potwierdznie DVL - pomóżcie !!!

[jurekklisz]

Bardzo proszę o pomoc w następującej sprawie, bo myślę że są na tym forum
osoby, które już znają odpowiedź na interesujące mnie pytania. Postanowiłem
postarać się o obywatelstwo niemieckie. W linii męskiej mam dziadka, który
miał III grupę DVL (jego żona - moja babka miała II grupę DVL). Brak mi
jednak własnych dokumentów na podstawie których mógłbym do udowodnić
składając wniosek do konsulatu RFN. Dowiedziałem się, że Archiwum Państwowe w
Katowicach, jeżeli dysponuje zachowanymi dokumentami, to potwierdza wpis na
niemiecką listę narodowościową. Moje pytania są następujące:

1. Czy dokument wystawiany przez Archiwum Państwowe w Katowicach ma
wartość "dowodową" dla urzędów niemieckiech?

2. Jaki to ma być najlepiej dokument: A. uwierzytelniona kopia, B. odpis, C.
zaświadczenie?

3. Starając się w Archiwum Państwowym w Katowicach o dokument potwierdzający
wpis na niemiecką listę narodowościową należy podać, w jakim celu jest on
potrzebny oraz gdzie będzie on przedłożony. Co w takiej sytuacji najlepiej
podać? Czy jeżeli podałbym np. że dokument ten służyć będzie do starania się
o obywatelstwo niemieckie, czy nie zaszkodziłoby to w jakiś sposób moim
staraniom?.

Dziękuję z góry za poradę w powyższej sprawie.

[herman28]

1. W wielu przypadkach tak. Choć nie zawsze - BVA z reguły odrzuca wnioski o
pot. obyw. po Volksdeutschach, lub wymaga dodatkowych dokumentów
potwierdzających, że przodek był obywatelem Niemieckim.

2. Prośba o wystawienie zaświadczenia. Archiwum Państwowe w Katowicach nie
posiada w swoich zbiorach list DVL, bo owe listy zostały zniszczone.

3. nie musisz pisać do czego potrzebne Ci jest owe zaświadczenie - oni i tak
wiedzą do czego hheheee.

Trudna droga przed Tobą - życzę powodzenia.

[willi2]

Oficjalna wersja jest taka ,ze te dokumenty zostaly zniszczone.
Ale jesli sie zapytasz urzedniczki kiedy zostaly zniszczone i dlaczego ?
To po godzinie rozmowy dostaniesz odpowiedz ,ze dokumenty znajduja sie w Niemczech

[alojs]

Karlus dej sie pokoj ze papiorami po Schäfferhund- po Owczarku Niemieckim
Byc lepi we twoji Polschy we kraju miodem i mlykem plynocym mosch tam jak u
pana Boga za piecem!! a dotego pelno krajanow,Mietkow,Wladkow,Slowomirkow,
co ci wiency trzeba!!

[dichte]

Niy wiym wiela w tym prowdy, ale papiory odnośnie DVL gornoślonzokow zostaly
wszyskie przewiezione do Passau.

[aklisch]

tam chcesz jechac ??????

www.ifdt.de/0202/_images/mueller020204.jpg

[oppelner.os]

A ty sie tam wybierasz?

www.wszechpolacy.pl/img.php?id=3209
He he
:)))

[willi2]

Nie tylko Volkslista moze przekonac urzednikow z BVA.
Wystarczy zawod,wysoki stopien wojskowy ,ktory bedzie wystarczajacym dowodem ,ze
twoj Opa byl Niemcem

[herman28]

Willi ma rację. Napisz jakie masz papiery to może co poradzimy.

[willi2]

jurekklisz napisał:

1. Czy dokument wystawiany przez Archiwum Państwowe w Katowicach ma
> wartość "dowodową" dla urzędów niemieckiech?

Te z papiery z Archiwum Katowic ! to se mozesz darowac.
Nie uznaja ich !

