Jeszcze roz uo Wiezy Spadochronowej w Kattowitz

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=39994146
Poczytejcie, Polacy wiedzieli, ze to klamstwo!

[pieron.slonski]

Dziwi mnie pogarda i nienawiść z jakimi wielu Ślązaków pisze o oporze na Wieży
Spadochronowej.
A przecież w 1939 roku znacząca część naszych, śląskich przodków stawiła czoła
nazistowskim oddziałom.
To nasi - Ślązacy byli tam na Wieży.
A żołnierze obcej armii do nich strzelali. Tych co nie zabili w walce
rozstrzeliwali po katowickich podwórkach.
Jest niesmaczne traktowanie tego wydarzenia w kategoriach taniej
dziennikarskiej sensancji.
A takie, niestety, widzenie tych wydarzeń zaproponowała swoim
czytelnikom "Wyborcza".

[slezan]

A co to jest "znacząca część"? Poza tym owa "obca armia" składała się z
Górnoślązaków, o czym oczywiście wiesz, tylko zapomniałeś wspomnieć:-).
Jakże niesmaczne jest dzielenie Górnoślązaków na naszych i nienaszych w
zależności od obywatelstwa i koloru munduru. Taki z Ciebie ballest a rebours.

[sss9]

:))) to co, lepsi Ślązacy atakowali tych gorszych?

[pieron.slonski]

"Obca armia" była przede wszystkim armią nazistowską.
To, że dywizja, która zdobywała Katowice była formowana w Opolu wcale nie świadczy, że była złożona ze Ślązaków. No chyba, że masz jakiś dowód, że było inaczej :-)?
Nie wiem z czego wnosisz, iż dzielę Ślązaków na "naszych" i "nienaszych".
Jesli już to mozna podzielić Ślązaków na tych, którzy walczyli przeciw nazizmowi i na tych którzy walczyli po stronie nazizmu.

A Ty jak zwykle odwracasz kota, gdyż (jak doskonale zresztą rozumiesz) nie o to chodziło w moim poście.

[slezan]

pieron.slonski napisał:

> "Obca armia" była przede wszystkim armią nazistowską.

Ooo! A na czym polegał nazistowski charakter dywizji Neulinga i w czym się
przejawiał? Czy jej czonkowie byli nazistami, czy sam Neuling był nazistą?

> To, że dywizja, która zdobywała Katowice była formowana w Opolu wcale nie
świad
> czy, że była złożona ze Ślązaków. No chyba, że masz jakiś dowód, że było
inacze
> j :-)?

Była złożona z mieszkańców rejencji opolskiej. Zgadnij kto w niej mieszkał.

> Nie wiem z czego wnosisz, iż dzielę Ślązaków na "naszych" i "nienaszych".

Wyczytałem to z fusów i lotu ptaków. Kto by tam czytał Twoje posty.

> Jesli już to mozna podzielić Ślązaków na tych, którzy walczyli przeciw
nazizmow
> i i na tych którzy walczyli po stronie nazizmu.

Tjaaa. Równie dobrze na tych, którzy walczyli przeciw sanacji albo po stronie
sanacji. Teraz już widzisz prymitywizm swojej manipulacji?

>
> A Ty jak zwykle odwracasz kota, gdyż (jak doskonale zresztą rozumiesz) nie o
to
> chodziło w moim poście.

A o co?

[arnold7]

Podaj Piotrus jeszcze jakies nazwiska i pochodzenie tych, co rzekomo walczyli
na wiezy.

[pieron.slonski]

Slezan napisał:
" Ooo! A na czym polegał nazistowski charakter dywizji Neulinga i w czym się
przejawiał? Czy jej czonkowie byli nazistami, czy sam Neuling był nazistą?
Była złożona z mieszkańców rejencji opolskiej. Zgadnij kto w niej mieszkał.
Wyczytałem to z fusów i lotu ptaków. Kto by tam czytał Twoje posty.
Tjaaa. Równie dobrze na tych, którzy walczyli przeciw sanacji albo po stronie
sanacji. Teraz już widzisz prymitywizm swojej manipulacji?"

1. Dywizja Neulinga służyła idei nazizmu gdyż realizowała program podboju, który wynikał z programu partii nazistowskiej. Nie napisałem, że Neuling był nazistą bo tego nie wiem. A Ty jesteś pewny, że nie był?

2. Nie zawsze tak jest, że w jednostkach wojskowych formowanych na danym terenie służą żołnierze z tego terenu. A skąd wiesz jak wyglądał system poboru w III Rzeszy? Może jakieś źródło?

3. Ciekawe podejście metodologiczne. A może to była próbka sarkazmu?

4. Na razie to widzę tylko "prymitywizm Twojej manipulacji".

[slezan]

pieron.slonski napisał:

> 1. Dywizja Neulinga służyła idei nazizmu gdyż realizowała program podboju,
któr
> y wynikał z programu partii nazistowskiej.

Kiepskie wytłumaczenie.I mocno naciągane. Podbój nie jest specyfiką nazizmu.
Już lepiej było napisać o oficerach politycznych w Wehrmachcie.

Nie napisałem, że Neuling był nazis
> tą bo tego nie wiem. A Ty jesteś pewny, że nie był?

Nie jestem również pewien, że Twój ojciec nie był np. donosicielem i właśnie
dlatego nie będę sugerował, że był. Teraz rozumiesz?

> 2. Nie zawsze tak jest, że w jednostkach wojskowych formowanych na danym
tereni
> e służą żołnierze z tego terenu. A skąd wiesz jak wyglądał system poboru w
III
> Rzeszy? Może jakieś źródło?

Mam. Świadectwa ludzi, których krewni słuzyli w tej dywizji. Warto było przemóc
swoja niechęć do "GW" i poczytać wypowiedzi prof. Kaczmarka.

> 3. Ciekawe podejście metodologiczne. A może to była próbka sarkazmu?

W świetle powyższej wypowiedzi nasuwa sie wątpliwość - czy Twoje wypowiedzi to
erupocja metodologicznego dziwactwa czy też popis sarkazmu? A mooże jeszcze coś
innego? Intrygujące.
>
> 4. Na razie to widzę tylko "prymitywizm Twojej manipulacji".

Jakoś mnie to nie dziwi. A belka Ci w oku nie zawadza?

[pieron.slonski]

Slezan napisał:
" Kiepskie wytłumaczenie.I mocno naciągane. Podbój nie jest specyfiką nazizmu.
Już lepiej było napisać o oficerach politycznych w Wehrmachcie.
Nie jestem również pewien, że Twój ojciec nie był np. donosicielem i właśnie
dlatego nie będę sugerował, że był. Teraz rozumiesz?
Mam. Świadectwa ludzi, których krewni słuzyli w tej dywizji. Warto było przemóc
swoja niechęć do "GW" i poczytać wypowiedzi prof. Kaczmarka."


1. Jednakowoż w 1939 roku to naziści rozpoczeli podbój Europy. W ramach tego podboju dywizja Neulinga zajęła Katowice. Tak więc jej żołnierze służyli idei nazizmu.

2. Niesmaczne sugestie zostawmy na boku. Skoro wysoki rangą dowódca wehrmahtu realizuje nazistowski program agresji to można chyba domniemywać, że jest sympatykiem nazizmu. Czy nie? No chyba, że jest takim antynaziolskim Walenrodem :-). I kto wie co jest gorsze.

