pytanie do Polaków...

[piast1025]

...a może wyodrębnić by tak cechy "ślązactwa"? Na początek: czym różni się
Ślązak od "ślązakowca"? pozdro!

[carrramba]

piast1025 napisał:

>
> ...a może wyodrębnić by tak cechy "ślązactwa"? Na początek: czym różni się
> Ślązak od "ślązakowca"? pozdro!

Jako osoba wielokrotnie tu wyzwana od "polakowców", oświadaczam, że nie używam
analogocznego nazewnictwa w stosunku do Ślązaków /ślązakowiec/. Niech będzie,
ze w myśl zasady ..nie rób drugiemu, co tobie niemiło.... Zasada nieistotna
zresztą.
Pozdrawiam Piaście.

[Gość: harc mistrz]

To nie żaden fatalizm,
Lecz koniunkturalizm!
(HKP)
...CZUWAJ!

[piast1025]

...to koniunkturalizm
i antypolski nacjonalizm...

Piast (który Czuwa!!! ;-D)

[jens11]

Chyba zbyt długo czuwałeś, Piaście. Prześpij się choćby te kilka godzin, a
zaraz po przebudzeniu świat wyda Ci się przyjemniejszy. Znikną podejrzane
indywidua, śledzace zza węgłów każdy Twój krok, listonosz nie będzie mieć
rozbieganych oczek, a sprzedawczyni w sklepie naprzeciw głęboko schowa polową
lornetkę. Umilkną też podejrzane trzaski w słuchawce telefonu... Śpij, bracie!
Pozdrawiam
Jens11

[piast1025]

ha,ha,ha...widzę, że wiesz jak to jest - już to przechodziłeś? ;-D pozdrawiam!

[jens11]

A jakże. Jestem psychoterapeutą...

[piast1025]

...a ja psychologiem - czy chcesz o czymś podyskutować? To może być ciekawe...

No, no...

[jens11]

Rozmowa dwóch pychologów źle się może zakończyć. Już teraz zastanawiam się, co
miał poeta na myśli, pisząc że...

[piast1025]

...ja jestem gotów podjąć te ryzyko... ;-D

[jens11]

Niestety, złotko, chorzy czekają...:) Innym razem.

[carrramba]

piast1025 napisał:

> ...to koniunkturalizm
> i antypolski nacjonalizm...
>
> Piast (który Czuwa!!! ;-D)

do kogo to było Piaście ?
jeśli do mnie, to chętnie odniosę się do tego.
pozdrawiam.

[piast1025]

nie...dlaczego miałoby to być do Ciebie (dialogowaliśmy w innym wątku - tym o
Ukrainie). Ten post, który akutat cytujesz, był żartobliwym (ha,ha,ha -
przynajmniej ja tak sądzę ;-D odniesieniem do postu harcmistrza...Natomiast
pytanie z tytułu wątku, jest jak najbardziej również do Ciebie! Przesyłam
uśmiechy z wyrazami sympatii ;-D

[carrramba]

piast1025 napisał:

> nie...dlaczego miałoby to być do Ciebie (dialogowaliśmy w innym wątku - tym o
> Ukrainie). Ten post, który akutat cytujesz, był żartobliwym (ha,ha,ha -
> przynajmniej ja tak sądzę ;-D odniesieniem do postu harcmistrza...Natomiast
> pytanie z tytułu wątku, jest jak najbardziej również do Ciebie! Przesyłam
> uśmiechy z wyrazami sympatii ;-D

To dobrze, że nie do mnie, bo juz mi ciśnienie podskoczyło :))
Piaście, może nalezałoby zapytać inaczej? Czym się różni Ślązak od "Ślązaka" ?
Wtedy odpowiedź byłaby jasna i oczywista. A rózni się, oj różni. Wystarczy
zrobić przegląd wątków na forum.
pozdrawiam.

[piast1025]

...wiem czym się różnią te pojęcia, chciałem "ich" trochę sprowokować, bo
ostatnio zamilkli (szkoda, że tylko ci bardziej rozgarnięci - niestety Arnold
dalej szaleje!!!)...a o ciśnienie dbaj!!! ;-D

[carrramba]

piast1025 napisał:

>
> ...wiem czym się różnią te pojęcia, chciałem "ich" trochę sprowokować, bo
> ostatnio zamilkli (szkoda, że tylko ci bardziej rozgarnięci - niestety Arnold
> dalej szaleje!!!)...a o ciśnienie dbaj!!! ;-D

Ja wiem, że Ty wiesz :))) Na Arnolda jest prosta rada : nie dopisywać sie do
niego. Sam ze sobą nie będzie chyba pisał ? Przynajmniej tak sądzę. Jako
naczelny "jezykoznawca", ma bardzo duzo do powiedzenia.
pozdr.

Do Piasta i Carrramby

[Gość: Pit]

Serdecznie witam i o zdrowko pytam.


Pozdr !!

[bartoszcze]

Co tam w Pyrlandii, Pit?
Jakieś manifestacje rozganialiście..:)

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> Co tam w Pyrlandii, Pit?
> Jakieś manifestacje rozganialiście..:)

Rozganiali mnie tam nie bylo, ale ogladalem akcje w lokalnej TV.
Zboczency robili sobie wielkie publicity w lokalnych mediach, ale to i tak im
nie pomoglo.
I dobrze jest. A z innych "newsow", to byc moze pyrlandzkie koleje regionalne
przejma Nimce. Ale jaja co ?

[bartoszcze]

A może Ty mnie spróbujesz przekonać, że w pokojowej manifestacji "zboczeńców",
pozbawionej ekscesów seksualnych, jest coś niestosownego? Na razie nikt mi ne
wyjaśnił, co właściwie jest w tym niestosownego, co uzasadniałoby nierówność w
odniesieniu do prawa do manifestacji..

[piast1025]

...widzisz, publiczne manifestowanie swojej orientacji seksualnej jest
niesmaczne - w wypadku homosi dodatkowo jest demoralizujące! Domagają się
oni "specjalnego" traktowania ze względu na swoje preferencje seksualne, co
jest przeciez absurdalne! Polska konstytucja zapewnia przecież równość wobec
prawa...