[erwinek_3]

1. Zanim złożysz oficjalne pismo do archiwum, postaraj się zaprzyjaźnić z
którymś z jego pracowników. Archiwum zawsze oficjalnie twierdzi, że nie ma
archiwaliów dotyczących volkslisty, ale na mojego nosą mają tylko nie chcą
ułatwiać życia Ślązakom starającym się o potwierdzenie niemieckiego
obywatelstwa. Jeżeli będziesz znał sygnaturę akt to ciężko im będzie odmówić
wystawienia dokumentu.
2. Jeżeli twój dziadek lub babka uczęszczali przed wojną do niemieckich szkół to
ustal w którym archiwum znajduje się dokumentacja szkolna. Dokument
potwierdzający, że twoi przodkowie już przed wojną uczęszczali do szkół
niemieckich może się przydać.

Daleka droga przed Tobą. Życzę wytrwałości i sukcesu.

[willi2]

Tak tylko niemieckie szkoly na "polskim "Slasku byly prywatne.
I przecietnego slonskiego robotnika nie bylo stac ,aby swoje pociechy poslac
do niemieckiej szkoly

[erwinek_3]

willi2 napisał:

> Tak tylko niemieckie szkoly na "polskim "Slasku byly prywatne.

Zgodnie z konwencją genewską z 1922 roku funkcjonowały również publiczne szkoły
mniejszościowe.

> I przecietnego slonskiego robotnika nie bylo stac ,aby swoje pociechy poslac
> do niemieckiej szkoly

Mój dziadek bogaty nie był a jednak posyłał.

Tak wyglada dokument z Archiwum Katowic

[willi2]

Na tym dokumencie widnieje ,ze moja Oma miala I grupe DVL

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=108&pos=1
Trzeba pamietac o jednym,ze BVA interesuja dokumenty z przed 1945 roku

[erwinek_3]

willi2 napisał:

> Trzeba pamietac o jednym,ze BVA interesuja dokumenty z przed 1945 roku

Jest to dowód na antyśląską postawę władz Bundesrepubliki. Bo przecież doskonale
wiedzą o tym, że wielu ludzi w 1945 roku poniszczyło swoje dokumenty aby uniknąć
represji.

[willi2]

mosz recht Erwinek.

[Gość: Johann]

Dlaczego dzialalnosc antyslaska?
Panstwo niemieckie moze w koncu powiedziec stopp i nie dawac obywatelstwa
komus ,kto sobie 61 lat po wojnie przypomnial ze jest Niemcem.
Stosunkowo liberalnie obchodzono sie z roznymi kategoriami VL do poczatku lat 90
Pozniej sie przepisy zmienily.Gdyby nadal obowiazywaly tamte przepisy to dzis
kazdy mialby niemiecki paszport na GS.
W sumie czy dzis nie ma juz wystarczajaco duzej grupy Polakow w Niemczech
ktora wyjechala na podstawie roznych grup VL ,ktorzy sie zachowuja tak jakby
ich tam sila zaciagnieto?
Czas zeby sie to skonczylo kto jest Polakiem niech nim zostanie,a jak sie czuje
Niemcem w Polsce moze sie to dac wpisac do dowodu:)

[Gość: black]

Niemcom to się opłaca, nadają obywatelstwo Polakom, którzy będą na uszach
stawać, żeby wykazać, że są Niemcami. Dla Niemców lepsi oni niż Turcy.

Niestety Black

[Gość: Johann]

Osobiscie powiem,jakbym mial wybor miedzy "Slazakiem" z Kielc i Mehmetem to
wole juz tego drugiego:)
Jak kiedys spotkasz tego "Slazaka " z Kielc stojacego na uszach to daj znac.

[erwinek_3]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Osobiscie powiem,jakbym mial wybor miedzy "Slazakiem" z Kielc i Mehmetem to
> wole juz tego drugiego:)
> Jak kiedys spotkasz tego "Slazaka " z Kielc stojacego na uszach to daj znac.

A ja w pracy mam kolegę z Kielc. Gość jest pracowity i uczciwy, a pośród naszych
też nie brakuje drani i złodzieji.

[black.ok]

Niestety johann, niezrozumiałeś, ja pisałem kogo wolą Niemcy. Ja, jeśli miałbym
wybierać do kogoś roboty pomiędzy jakim Muslimem a tobą, ciebie bym nie wybrał
bo nie rozumiesz co się do ciebie mówi.