3. Mogło w tej dywizji służyć trochę ŚŁązaków. "Wyborcza" to wyeksponowała bo to świetnie wchodziło w głupawy schemat dziennikarski: "Ślązacy walczą ze Ślązakami", ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że Ślązacy z taką zaciętością mordowaliby Ślązaków.
Slezan tu chodzi o system poboru w niemieckich okręgach wojskowych. Wskaż źródła, które o tym mówią. Wszak wypowiadasz się z dużą pewnością siebie.

[slezan]

pieron.slonski napisał:

> 1. Jednakowoż w 1939 roku to naziści rozpoczeli podbój Europy. W ramach tego
po
> dboju dywizja Neulinga zajęła Katowice. Tak więc jej żołnierze służyli idei
naz
> izmu.

Czy polska armia zajmując tzw. Zaolzie służyła idei sanacji?

> 2. Niesmaczne sugestie zostawmy na boku. Skoro wysoki rangą dowódca wehrmahtu
r
> ealizuje nazistowski program agresji to można chyba domniemywać, że jest
sympat
> ykiem nazizmu. Czy nie?


Nie. Taka implikacja nijak się nie broni. Musisz jeszcze potrenować:-).

> 3. Mogło w tej dywizji służyć trochę ŚŁązaków. "Wyborcza" to wyeksponowała bo
t
> o świetnie wchodziło w głupawy schemat dziennikarski: "Ślązacy walczą ze
Śląza
> kami", ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że Ślązacy z taką zaciętością
mordowa
> liby Ślązaków.

A gdzie to dywizja Neulinga mordowała z zaciętością Ślązaków? Jakieś dowody?

> Slezan tu chodzi o system poboru w niemieckich okręgach wojskowych. Wskaż
źródł
> a, które o tym mówią. Wszak wypowiadasz się z dużą pewnością siebie.

Taki duży a nie wie, że historia to nauka indukcyjna. Doświadczenie, chłopie,
doświadczenie. Pochodzenie żołnierzy Neulinga lepiej badać analizując
indywidualne przypadki, a nie dedukując na podstawie informacjio systemie
poboru. Takie podstawy metodyczne powinieneś już znać.

[pieron.slonski]

Straszny, postmodernistyczny nieład.
Byle tylko nie dyskutować o istocie rzeczy.

W sporze o Wieżę Spadochronową pojawiły się ze strony osób, przedstawiających
się jako Slązacy, akcenty pogardy i kpiny wobec jej obrońców jak i obrony
Katowic w 1939 roku.
Jest conajmniej niestosowne, żeby nie napisać - podłe, robienie sobie żartów ze
śmierci swoich przodków.

Co do Neulinga są następujące możliwości:
1. był nazistą i z ochotą wykonywał rozkazy A. Hitlera - wodza narodu
niemieckiegu;
2. był antynazistą, ale starannie to ukrywał;
3. był koniunkturalistą i miał gdzieś to, komu służy;

Co do 239 DPiech: każdy wie, iż w wojsku nie zawsze służy się tam gdzie się
mieszka. Zależy to od systemu poboru. Więc jak się pisze, że w tej jednostce
służyli Górnoślązacy to pewnie się wie, w jakich źrółach jest to potwierdzone i
takie źródła chciałbym poznać. Oczywiście darujmy sobie jako "źródła" artykuły
z GazWyb-u.
Uwaga metodologiczna: wspomnienia (np. Mieszkańców Mikołowa, którzy witali
żołnierzy ze swastyką)) nie są, na ogół, uznawane za źródła statystyczne.

[reden6]

pieron.slonski napisał:

> Uwaga metodologiczna: wspomnienia (np. Mieszkańców Mikołowa, którzy witali
> żołnierzy ze swastyką)) nie są, na ogół, uznawane za źródła statystyczne.

Dobrze że w kampani wrześniowej na odsiecz "GO Śląsk" nie przyszli Strzelcy
Podhalańscy :)

upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/thumb/a/a7/2PSP.jpg/800px-2PSP.jpg

[slezan]

pieron.slonski napisał:

> Straszny, postmodernistyczny nieład.
> Byle tylko nie dyskutować o istocie rzeczy.

Twoją samokrytykę przyjmuję w przeświadczeniu, że skrucha jest szczera:-).

>
> W sporze o Wieżę Spadochronową pojawiły się ze strony osób, przedstawiających
> się jako Slązacy, akcenty pogardy i kpiny wobec jej obrońców jak i obrony
> Katowic w 1939 roku.

Obrona faktycznie warta kpiny, obrońcy natomiast zasługują na współczucie, jako
beznadziejne ofiary bezradności władz. Ballest przedstawia się jako Ślązak? To
przede wszystkim Niemiec.

> Jest conajmniej niestosowne, żeby nie napisać - podłe, robienie sobie żartów
ze
>
> śmierci swoich przodków.

Mało prawdopodobne, by wśród przodków Ballesta byli obrońcy Katowic. Nie jest
nawet powiedziane, że wśród obrońców wieży byli jacykolwiek mieszkańcy
województwa śląskiego.

>
> Co do Neulinga są następujące możliwości:
> 1. był nazistą i z ochotą wykonywał rozkazy A. Hitlera - wodza narodu
> niemieckiegu;
> 2. był antynazistą, ale starannie to ukrywał;
> 3. był koniunkturalistą i miał gdzieś to, komu służy;

Pora wydorośleć, człowieku. Twoje tanie moralizatorstwo i skłonność do
wystawiania cenzurek zdradzają niedojrzałość i brak wyobraźni. Neuling robił
to, co należało do niuego jako do zawodowego oficera. WQykonywal polecenia
legalnej władzy.

> Co do 239 DPiech: każdy wie, iż w wojsku nie zawsze służy się tam gdzie się
> mieszka. Zależy to od systemu poboru. Więc jak się pisze, że w tej jednostce
> służyli Górnoślązacy to pewnie się wie, w jakich źrółach jest to potwierdzone
i
>
> takie źródła chciałbym poznać. Oczywiście darujmy sobie jako "źródła"
artykuły
> z GazWyb-u.
> Uwaga metodologiczna: wspomnienia (np. Mieszkańców Mikołowa, którzy witali
> żołnierzy ze swastyką)) nie są, na ogół, uznawane za źródła statystyczne.

W historii zeznania świadków traktowane są jako żródła. Nie wiedziałeś?
Artykuły w "GW" są w tym przypadku opracowaniami, a nie źródłami. Niemniej
jednak mam większe zaufanie do uznanego fachowca - prof. Kaczmarka,
wypowiadającego się na łamach gazety, niż do Ciebie? Wybaczysz?

[pieron.slonski]

Slezan napisał:
"Mało prawdopodobne, by wśród przodków Ballesta byli obrońcy Katowic. Nie jest
nawet powiedziane, że wśród obrońców wieży byli jacykolwiek mieszkańcy
województwa śląskiego.
Pora wydorośleć, człowieku. Twoje tanie moralizatorstwo i skłonność do
wystawiania cenzurek zdradzają niedojrzałość i brak wyobraźni. Neuling robił
to, co należało do niuego jako do zawodowego oficera. WQykonywal polecenia
legalnej władzy.
W historii zeznania świadków traktowane są jako żródła. Nie wiedziałeś?
Artykuły w "GW" są w tym przypadku opracowaniami, a nie źródłami. Niemniej
jednak mam większe zaufanie do uznanego fachowca - prof. Kaczmarka,
wypowiadającego się na łamach gazety, niż do Ciebie? Wybaczysz?"

