Propaganda

[arnold7]

Malowidla w klatce schodowej jednego ze slaskich ratuszy, zdjecie datowane na
1940 rok:

silesia27.fm.interia.pl/tt3.jpg

[oppelner.os]

Widziales Arni witraze w opolskim ratuszu? Ponoc maja wrocic do pierwotnego
wygladu, tzn. zniknie polski Adler z niemieckiego helmu (dorobiony po wojnie) i
bedzie oryginalny zolnierz Wehrmachtu. Nie jestem pewny, czy te plany sie nie
zmienily:)

[Gość: van deer]

Zawzdy mozna dac jeszcze banderowca i kranoarmiejca do towarzystwa. Tylko po co?

[oppelner.os]

Te witraze powstaly jeszcze na dlugo przed Hitlerem i przedstawialy mieszkancow
miasta, ktorzy bronia (zolnierz), zywia (rolnik) i chyba rzemieslnik jako ten co
pracuje ale tej trzeciej postaci nie jestem pewny. Postac zolnierza nie nosi
jakichs hitlerowskich emblematow itp. dlatego po wojnie domalowano bialego orla
(bez korony) z w ten sposob powstal zolnierz LWP w niemieckim Stahlhemie.

Tu chodzilo o przywrocenie pierwotnego wygladu ratuszowych witrazy, bo z tego
zolnierza "polskiego" ludzie sie smiali:)))

Jakis rok temu pisala o tym opolska GW.

ma byc też esesman z puszką cyklonu B

[Gość: gość z Hanoweru]

ale ponoć te pierońskie gorole mają jakies wonty

[oppelner.os]

Od roku nic na ten temat nie slyszalem.
W ratuszu zmienila sie wladza wiec moze zmienili plany:)

[herman28]

Gość portalu: gość z Hanoweru napisał(a):

> ale ponoć te pierońskie gorole mają jakies wonty


Jak zawsze. Cmentarze Niemieckich żołnierzy na Opolszczyźnie również im
przeszkadzają - kazali zlikwidować wszystkie Niemieckie krzyże z nagrobków.

[oppelner.os]

Ale przeciez krzyze zelazne nie sa nazistowskie?
Mniejszosc miala oficjalnie zlozyc protest przeciwko ich usuwaniu.
Czyli nic z tego nie wyszlo?

[herman28]

oppelner.os napisał:

> Ale przeciez krzyze zelazne nie sa nazistowskie?
> Mniejszosc miala oficjalnie zlozyc protest przeciwko ich usuwaniu.
> Czyli nic z tego nie wyszlo?

Nic z tego nie wyszło, ba nawet nakazano zlikwidować wszystkie grawery na
nagrobkach typu - Tu leżą żołnierze polegli za ojczyznę.

[oppelner.os]

To jest juz profanacja!

[herman28]

oppelner.os napisał:

> To jest juz profanacja!


Tak to jest jak rządzą gorole. Wszystko co ma jakąś wartość muszą zniszczyć.
Nawet nieboszczykom nie przepuszczą. Tam skąd pochodzę widać to idealnie.
Zastanawia mnie tylko jeden fakt - dlaczego poległym Niemieckim żołnierzom
niszczy się nagrobki, a żołnierzom sowieckim do dziś się kwiaty składa pod
pomnikiem na którym widnieje młot i sierp nie wspominając o czerwonej gwieździe.

[oppelner.os]

Niekonsekwencja i brak poszanowania innych kultur to jedna z cech narodowych
goroli Hermann.

Moze przyszle pokolenia Polakow dostrzega glupote ich przodkow:)

P.S. Widziales Hermann cmentarze ewangelickie na Mazurach (Ostpreußen)?
Ja widzialem i brak mi slow. Wandalizm total:(

[herman28]

oppelner.os napisał:

> Niekonsekwencja i brak poszanowania innych kultur to jedna z cech narodowych
> goroli Hermann.
>
> Moze przyszle pokolenia Polakow dostrzega glupote ich przodkow:)
>
> P.S. Widziales Hermann cmentarze ewangelickie na Mazurach (Ostpreußen)?
> Ja widzialem i brak mi slow. Wandalizm total:(

Na szczęście nie widziałem, bo by mnie krew z pewnością zalała. Jestem uczulony
na tego typu postępowania ludzi. Bezczeszczenie grobów (nie istotne jakich i
kogo) to moim zdaniem dno i pokaz łajdactwa. Człowiek który tak postępuje to
moim zdaniem margines i śmieć. Ci (urzędnicy) z Opola w niczym nie odbiegają od
hien które kradną nierdzewne dzbanuszki z cmentarzy, aby spieniężyć je na
skupie złomu.

