na połączeniu powiatu ziemskiego z gordzkim się nic nie zyskuje, a
nawet się traci! W powiecie grodzkim Rada Miasta jest jednocześnie Radą
Powiatu! Łącząc powiat ziemski z godzkim należałoby oddzielić te struktury od
siebie.

[Gość: marek]

Ja pisalem o likwidacji powiatów poprzez ich powiększenie
obszarowo.Zmniejszenie liczby urzędników pozwoliło by zwiększyć srodki na
rozwój. Były by potrzebne oczywiście nowe wybory.
Oszczędnoęci, polegające na likwidacji zbyt wielu rodrobnionych struktur
samorządowych są oczywiste, a ich działania były by skuteczniejsze.
Dziś np. ochronę pustyni Błędowskiej opracowywuje się w dwóch województwach i
dwóch powiatach i z tego co widze - w każdym oddzielnie (a problem jest
wspólny)