[bartoszcze]

"Niesmaczne" nie jest kryterium na podstawie którego można czyjeś prawa
ograniczać.
Co jest "demoralizującego"? Rozwiń, uzasadnij, to będę się miał do czego
odnieść.
A skoro konstytucja zapewnia równość wobec prawa, to dlaczego nie mają "homosi"
prawa do manifestowania (zresztą zagwarantowanego w konstytucji, jeśli pomnę)?

[piast1025]

masz dzieci? Ja sobie nie życzę, żeby moje oglądały takie parady i
demonstracje! Rzecz nie tyle w tym, ze manifestują, ale w fakcie ciągle
eskalowanych przez nich żadań (związki partnerskie, adopcja etc.) W 11 stanach
USA ludnośc w referendach zagłosowała przeciwko "związkom partnerskim" -
G.W.Bush i republikania szykują poprawkę do konstytucji zakazujących ich w
całych stanach. My też różowemu lobby musimy powiedzieć NIE! Zresztą wiesz jaki
byłby wynik, gdyby naród wypowiedział się w referendum - porównaj choćby obecne
sondaże wyborcze i wyciągnij wnioski...

[bartoszcze]

piast1025 napisał:

>
> masz dzieci? Ja sobie nie życzę, żeby moje oglądały takie parady i
> demonstracje!
Ja sobie mogę nie życzyć, żeby moje dzieci oglądały tłumy poprzebieranych
kretynów idących na mecze lub koncerty.
Czy mogę to zgłosić jako uzasadniony powód zakazania tego rodzaju imprez?
A co do żądań - odróżniaj je od prawa do manifestowania.
Poza tym głosić swoje żądania to też prawo obywatelskie. Inna sprawa, to
stosunek do spełnienia tych żądań. Nie myl tego.

[jens11]

Manifestacja, cóż, niewinna sprawa, skoro nawet nie jest "prowokacyjna" (dla
mnie jest i tak). Sęk w tym, że to klasyczne urabianie opinii. Nie sądzisz
chyba, że na tym się zakończy? "Kochający inaczej" szykują się do "długiego
marszu", a ten ich poznański ekshibicjonizm to zaledwie drobny kroczek.
Bardziej pierwszy, aniżeli ostatni. Nie wpadaj w pułapkę politycznej
poprawności, Bartoszcze.
Pozdrawiam
Jens11

[bartoszcze]

jens11 napisał:

> Manifestacja, cóż, niewinna sprawa, skoro nawet nie jest "prowokacyjna" (dla
> mnie jest i tak). Sęk w tym, że to klasyczne urabianie opinii. Nie sądzisz
> chyba, że na tym się zakończy? "Kochający inaczej" szykują się do "długiego
> marszu", a ten ich poznański ekshibicjonizm to zaledwie drobny kroczek.
> Bardziej pierwszy, aniżeli ostatni.
Drogi Jensie,
czy analogiczny stosunek miałbyś np. do "autonomistów śląskich" i ich
ewentualnych demonstracji? :)
Poza tym w dalszym ciągu nie jest to odpowiedź na pytanie, dlaczego należałoby
odmówić "kochającym inaczej" prawa do manifestowania swoich poglądów.

> Nie wpadaj w pułapkę politycznej
> poprawności, Bartoszcze.
Jestem poprawny politycznie w zakresie przestrzegania równości.
Jestem absolutnie niepoprawny w zakresie przyznawania praw specjalnych:)
Więc sprecyzuj, którą poprawność masz na myśli:)

[jens11]

Kładziesz na jednej szali, niedobrym obyczajem, wszelkie tzw. mniejszości.
Bartoszcze, czymś zupełnie różnym jest grupa ludzi wyodrębnionych ze względu na
poczucie przynależności narodowej (vide - narodowośś śląska) od grona
eksponującego swe seksualne pragnienia. Moim zdaniem, stawianie ich na równi
tym pierwszym ogromnie uwłacza. Zadziwiające, że takiej własnie manipulacji
dopusciła się w dyskusji z okazji 11 listopada niejaka K. Dunin. Nie idziesz
chyba tą samą ścieżką? Śląskość nie jest chorobą! Co do homoseksualizmu -
powiedzmy, że mamy tu do czynienia z dużą różnicą zdań.
Pozdrawiam
Jens11

[piast1025]

poza tym, bartoszcze, to dopiero początek ich ofensywy...jak nabiorą w żagle
wiatru od europejskich homosiów to dopiero zobaczysz...Jeden Włoch się
przekonał, co znaczy tolerancja w rozumieniu "różowych"...

[bartoszcze]

Chcesz go bronić?
Ja tak:)

[eichendorff]

Powiem szczerze, że nie popieram wprowadzenia związków partnerskich czy innych
tego typu rozwiązań (choć związek partnerski sam w sobie nie jest niczym złym -
dopiero adopcja dzieci przez pary homoseksualne mogłaby mieć negatywny wpływ na
rozwój społeczny). Bardzo się zdziwiłem nawet gdy przeczytałem wypowiedzi Rocco
Buttiglione - okazało się, że mam całkiem podobne poglądy.

Nigdy nie przyszłoby mi jednak do głowy by zakazywać demonstracji takim czy
innym mniejszościom. Dlaczego to się nie podoba większości Polaków? Ciekaw też
jestem jak by wyglądała ewentualna parada gejów na Śląsku? Czy Ślązacy (czyli
osoby narodowości śląskiej a nie "śląskie" przybudówki polskich organizacji
narodowo-"chrześcijańskich") protestowaliby przeciwko jej przeprowadzeniu? Jak
Ślązacy zdaliby egzamin z tolerancji?

[piast1025]

...zawsze możecie (he,he,he) demonstrować razem ;-D

[zeck]

piast1025 napisał:

> ...zawsze możecie (he,he,he) demonstrować razem ;-D

wolnosc tomku w swoim domku (he,he,he);-

[piast1025]

...zeck - to nowe wcielenie? kogo? boicie się kompromitacji pod własnymi
nickami? ;-)

[zeck]

piast1025 napisał:

> ...zeck - to nowe wcielenie? kogo? boicie się kompromitacji pod własnymi
> nickami? ;-)

moje, piascie, moje (he, he, he);-

[piast1025]

...zobaczymy jak długo będziesz pod tym nikiem funkcjonował...