[Gość: Johann]

Niemcy to wedlug ciebie kto?:)

[erwinek_3]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Dlaczego dzialalnosc antyslaska?
> Panstwo niemieckie moze w koncu powiedziec stopp i nie dawac obywatelstwa
> komus ,kto sobie 61 lat po wojnie przypomnial ze jest Niemcem.

Doskonały sposób na turkizację Niemiec. Nawet jeżeli ktoś jest Polakiem, to i
tak łatwiej będzie zrobić z jego potomstwa Niemców niż z potomstwa tureckich
imigrantów. Gdyby Niemcami żądził ktoś rozsądny to zaoferował by niemieckie
obywatelstwo wszystkim Polakom. Upiekł by trzy pieczenie na jednym ogniu:
osłabił potencjał polski, wzmocnił niemiecki i zrównoważył turecki.

> Stosunkowo liberalnie obchodzono sie z roznymi kategoriami VL do poczatku lat 90
> Pozniej sie przepisy zmienily.Gdyby nadal obowiazywaly tamte przepisy to dzis
> kazdy mialby niemiecki paszport na GS.

No tak. Dawano obywatelstwo także tym którzy w latach 1919-1921 walczyli przeciw
Niemcom. Dawano nawet funkcjonariuszom PZPR.

> W sumie czy dzis nie ma juz wystarczajaco duzej grupy Polakow w Niemczech
> ktora wyjechala na podstawie roznych grup VL ,ktorzy sie zachowuja tak jakby
> ich tam sila zaciagnieto?

Ich potomstwo i tak się zgermanizuje.

> Czas zeby sie to skonczylo kto jest Polakiem niech nim zostanie,a jak sie czuje
> Niemcem w Polsce moze sie to dac wpisac do dowodu:)

Do dowodu się tego nie wpisuje.

[Gość: Johann]

Czyz Niemcy nie powinni sie nauczyc z historii ze nieograniczony naplyw zywiolu
polskiego moze wyjsc bokiem?
Gdyby bylo inaczej to dzis nie siedzielibysmy tu i sie klocili.
Gdyby nadal bez ograniczenia wpuszczanoby Polakow powstaly by jeszcze wieksze
getta jak juz teraz sa i w konsekwecji wybuchalyby konflikty.
Polacy nie sa sposobem na rozwiazanie niemieckich problemow,tak samo beda
miec jedno dziecko albo zadne a kiedys beda wisiec na systemie socjalnym .
Jesli mozna to tylko przyjmowac fachowcow w dziedzinach w ktorych sa braki
jak lekaze ,inzynierowie.
Niemcy swoje problemy moga zmienic tylko zmieniajac podejscie do zycia
i mysle ze to sie juz pomalu zaczelo ale na to trzeba czasu.

Jedno musisz zrozumiec ze obywatelstwo przyznawalo sie na podstawie prawa
i jesli sie to czlonkowi PZPR nalezalo to je dostal jakby sie to wszystkim
innym nie podobalo.
Niestety choc wiele mozna powiedziec o Niemcach,to postepuje sie wszedzie
wedlug prawa jakieby ono nie bylo a w Polsce zwyklo sie je naginac do
doczesnych potrzeb.
O niemieckim prawie mogl juz cos pan Drzymala powiedziec,czy w Polsce by sie z
nim tak "patyczkowano"?

[erwinek_3]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Czyz Niemcy nie powinni sie nauczyc z historii ze nieograniczony naplyw
zywiolu polskiego moze wyjsc bokiem?

Może, ale nie musi. Trzeba tylko stosować odpowiednią politykę.

> Gdyby bylo inaczej to dzis nie siedzielibysmy tu i sie klocili.

Czy my się kłócimy. Wymieniamy tylko poglądy.

> Gdyby nadal bez ograniczenia wpuszczanoby Polakow powstaly by jeszcze wieksze
> getta jak juz teraz sa i w konsekwecji wybuchalyby konflikty.
> Polacy nie sa sposobem na rozwiazanie niemieckich problemow,tak samo beda
> miec jedno dziecko albo zadne a kiedys beda wisiec na systemie socjalnym.