1. To, że na Wieży byli harceze śląscy nieulega wątpliwości. Mogły być poza
harcerzami jakieś inne osoby (np. pojedyczy żołnierze czy powstańcy śląscy).

2. Eichmann też "wykonywał polecenia legalnej władzy". Tej samej władzy co
Neuling. Tej samej władzy, którą Niemcy wybrali w demokratycznych wyborach 1933
roku.
A tak na marginesie: stwierdziłeś, że władza nazistowska była legalna. To
ciekawe. Podtrzymujesz to?

3. Czytaj, proszę, uważniej tezy, z którymi starasz się (na miarę swoich
możliwości) polemizować. Pisałem o wspomnieniach, że nie są źródłmi
STATYSTYCZNYMI.

[slezan]

pieron.slonski napisał:

> 1. To, że na Wieży byli harceze śląscy nieulega wątpliwości.

Odwołujesz się do wiary? Tertulian by się ucieszył:-).

> 2. Eichmann też "wykonywał polecenia legalnej władzy". Tej samej władzy co
> Neuling. Tej samej władzy, którą Niemcy wybrali w demokratycznych wyborach
1933 roku.

Nie Niemcy, tylko ponad 30% obywateli niemieckich. To po pierwsze. A polecania
owej władzy wykonywali także Twoi przodkowie wcieleni do wehramchtu. Rozumiem,
że oni tez byli nazistami.

> A tak na marginesie: stwierdziłeś, że władza nazistowska była legalna. To
> ciekawe. Podtrzymujesz to?

A z jakim ludzkim prawem ta władza pozostawała w sprzeczności?

> 3. Czytaj, proszę, uważniej tezy, z którymi starasz się (na miarę swoich
> możliwości) polemizować. Pisałem o wspomnieniach, że nie są źródłmi
> STATYSTYCZNYMI.

No więc właśnie, czytaj uważnie. Od początku mowa jest o źródłach historycznych
jako takich, a nie tylko o pewnej ich kategorii.
>
>

[pieron.slonski]

Slezan napisał:

"Odwołujesz się do wiary? Tertulian by się ucieszył:-).
Nie Niemcy, tylko ponad 30% obywateli niemieckich. To po pierwsze. A polecania
owej władzy wykonywali także Twoi przodkowie wcieleni do wehramchtu. Rozumiem,
że oni tez byli nazistami.
A z jakim ludzkim prawem ta władza pozostawała w sprzeczności?
No więc właśnie, czytaj uważnie. Od początku mowa jest o źródłach historycznych
jako takich, a nie tylko o pewnej ich kategorii."

1. Twoje problemy z percepcją powszechnie znanych faktów zaczynają już nudzić.
Grasz tu omnibusa, a masz problemy z przyswojeniem podstawowej wiedzy.

2. Czy "30% obywateli niemieckich" to nie Niemcy???
Moi przodkowie nie wykonywali poleceń nazistowskiej władzy gdyż - jak raczyłeś
zauważyć - zostali PRZYMUSOWO wcieleni do Wehrmahtu. Musieli wykonywać
polecenia takich małych i dużych Neulingów, którzy w Wehrmahcie robili kariery.

3. Polecam Twojej łaskawej uwadze akta Norymbergi.

4. Nie kompromituj się, proszę.

[slezan]

pieron.slonski napisał:

> 1. Twoje problemy z percepcją powszechnie znanych faktów zaczynają już
nudzić.
> Grasz tu omnibusa, a masz problemy z przyswojeniem podstawowej wiedzy.

Uwielbiam stwierdzenia w stylu "powszechnie znane fakty". Zauważyłem, że im kto
mniej wie, tym częsciej ich używa:-).

>
> 2. Czy "30% obywateli niemieckich" to nie Niemcy???

To nie wszyscy Niemcy.

> Moi przodkowie nie wykonywali poleceń nazistowskiej władzy gdyż - jak
raczyłeś
> zauważyć - zostali PRZYMUSOWO wcieleni do Wehrmahtu.

Wykonywanie poleceń podprzymusem to nie wykonywanie poleceń? Policz nastpenym
razem do dziesięciu zanim cos napiszesz:-).

Musieli wykonywać
> polecenia takich małych i dużych Neulingów, którzy w Wehrmahcie robili
kariery.

Neuling faktycznie zrobił błyskotliwą karierę w Wehrmachcie. Doczytaj - Twoje
zacietrzewienie i ideologiczne zaślepienie powinny ustąpić bardziej trzeźwemu
spojrzeniu:-).

> 3. Polecam Twojej łaskawej uwadze akta Norymbergi.

Czyżbyś nie umiał odpowiedzieć na jasno postawione pytanie?

> 4. Nie kompromituj się, proszę.

Nie lubisz konkurencji? Spokojnie. Zapewniam Cię, że jesteś mistrzem
kompromitacji.

Do Pierona Slonskiego

[Gość: George Hedgehog]

pieron.slonski napisał:
>ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że Ślązacy z taką zaciętością mordowa
> liby Ślązaków.
Podczas powstan slaskich, Slazacy z obu stron mordowali sie nawzajem. Dlaczego nie moglo byc podobnie w 1939r.?

[pieron.slonski]

W czasie powstań nasza (tj. powstańcza strona) nie mordowała. Natomiast Niemcy
(również ci nieliczni Ślązacy, kttórz walczyli dla Wielkich Niemiec) stosowali
mordy polityczne i terror na masową skalę.

[ballest]

Mordowac mordowali zarowno Slonzoki opcji niemieckiej jak i Slonzoki opcji
polskiej.
Oczywiscie polskou propaganda uo wlasnych mordach nie wspomina, bo jak zwykle,
Gorole chcom miec biolou Westa a wlasnie ta biouou Westa zrobuoua jedno, do
dzisiej ich zodyn w Europie nie lubi, bo se do winny przyznac nie umiom.
Zawsze u nich tyn mord co inny popeuniou, wazy wiyncy!
W 1945 roku tysz mordowali, ale niemieckie mordy byly podobno "uokrutniejsze"

[pieron.slonski]

Ballest napisał:
"Mordowac mordowali zarowno Slonzoki opcji niemieckiej jak i Slonzoki opcji
polskiej.
Oczywiscie polskou propaganda uo wlasnych mordach nie wspomina, bo jak zwykle,
Gorole chcom miec biolou Westa a wlasnie ta biouou Westa zrobuoua jedno, do
dzisiej ich zodyn w Europie nie lubi, bo se do winny przyznac nie umiom.
Zawsze u nich tyn mord co inny popeuniou, wazy wiyncy!
W 1945 roku tysz mordowali, ale niemieckie mordy byly podobno "uokrutniejsze"
pyrsk"


I w czasie powstań śląskich, i w czasie II wojny światowej zdarzały się mordy
ze strony polskiej, ale były to wyjątki, któych się strona polska wstydziła i
wstydzi.
Natomiast Niemcy uczyniły z mordu politycznego swoją główną broń przeciw
Ślązakom o opcji polskiej. Jeden z wątków na tym forum pokazuje to
jednoznacznie.

[Gość: George Hedgehog]

>nasza (tj. powstańcza strona) nie mordowała.
A skad ta pewnosc, ze nie mordowala, panie Spyra?
W walkach pod Falaise Polacy zabili(najprawdopodobniej) 1200 niemieckich jencow.
Dlaczego Polacy nie mogli postepowac podobnie w czasie powstan?
> (również ci nieliczni Ślązacy,
Skad wiadomo, ze "nieliczni" ? Z prac profesora Wozniczki?
Na czele sil niemieckich w III powstaniu stal rodowity Gornoslazak gen. Karl Hoefer. Czy dowodca sil polskich, Maciej Mielzynski, byl Gornoslazakiem?
Tak, przy okazji, panie Spyra, popelnieniem jakiego morderstwa Maciej Mielzynski zyskal sobie (watpliwa) slawe?