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> ...zawsze możecie (he,he,he) demonstrować razem ;-D

Wiesz? Nie liczyłem, że do czegokolwiek możesz się przydać, ale teraz widzę, że
byłbyś IDEALNYM modelem w muzeum figur woskowych w dziale NIETOLERANCJA I
KSENOFOBIA. Twa postać ujęta byłaby w momencie rozdzierania szat, z krzykiem na
ustach, w których utalentowany rzeźbiarz uchwyciłby głośne i przenikliwe
NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, jednocześnie pod Twymi nogami leżałoby kilka
zdeptanych flag: tęczowa, niemiecka, rosyjska, europejska i wiele innych (o
fladze z Gwiazdą Dawida nawet nie wspominam). Ponad Twą głową sterczałyby
tablice z hasłami poparcia dla prałata J., a z głośnika płynęły jakże piękne
słowa ojca dyrektora R. Podpis obok "rzeźby" głosiłby: "Obrona Ciemnogrodu
przez heroicznego Polaczka".

P.S. Za ostatnie słowo przepraszam wszystkich odwiedzających to forum Polaków,
którym na myśl o wszelkeigo rodzaju mniejszościach (narodowych, religijnych,
seksualnych itd. itp.) nie cieknie piana z ust.

[piast1025]

...jesteś (he,he,he) strrrrrasznie sfrustrowany chłopcze! Przeczytaj w słowniku
co oznacza słowo tolerancja - podpowiem Ci - znoszenie a nie
akceptację...Obraziłeś się o to, iż zaproponowałem "ślązakowcom" marsz pod
tęczową flagą? ;-D Sam pisałeś, iż byłby to dla zwolenników "narodowości
śląskiej" test (he,he,he) tolerancji...wyluzuj synek...

[piast1025]

...ale przy tym ostrzegam przed (he,he,he) "tęczowymi"! :-D Ślązacy sa
konserwatywni i przywiązani do tradycji - a po ostatnich wyborach
uzupełniających powinno wam chyba zależeć na lokalnej opinii publicznej... ;-D

[piast1025]

...chyba, że ty preferujesz inny "nowocześniejszy" (he,he,he) typ "Ślązaka"! ;-D

polskie "znoszenie"

[bebckk]

piast1025 napisał:

> ...jesteś (he,he,he) strrrrrasznie sfrustrowany chłopcze! Przeczytaj w słowniku
> co oznacza słowo tolerancja - podpowiem Ci - znoszenie a nie
> akceptację...

czy to oznacZA; ZE POLSKA ZNIOSLA 10 miljonow niemcow z terenu Ostdeutschland?!

[Gość: Pit]

bebckk napisał:

> piast1025 napisał:
>
> > ...jesteś (he,he,he) strrrrrasznie sfrustrowany chłopcze! Przeczytaj w sł
> owniku
> > co oznacza słowo tolerancja - podpowiem Ci - znoszenie a nie
> > akceptację...
>
> czy to oznacZA; ZE POLSKA ZNIOSLA 10 miljonow niemcow z terenu
Ostdeutschland?!

Sami sie zniesli panie bebckk, glosujac na Adolfa H i popierajac go do konca
III Rzeszy .Zreszta niewielu ich zostala zima 1945, tak spieprzali przed
Krasnoj Armia, ktora odplacala im "pieknym za nadobne".

do b...coś tam

[piast1025]

...za wysiedlenia podziękuj nie tylko swemu idolowi Adolfowi.H, ale również ;-D
mocarstwom, które zmiotły nazistowskie, zbrodnicze Niemcy...Jak tyś się tu
ostał?! ;-D

Kinga Dunin

[Gość: Pit]

Kindze Dunin fryzjer wraz z wlosami, scial wierzchnie platy mozgu. Ogladalem te
durna suke w TV. Byla zalosna. Mam nadzieje ze to babsko nie jest z "tych"
Duninow. Ten smiec kompromituje to nazwisko.

[bartoszcze]

Pit...
doprawdy..
rozczarowujesz mnie...
:(

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> Pit...
> doprawdy..
> rozczarowujesz mnie...

Ogladales ta glupia "picz" ? Bo ja ogladalem jej "wystep" w TVP . To co
napisalem o niej po jej wystepach, to i tak ujalem w najbardziej lagodne
okreslenia.

[bartoszcze]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> bartoszcze napisał(a):
>
> > Pit...
> > doprawdy..
> > rozczarowujesz mnie...
>
> Ogladales ta glupia "picz" ? Bo ja ogladalem jej "wystep" w TVP . To co
> napisalem o niej po jej wystepach, to i tak ujalem w najbardziej lagodne
> okreslenia.
Umówmy się, że zostawie te posty pod hasłem "KD jest jako osoba publiczna
bardziej narazona na krytykę":)

[Gość: Pit]

Dajmy sobie spokoj z K. D. Nie warto tego "czegos" ruszac. Zrobilem blad ze o
niej napisalem.

[bartoszcze]

Homoseksualizm - o ile mi wiadomo - nie jest chorobą. Tak twierdzi WHO od 30
lat czy coś koło tego.
Dlkaczego praw amniejszości mają zależeć od tego, jakiego rozdaju jest to
mniejszość? Możesz przedstawić rozsądne argumenty?
A porównanie to mniejszości śląskiej miało na celu pokazanie Ci, że analogiczne
zarzuty mogą zostać postawione żądającym swoich praw Ślązakom ("nie wolno im
pozwolić na manifestowanie, bo krok po kroczku będą chcieli niepodległosci albo
Bóg wie czego"). Tyle i tylko tyle.