I tu dotykasz sedna sprawy. Problemem nie są Polacy tylko system socjalny.

> Jesli mozna to tylko przyjmowac fachowcow w dziedzinach w ktorych sa braki
> jak lekaze ,inzynierowie.

A dlaczego tylko w tych dziedzinach. Konkurencja podnosi jakość usług.

> Niemcy swoje problemy moga zmienic tylko zmieniajac podejscie do zycia
> i mysle ze to sie juz pomalu zaczelo ale na to trzeba czasu.

Bardzo pomału.

> Jedno musisz zrozumiec ze obywatelstwo przyznawalo sie na podstawie prawa
> i jesli sie to czlonkowi PZPR nalezalo to je dostal jakby sie to wszystkim
> innym nie podobalo.

Ja nie pisałem nie o szeregowych członkach PZPR tylko o funkcjonariuszach.

> Niestety choc wiele mozna powiedziec o Niemcach,to postepuje sie wszedzie
> wedlug prawa jakieby ono nie bylo a w Polsce zwyklo sie je naginac do
> doczesnych potrzeb.

Wypisz, wymaluj jak w BRD. Dziadek mojego kuzyna ponad 60 temu został powołany
przez Rzeszę do służby w Wehrmachcie. Czyli państwo niemieckie uznało go za
swego obywatela. BRD jest prawnym spadkobiercą Rzeszy i powinna uznać
obywatelstwo niemieckie mego kuzyna. Ociąga się z tym już ponad 5 lat. To ci
dopiero naginanie prawa.

> O niemieckim prawie mogl juz cos pan Drzymala powiedziec,czy w Polsce by sie z
> nim tak "patyczkowano"?

Polska jest tyle samo warta co i Niemcy.

[black.ok]

> Polska jest tyle samo warta co i Niemcy.

Nie zgadzm się Erwinek, Niemcy mają o wiele większe możliwości, więc i ich
ocena powinna być bardziej krytyczna.

[herman28]

black.ok napisał:

> Nie zgadzm się Erwinek, Niemcy mają o wiele większe możliwości, więc i ich
> ocena powinna być bardziej krytyczna.

spiepszaj dziadu = czarnuchu

[Gość: Johann]

Jaka polityke?Juz teraz jest glosno ,ze Polacy sa uciskani w Niemczech,
germanizacja i nie maja takich praw jak Niemcy w Polsce(pan Kaczor).
Tak dlugo jak z Polski beda nadchodzic takie sygnaly to nie ma szans.
Tak to jest w wyniku zawieruchy lat 80 Niemcy przyjely ok 1 mln Polakow,
nie pisze tu o Slazakach.
Wladza polska wygonila tych ludzi z Polski a spadkobierczyni tej wladzy
bije takie tony jakby ich tam sila zaciagnieto.

Naprawde uwazasz ze Niemcy powinni zmienic system socjalny bo Polacy nadchodza?
Niemcy wypracowaly sobie taki system (nie chodzi o wysokosc swiadczen)
min ze wzgledu na przeszlosc historyczna.Glodne masy juz raz byly manipulowane.
A jak ktos chce Ameryki to musi niestety do Ameryki jechac.

Konkurencja podnosi jakosc uslug...to haslo ktore lansowane bylo ostatnio w
Polsce bo ci zli Niemcy nie chca otworzyc rynku pracy.
Chciales chyba powiedziec cene uslugi.Jaka to konkurencja jesli ktos mieszka w
baraku i pracuje za 5 € .Nikt nie mialby moze nic przeciwko gdyby rynek pracy
byl pracownika ,gdyby brakowalo rak do pracy ale jest odwrotnie ogolnie brakuje
miejsc pracy.

Sytuacja spoleczenstwa zmienia sie pomalu fakt i faktem jest ze liczba
obywatelisie zmniejszy sie ale przez to poprostu trzeba przejsc.
Jak wlasnie przeczytalem ,Polska do 2025 skurczy sie o 5% a juz teraz ma
najwieksza liczbe rencistow.