[oppelner.os]

Masz racja to bydlo. Opolscy urzednicy to towarzystwo wzajemnej adoracji i to
niezaleznie od tego, czy rzadzi SLD, czy inna opcja. Zawsze ten sam chlew i
prywata. Zamkneli Pogana a wielu innych zlodziei nadal jest na wolnosci.
Widziales koscioly w ruskiej czesci Ostpreußen?

www.stefan-winkler.de/
Kliknij na Ostpreußen a nastepnie na Bilder aus Nordostpreußen.
Skandal co ruscy tam narobili:(

[oppelner.os]

Znajdziesz tam tez pare zdjec ze slynnego Nemmersdorf (wydarzenia w 1944)

[herman28]

oppelner.os napisał:

> Znajdziesz tam tez pare zdjec ze slynnego Nemmersdorf (wydarzenia w 1944)


Faktycznie skandal. No ale z drógiej strony, czego oczekiwać od Iwanów - to
zawsze były dzikusy.

[oppelner.os]

Wyobraz sobie, ze wiele kosciolow po polskiej stronie wygladalo prawie tak samo.

[herman28]

oppelner.os napisał:

> Wyobraz sobie, ze wiele kosciolow po polskiej stronie wygladalo prawie tak
samo
> .

To oczywiste Oppelnerze.

[stix]

"Von 1941 bis 1944 ermordeten Wehrmacht und SS über zwei Millionen Einwohner
Weißrusslands - mehr als ein Viertel der Bevölkerung. Die deutschen Soldaten
führten einen Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung. Es wurden mehr als
200 Städte und 9.000 Dörfer zerstört. Vielfach trieben die deutschen Soldaten
die Dorfeinwohner in Scheunen und brannten diese nieder, wie 1943 in Chatyn
(nicht zu verwechseln mit Katyn). Heute ist dieser Ort nahe Minsk eine
Gedenkstätte für die Opfer des Zweiten Weltkrieges. Allein in Minsk ermordete
die deutsche Wehrmacht (einschließlich Waffen-SS) mehr als 100.000 Einwohner.
Die jüdische Bevölkerung Weißrusslands wurde fast vollständig ermordet. Etwa
acht bis neun Prozent aller umgebrachten europäischen Juden stammten aus
Weißrussland. Fast alle Städte des Landes waren völlig zerstört. Die
Industriebetriebe waren um 85 Prozent, die Industriekapazität um 95 Prozent,
die Staatsfläche um 40 bis 50 Prozent, der Viehbestand um 80 Prozent
zurückgegangen. Es gab nach Kriegsende drei Millionen Obdachlose. 25 Prozent
der weißrussischen Bevölkerung waren umgekommen. Vor dem Zweiten Weltkrieg
lebten in Weißrussland zehn Millionen Menschen. Erst gegen Ende der 80er Jahre
war die Bevölkerung Weißrusslands wieder auf diese Vorkriegszahlen gewachsen."

[oppelner.os]

Nie na temat Stix:)))
Jak zwykle ale czego mozna sie po tobie spodziewac:)))

Opowiedz cos o tym XXV wieku, he he

To ile Niemcy spalili tych miast i wsi? Przypomnij

[stix]

mi, bo zapomniałem.

Nudziarz-Stix

[oppelner.os]

Nie na temat Stix!

Poczytaj sobie o tym co wyprawiały niemieckie

[stix]

dzikusy w Polsce i w ZSRR.

[oppelner.os]

A co wyprawiali Ruscy i Polacy na Slasku w koncowej fazie wojny i po niej?

Byli bardzo grzeczni w stosunku do Niemców w

[stix]

porównaniu z tym co wyprawiały germańskie dzikusy.

[placidus]

Wybacz nigdy o tym nie starałem się pisać . ALe .
Bytom rok 1945 - na placu leżą cięzko ranni niemieccy żołnierze. Rosjanie
obłozyli ich słomą , polali benzyną i podpalili.
Jeżeli ktoś szuka porównań - to właśnie one . Proszę nie pisać , że Niemcy też
tak robili. Tak to prawda , ale pisanie , że " byli grzeczni " Ci Rosjanie
jest nadużyciem w stosunku do słowa CZŁOWIEK.