A z Kingą Dunin to nie wiedziałem:) Swoją drogą czytam jej felieton regularnie,
bo dobrze wiedzieć, jak przeciwnik mysli:))

[jens11]

Z rejestru chorób tej organizacji istotnie skreślony został bodaj w 1980 roku,
nie tak zatem dawno. Pytanie, czy było to efektem rozwoju badań nad ową
przypadłością, czy może jednak czego innego? Osobiście sądzę (tylko nie
zarzucaj mi, proszę, spiskowej wizji dziejów), że raczej pewnych nacisków.
Skąd? Homoseksualizm np. Daga Hammarskjoelda (mogłem popełnić błąd w pisowni,
nie pamiętam jej dokładnie) był tajemnicą poliszynela. Ponadto takie własnie
podejście do problemu znakomicie wpisuje się w obraz świata w końcu XX wieku -
permisywizm. I tyle. Jeśli z równym zaangażowaniem, co felietony K. (sam sobie
rozwiń tę literkę) Dunin śledzisz "Frondę", wpadł Ci zapewne w ręce jeden z
ostatnich numerów, w całości niemal poświęcony tematyce homoseksualizmu - i
jego terapii. Jeśli nie - polecam. Gotów jestem nawet podesłać...
Co do decydujących rzekomo czynników genetycznych - DOTĄD poglądu takiego nie
potwierdzono. Powoływanie się nań to, skromnie mówiąc, nadużycie. To nie do
Ciebie, Bartoszcze. Uprzedzam tylko ewentualnych adwersarzy.
W życiu nie przyszłoby mi do głowy zwalczanie jakiejś narodowości środkami
odpowiednimi wobec patologii. O, nie! Jakoś nie połapałem się w subtelnościach
Twego posta. Zresztą - strzał chybiony w 100% Narodowość śląska, moim zdaniem,
jest FAKTEM, a z faktami nie polemizuję. Tym, bardziej, że tu - po prostu nie
chcę.
Pozdrawiam
Jens11

[piast1025]

...ciekawa tez była "Fronda" na temat modernistycznych korzeni nazizmu i jego
dwuznacznego podejścia do homoseksualizmu...W kwestii ideologi nazizmu
(krytycznego rozbioru na części pierwsze)polecam prace E.Voegelina...

[piast1025]

...kto stwierdził ten FAKT o którym piszesz - jakie autorytety sądownicze,
socjologiczne, historyczne etc. i w jakich opracowaniach naukowych? ;-D

[jens11]

Piaście, błagam, nie zaczynajmy od początku! Dotąd nie brałem udziału w
dyskusjach na ten gorący temat, jedynie je śledziłem. I wiesz co? Dzięki nim ci
przekonani stali się jeszcze bardziej przekonanymi. Na tym koniec. Z tego, co
wiem, nie stworzonio po dzis dzień definicji narodu, która byłaby
satysfakcjonująca dla wszystkich badaczy. Zapewne zdefiniowanie tej zbiorowości
najzwyczajniej wymyka się naszemu aparatowi poznawczemu. Może zbyt wiele
zmiennych? Poza tym, w moim najgłębszym przekonaniu narody podlegają ewolucji,
identycznej z rozwojem ludzkiego organizmu. To może nazbyt obrazowe, ale tak
własnie to widzę. One po prostu rodzą się, dojrzewają, starzeją. No i umierają
również. Tak na marginesie - czy nie uważasz, że jedną z oznak starzenia się
narodu może być słabnięcie jego "siły przyciągania"? Mam tu na myśli zdolność
asymilacji czy atrakcyjność dla obcych). Akurat naród polski odznaczał się tym
przez wieki całe. Dziś - jakby słabiej. Bo Olisadebe to raczej słaby przykład...
A tak w ogóle - od kiedy to do bytu narodowego niezbędna jest opinia
autorytetów? Moim zdaniem, mogą one prędzej przeszkodzić. Jak to było po
niemiecku? Hundert Proffesoeren machen einen Toren? (d razu przepraszam za
ewentualne błędy)
Pozdrawiam
Jens11

[piast1025]

...ok, zobaczymy za 20 lat (jeśli dożyjemy oczywiście...)jak to będzie
wygladało...które "fakty" wytrzymają w zderzeniu z rzeczywistością...pozdro!

[jens11]

I tego się trzymajmy.
Pozdrawiam
Jens11

[bartoszcze]

jens11 napisał:

> Z rejestru chorób tej organizacji istotnie skreślony został bodaj w 1980
roku,
> nie tak zatem dawno.
Wydawało mi się, że wlkatach 70-tych, ale kopii kruszyć nie będę.

> Pytanie, czy było to efektem rozwoju badań nad ową
> przypadłością, czy może jednak czego innego? Osobiście sądzę (tylko nie
> zarzucaj mi, proszę, spiskowej wizji dziejów), że raczej pewnych nacisków.
> Skąd? Homoseksualizm np. Daga Hammarskjoelda (mogłem popełnić błąd w pisowni,
> nie pamiętam jej dokładnie) był tajemnicą poliszynela.
Coś Ci się momenty czasowe rozjeżdżają, Hammarskjold zginął w 1961r...

> Ponadto takie własnie
> podejście do problemu znakomicie wpisuje się w obraz świata w końcu XX wieku -
> permisywizm. I tyle. Jeśli z równym zaangażowaniem, co felietony K. (sam
sobie
> rozwiń tę literkę) Dunin śledzisz "Frondę", wpadł Ci zapewne w ręce jeden z
> ostatnich numerów, w całości niemal poświęcony tematyce homoseksualizmu - i
> jego terapii. Jeśli nie - polecam. Gotów jestem nawet podesłać...
Podeślij.

> Co do decydujących rzekomo czynników genetycznych - DOTĄD poglądu takiego nie
> potwierdzono. Powoływanie się nań to, skromnie mówiąc, nadużycie. To nie do
> Ciebie, Bartoszcze. Uprzedzam tylko ewentualnych adwersarzy.
Żadnego poglądu - o ile mi wiadomo - ostatecznie nie potwierdzono.

> W życiu nie przyszłoby mi do głowy zwalczanie jakiejś narodowości środkami
> odpowiednimi wobec patologii.
Tobie, być może nie.
Jestem tylko ciekaw, jakbyś się poczuł, gdybyś zobaczył protestującą
przeciwko "Twojej" manifestacji na rzecz śląskości osobę, z którą wspólnie
protestowałeś przeciwko manifestacji gejowskiej.
Chodziło o schemat myslowy, schemat zachowania.
Przemyśl to.