Powtarzam ze przy prawie nie patrzy sie co ten pan robil(poza lamaniem prawa,
dzialalnosc w partii mozna tylko oceniac moralnie),jesli mu sie nalezy
obywatelstwo to je dostanie.

Ociaga sie 5 lat:)Decyzje urzednikow nie zaleza od naszych dobrych checi,
ja dostalem uniewaznienie malzenstwa koscielnego po 6 latach:)
Powiem otwarcie ,ze nie uwazam zeby panstwo niemieckie mialo obowiazek
dawac obywatelstwo do entej generacji tylko dlatego ze w zawierusze wojennej
ktos zostal powolany do Wehrmachtu.
Uwazam ze granica z 1937 plus podtrzymywanie "kultury niemieckiej" cokolwiek
bysmy podtym rozumieli powinna byc wyznacznikiem prawa do obywatelstwa.
Ale to juz sprawa dla prawnikow.

Jak Polska tyle samo warta co Niemcy to co za problem,zostac Polakiem jesli
zostanie Niemcem nic nie zmieni:)

[erwinek_3]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Jaka polityke?Juz teraz jest glosno ,ze Polacy sa uciskani w Niemczech,
> germanizacja i nie maja takich praw jak Niemcy w Polsce(pan Kaczor).

Germanizować można również po polsku.

> Naprawde uwazasz ze Niemcy powinni zmienic system socjalny bo Polacy nadchodza?

Nie z Powodu Polaków. Ten system jest do kitu bo zabija ludzką samodzielność.

> Niemcy wypracowaly sobie taki system (nie chodzi o wysokosc swiadczen)
> min ze wzgledu na przeszlosc historyczna.Glodne masy juz raz byly manipulowane.

Teraz "masy" są najedzone i nadal są manipulowane.

> A jak ktos chce Ameryki to musi niestety do Ameryki jechac.

Rozsądny kierunek.

> Konkurencja podnosi jakosc uslug...to haslo ktore lansowane bylo ostatnio w
> Polsce bo ci zli Niemcy nie chca otworzyc rynku pracy.

Polska nie chce otworzyć rynku pracy nawet dla swoich obywateli. Lansowane w
Polsce hasła to tylko hasła.

> Powtarzam ze przy prawie nie patrzy sie co ten pan robil(poza lamaniem prawa,
> dzialalnosc w partii mozna tylko oceniac moralnie),jesli mu sie nalezy
> obywatelstwo to je dostanie.

No jasne. Za zdradę obywatelstwo się należy.

> Ociaga sie 5 lat:)Decyzje urzednikow nie zaleza od naszych dobrych checi,
> ja dostalem uniewaznienie malzenstwa koscielnego po 6 latach:)
> Powiem otwarcie ,ze nie uwazam zeby panstwo niemieckie mialo obowiazek
> dawac obywatelstwo do entej generacji tylko dlatego ze w zawierusze wojennej
> ktos zostal powolany do Wehrmachtu.

No tak jak trzeba było oddać życie za Niemcy to Ślązak był Niemcem. Teraz
lepszym Niemcem jest polski komunista. Gratuluję dobrego samopoczucia.

> Uwazam ze granica z 1937 plus podtrzymywanie "kultury niemieckiej" cokolwiek
> bysmy podtym rozumieli powinna byc wyznacznikiem prawa do obywatelstwa.

Szczególnie jeżeli ktoś tę kulturę podtrzymywał w Polskiej Organizacji
Wojskowej, Związku Polaków w Niemczech i PZPR.

> Ale to juz sprawa dla prawnikow.

Chyba tych wychowanych przez Rolanda Freislera.

> Jak Polska tyle samo warta co Niemcy to co za problem,zostac Polakiem jesli
> zostanie Niemcem nic nie zmieni:)

Wyraziłem własne zdanie. Polska jest socjalistyczna i Niemcy socjalistyczne.
Obydwa państwa są zatem do kitu. To nie ja staram się o potwierdzenie
niemieckiego obywatelstwa tylko mój kuzyn.

Spamer?

[oppelner.os]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=42492588