Napisałem, że byli grzeczni w porównaniu z

[stix]

Niemcami.

[placidus]

No to chyba nie zauważyłeś , że to porównanie jest nie trafione.Rosjanie
faktycznie humanitarni byli. Juz w 194o roku pokazali Polakom Stix jacy sa
humanitarni ( w porównaniu z Niemcami ). Do dziasiaj nie przyzanli się do winy
( w porównaniu z Niemcami ). Do dzisiaj nie przeprosili bo niby za co ? ( W
porównaniu z Niemcami )
Stix Niemcy to samo zło. Rosjanie są cacy. Jak przystało na Rosjan i Polaków
przecież to słowianie - i wieczna miłość medzy nimi.

[placidus]

Co do grobów stix - cmentarz sprawa święta. Powinienieś to zrozumieć- kiedyś
umrzesz

[somepoint210]

A te w Swietochlowicach z 1930 to tez propaganda?

Eiserne Kreuz

[grba]

Żelazny krzyż niestety jest ściśle związany z ideologią nazistowską formą
plastyczną (hakenkreuz, spange z Reichsadlerem):
www.feldgrau.com/eki.html
Odznaczeniem tym nagradzano zbrodniarzy np. Jürgena Stroopa za likwidację getta
warszawskiego
www.deathcamps.org/occupation/stroop/pic/bigaward.jpg

[herman28]

grba napisał:

> Żelazny krzyż niestety jest ściśle związany z ideologią nazistowską formą
> plastyczną (hakenkreuz, spange z Reichsadlerem):
> www.feldgrau.com/eki.html
> Odznaczeniem tym nagradzano zbrodniarzy np. Jürgena Stroopa za likwidację
getta
>
> warszawskiego
> www.deathcamps.org/occupation/stroop/pic/bigaward.jpg
>
>


Takie krzyże tylko bez hakenkreuza były w czasie
I wś.

[herman28]

Tak się dba o poległych w Polsce
www.mojchelm.39.pl/cmtr/cm9.jpg
www.mojchelm.39.pl/cmtr/cm12.jpg
www.mojchelm.39.pl/cmtr/cm15.jpg
www.mojchelm.39.pl/cmtr/cm10.jpg
A tak w Niemczech
www.volksbund.de/presse/im_blickpunkt/detail_bild.asp?id=120&bild=1
www.hunsrueckreise.de/Highlights/SS-Sonderlager-Hunsrueck.html
i7.photobucket.com/albums/y280/RobertVanderpool/WWII%20Cemeteries/German%20Cemeteries/Le%20Cambe%20German%20Cemetery%20-%20June%202004/LCCGrave.jpg
i7.photobucket.com/albums/y280/RobertVanderpool/WWII%20Cemeteries/German%20Cemeteries/Le%20Cambe%20German%20Cemetery%20-%20June%202004/LCCHeadstones.jpg
i7.photobucket.com/albums/y280/RobertVanderpool/WWII%20Cemeteries/German%20Cemeteries/Le%20Cambe%20German%20Cemetery%20-%20June%
202004/LCCHeadstonesTwo.jpg
i7.photobucket.com/albums/y280/RobertVanderpool/WWII%20Cemeteries/German%20Cemeteries/Le%20Cambe%20German%20Cemetery%20-%20June%
202004/LCCMonumentOverview.jpg
i7.photobucket.com/albums/y280/RobertVanderpool/WWII%20Cemeteries/German%20Cemeteries/Le%20Cambe%20German%20Cemetery%20-%20June%202004/LCCOverviewTwo.jpg
i7.photobucket.com/albums/y280/RobertVanderpool/WWII%20Cemeteries/German%20Cemeteries/Le%20Cambe%20German%20Cemetery%20-%20June%202004/LCCGate.jpg
www.stephenjackson.pwp.blueyonder.co.uk/images/DSCF0311.jpg
i36.photobucket.com/albums/e36/kilodawg/IMG_3849.jpg
road-to-liberty.org/graphx/mystic_matt_cambe.jpg

Mordercy na grób nie zasługują.

[stix]

To chyba jasne.

[herman28]

stix napisał:

> To chyba jasne.
Tylko że te groby w Polsce to groby Polaków. a te we Francji i Niemczech to
groby Niemców. Co głupio ci?

W czym te groby niemieckie są lepsze od polskich?