> O, nie! Jakoś nie połapałem się w subtelnościach
> Twego posta. Zresztą - strzał chybiony w 100% Narodowość śląska, moim
zdaniem,
> jest FAKTEM, a z faktami nie polemizuję.
I tu masz problem, bo w tym samym wątku masz dwie wypowiedzi - równie
kategoryczne - że narodowość śląska NIE ISTNIEJE. Jak tam z tymi faktami, Jens?
Chyba jednak musisz ponownie sie zastanowić, co jest faktem, a co hipotezą..

[jens11]

bartoszcze napisał(a):

> jens11 napisał:
>
> > Z rejestru chorób tej organizacji istotnie skreślony został bodaj w 1980
> roku,
> > nie tak zatem dawno.
> Wydawało mi się, że wlkatach 70-tych, ale kopii kruszyć nie będę.
Ja też nie.
> > Pytanie, czy było to efektem rozwoju badań nad ową
> > przypadłością, czy może jednak czego innego? Osobiście sądzę (tylko nie
> > zarzucaj mi, proszę, spiskowej wizji dziejów), że raczej pewnych nacisków
> .
> > Skąd? Homoseksualizm np. Daga Hammarskjoelda (mogłem popełnić błąd w piso
> wni,
> > nie pamiętam jej dokładnie) był tajemnicą poliszynela.
> Coś Ci się momenty czasowe rozjeżdżają, Hammarskjold zginął w 1961r...
Zaraz, zaraz... Od kiedy to jesteśmy tak dosłowni? zwróć uwagę na literki "np."
Piszą o tym, miałem na mysli pewien swoisty lobbing. Dotarł on, jak widać,
wysoko. I nie uważam, by skończył się wraz z tajemniczą śmiercią ww.
dżentelmena.
> > Ponadto takie własnie
> > podejście do problemu znakomicie wpisuje się w obraz świata w końcu XX wi
> eku -
> > permisywizm. I tyle. Jeśli z równym zaangażowaniem, co felietony K. (sam
> sobie
> > rozwiń tę literkę) Dunin śledzisz "Frondę", wpadł Ci zapewne w ręce jede
> n z
> > ostatnich numerów, w całości niemal poświęcony tematyce homoseksualizmu
> - i
> > jego terapii. Jeśli nie - polecam. Gotów jestem nawet podesłać...
> Podeślij.
Spróbuję zeskanować i wyślę. Naprawdę ciekawe.
>
> > Co do decydujących rzekomo czynników genetycznych - DOTĄD poglądu takiego
> nie
> > potwierdzono. Powoływanie się nań to, skromnie mówiąc, nadużycie. To nie
> do
> > Ciebie, Bartoszcze. Uprzedzam tylko ewentualnych adwersarzy.
> Żadnego poglądu - o ile mi wiadomo - ostatecznie nie potwierdzono.
No, to jesteśy w miarę zgodni. To, na czym cierpi społeczna tkanka, lepiej
zatem traktować z nieufnością.
>
> > W życiu nie przyszłoby mi do głowy zwalczanie jakiejś narodowości środkam
> i
> > odpowiednimi wobec patologii.
> Tobie, być może nie.
> Jestem tylko ciekaw, jakbyś się poczuł, gdybyś zobaczył protestującą
> przeciwko "Twojej" manifestacji na rzecz śląskości osobę, z którą wspólnie
> protestowałeś przeciwko manifestacji gejowskiej.
> Chodziło o schemat myslowy, schemat zachowania.
> Przemyśl to.
Po prostu - na gruncie obyczajowym, cywilizacyjnym (jak to nazwiesz) pełna
zgodnośc, różnice "li tylko" narodowościowe... Zresztą - podobne sytuacje
przeżywam na co dzień, ani nie są niczym nowym, ani też nie wywołują u mnie
dysonansu poznawczego.
>
> > O, nie! Jakoś nie połapałem się w subtelnościach
> > Twego posta. Zresztą - strzał chybiony w 100% Narodowość śląska, moim
> zdaniem,
> > jest FAKTEM, a z faktami nie polemizuję.
> I tu masz problem, bo w tym samym wątku masz dwie wypowiedzi - równie
> kategoryczne - że narodowość śląska NIE ISTNIEJE. Jak tam z tymi faktami,
Jens?
> Chyba jednak musisz ponownie sie zastanowić, co jest faktem, a co hipotezą..
Statystyka i jeszcze raz statystyka. Będę tu nudny i mocno wtórny, lecz 200
tysięcy ludzi to przecież nie wyłącznie pacjenci śląskich psychiatryków.
Pozdrawiam
Jens11

[bartoszcze]

jens11 napisał:

> > I tu masz problem, bo w tym samym wątku masz dwie wypowiedzi - równie
> > kategoryczne - że narodowość śląska NIE ISTNIEJE. Jak tam z tymi faktami,
> Jens?
> > Chyba jednak musisz ponownie sie zastanowić, co jest faktem, a co hipotez
> ą..
> Statystyka i jeszcze raz statystyka. Będę tu nudny i mocno wtórny, lecz 200
> tysięcy ludzi to przecież nie wyłącznie pacjenci śląskich psychiatryków.
Według szacunków, homoseksualizm dotyczy ok. 10% populacji.
Zgodzisz, się że to liczba bardziej imponująca niż 200 tys. Ślązaków?
(poza tym wynikałoby z tego, że ok. 20 tys. Ślązaków...)

