Poparcie dla NSDAP.

[kikut5]

Wybory do Reichstagu = 1933 rok:

Tereny przyłączone do Polski:
Ostpreussen = 56.4%
Pommern = 56.2%
Posen-Westpreussen = 53.5%
Niederschlesien = 51.6%
Oberschlesien = 43.2%

Inne tereny:
Brandenburg = 52.4%
Danzig = 50.1%

Tereny niemieckie do dzisiaj:
Berlin = 34.6%
Sachsen (Dresden) = 44.9%
Sachsen (Magdeburg) = 46.7%
Westfalen = 33.5%
Hessen-Nassau = 49.4%
Rheinprovinz = 34.7%
Bayern = 43.0%
Hannover = 49.5%
Wurttemberg = 42.0%
Baden = 45.3%
Hamburg = 38.8%
Bremen = 32.6%

Widać wyraźnie, że to dzisiejsi wypędzeni byli największymi zwolennikami
Hitlera. Poza Górnym Śląskiem wszędzie indziej poparcie dla nazizmu wyniosło
ponad 50%, podczas gdy w zachodnich Niemczech generalnie poniżej 50%. Ciekawa
sprawa.

Bardziej miarodajne są wyniki wyborów z 1932 roku

[erwinek_3]

Wybory na których wyniki się powołujesz, były przeprowadzone w sposób urągający
elementarnym zasadom wyborczy.

Rok wcześniej sytuacja była podobna.

[kikut5]

Największe poparcie Hitler miał na wschód od Odry z wyjątkiem Oberschlesien.

Jesienią 1932 roku poparcie dla NSDAP spadło.

[erwinek_3]

kikut5 napisał:

> Największe poparcie Hitler miał na wschód od Odry z wyjątkiem Oberschlesien.

NSDAP przegrała nie tylko na Górnym Śląsku. Także Kotlina Kłodzka i Warmia
głosowały na Zentrum. NSDAP wygrywała głównie na obszarach zdominowanych przez
protestantów. Ale proszę oczywiście nie sądzić, iż oskarżam protestantów o to,
że byli nazistami. Zwracam jedynie uwagę na fakt, że pośród protestantów
poparcie dla NSDAP było większe niż u katolików.
Z tego co mi wiadomo to największe poparcie NSDAP miała w Oldenburgu, który nie
znajduje się na wschód od Odry tylko leży w półnpcno-zachodnich Niemczech. Mogę
sie jednak mylić gdyż niem przy sobie odpowiedniego atlasu historycznego.
Dobrze, że przytoczyłeś te dane. Udowadniają one, że nawet w warunkach terroru
pojawiali się Niemcy, którzy nie głosowali na NSDAP.

[Gość: harc mistrz]

Wiadomo, dlaczego dali takie poparcie NSDAP i Hitlerowi!
Hasła LEBENSRAUM'u i << DRANG NACH OSTEN >> - czyli zdobycia nowych przestrzeni
na Wschodzie Europy, tak ICH - tępych i butnych Prusaków... zauroczyły.
No, a potem pod Stalingradem dostali w d... i trzeba było do "de" z powrotem
(zurick), "na hajmat wiać"!?
(HKP)
...
ECH, HISTORIO, CZUWAJ...!!!

[erwinek_3]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Wiadomo, dlaczego dali takie poparcie NSDAP i Hitlerowi!
> Hasła LEBENSRAUM'u i << DRANG NACH OSTEN >> - czyli zdobycia no
> wych przestrzeni
> na Wschodzie Europy, tak ICH - tępych i butnych Prusaków... zauroczyły.
> No, a potem pod Stalingradem dostali w d... i trzeba było do "de" z powrotem
> (zurick), "na hajmat wiać"!?
> (HKP)
> ...
> ECH, HISTORIO, CZUWAJ...!!!


Wybory do Reichstagu = 1933 rok:
Odsetek wyborców, którzy nie głosowali na NSDAP

Tereny przyłączone w 1945 do Polski:
Ostpreussen = 43,6%
Pommern = 43,8%
Posen-Westpreussen = 46,5%
Niederschlesien = 48,4%
Oberschlesien = 56,8%

Czy oni też ponoszą odpowiedzialność za nazistowskie zbrodnie?

[ballest]

Oberschlesien byl domena Ballestremowskiej Partii Zentrum!

[erwinek_3]

ballest napisał:

> Oberschlesien byl domena Ballestremowskiej Partii Zentrum!

Z wyjątkiem Beuthen, gdzie jesienią 1932 r. wygrała KPD. Nie jestem też pewien
wyniku tych wyborów w Hindenburg, moja mapa z wynikami wyborów nie jest zbyt
szczegółowa.

Skąd wziąłeś te dane?