[stix]

???

[herman28]

stix napisał:

> ???


Hahhaha dobry jesteś stix, tylko chyba ślepy. Mam racje?.
www.fishcat.com/france/29germancemetery.html
ww1cemeteries.com/othercemeteries/Langemarkgerman.htm

[oppelner.os]

Przed nazistami nie bylo Zelaznego Krzyza?
Ja myslalem, ze to pruska tradycja a nie nazistowska:)))

Do grba i innych

[placidus]

Żelazny krzyż związany jest z miastem Breslau - tam go ustanowiono w roku 1813 -
tzn okresem wojny wyzwoleńczej ( od okupacji Napoleona). Tak więc było to
odznaczenie utożsamiane z tym okresem historii Niemiec. Dopiero II wojna
światowa zmieniła jego znaczenie , gdyż wielokrotnie zostawał przyzanwany
osobom , które oględnie mówiąc na niego nie zasługiwały.Paradoksalnie Żelazny
Krzyż przyznawano z brawurowe akcje zwykłych niemieckich żołnierzy jak i za
działania , które hańbiły . Nie zmienia to jednak sytuacji , że przez prawie
120 lat przyzanwano go ludziom walczącym na polu walki , którzy byli niemieckim
bohaterami wojennymi.II wojna świtowa zmieniła to. Można powiedzieć , że
zmieniła ta wojna znaczenie wielu odznaczeń nie tylko po stronie Niemiec.

[oppelner.os]

A co powiesz o prawdziwym bohaterze Rudlu?

www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel.htm

Rudel

[oppelner.os]

Bilanz aus 2530 Feindflügen:
Strike the balance after 2500 raids:

519 russische Panzer
519 russian tanks

1 Schlachtschiff
1 battleship

1 Zerstörer
1 detroyer

70 Landungsboote
70 landing boats

800+ motorisierte Fahrzeuge
800+ motorized vehicles

150+ Artillerie-, Pak- und Flakstellungen
150+ Artillery -, Pak and anti-aircraft positions

9 Luftsiege (7 Jäger, 2 Schlachtflugzeuge Il 2)
9 air victories (7 hunters, 2 battle airplanes Il 2)

...und viele Bunker, Brücken und Nachschublinien.
...and many shelters, bridges and supply lines.

No i co Plcidus? Rudel byl bohaterem?

[oppelner.os]

Wydaje mi sie, ze nie bylo mu rownego!

[grba]

oppelner.os napisał:

> Wydaje mi sie, ze nie bylo mu rownego!

Tropicielu nazistów, Rudel do grobowej deski był niepoprawnym nazistą (DRP,
NPD) i wielbicoelem Adolfa H.

[grba]

oppelner.os napisał:

> Wydaje mi sie, ze nie bylo mu rownego!

Tropicielu nazistów, Rudel do grobowej deski był niepoprawnym nazistą (DRP,
NPD) i wielbicoelem Adolfa H.

[placidus]

Przecież Rokosowski był do grobowej deski marszałkiem , który sprofanował chyba
wszystkie polskie odznaczenia bojowe , honor polskiegi oficera. Nie ma tylko
białych kart w historii danego kraju grba. Jak poszukać to wszyscy " umoczyli"

Polska nie była wtedy wolnym krajem.

[stix]

Jakby nie patrzeć.

[placidus]

Jak by nie patrzeć ten pan wybrał profanację a honor wsadzil sobie w gacie.
Ciekawe dlaczego ? Inni też żyli w tym kraju , wybrali emigracje a pan
Rokosowski co wybrał stix ? Przypomnij mi ?

[placidus]

ZDRADĘ

[placidus]

PROFANACJĘ MUNDURU

[placidus]

NIE MA TYLKO BIAŁYCH KART W HISTORII DANEGO KRAJU. PA

To był sowiecki oficer.

[stix]

pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Rokossowski
Matka Rosjanka.

[placidus]

To był przedwojenny polski oficer . Miał swój " udział " w przwewrocie majowym
w 1926 roku. No cóż prawda boli.

Podaj źródło.