Gwalty Maczkowcow

[ballest]

Pod Falaise co jou wiym zamordowano 1300 jencow niemieckich a to tylko z tego
powodu, ze Poloki byly korkiem w butelce i wypuscily cale dywizje niemieckie z
ty tkzw. butelki!
Podobno zamordowali by wszystkich, ale na ostatnich 200 nie starczylo amunicji,
bo ta poprzednio Kanadyjczykow ostrzelali.
To bou typowy przyklad polskiego rycerstwa, zabijac bezbronnych!
Za to musial Maczek do Londynu sie wstawic!
Szczytem polskiej bezczelnosci bylo ogloszenie na niemieckim terenie republiki
polskiej przez tego "Macka" a potym wyciaganie sila z niemieckich rodzin Polek
co byly na pracach przymusowych, ale one wolaly niemieckie rodziny jak
prymitywnych zolnierzy Maczka.
KAZDY WIE DLACZEGO!

[willi2]

Ballest mosch recht ,adler polski jest zmoczony krwia niewinnych !

[ballest]

Mosz recht, przez to je bialo czerwony !

[builder]

ballest napisał:

> Mosz recht, przez to je bialo czerwony !

belka, ty twierdzisz, z`e orzel polski jes bialo-czerwony?,

[pieron.slonski]

ballest napisał:
"Pod Falaise co jou wiym zamordowano 1300 jencow niemieckich a to tylko z tego
powodu, ze Poloki byly korkiem w butelce i wypuscily cale dywizje niemieckie z
ty tkzw. butelki!
Podobno zamordowali by wszystkich, ale na ostatnich 200 nie starczylo amunicji,
bo ta poprzednio Kanadyjczykow ostrzelali.
To bou typowy przyklad polskiego rycerstwa, zabijac bezbronnych!
Za to musial Maczek do Londynu sie wstawic!
Szczytem polskiej bezczelnosci bylo ogloszenie na niemieckim terenie republiki
polskiej przez tego "Macka" a potym wyciaganie sila z niemieckich rodzin Polek
co byly na pracach przymusowych, ale one wolaly niemieckie rodziny jak
prymitywnych zolnierzy Maczka.
KAZDY WIE DLACZEGO!"

1. Pod Falaises zastrzelono pewną ilość jeńców z 12 DPanc Waffen
SS "Hitlerjugend". Nie zrobili tego jednak Polacy od Maczka tylko Kanadyjczycy.
Żołnierze z "Hitlerjugend" mieli również na sumieniu liczne rozstrzeliwania
jeńców. Ze strony alianckiej "wsławione" łamaniem prawa wojennego były właśnie
jednostki kanadyjskie i amerykańscy spadochroniarze z 82 i 101 DPowDes.

2. Byłbym wdzięczny za przybliżenie mi rzekomego ogłoszenia "republiki
polskiej" w Niemczech.

3. Jesli jakieś Polki wolały zostać u swoich niemieckich "panów" niż skorzystać
z odzyskania wolności to niewarto tym osobom poświecać jakiejkolwiek uwagi.

4. Byłbym ostrożny z szarganiem dobrega imienia 1 DPancernej gen. Maczka. Była
to jedna z najlepszych polskich jednostek II wojny światowej. Jako jedna z
niewielu jednostek aliankich była w stanie stawić czoła elitarnym jednostkom
pancernym Waffen SS (np w bitwie pod Falaise - odpierając zaciekłe ataki 2 i 9
Dywizji SS z II Korpusu Pancernego SS, które próbowały przerwać z zewnątrz
kocioł).

[bartoszcze]

Pod Falaise (mówiąc umownie) niestety miały miejsce bardzo przykre zdarzenia, o
których wolelibyśmy nie wspominać - niemniej wypada przyznać, że w Chambois
Polacy i Amerykanie wspólnie wytłukli sporą ilość jeńców niemieckich.
Co nie ma oczywiście żadnego wpływu na ocenę postawy 1DPanc w tej bitwie w
aspekcie czysto wojskowym.

[pieron.slonski]

W przypisywaniu komuś zbrodni (w tym wypadku nie małej bo mowa o ok. 1000
zamordowanych jeńców) należy być ostrożnym. Póki co mamy tylko
nieudokumentowaną opinię Stephen'a E. Ambrose'a.
Wielu polskich dziennikarzy i publicystów ma niestety zagadkową skłonność to
wynajdowania prawdziwych i urojonych win Polaków oraz epatowania nimi
czytelników.
Co do Falaise polecam ciekawy tekst:
www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=26598

[Gość: George Hedgehog]

> Póki co mamy tylko
> nieudokumentowaną opinię Stephen'a E. Ambrose'a.
Racja, gdzie tam Stephenowi Ambrose rownac sie z historykami tej klasy co Kazimierz Golba czy Zygmunt Wozniczka.
> Wielu polskich dziennikarzy i publicystów ma niestety zagadkową skłonność to
> wynajdowania prawdziwych i urojonych win Polaków oraz epatowania nimi
Poniewaz Pan, panie Spyra, nigdy nie sluzyl w wojsku, to trudno Panu pojac pewne rzeczy zwiazane z wojskowoscia.
Ps. Wie juz pan, jaka zbrodnia zdobyl (watpliwa) slawe Maciej Mielzynski?

-----
"Zygmunt Woźniczka jest dobrym historykiem" napisal pieron slonski

Ps

[Gość: George Hedgehog]

> > Póki co mamy tylko
> > nieudokumentowaną opinię Stephen'a E. Ambrose'a.
Oczywiste jest rowniez, ze Stephen E.Ambrose nie mogl nawet marzyc, aby dorownac wiedza swiatowej slawy naukowcowi czyli prof. Heskiej-Kwasniewicz.

-----
"Zygmunt Woźniczka jest dobrym historykiem" napisal pieron slonski

Jeszcze jedno pytanie do Piotra Spyry

[Gość: George Hedgehog]

Troche off-topic: co pan sadzi o tej, dotyczacej Polakow, wypowiedzi Stanislawa Lema:
"Łagodne narody nie urządzają Żydom Jedwabnego".

[bartoszcze]

Drogi Pieronie,
poczytaj wypowiedzi Grzegorza Czwartosza poniżej tego tekstu:)
Korespondowałem z nim (udziela się także na forum Gazeta.pl) i szczerze mówiąc,
przedstawił mi dowody, z którymi trudno mi się nie zgodzić (chociaż bardzo bym
chciał). W razie potrzeby służę na priv.

Rzekome Gwalty Maczkowcow

[pieron.slonski]

Drogi a Szanowny Bartoszcze!
Znam tekst p. Czwartosza z "Polski Zbrojnej" (jest zresztą dostępny w sieci) i czytałem polemikę na forum "Odkrywcy". W związku z powyższym posiadłem pewne refleksje:

1. Pan Czwartosz nie dał przekonywujących dowodów na to, że nasi żołnierze rozstrzelali niemieckich jeńców pod Falaise.

2. Tenże autor dość emocjonalnie atakuje polskich historyków i pamiętnikarzy (m. in. Skibińskiego), za rzekome ukrywanie pewnych faktów. Tymczasem musiałby rozszerzyć tę krytykę również na historiografię zachodnią dotyczącą bitwy, ponieważ ona również nie potwierdza jego tezy o mordzie na jeńcach.