[erwinek_3]

kikut5 napisał:

> Wybory do Reichstagu = 1933 rok:
>
> Tereny przyłączone do Polski:
> Ostpreussen = 56.4%
> Pommern = 56.2%
> Posen-Westpreussen = 53.5%
> Niederschlesien = 51.6%
> Oberschlesien = 43.2%
>
> Inne tereny:
> Brandenburg = 52.4%
> Danzig = 50.1%

Nie wiedziałem, że w 1933 roku były wybory do Reichstagu w Gdańsku.

Przepraszam, korektuję mój post

[erwinek_3]

Powinno być
Nie wiedziałem, że w Gdańsku w 1933 roku były wybory do Reichstagu.

[kikut5]

Zapomniałem dopisać, że to były wybory do Volkstagu.

OK

[erwinek_3]

Naród niemiecki ramię w ramię z Hitlerem.

[kikut5]

www.ozon.pl/tygodnikozon_2_5_94_2005_4_1.html

Naród polski ramię w ramię z komunistami sowieckim

[Gość: sucker]

Tak tez mozna napisac

Na forum mozna pisac wszystko...

[somepoint210]

...ale o narodzie niemieckim idacym ramie w ramie z Hitlerem napisal historyk
niemiecki:) Radze ci przeczytac te ksiazke, moze spojrzysz innymi oczyma na
siebie samego:)

Götz Aly "Hitlers Volksstaat Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus"
Wydana we Frankfurcie nad Menem w kwietniu 2005.

Biegnij do ksiegarni, badz biblioteki:)

Nie pisz bzdur.

[kikut5]

Większość Niemców popierała Hitlera, podczas gdy większość Polaków była przeciw
komunistom.

[Gość: sucker]

Hehehe i wybierali przedstawicieli narodu z kwota 99,7 % , hehehe.
A to sie nazywa sprzeciw, hehehehe

[erwinek_3]

kikut5 napisał:

> Większość Niemców popierała Hitlera,

Na podstawie jakich danych tak twierdzisz?

> podczas gdy większość Polaków była przeciw komunistom.

I dlatego Kwachu dwa razy został prezydentem?

[kikut5]

"Należało przecież założyć jako pewnik, że po zwycięskiej dla nas wojnie
zniknie wprawdzie Hitler i narodowy socjalizm, pozostaną wszakże Niemcy, od
tysiąca lat nasz potężny sąsiad. Broniłem wtedy tezy, że narodowy socjalizm nie
jest bynajmniej jakimś chwilowym, masowym zboczeniem psychicznym, zbiorową
zbrodniczą histerią, lecz tkwi mocno korzeniami w historii tego narodu, ma
bardzo szerokie poparcie społeczne. Poparcie to widziałem zresztą sam,
przytłaczająca większość Niemców, którą przez te lata spotkałem, mimo
niepowodzeń na froncie wierzyła święcie w Hitlera i popierała go aż do samej
ostatecznej i druzgocącej klęski III Rzeszy. Byłem też zawsze przeciwny
ujmowaniu spraw niemieckich w prosty, a raczej prostacki schemat: pogardzanych
Szwabów, posłusznych żołdaków i zbrodniczych esesmanów. Oczywiście z nimi
przede wszystkim mieliśmy do czynienia na terenach okupowanych, walczyliśmy z
nimi i ta walka była naszym świętym obowiązkiem. Kiedy jednak w berlińskiej
prasie codziennej czytałem nekrologi wybitnych uczonych, nieraz o światowym
imieniu, oraz członków zapisanych w historii Europy arystokratycznych rodów,
którzy w oddziałach SS padli na froncie wschodnim, szukałem odpowiedzi,
dlaczego tak się dzieje. Przecież nie byli to ludzie z poboru, zmuszeni przez
szalonego feldfebla do podporządkowania się pruskiej dyscyplinie; w tych
formacjach służyli wyłącznie przekonani ochotnicy."

ŹRÓDŁO: www.lwow.com.pl/zygulski/zygulski3.html

I takich relacji są tysiące, w zasadzie wszyscy, którzy żyli w tamtym okresie
są zgodni, że Hitler cieszył się ogromnym poparciem Niemców.
Kwaśniewski komunistą? Nie żartuj. To zwykły lewicowy karierowicz.

[erwinek_3]

> I takich relacji są tysiące, w zasadzie wszyscy, którzy żyli w tamtym okresie
> są zgodni, że Hitler cieszył się ogromnym poparciem Niemców.

Nie kwestionuję faktu, że cieszył się ogromnym poparciem. Ale w jaki sposób
obliczono, że była to większość Niemców? Nie wykluczam, że mogło być i tak, ale
w totalitarnych warunkach ciężko o wiarygodne liczby dotyczące rzeczywistych
sympatii społeczeństwa.

> Kwaśniewski komunistą? Nie żartuj. To zwykły lewicowy karierowicz.