[stix]

"W 1919 roku wstąpił do Rosyjskiej Komunistycznej Partii (bolszewików). Brał
udział w napaści bolszewickiej na Polskę w 1920 roku. Kształcił się w Wojskowej
Akademii im. Frunzego wraz z Żukowem. Kolejno dowodził pułkiem, brygadą,
dywizją i korpusem kawalerii. W latach 1927-28 doradzał w Chinach Czang-Kaj-
Szekowi. W 1937 roku stał się ofiarą czystek stalinowskich: oskarżony o
szpiegostwo dla wywiadu japońskiego i polskiego, trafił do więzienia w
Leningradzie, gdzie przebywał do 1940 roku."
Bo z powyższego tekstu nie wynika, żeby Rokossowski miał swój "udział" w
przewrocie majowym.

[placidus]

Zadaj sobie trud aby znaleść odpowiedż na moje pytania. Warto . Tak dla
podpowiedzi - poczytaj prace prof Wieczorkiewicza . Chłop przynajmniej umie
stanąć prawdzie twarzą w twarz.Powiem więcej facet informacje te przekazał w
radio Trójka ( maj tego roku )i nikt temu nie oponował . Audycja nosi tytuł "
największe błędy historii" Dotyczyła niezrozumiałego niedotarcia kolumny (
chyba batalionu ) żółnierzy , którymi dowodził Rokosowski do Warszawy w
kluczowym momencie przewrotu majowego ( 11 - 12 maj 1926 ). Potem ze spokojem
profesor potwierdził , że Rokosowski juz przed wojna był agentem Rosji
radzieckiej. Potwierdził też , że za zasługi po wojnie został polskim
marszałekiem. Naprawdę ździwiony jestem brakiem tych informacji w wolnych
mediach . Cóż może nie całkiem wolnych , lub wstydliwych ?

Jeżeli był radzieckim agentem, to dlaczego

[stix]

zarzucasz mu, że nie wyemigrował po wojnie na zachód?

Placidus pomyliles Rokossowskiego z Sikorskim

[oppelner.os]

pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Sikorski
Pomyliles sikorskiego z Rokossowskim Placidus:)

Cytat:

W czasie przewrotu majowego nie opuścił Lwowa, ani też nie przysłał pomocy dla
wojsk rządowych, co ułatwiło zadanie zwolennikom Piłsudskiego"

No i co placidus? Lipa.

[stix]

Wy tam na Śląsku to macie malutkie pojęcie o historii wschodniej Europy.
Dlatego ciągle się kompromitujecie.

[oppelner.os]

Kto? Niby ja nie znam? Nie rozsmieszaj mnie Stix:)

To przypomnij jakie straty na wojnie poniosła

[stix]

Białoruś i porównaj je ze Śląskiem.

[oppelner.os]

To nie jest tematem watku Stix.
Poza tym juz tyle na ten temat powiedziano a wydarzenia od 1945 sa nadal tematem
tabu dla wielu Polakow.

[placidus]

Co ma piernik do wiatraka ?

[placidus]

Panowie kończę na dzisiaj bo ..........żona też chce coś na kompie popracować.
Z tym Rokosowskim to nie "lipa". Może jacyś historycy to potwiedzą ( po za prof
Wieczorkiewiczem ). Dobranoc

[oppelner.os]

Nie ma to jak kazdy ma swoj wlasny PC:)

[placidus]

Nie pomyliłem . Chodzi o Rokosowskiego. Nie upierał bym się gdybym nie słyszał
tej audycji Co więcej prof Wieczorkiewicz podał jego stopień - bodajże
porucznika . Okreslił go jako błyskotliwego oficera co szczególnie dziwiło tego
naukowca , że " nie umiał " ten oficer doprowadzić jednostki wojskowej do
Warszawy z odległości 20 km.

[oppelner.os]

I jako porucznik dowodzilby czyms wiecej jak kompania?
Co moze zdzialac kompania?

[ballest]

No wlasnie tylko najwazej kompania dowodzic mogl!
ale co moze kompania pokazal Rommel, jesli dobrze pamietam w czasie I Wojny
Swiatowej wzial z jedna Kompania ok.2500 jencow naturalnie wloskich ;)

[oppelner.os]

Ja Ballest o Makaronach i Szwejkach (Pepikach) nie gadamy:)

[placidus]

Stix zanim osądzisz to co piszę , sprawdź to. Przecież taka informację (
z "trójki" można sprawdzić). Wtedy nie będziesz pisał " lipa"

[placidus]

Z tymi pytaniami to proszę do prof Wieczorkiewicza . To chyba była jednostka
wieksza od kompani ale nie dam za to głowy. Faktem jest , że sprawa dotyczyła
Rokosowskiego i ( podał Wieczorkiewicz ), że Rokosowski był zdrajcą .