3. Pojawiająca się w jednej z jego wypowiedzi teza o zbiorowej zmowie milczenia żołnierzy 1 Dywizji Pancernej na temat rzekomej zbrodni dobrze pasuje do "kodu Leonarda da Vinci", ale nie do poważnej dyskusji historycznej.

4. Nie jest wymysłem polskiej historiografii nie najlepsza opinia o niektórych kanadyjskich i amerykańskich jednostkach w kontekście problemu traktowania jeńców wojennych (są udokumentowane przypadki rozstrzeliwania jeńców niemieckich w Ardenach; i nie mam tu na myśli legalnych - w świetle prawa międzynarodowego - egzekucji na dywersantach ze 150 Brygady Pancernej Skorzennego). Fakty łamania prawa wojennego przez Kanadyjczyków i Amerykanów są bogato udokumentowane. Historiografia (nie tylko polska) nie udokumentowała podobnych przypadków ze strony polskiej. Mimo, że p. Czwartoszowi bardzoby na tym zależało.

5. Nie należy w końcu zapominać, że próba porównania skali alianckich zbrodni wojennych do niemieckich byłaby poważnym występkiem przeciw zdrowemu rozsądkowi.

[bartoszcze]

pieron.slonski napisał:

> Drogi a Szanowny Bartoszcze!
> Znam tekst p. Czwartosza z "Polski Zbrojnej" (jest zresztą dostępny w sieci)
i
> czytałem polemikę na forum "Odkrywcy". W związku z powyższym posiadłem pewne
re
> fleksje:
>
> 1. Pan Czwartosz nie dał przekonywujących dowodów na to, że nasi żołnierze
rozs
> trzelali niemieckich jeńców pod Falaise.
>
Tam nie, zresztą głównie dlatego, że - jak sam napisał - akurat nie ten wątek
zgłębia najbardziej.

> 2. Tenże autor dość emocjonalnie atakuje polskich historyków i pamiętnikarzy
(m
> . in. Skibińskiego), za rzekome ukrywanie pewnych faktów. Tymczasem musiałby
ro
> zszerzyć tę krytykę również na historiografię zachodnią dotyczącą bitwy,
poniew
> aż ona również nie potwierdza jego tezy o mordzie na jeńcach.
>
> 3. Pojawiająca się w jednej z jego wypowiedzi teza o zbiorowej zmowie
milczenia
> żołnierzy 1 Dywizji Pancernej na temat rzekomej zbrodni dobrze pasuje
do "kodu
> Leonarda da Vinci", ale nie do poważnej dyskusji historycznej.

Wiem, ale nie jest to niewyobrażalne. Nie ma się czym chwalić, nie uważasz?

> 4. Nie jest wymysłem polskiej historiografii nie najlepsza opinia o
niektórych
> kanadyjskich i amerykańskich jednostkach w kontekście problemu traktowania
jeńc
> ów wojennych (są udokumentowane przypadki rozstrzeliwania jeńców niemieckich
w
> Ardenach; i nie mam tu na myśli legalnych - w świetle prawa międzynarodowego -

> egzekucji na dywersantach ze 150 Brygady Pancernej Skorzennego). Fakty
łamania
> prawa wojennego przez Kanadyjczyków i Amerykanów są bogato udokumentowane.
Hist
> oriografia (nie tylko polska) nie udokumentowała podobnych przypadków ze
strony
> polskiej. Mimo, że p. Czwartoszowi bardzoby na tym zależało.

Wiem, Ambrose'a traktujemy niepoważnie i już po sprawie:)
muszę odkopać korespondencję z Czwartoszem, to przytoczę może parę dokuemntów i
relacji nie opisywanych przez historyków, acz dostępnych.
>
> 5. Nie należy w końcu zapominać, że próba porównania skali alianckich zbrodni
w
> ojennych do niemieckich byłaby poważnym występkiem przeciw zdrowemu
rozsądkowi.
>
A ktoś próbuje? Chyba że masz na myśli miszcza ballesta:)

[ballest]

www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=26598
Slonski Pieronie, co nam chcesz powiedziec, ze to nieprawda?
ZWYCIEZCY WSZASTKO MOGLI, zapomniales, ze z najwiekszej polskiej kleski w II
Wojnie wykreaowano Zwyciestwo i zdobycie Monte Cassino.
taka jest Prawda!
Jedwabne i nagonka na Grossa pozdrawiaja.

[pieron.slonski]

Ballestrze!
Chce powiedzieć, że na razie nic nie uprania Cię do napisania, że jest to prawda. Teza o klęsce pod Monte Cassino jest wysoce dyskusyjna.
W Jedwabnem mieliśmy do czynienia z ohydnym mordem na tle rasistowskim. Boli nonszalancja z jaką sprawa ta została potraktowana przez IPN.Sprawstwo kierownicze tej zbrodni należało niewątpliwie do organów państwa niemieckiego (w tym wypadku do jednej z formacji policyjnych: Gestapo).
Nedzna publicystyka Grossa nie wniosla do badan nic nowego.

[bartoszcze]

pieron.slonski napisał:

> Ballestrze!
> Chce powiedzieć, że na razie nic nie uprania Cię do napisania, że jest to
prawd
> a. Teza o klęsce pod Monte Cassino jest wysoce dyskusyjna.

Aleś Ty uprzejmy:)))
poświęciłeś tej bzdurze już o jeden post za dużo, i jeszcze tak delikatnie
miszcza potraktowałeś..

[ballest]

"Nedzna publicystyka Grossa nie wniosla do badan nic nowego."

;)

Nie, ale listy polskich wybitnosci na ten temat, ktore ich wlasciwie osmieszyly.
Wiesz co nie lej sie zurem, jak moze przez lata stac w Jedwabnym pomnik, ze to
Niemcy zamordowali, opamietaj sie czlowieku w biouy Wescie?
Cos takiego jest tylkow zaklamanej POLSCE mozliwe.
POWIEM CI COS!!!
POLSKA BY BYLA DUZO WIECEJ POWAZANA W EUROPIE I NA SWIECIE, jak by sie do
SWOICH PRZESTEPSTW I WYKROCZEN PRZYZNALA.
Niemcy duzo wiecej nazbroili, ale sie przyznali i przeprosili, a co POLSKA, tak
jak Ty, wskazuje , ze inni byli gorsi!
BIEDNI JESTESCIE, naprawde, Wasz nacjonalizm Was spalil od wewnatrz!

[Gość: van deer]

Przypomnij moze sobie list polskich biskupow z 1965 r., i snij slodko Fiedka:)

[bartoszcze]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> Przypomnij moze sobie list polskich biskupow z 1965 r., i snij slodko Fiedka:)

Nie Fiedka, ale Teodor. I to Szyko..wny:))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=18998300&a=18999816

[black.ok]

Ech bartoszcze, bartoszcze, n/t

[bartoszcze]

Black, tak co do zasady, to skrótu n/t [no text] używa się, kiedy cała
wiadomość mieści się w temacie i w treści postu już nic nie wpisujesz:)

[ballest]

Bartoszcze, teraz to juz oficjalnie robisz to co wczesniej negowales, KLAMCO!
Juz wtedy wiedzalem, ze klamca jestes i powiem, za co Cie wywalono, za wlasnie
takie machloji, udostepniales Bredziowi i SSSowi IP forumowiczow, a to Tobie
udowodnilem!
Jestes Sw.n.om Bartoszcze !