To samo można by powiedzieć o Himmlerze i Goeringu. Kwaśniewski to karierowicz,
ale ponad połowa polskich wyborców dwa razy wybrała na prezydenta człowieka,
który był wcześniej aparatczykiem zbrodniczej partii. I to mając świadomość
zbrodnii dokonanych wcześniej przez PZPR. Ci Niemcy, którzy w 1932 roku
głosowali na NSDAP, głosowali na niewiadomą. Zbrodnicze oblicze NSDAP objawiło
sią kilka miesięcy później.

[sss9]

erwinek_3 napisał:
> To samo można by powiedzieć o Himmlerze i Goeringu. Kwaśniewski to karierowicz,
> ale ponad połowa polskich wyborców dwa razy wybrała na prezydenta człowieka,
> który był wcześniej aparatczykiem zbrodniczej partii. I to mając świadomość
> zbrodnii dokonanych wcześniej przez PZPR. Ci Niemcy, którzy w 1932 roku
> głosowali na NSDAP, głosowali na niewiadomą. Zbrodnicze oblicze NSDAP objawiło
> sią kilka miesięcy później.
>

ty tak na poważnie porównujesz Kwaśniewskiego z hitlerowcami? za dużo pijesz czy
jesteś niedożywiony?

[erwinek_3]

sss9 napisał:

> ty tak na poważnie porównujesz Kwaśniewskiego z hitlerowcami? za dużo pijesz cz
> y
> jesteś niedożywiony?

Nie porównywnywałem, tylko stwierdzałem pewne fakty. Które z nich są nieprawdziwe?

[sss9]

sugerujesz, a idąc dalej - zaraz się dowiemy, że i on po dwuletniej kadencji
prezydenckiej ma krew na rękach, tak jak przytoczeni przez ciebie "gentlemani"?

mam prośbę

[erwinek_3]

sss9 napisał:

> sugerujesz, a idąc dalej - zaraz się dowiemy, że i on po dwuletniej kadencji
> prezydenckiej ma krew na rękach, tak jak przytoczeni przez ciebie "gentlemani"?

Nie wmawiaj mi poglądów, których nie wygłaszałem.

[sss9]

niczego nie wmawiam. jak widzę, skutecznie cię powstrzymałem. :)

[erwinek_3]

sss9 napisał:

> niczego nie wmawiam. jak widzę, skutecznie cię powstrzymałem. :)

Od niczego mnie nie powstrzymałeś. Byłem na zakupach.

[sss9]

erwinek_3 napisał:

> sss9 napisał:
>
> > niczego nie wmawiam. jak widzę, skutecznie cię powstrzymałem. :)
>
> Od niczego mnie nie powstrzymałeś. Byłem na zakupach.

a szkoda, że nie powstrzymałem - byłoby mniej głupot, które jak widzę w dalszym
ciągu produkujesz.

[erwinek_3]

sss9 napisał:

> a szkoda, że nie powstrzymałem - byłoby mniej głupot, które jak widzę w dalszym
> ciągu produkujesz.

Podaj którąś dla przykładu.

[sss9]

nie potrafisz odnaleźć swoich postów w tym wątku?

[erwinek_3]

sss9 napisał:

> nie potrafisz odnaleźć swoich postów w tym wątku?
erwinek_3 napisał:

wcześniej napisałeś:

>a szkoda, że nie powstrzymałem - byłoby mniej głupot, które jak widzę w dalszym
ciągu produkujesz.

Jeżeli mnie oskarżasz, to na tobie spoczywa ciężar udowodnienia mojej winy.

niestety, piszesz bzdury

[milik1954]

Niemcy głosowali na niewiadomą- czyli nie znali programu Hitlera, a o Mein Kampf nikt jeszcze nie słyszał???nie wiedziano,że Hitler obiecuje rewanż za przegraną wojnę, a wszystkiemu złu winni są Żydzi? brunatne koszule nie opanowały jeszcze niemieckich ulic?

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> Niemcy głosowali na niewiadomą- czyli nie znali programu Hitlera, a o Mein Kamp
> f nikt jeszcze nie słyszał???

A ilu z nich czytało Mein Kampf?

> nie wiedziano,że Hitler obiecuje rewanż za przegra
> ną wojnę,

Sam rewanż za przegraną wojnę, a raczej restrykcje z niej wynikakące nie są
zbrodnią. Przestępstwem stały się metody tego rewanżu. Ilu Niemców zdawało sobie
z tego sprawę w 1932 r.?

> a wszystkiemu złu winni są Żydzi?

Antysemityzm nie był niemieckim patentem. Polecam lekturę prasy
nacjonalistycznej w okresie międzywojennym w innych państwach w tym również w
Polsce.

> brunatne koszule nie opanowały jesz cze niemieckich ulic?