[oppelner.os]

Niestety zadne inne zrodla tego nioe potwierdzaja. Jak cos znajdziesz to daj
znac a poki co to sa tylko slowa:)

[bartoszcze]

Będziesz długo czekał:)) a w międzyczasie się dowiesz np. czegoś o sprawie
Afganistanu..

[oppelner.os]

:)))))))))))

[placidus]

Żeby nadać sprawie biegu zapytam , kto dowodził wojskami rządowymi , które
miały pójść na odsiecz rządowi w czasie przewrotu majowego 1926 ?
Ciekawe dlaczego nie ujęto tej wiadomosci w " wikipedi" ? Dlaczego tylko
historycy wiedzą o " cudownej " roli Rokosowskiego w polskich siłach zbrojnych,
przedwojennych i powojennych ? Czyżby nie było stać Polaków na prawdę , prawdę
historyczną ? To skandal. To jest wolny kraj ? Śmiem watpić

Anglik Davies też nic nie wspomina o przewrocie

[stix]

majowym.
polish-jewish-heritage.org/Pol/July_04_Powstanie_Davies.htm

boli przede wszystkim kretynizm

[Gość: gość]

jeżeli ktos myli Rokossowskiegoi z Żymierskim i zabiera głos w sprawach historii
Polski, niech zajmie się froterowaniem podłóg albo innym równie intelektualnym
zajęciem, osobnik pod pseudonimem placidusto nawert tu rzadki wypadek
napuszonego kretyna z mina wszystkowiedzacego mentora

[placidus]

Stwierdzam , że masz rację . Pomyliłem się . Chodziło o Żymierskiego . Naprawdę
wstyd mi ( bez przenośni). Nie wiem co się przyczepiłem do tego "wspaniałego "
Rokossowskiego .Po prostu starość nie radość. Błąd pozostaje jednak błedem.
Idąc dalej jednak za tym tropem ( niesplamionych mundurów i odznaczeń )to
pozostałe fakty się zgadzają. Gość sprofanował polski mundur i tyle. Nie ma
tylko białych kart w historii danego narodu.
No cóż okazuje się , że są ludzie , którzy przyznają sie do błędów. Mimo
wszytko nie czuję się kretynem.

do bartoszcze

[placidus]

człowiek świadomy własnych wartości może z podniesioną głową przyjmowac własne
pomyłki i klęski. Proszę Cię za tem abyś w moim imeniu nigdy się nie wypowiadał
i nie oceniał moich postępowań zanim ich nie uczynię
Ty jako prawnik powinienieś to wiedzieć szczególnie , przecież prowadzisz
logiczne wywody . Zapomniałeś tylko oszacować , że prawo nie stoi nad
moralnością , gdyż moralność społeczna czyni prawo( odnoszę to do naszej
pogawędki - ty wiesz najlepiej której ). Podkreślam też , że świadom jestem
swoich ułomności o czym ty bartoszcze powiedzieć nie możesz.

[Gość: bravo]

co za "znawcy" tutaj dyskutują o historii Polski. A jacy moralni? Jednemu to
moralność nawet z butów wyłazi jak jakiemuś burakowi. Sam z ochotą ocenia
innych, ale siebie nie pozwala. To już raczej nie burak, ale burek.

do bravo

[placidus]

brawo panie brawo ale oceniłem się i to krytycznie .Nalezy czytać wszystkie
posty. Cóż zatem "odszczeka" pan tego burka? Może "honor" przeszkadza?

[herman28]

Stix nosisz bryle?

[oppelner.os]

nie byla, nie byla.....................i w kolo Macieju

Mieszasz 2 sprawy Grba

[oppelner.os]

Ja pisze o nim w kontekscie jego dokonan jako zolnierza a nie nazisty.
Nie zajmuje sie jego pogladami lecz wyczynami w powietrzu!

[grba]

Dlatego napisałem niestety, Niemcom bardzo trudno sięgać do dawnych symboli
patriotycznych, bo niemal wszystkie zostały przez nazistów wykorzystane.

[arnold7]

Bialo-czerwona flaga kojarzy sie z komunizmem, systemem nie mniej zbrodniczym od
nazizmu, na tej samej zasadzie, ktora tu zastosowaliscie, tow. grba.