[oppelner_os]

Czyzby sssisiak9 chcial cos wiecej powiedziec ale sie ugryzl w jezyk?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34517&w=36074630&a=37195251
Ciekawe;(

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Bartoszcze, teraz to juz oficjalnie robisz to co wczesniej negowales, KLAMCO!
> Juz wtedy wiedzalem, ze klamca jestes i powiem, za co Cie wywalono, za
wlasnie
> takie machloji, udostepniales Bredziowi i SSSowi IP forumowiczow, a to Tobie
> udowodnilem!
> Jestes Sw.n.om Bartoszcze !

Starczy na dziś, Balciu.
Starzejesz się, te wysokoprocentowe mity działają na Ciebie coraz mocniej:-D

PS. Moderatorów uprzejmie proszę o niecenzurowanie powyższego postu miszcza,
taki przejaw głupoty nalezy zachować ku uciesze gawiedzi.

[ballest]

> Starczy na dziś, Balciu.
> Starzejesz się, te wysokoprocentowe mity działają na Ciebie coraz mocniej

Bartoszcze ja sie starzeje, Ty napewno MLODNIEJESZ, bo w Polsce zegary na 100%
odwrotnie chodza, dlatego przyznaje Tobie tym razem racje, ale czy ten co
mlodnieja, co z Twojego wpisu wynika, czy czasem on prawem natury nie staje sie
coraz GLUPSZYM!???
a moze Ty dysponujesz dzis inteligencja noworodka, a moze PLEMNIKA?

Cała Polska czyta dzieciom

[slezan]

Hehehe. Pieron postanowił uraczyć nas bajeczkami.

[reden6]

pieron.slonski napisał:

> 2. Nie zawsze tak jest, że w jednostkach wojskowych formowanych na danym
tereni
> e służą żołnierze z tego terenu. A skąd wiesz jak wyglądał system poboru w
III
> Rzeszy? Może jakieś źródło?

Śląska dywizja


bart (29-01-2004 23:37)

Kto 4 września 1939 roku zajmował Katowice i inne miasta śląskiego okręgu
przemysłowego? Ślązacy mieszkający po drugiej stronie granicy. We freiburskim
archiwum odnaleźliśmy zestawienie dotyczące oddziałów wchodzących w skład 239.
Dywizji Piechoty.
Artykuł archiwalny; Katowice

W skład dywizji wchodziły: trzy pułki piechoty, pułk artylerii, batalion
przeciwpancerny, batalion rozpoznawczy, batalion pionierów oraz oddział
łączności. W sumie dywizja w pełnym stanie liczyła kilkanaście tysięcy
żołnierzy. Poszczególne jednostki stacjonowały głównie na Opolszczyźnie.
Stamtąd też pochodzili żołnierze Neulinga.

Sztab dywizji - Opole

327. Pułk Piechoty,

dowódca - ppłk Manfred von Drebber, siedziba sztabu - Koźle

Bataliony rozlokowano w Koźlu, Pisarzowicach, powiat Prudnik, i w Szydłowcu,
powiat Niemodlin

372. Pułk Piechoty

dowódca - ppłk Runnebaum, siedziba sztabu - Pyskowice

Bataliony rozlokowano w Pyskowiach, Sośnicowicach i Świbiu, powiat Toszek

444. Pułk Piechoty

dowódca - płk Erich Höcker, siedziba sztabu - Opole

Bataliony rozlokowano w Opolu, Strzelcach Opolskich i Bogacicach, powiat
Olesno.

239. Pułk Artylerii

dowódca - ppłk Haccius, siedziba sztabu - Opole

Oddziały rozlokowano w Opolu, Jemielnicy, Strzelcach Opolskich, Mosznej i
Gotartowie, powiat Kluczbork

Batalion Rozpoznawczy

Dowódca - kpt. Pazur

Rozlokowany w Dąbrowie, powiat Niemodlin

Batalion Przeciwpancerny

Dowódca - kpt. Mülller

Rozlokowany w Korfantowie, powiat Niemodlin

Batalion Pionierów

Dowódca - kpt. Petzold

Rozlokowany w Komprachcicach, powiat Opole

Oddział Łączności

Dowódca - kpt. Ottinger

Rozlokowany w Nowej Wsi Królewskiej, powiat Opole

[arnold7]

Po prostu nasi pzyszli na piwo do Katowic.

[builder]

i od czasu do czasu z rozkazu zabili kilku swoich sasiado`w.

[pieron.slonski]

To jest dyslokacja mobilizacyjna, z której bynajmniej nie wynika, iż żołnierze Neulinga pochodzili z Opolszczyzny.

[slezan]

"Poszczególne jednostki stacjonowały głównie na Opolszczyźnie.
Stamtąd też pochodzili żołnierze Neulinga".

[reden6]

pieron.slonski napisał:

> To jest dyslokacja mobilizacyjna, z której bynajmniej nie wynika, iż
żołnierze
> Neulinga pochodzili z Opolszczyzny.

Ale wynika to z zeznań osób (np. z okolic Mikołowa), u których stacjonowali
żołnierze z 239 dywizji piechoty.
Nie napiszesz już tym samym że np. skład 75 Pułku Piechoty w Chorzowie był
uzależniony od dyslokacji mobilizacyjnej, z której bynajmniej nie wynika, iż
żołnierze wchodzący w skład 23. Dywizji Piechoty pochodzili ze województwa
śląskiego.

[builder]

slezan napisał:

> A co to jest "znacząca część"? Poza tym owa "obca armia" składała się z
> Górnoślązaków, o czym oczywiście wiesz, tylko zapomniałeś wspomnieć:-).

owszem skladala sie, ale tylko z tych Go`rnos`loonzoko`w, kto`rzy za IIIRzesze
z`ycie by oddali,
byli tez` inni Go`rnos`loonzacy, kto`rzy IIIRzeszy /strawic`/ nie umieli a
czuli sie tylko i wylacznie Go`rnos`loonzokami=nie Polakami!,

> Jakże niesmaczne jest dzielenie Górnoślązaków na naszych i nienaszych w
> zależności od obywatelstwa i koloru munduru. Taki z Ciebie ballest a rebours.

to niestety slezan tak dziala nie tylko dla S`loonzoko`w,
Polako`w tez` moz`na podzielic` i to jeszcze bardziej=chyba o tym wiesz;),
wiec po co bez sensowne udowadnianie czegos` na sile?,

[slezan]

Ta dywizja była z poboru.

[oppelner_os]

Czy Slezan znasz dalsze losy tej dywizji i jej dowodcy?

[slezan]

To była dywizja drugiego rzutu - rezerwiści z brzuszkami. Jej szlak bojowy nie
przedstawia się zapewne imponująco. Neuling zdaje się wylądował w amerykańskiej
niewoli.

[Gość: beavo]

slezan napisał:

> To była dywizja drugiego rzutu - rezerwiści z brzuszkami. Jej szlak bojowy
nie
> przedstawia się zapewne imponująco. Neuling zdaje się wylądował w
amerykańskiej
>
> niewoli.


Alw w Katowicach i okolicy dali czadu, kilkadziesiąt tysięcy wypędzonych, kilka
tysięcy skrytobójczo zamordowanych. Neuling ma wiele na sumieniu. Jakby żył,
mógłby go RAŚ ścigać jako zbrodniarza wojennego.