Ja słyszałem raczej o 5%

[jens11]

Uparcie stawiasz na jednej płaszczyznie grupy powiązane więzią narodową z
seksualną... orientacją czy raczej patologią. Od tego właśnie zaczęła się ta
wymiana poglądów. Jak widać, zatoczyliśmy kółko. Tak czy inaczej, podniesienie
marginalnych zachowań do rangi problemu równowqaznego z artykułowanuiem swych
potrzeb przez grupę narodowościową dowodzi dużej, niestety, skuteczności.
I niechże to będzie na tyle. Nie rozdzielajmy włosa na czworo, Bartoszcze. A i
od tematu wątku odeszlismy dość daleko. Tylko nas nie wykasuj...:-)
Pozdrawiam
Jens11

[bartoszcze]

jens11 napisał:

> Uparcie stawiasz na jednej płaszczyznie grupy powiązane więzią narodową z
> seksualną... orientacją czy raczej patologią. Od tego właśnie zaczęła się ta
> wymiana poglądów.
No nie do końca:)
Przypomnę, że punktem wyjścia (przynajmniej tego fragmentu dyskusji, który w
gruncie rzeczy był dygresją od głównego tematu) było pytanie: jakie względy
przemawiają przeciwko przyznaniu homoseksualistom prawa do wyrażania własnych
poglądów i zgłaszania własnych żądań w formie manifestacji (a nie ocena
zasadności tych poglądów i żądań!)?
Podrzuciłem przykład, który chyba Ci podniósł ciśnienie:) ale z punktu widzenia
nieubłaganej logiki większość-mniejszość poprawny (Twoje obiekcje to wynik
oceny poszczególnych mniejszości).

> Jak widać, zatoczyliśmy kółko. Tak czy inaczej, podniesienie
> marginalnych zachowań do rangi problemu równowqaznego z artykułowanuiem swych
> potrzeb przez grupę narodowościową dowodzi dużej, niestety, skuteczności.
5% populacji to nie jest margines, moim zdaniem. W skali województwa to 200
tys.ludzi, w skali kraju 2 mln, w skali globu 300 mln (w uproszczeniu)..
A że uważasz tę "marginalną" grupę za w jakiś sposób gorszą (nie interesuje
mnie ogólna ocena, tylko kwestia konstytucyjnych praw)..

[piast1025]

...święta racja! Na kozetce rozmawiałeś kiedyś z "różowym"? To dopiero ubaw! W
głębi duszy wiedzą, że nie są normalni...;-D

[bartoszcze]

To był argument za czymś, czy przeciw czemuś?

[carrramba]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Serdecznie witam i o zdrowko pytam.
>
>
> Pozdr !!
Cześć Pit :)

zdrówko jest, bo było /przynajmniej ostatnio/:)). Obecnie śledzę pilnie
doniesienia z Kijowa. To w tej chwili bardzo ważne. A prognozy sa takie
sobie.Niestety.
Pozdrawiam Pit:)

[piast1025]

...również pozdrawiam i życze zdrowia!!!

[piast1025]

...a tak na poważnie carrramba - to rozmyślnie używam terminu "ślązactwo" a nie
w cudzysłowie "Ślązak" gdyż część z nich jest rzeczywiście Ślązakami (i nie
odmawiam im do tego prawa, w przeciwieństwie do nich)- irytuje mnie jednak to,
iż zawłaszczają to pojęcie tylko dla siebie i własnej narodowości...a niech
sobie tworzą choćby "narodowość krasnoludzką" i odwołują się w tej sprawie do
UE (Berlina? ;-D), Rosji i USA, ale od pojęcia "Ślązaków" niech się
odczepią...gmatwam trochę, ale jestem po całonocnej imprezie ;-D! pozdro!

[bartoszcze]

Czy Olisadebe może mówić o sobie "jestem Polakiem"?

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> Czy Olisadebe może mówić o sobie "jestem Polakiem"?
>

Moze powiedziec, ze ma polskie obywatelstwo.

[piast1025]

...jeżeli dodatkowo odpowiednio wychowa swoje dzieci - będą one Polakami...

asymilacja, germanizacja :)

[Gość: Deutscher]

piast1025 napisał:
> ...jeżeli dodatkowo odpowiednio wychowa swoje dzieci - będą one Polakami..

bo sie oczywiscie zasymilowali.

a jak polacy wychowaja swoje dzieci w kulturze niemieckiej to zostali brutalnie
zgermanizowani. a ci, ktorzy zrobili to z wlasnej woli sa sprzedawczykami i
zdrajcami narodu! czyz nie tak?

:)

[koczisss]

Marek! SpadaJ!!!

[piast1025]

...mylisz pojęcia - to Olisadebe sam chciał grać w naszej reprezentacji i
starał się o polskie obywatelstwo, jego żona jest natomiast Polką...W USA nowi
imigrancji, którzy dostają możliwość obywatelstwa tego kraju, musza zdać
egzamin z z historii, kultury i języka Ameryki - nikt w świecie nie nazywa tego
brutalną "amerykanizacją" ;-D...Natomiast Deutscher poczytaj sobie o Wrześni i
o woli tamtejszych biednych dzieci w obliczu rozszalełego Prusactwa...

[zeck]

no i co tam ciekawego napisano o tych "biednych dzieciach" ?

[piast1025]

...poczytaj pierwszy lepszy podręcznik, albo posłuż sie googlami na necie...

[bartoszcze]

Czyli "Polak" to określenie tylko przynależności narodowej, a nie państwowej
lub terytorialnej?

[piast1025]

normalne...dlatego w przeciwieństwie np. Francji a podobnie jak w Niemczech, w
Polsce rozdziela się kwestię narodowości od obywatelstwa...

[bartoszcze]

Czyli - jak rozumiem - można byc Ślązakiem z polskim obywatelstwem?

[piast1025]

...eh, ja jestem Ślązakiem z polskim obywatelstwem, w dodatku narodowości
polskiej ;-D...bo czymże jest "narodowość śląska"?. O tym na tym forum
dyskutowano nieraz, a wniosków nie widać...

[bartoszcze]

Skoro zatem rozróżniasz pojęcia: pochodzenie terytorialne, narodowość,
obywatelstwo - rozumiem, że słowo "Ślązak" może określać zarówno narodowość,
jak i/lub pochodzenie terytorialne?

[piast1025]

...ja o pochodzeniu terytorialnym nic nie pisałem...;-D Powtarzam: Ślązak może
być Polakiem, Czechem i Niemcem! Jeśli ktoś nie czuję się członkiem powyższych
nacji i chce "założyć" sobie nową narodowość - niech nie używa
przymiotkika "śląska", bo jest to zawłaszczenie tego terminu przez wąską grupę
ludzi (czasem nie-Ślązaków), ku zdenerwowaniu pozostałych autochtonów i
tych "napływowych"...