W Berlinie te ulice opanowane były przez bojówki komunistyczne. W 1932 roku
Niemcy stanęły na rozdrożu. Mozliwe były 3 warianty:
1. Dyktatura NSDAP.
2. Dyktatura KPD.
3. Dyktatura wojskowa.
Jedynym sensownym rozwiązaniem był wariant 3. To, że nie został zrealizowany
jest winą otoczenia prezydenta Hndenburga, szczególnie jego syna Oskara. Zamiast
nakazać Reichswehrze przywrócenie porządku próbowali zmanipulować Hitlera. Nie
wzięli jednak pod uwagę tego, że Hitler jest cwańszy od nich.

i nie chcesz się do tego przyznać

[milik1954]

większości Niemców bardzo odpowiadał program Hitlera- z róznych zreszta względów (np wielki kapitał liczył na rozprawę z komunistami, a w perspektywie na rozwój przemysłu zbrojeniowego),więc woleli udawać,że nie widza, kim naprawdę jest Hitler i do czego może doprowadzić jego polityka.nieliczni uczciwi Niemcy, jak choćby Tomasz Mann wyjechali za granicę, by nie brac udziału w tym tragicznym dla Niemiec spektaklu

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> większości Niemców bardzo odpowiadał program Hitlera-

Zdaję sobie sprawę, że możesz uznać mnie za maniaka. Ale nadal mam watpliwości
do zwotu "większość Niemców". Bliższe prawdy było by: wielu Niemcom odpowiadał
program Hitlera

> z róznych zreszta względów (np wielki kapitał liczył na rozprawę z
> komunistami, a w perspektywie na rozwój przemysłu zbrojeniowego),więc woleli
> udawać,że nie widza, kim naprawdę jest Hitler i do czego może doprowadzić jego
> polityka.

Tu się zgadzam. Od wykształconych zarządców przemysłu należy wymagać większej
rozwagi niż od prostego ludu.

> nieliczni uczciwi Niemcy, jak
> choćby Tomasz Mann wyjechali za granicę, by nie brac udziału w tym tragicznym
> dla Niemiec spektaklu

Czy każdego uczciwy Niemiec miał pieniądze na wizę innego państwa i wyjazd.
Wielu znich nie było stać nawet na bilet kolejowy z Berlina do Monachium.

[espritt]

Niemcy od zawsze zyly z rabunku innych panstw,wojna to dla nich sposob na
zycie.Zbrojeniowka to lek na bezrobocie , a kradzieze, rabunki,mordy na
podciagniecie budzetu.Dlatego poparli hitlera byl i jest po dzien dzisiejszy
odzwierciedleniem niemieckiego charakteru.

[builder]

kikut5 napisał:

> Wybory do Reichstagu = 1933 rok:

> Widać wyraźnie, że to dzisiejsi wypędzeni byli największymi zwolennikami
> Hitlera. Poza Górnym Śląskiem wszędzie indziej poparcie dla nazizmu wyniosło
> ponad 50%,

tak czytam juz` ze czy razy i nie wiem o co ci czlowieku chodzi???,
tak w (..) to goovno widac`;),


podczas gdy w zachodnich Niemczech generalnie poniżej 50%. Ciekawa
> sprawa.

co w West Germany widac`???,
i w czym tkwi two`j problemi i w jakim temacie?=bo NSDAP juz` nie istnieje=i
dobrze!,


napisz to jeszcze raz,
i napisz z sensem=bo nic nie rozumie z tego buuuuczenia..,

PS: "to ja ciebie czytam i to ty musisz mi prosto przedstawic` co chcesz mi
przekazac`",

by, by...,

[kikut5]

Mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało...

W wyborach w 1932 roku NSDAP poparlo 33% Niemcow

[Gość: ,]

Czyli wiekszosc byla przeciw:-)

Wybory listopad 1932

[Gość: ,]

NSDAP-33,1%
SPD-20,4%
KPD-16,9%
Centrum-11,9%
Nacjonalisci-8,8%
BVP-3,1%

[builder]

kikut5 napisał:

> Mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało...

pierniczysz gupoty!,
jak chcesz cos` przekazac` to przynajmniej to w 50% przekaz` a gupot nie
pociskaj=bo do teraz nie wiem o co ciy mondralo chodzi?,

by,

A co wy żeśta się usr...li z tym NSDAP.

[Gość: Pit]

Autostrady pobudowali, przestepczosc pospolita marginalna, robota dla kazdego,
konkurencja starozakonnych w handlu, uslugach prawnych i bankowych
wyeliminowana daromowe wakacje dla mlodziezy na obozach HJ i dlugo by jeszcze
wymieniac.
Kazdy by sie cieszyl......

[milik1954]

totez się cieszyli...a jeszcze jak Schlesien wrócił do Macierzy ,to dopiero...