[slezan]

A gdzie się o tym naczytałeś? Bo mnie informacje o rzekomych zbrodniach dywizji
Neulinga jakoś umknęły. To co przeczytałem dotyczyło Freikorpsów.

[Gość: baevo]

No jest dobrze, jesteś czujny, to powiedz, kogo by z freikorpsów ścigał RAŚ za
zbrodnie na Ślązakach.

[slezan]

No wiesz, takiego mamy wspaniałego prokuratora generalnego, a Ty nie masz do
niego zaufania. RAŚ ścigałby Pisarskiego:-).

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> No wiesz, takiego mamy wspaniałego prokuratora generalnego, a Ty nie masz do
> niego zaufania. RAŚ ścigałby Pisarskiego:-).

Nie ścigałby bo to taka solidarność prokuratorska. Pisarski tyż był, w pewnym
sensie, prokuratorem.

[Gość: baevo]

A więc to tak, zbrodnie freikorpsów na Ślązakach nie interesują RASistów. Co
innego, gdyby to były zbrodnie Ślazaków na Niemcach.

[slezan]

Cóż za nieudolna prowokacja ropsików. Zróbcie sobiue jakiś wewnętrzny kurs
logiki. Przyda się Wam.
A propos zainteresowań. Przeglądam czasem Wasze strony, porównuję ze stronami
RAŚ i zastanawiam się skąd ta Wasza bezczynność. Ani życzeń świątecznych (a
podobno tradycja daje siłę), ani wypowiedzi w kwestii współpracy Katowic z tym
chińskim miastem, w którym podobno jest obóz koncetrcyjny (a podobnno tacy z
Was antykomuniści), ani wypowiedzi w sprawie pozbawienia Chorzowa możliwości
ubiegania się o organizację spotkań mistrzostw Europy (a podobno chcecie
działać w interesie regionu). Niezrozumiałe to dla mnie.

[Gość: baevo]

Ale się rozkwakał ten przedstawiciel RASistów, czy wszyscy u was tak gulgają?

To nie jest prowokacja tylko normalne pytanie.

[slezan]

Przewidywałem, że moje uwagi wywołają Twoją irytację. Nie było to zreszta
trudne do przewidzenia:-).
Zamiast kwękać na forum, weź się za aktualizację Waszej strony. O innej
aktywności nie mówię, bo trudno jej od Was oczekiwać - wybory w końcu dopiero
za pół roku:-).

[Gość: beavo]

Jak zwykle zawodzi Ciebie nos, ale to jest tak jak za wiele wszędzie węszysz:).
Nie potrafisz nawet odpowiedzieć na proste pytanie: Jak RAŚ zamierza ścigać
członków freikorpsów za zbrodnie popełnionie przez nich na Ślazakach?

[slezan]

To ROPŚ znany jest ze swoich bliskich kontaktów z aparatem ścigania (oraz z
tymi od "węszenia") - macie pole do popisu. RAŚ nie zajmuje się ściganiem
przestępców.
Szkoda, że nie wykorzystujecie swoich kontaktów w niektórych resortach dla
dobra Górnego Śląska. Naprawdę szkoda.

[Gość: baevo]

Skoro tak unikasz odpowiedzi na to zwykłe pytanie, mogę wywnioskować, że nie
interesują ciebie zbrodnie popełnione przez freikorpsy na Ślązakach, co jest
zrozumiałe z uwagi na charakter organizacji pod nazwą RAŚ.

[slezan]

W tej syutacji uznać należy, że ROPŚ, organizacja znana ze swoich kontaktów z
odpowiednimi służbami, stanowiąca przybudówkę partii rządzącej, powstrzymując
się od ścigania hitlerowskich zbrodniarzy, zdradza nazistowskie sympatie. Co
więcej, w przeciwieństwie do RAŚ, ROPŚ nie uczestniczył w obchodach
poświęconych pamięci śląskich ofiar nazizmu w Oświęcimiu. To niepozostawia
najmniejszych wątpliwości co do charakteru tej kanapowej organziacji:-).

No i widzisz boroku dokąd prowadzi Twoja "logika"? Hehehe.

[Gość: baevo]

Widzę, że masz jakieś uczulenie, wolisz rozmawiać o cudzej organizacji, cudzych
dokonaniach, a nie o swoich. Wstydzisz się dokoniań RASia? Czy to dlatego, że
nie uważasz zbrodni freikorpsów na Ślązakach za zbrodnie?

[slezan]

Nie zauważyłeś, ale zdążyłem pochwalić się osiagnięciami RAŚ wykorzystując ROPŚ
jako bardzo wdzięczny czarny ekran. No i pewien szczegół - może i wolałbym
mówić o Waszych dokonaniach, ale na razie nie ma po prostu o czym:-).

[Gość: baevo]

To proste, chcesz coś wiedzieć o dokonaniach tamtej organizacji, to zapytaj jej
członków. Ja ciebie pytam o dokonania RAŚ w ściganiu zbrodni frejkorpsu na
Ślązakach, bo jak pamiętam, jestes członkiem RAŚ.

[slezan]

No to pytam jej członków i nie otrzymuję odpowiedzi:-).

[Gość: baevo]

A kto niby jest członkiem rops, że pytasz mnie. Czyżby pytanie o dokonania RAŚ
w szukaniu zbrodni freikorpsów na Ślązakach świadczyło że jestem w rops? Ty
chyba logiki uczyłeś się u Lenina.

[slezan]

Dlaczego tak wstydzisz się swojej przynależności organizacyjnej?

Cofam pytanie - jest przecież retoryczne:-).

PS. Czasowniki "ścigać" i "szukać" nie są synonimami. Synonim - trudne słowo.
Radze sprawdzić w słowniku:-).

[Gość: beavo]

Dla ciebie to wszystko jedno, ani nie szukasz, ani nie ścigasz, a nadal myślę o
zbrodniach freikorpsów na Ślązakach? Jeśli ty nie zajmujesz się ściganiem albo
szukaniem zbrodniarzy z freikorpsów, to może jakiś twój kolega z organizacji?
Może są tam jacyś bardziej bystrzy?

[slezan]

Rozumiem, że w swojej organizacji bystrych nie znajdziesz-).

[pieron.slonski]

Proszę, proszę.
Widzę, że techniki "legalnego" ministra propagandy, "legalnej" władzy
nazistowskiej - J. Goebbelsa nie są Ci obce.
Kłamcie, kłamcie o coś zawsze zostanie...
Może jakiś konkrecik? Czy poprzestaniesz, jak zwykle, na inwektywach.

[slezan]

Oooo, a skąd ta irytacja? Czyżbym się mylił pisząc o tym, czego nie
zrobiliście, tytani pracy oprganicznej?:-)

[pit-zeolit]

Gość portalu: baevo napisał(a):

> A więc to tak, zbrodnie freikorpsów na Ślązakach nie interesują RASistów. Co
> innego, gdyby to były zbrodnie Ślazaków na Niemcach.

W tym jest pewna logika. Gerarad Bartodziej czy Barthodziej jak mu tam, agent
UB i parlamentarzysta RP, tłumaczył się ze swojej współpracy z tą "szanowną"
instytucją, że donosił ino na Poloków a swoich nie ruszoł.

[slezan]

A pan Bartodziej jest w RAŚ? Pierwsze słyszę.
Poza tym gdzie i kiedy się tak tłumaczył?