[bartoszcze]

To przepraszam, ale w jakim kontekście mówisz o sobie "Ślązak"?

[piast1025]

...to proste, dla mnie słowo Ślązak oznacza nie tylko - jak to określasz -
przynależność terytorialną, ale również identyfikację kulturową i...narodową!
Dla mnie śląskość jest elementem mojej polskości (por. np. kwestie Bawarczyk-
Niemiec!)...

[bartoszcze]

To albo mylisz pojęcia, albo potwierdzasz, że Ślązak to może być narodowość:))
Bo sam stwierdziłeś, że jesteś Ślązakiem narodowości polskiej..

[piast1025]

...nie przypadkowo w nawiasach wyegzemplifikowałem kwestie Bawarczyk-
Niemiec...;-D , żeby wszystko było jasne...

[bartoszcze]

Uwżasz, że istnieje pełna analogia?

[piast1025]

Dla mnie to oczywiste...jeśli dla innych nie - to ich problem...

[bartoszcze]

No cóż, teraz wiadomo, że jesteś polskim Bawarczykiem:))
Ale inni się tak nie czują. Jeżeli tego nie rozumiesz, to Twój problem..

[piast1025]

...Bawarczycy mają dużo więcej podstaw, by starać się o status "mniejszości
narodowej" ;-D niż "ślązakowcy" - odmienną religię, kulturę i historię (własne
tradycje państwowe choćby)...a jednak nie przychodzi im to do głowy...;-D Może
czekają na jakąś inspirację? :-)))

[bartoszcze]

Parafrazując:
"I to ma być argument przeciwko.. narodowości śląskiej?"

[piast1025]

...a znasz jakieś "za"?...chętnie się z nimi zapoznam...

[bartoszcze]

ty się odwoływałeś do Bawarczyków na wyjaśnienie twojej "śląskości" i siatki
pojęciowej, nie ja

[piast1025]

...no dobra, czy do tej "siatki pojęciowej" pasuje Ci kwestia Katalończycy-
Hiszpanie? Czy dalej nie widzisz pewnych analogii?

[bartoszcze]

Świetny przykład!
Uważasz Katalończyków za Hiszpanów?

[piast1025]

...a co, jest to w Hiszpanii mniejszość narodowa?

[piast1025]

odpowiesz moderatorze o tych Katalończykach? jak tam "siatka pojęciowa"? pozdro!

[bartoszcze]

Pewnie że odpowiem:
Katalończycy:
- mają silne i podkreślane poczucie odrębności od Hiszpanów,
- korzystają z dobrodziejstw autonomii lokalnej,
- posiadają swój język, z którego korzystają oficjalnie.
Czy to Ci wystarczy?

[piast1025]

...Bawarczyk też czuje odrębność od Szwaba czy Saksończyka, zamiast autonomii w
RFN sa "kraje związkowe" a dialektów niemieckich jest wiele...i co z tego?
Katalończycy zaś, mimo przywilejów, nie mają - i w większości nie chcą -
niepodległości i statusu mniejszości narodowej we własnym kraju...nie są w
końcu przecież Baskami (a i tu wielu przedstawicieli tej grupy etnicznej chce
dalszego związku z Hiszpanią, mimo własnych nieindoeuropejskich korzeni...)NIE
MA "narodowości katalońskiej", tylko silna tożsamość regionalna w ramach narodu
hiszpańskiego...Chyba, iż wiesz coś innego na ten temat?

[bartoszcze]

piast1025 napisał:

> ...Bawarczyk też czuje odrębność od Szwaba czy Saksończyka, zamiast autonomii
> w RFN sa "kraje związkowe" a dialektów niemieckich jest wiele...i co z tego?
I nic z tego..
W RFN dialekty nie mają statusu języka urzędowego, nawet lokalnie.
Więc kiepskie porównanie..

> Katalończycy zaś, mimo przywilejów, nie mają - i w większości nie chcą -
> niepodległości i statusu mniejszości narodowej we własnym kraju...nie są w
> końcu przecież Baskami (a i tu wielu przedstawicieli tej grupy etnicznej chce
> dalszego związku z Hiszpanią, mimo własnych nieindoeuropejskich korzeni...)
> NIE MA "narodowości katalońskiej", tylko silna tożsamość regionalna w ramach
> narodu hiszpańskiego...Chyba, iż wiesz coś innego na ten temat?
Jeżeli twoje zdanie oparte jest na takich samych podstawach, jak to o narodzie
śląskim, to mnie nie przekonałeś.
A jest faktem, że ta katalońska tożsamość była przez dziesięciolecia tłumiona
przez hiszpańską większość, a antagonizm hiszpańsko-kataloński jest być może
silniejszy niż śląsko-polski.

[piast1025]

...mimo konfliktów, Katalończycy nie zamierzają opuszczać Hiszpanii,
ani "tworzyć" nowego narodu...a co do animozji - to Wielkopolanie też nie
przepadają za scyzorami z Kielc - no i co z tego? Wewnętrzne konflikty
WEWNĄTRZNARODOWE sprowadzasz na płaszczyznę opozycji: grupa terytorialna (np.
Bawarczycy, Katalończycy, Ślązacy etc.) kontra pozostała część narodu - to
nadużycie...

[bartoszcze]

piast1025 napisał:

> ...mimo konfliktów, Katalończycy nie zamierzają opuszczać Hiszpanii,
I to ma coś oznaczać?
Większość Ślązaków (nawet z grup autonomistów) też nie zamierza odrywać się od
Polski..

> ani "tworzyć" nowego narodu...a co do animozji - to Wielkopolanie też nie
> przepadają za scyzorami z Kielc - no i co z tego?
Znaj proporcją, mocium panie.
Spróbuj się czegoś dowiedzieć o relacjach katalońsko-hiszpańskich, zwłaszcza z
czasów Franco, a potem się wypowiadaj.

> Wewnętrzne konflikty
> WEWNĄTRZNARODOWE sprowadzasz na płaszczyznę opozycji: grupa terytorialna (np.
> Bawarczycy, Katalończycy, Ślązacy etc.) kontra pozostała część narodu - to
> nadużycie...
To, że są to konflikty wewnątrznarodowe, to twoja teza, a nie bezdyskusyjny
fakt. Zacznij to rozróżniać..