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> A pan Bartodziej jest w RAŚ? Pierwsze słyszę.
> Poza tym gdzie i kiedy się tak tłumaczył?

Tłumaczył się w M.N, był na liście Macierewicza.

[slezan]

Wiem, że był na liście Macierewicza, ale o tym, że sie w ten sposób tłumaczył
pierwsze słyszę. Dlatego pytam o źródło tych rewelacji.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Wiem, że był na liście Macierewicza, ale o tym, że sie w ten sposób tłumaczył
> pierwsze słyszę. Dlatego pytam o źródło tych rewelacji.

Z prasy to tłumaczenie było skandalem, dziwię się że tego nie pamiętasz.

[slezan]

A z jakiej prasy?

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> A z jakiej prasy?

W tej chwili nie pamiętam. Nowy Świat czy Gazeta Polska.

[slezan]

Myślę, że to lipa. Może inspirowana przez Krolla, czyli konkurencję.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Myślę, że to lipa. Może inspirowana przez Krolla, czyli konkurencję.

Naprawdę w to wierzysz ?

[slezan]

Nie wierzę, by Bartodziej tak się tłumaczył - nawet jeżeli tak naprawdę myśli.
A nienawiść między nim a Krollem to sprawa znana.

[Gość: beavo]

Może by Wilym wiedział?

[slezan]

Zapytaj kolegów ze stowarzyszenia - może Bartodziej ma w domu podsłuch?:-)

[Gość: baevo]

Co ma Wilym do podsłuchów? Sugerujesz że założył podsłuch Bartodziejowi?

[slezan]

A Wilym jest w ROPŚ? Jeżeli tak, to bardzo możliwe.

[Gość: baevo]

Cz ty przypadkiem nie masz również ropsia w lodówce? na szafie? albo pod
kanapą?

[slezan]

Już pytałeś, kiedy "a" było jeszcze trzecią literką Twojego nicka:-).

[Gość: beavo]

Pytałem, ale odpowiedzi żadnej, to taka maniera RASistów aby nie udzielać
odpowiedzi. A literki mi się przestawiły:)

[slezan]

Pytania na tym poziomie powinieneś zadawać swoim organizacyjnym towarzyszom -
to przecież nie tylko bardzo pracowici ale i inteligentni ludzie:-).

[Gość: saft]

i ja tam bylem miod i wno pilem, hehehe, ales sie koles urznal o tej porze

[oppelner_os]

Chyba masz racje. W internecie tez nic ciekawego nie ma.
Sam gen. Neuling tez niczym sie nie wslawil, bo bylby np. w Lexikon der Wehrmacht.

normalnie strach, co to jeszcze balcio przeczyta

[bartoszcze]

na przykład zaniedługo może triumfalnie obwieści, że Ziemia wcale nie jest
kulą, jak go Polouki podle okłamywali:))

[Gość: beavo]

No cóż, takie jest życie. Trafiłem na jakiegoś kretyna, ale innym razem będzie
lepiej. Może znajdzie się jakiś normalny członek RAŚ który odpowie na zwykłe
pytanie: Czy RAŚ ściga zbrodnie freikorpsów popełnione na Ślązakach?

[oppelner_os]

Dlaczego niby RAS ma scigac za zbrodnie Freikorpsow popelnione na Slazakach?
Przeciez od tego jest prokuratura, IPN i inne organy RP.
Media na ten przyklad moga demaskowac ale od scigania sa inni.

[slezan]

No cóż, wychowany w bizantyjskiej tradycji ropsik nie jest obeznany w tych
niuansach demokratycznego państwa prawa. Wydaje mu się, że prokuratura służy
ściganiu politycznej konkurencji i podbijaniu popularności ministrowi
sprawiedliwości. W IPN też już nie wierzy, odkąd instytucja ta poddała krytyce
pewnego historyka z ROPŚ:-).

[pieron.slonski]

Bizantynizm to przecież Twoja domena. W Eoropie jedynie Niemcy były podatne na
wpływy cywilizacji bizantyjskiej. A u Ciebie filogermanizm aż bije w oczy.

[slezan]

Powtarzasz banały, których nawet nie rozumiesz. Włącz sobie TV, zobaczysz
biznatynizm. Polecam kawałki np. o tym, jak to nikt nie wyszedł powitać
minister Gilowskiej w NBP, albo sceny z imperatorem, który każe widzom
państwowej telewizji czekać na swoje łaskawe pojawienie się przed kamerami.
Twój serwilizm nie tylko bije w oczy, ale wywołuje mdłości.

[Gość: black]

Uważaj na siebie, bo klawiaturę zażygasz.

[slezan]

Nie kalecz własnej mowy ojczystej, bo przynosisz wstyd swemu narodowi:-).

[black.ok]

hehe, szkoda że tylko przejzdem jesteś, ale jak to jest blef, to proszę o
więcej:)

Czy mnie wzrok nie myli?

[Gość: van deer]

Czy Harzmeister zwany "pieszczotliwie" harcydupkiem przeoczyl ten watek? :)

[oppelner_os]

Dzisiaj jeszcze sie nie pokazal. Moze pojechal do Myszkowa?

[Gość: van deer]

oppelner_os napisał:

> Dzisiaj jeszcze sie nie pokazal. Moze pojechal do Myszkowa?

Baba mowi "Honolulu" i chyba to zrobie, sily trza oszczedzac. Dobrej nocy:)

[oppelner_os]

Dobrej Nocy:)

[pit-zeolit]

ballest napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=39994146
> Poczytejcie, Polacy wiedzieli, ze to klamstwo!


Jacy "Polacy" ? Z G.W. ? Paradne!!!!!
>
>

[slezan]

Tjaa, "Nasz Dziennik" nie ma swojego forum? Bo żal patrzeć jak męczysz się tu
pod jarzmem "Polaków" z "GW".

[pit-zeolit]

Ja się nie męczę ino twój rodak Ballest sie męczy z tym wątkiem od dłuższego
czasu.

[slezan]

Widzę, że rozpaczliwie imasz się już tanich chwytów. No cóż, obserwuję to z
niejaką satysfakcją:-).

[pit-zeolit]

slezan napisał:

> Widzę, że rozpaczliwie imasz się już tanich chwytów. No cóż, obserwuję to z
> niejaką satysfakcją:-).


Cieszę się, że jesteś usatysfakcjonowany.

[slezan]

Robisz to wszystko dla mnie? Jestem wzruszony:-).

[pit-zeolit]

slezan napisał:

> Robisz to wszystko dla mnie? Jestem wzruszony:-).


Mam nadzieję, że twoje serce to wytrzyma i wzruszenie nie wpłynie negatywnie
na twoje zdrowie.

[slezan]

Dla takich przeżyć warto nawet zaryzykować zawał:-).

[pit-zeolit]

slezan napisał:

> Dla takich przeżyć warto nawet zaryzykować zawał:-).


Nie ryzykuj, strata dla Silesiany byłaby niepowetowana. Weź profilaktycznie na
początek metocard albo walerianę.

[slezan]

Wolę medycynę niekonwencjonalną - lektura rozluźniających pogadanek miszcza
wystarczy.

[pit-zeolit]

slezan napisał:

> Wolę medycynę niekonwencjonalną - lektura rozluźniających pogadanek miszcza
> wystarczy.

Życzę dużo zdrowia i przyjemnej lektury.

[ballest]

Tu mosz oryginal
img353.imageshack.us/img353/4293/kattowitz025yd.jpg
img322.imageshack.us/img322/1153/kattowitz014ms.jpg