[piast1025]

...za F.F.Bahamonde to w Hiszpanii była antyliberalna dyktatura, a dyktatury
zawsze podsycają konflikty wewnętrzne w celu umocnienia swej władzy (Divide et
impera...) - przecież wiesz, jak za komuny robiono to w naszym kraju - również
na naszym podwórku, ale nie tylko...

[piast1025]

...a poza tym bartoszcze ;-D co ma wspólnego Teksańczyk z Nowojorczykiem? ;-D
Ale obydwaj bezapelacyjnie sa Amerykanami...;-)))) pozdro!

[bartoszcze]

piast1025 napisał:

> ...a poza tym bartoszcze ;-D co ma wspólnego Teksańczyk z Nowojorczykiem? ;-D
> Ale obydwaj bezapelacyjnie sa Amerykanami...;-)))) pozdro!
Zapewne nigdy nie słyszałeś o teksańskich tendencjach separatystycznych?
A poza tym akurat "naród amerykański" to jest szczególny przykład tego, że
naród może się ukształtować w sposób stricte terytorialny, a nie odplemienny..

[Gość: Pit]

O moj Boze, przeciez podobnie wygladala sprawa w bylych Prusach Wsch. Czesc
Warmiakow opowiadala sie za Polska ( czula sie Polakami ) opisywal to Wankowicz
w "Na tropach Smetaka" a czesc ( wiekszosc ) czula zwiazek z Niemcami. Ale
nigdzie mnie bylo "narodu" warmiackiego czy mazurskiego. Piast ma racje.

[bartoszcze]

Czy to znaczy, że na Śląsku musi być tak samo, jak na Warmii?
Żaden argument..

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> Czy to znaczy, że na Śląsku musi być tak samo, jak na Warmii?
> Żaden argument..
>



Oczywiscie, ze nie jest to "strategiczny" argument. Ale sytuacja moim zdaniem
nie byla tam tak skrajnie rozna. Roznica byla jedynie pod wzgledem rozwoju
gospodarczego. Prusy byly ciagle dotowana i najmniej rozwinieta prowincja
Niemiec.

[bartoszcze]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> bartoszcze napisał(a):
>
> > Czy to znaczy, że na Śląsku musi być tak samo, jak na Warmii?
> > Żaden argument..
> >
> Oczywiscie, ze nie jest to "strategiczny" argument. Ale sytuacja moim zdaniem
> nie byla tam tak skrajnie rozna. Roznica byla jedynie pod wzgledem rozwoju
> gospodarczego. Prusy byly ciagle dotowana i najmniej rozwinieta prowincja
> Niemiec.

Ale rozmawiamy raczej o problemie poczucia narodowościowego:)

[Gość: Pit]

Oczywiscie, nie ma narodu "slaskiego" bo go nigdy nie bylo. Chyba ze sie teraz
na sile taki twor generuje.

[bartoszcze]

Drogi Pit,
nie myl hipotezy z sądem kategorycznym:)

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> Drogi Pit,
> nie myl hipotezy z sądem kategorycznym:)
>
Nie bede sie klocil nie mam sily rozbiera mnie grypsko zaraz ide do lekarza.
Pozdr drogi Bartoszcze !!!!

[Gość: Star]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Oczywiscie, nie ma narodu "slaskiego" bo go nigdy nie bylo. Chyba ze sie
teraz
> na sile taki twor generuje.
Stwórca ci to objawił?

[carrramba]

bartoszcze napisał(a):

> Czyli "Polak" to określenie tylko przynależności narodowej, a nie państwowej
> lub terytorialnej?

Ciekawe, co sam Olisadebe powiedziałby o sobie ? Chyba jednak powiedziałby "mam
polskie obywatelstwo". Tak sądzę.

[jens11]

Krążył kiedyś dowcip: kiedy Olisadebe stanie się prawdziwym Polakiem? Kiedy
wreszcie przeprosi za Jedwabne!
Dowcip jak dowcip, ale czy nie sądzicie, że zapewne nieświadomie oddaje on coś,
co jest integralnym składnikiem narodowości? Nie poczucie winy oczywiście, ale
jakieś zakorzenienie w problemach zbiorowości. Myślę, że sam biedny Olisadebe
nie potrafi tu w pełni pojąć pointy. I chyba dlatego pozostaje mimo wszystko
Nigeryjczykiem z polskim paszportem.
Pozdrawiam
Jens11

[piast1025]

...czyżby "ślązakowcy", tak wyszydzając zaangażowanie Polski na Ukrainie, mieli
odmienne koncepcje w tym względzie? Czy po prostu drażni ich, że obcy z takim
zapałem skandują niemiłe dla nich słowo "Polska"? Myślę, iż jedno z tych pytań
(he,he,he) jest retoryczne...Na pewno też nie będą czytać Davisa (o Powstaniu),
czy "Sprawę Honoru" (nieźle się sprzedaje zarówno w USA, jak i W.Brytanii) o
polskich pilotach...Jak to? Obcokrajowcy, a tak dobrze piszą o Polakach? To
musi być dla polonofobów naprawdę bolesne... ;-D

[piast1025]

...no cóż panowie Lechici, tym razem od slezana dostało nam się za wtrącanie
się w nieswoje sprawy na Ukrainie...Z której strony by nie spojrzeć, to ta
niesforna Polska "bruździ" w Europie i sieje niepokój w sprawie "prymitywów" na
krańcu Unii..Psuje to jakże sielankowy nastój współpracy i zrozumienia na linii
Paryż-Berlin-Moskwa...Przeszkadzamy w delikatnym stukaniu się kielichami z ropą
i walutą...Tworzymy "nieprzychylny" klimat dla wschodniej gospodarki...To
eleganckie i subtelne towarzystwo z trzech wielkich stolic nie może się
nadziwić "warcholstwu" Polaków...Tylko dlaczego do tego chóru przyłacza się
slezan? Też chce być taki "postępowy" i "elegancki"? Hm, ciekawe...

[piast1025]

...w nawiązaniu do mojego poprzedniego postu w tym wątku...

info.onet.pl/1018074,12,item.html