[grba]

arnold7 napisał:

> Bialo-czerwona flaga kojarzy sie z komunizmem, systemem nie mniej zbrodniczym
o
> d
> nazizmu, na tej samej zasadzie, ktora tu zastosowaliscie, tow. grba.
>
>
Niepoważne argumenty kompromitują.

[oppelner.os]

Wlasnie Grba:)

[arnold7]

Wy moze jestescie bardziej mlodzi wiekiem, tow. grba, ale ja na ten przyklad
wychowalem sie w komunistycznym panstwie, gdzie na kazdym kroku spotykalo sie
symbole polskiego nacjonalizmu zgrabnie wprzegniete w funkcjonowanie czerwonego
systemu.

[oppelner.os]

Dlatego Grba nigdy tego nie zrozumie.
O tym nie ucza w polskich szkolach!

[placidus]

Co do asów przestworzy to Hartmann był nr 1 i jest do dzisiaj ( liczba
zestrzeleń i odznaczeń bojowych )

[oppelner.os]

Erich "Bubi" Hartmann jako Kampfflieger - zgadza sie
(352 potwierdzone zestrzelenia)

[grba]

arnold7 napisał:

> Wy moze jestescie bardziej mlodzi wiekiem, tow. grba, ale ja na ten przyklad
> wychowalem sie w komunistycznym panstwie, gdzie na kazdym kroku spotykalo sie
> symbole polskiego nacjonalizmu zgrabnie wprzegniete w funkcjonowanie
czerwonego
> systemu.
>
>
Nasze narodowe symbole były, jak napisałeś, „zgrabnie stosowane”, chociaż
Bierut z bandą planowali dokonać radykalnej zmiany na wzór innych demoludowych
krajów; mieliśmy mieć nowy herb wzorem podobny do ZSRR, NRD, Węgier lub Rumunii
i hymn narodowy też zupełnie nowy. Paradoksalnie sprawę uratował... Stalin,
który wiedział, że lepiej Polaków nie doprowadzać do ostateczności i zostawili
nam orła co prawda bez korony i Mazurek (charoszaja Mazurka skazał Stalin).
Aliści zapłaciliśmy wysoką cenę; zabrano nam święto 3 maja, 15 sierpnia i 11
listopada. 2 maja był dniem ekspresowego zdejmowania flag...
Pamiętam jak zostałem zatrzymany w mieście uniwersyteckim 3 maja przez patrol
MO, miałem wtedy w plecaku, do którego mieli „prawo” zajrzeć, trochę książek
bezdebitowych (Historię Polski Haleckiego, Pięknych dwudziestoletnich Hłaski,
pamiętniki Andersa...), ale na szczęście skupili się na moim srebrnym krzyżyku.
Dowódca patrolu wziął krzyżyk w dwa paluszki i stwierdził: - ooo nielegalny
orzeł w koronie. Taki jakiego panowie będziecie mieli niedługo na czapkach –
powiedziałem. Zadziałało, puścili. A 11 listopada jak poszedłem na mszę za
ojczyznę, to dali mi gazem po oczach i „lolą” po głowie. Patrioci...
Arnoldzie Sieben, to raczej Ty masz kłopoty z komuszą tradycją nazywając mnie
tow., tyle razy Ci pisałem, że pomyliłeś się sądząc, że razem z Tobą należałem
do czteroliterowej partii. Myśliwym nie jestem i więc i na łów nie pojedziemy.

[oppelner.os]

Nazisci wykorzystywali samochody, motocykle itd.
Nalezaloby zakazac posiadania aut?

[grba]

oppelner.os napisał:

> Nazisci wykorzystywali samochody, motocykle itd.
> Nalezaloby zakazac posiadania aut?


Samochody, motocykle nie mają poglądów politycznych. Samochód VW Garbus nie
jest nazistą, a Rudel Twój bohater tak.

[oppelner.os]

Ale krzyz Zelazny niby jest?

Badz Grba konsekwentny - choc raz

[grba]

oppelner.os napisał:

> Ale krzyz Zelazny niby jest?
>
> Badz Grba konsekwentny - choc raz

Mój ty niekonsekwentny tropicielu nazistów, pooglądaj sobie jak dzisiaj w
katalogach prezentuje się:

EISERNES KREUZ 1.KLASSE 1939
www.huesken.com/onload/fotos/35677.jpg
EISERNES KREUZ 1.KLASSE 1914 MIT AUFGESETZTER SPANGE 1939
www.huesken.com/onload/fotos/36490.jpg
Ładnie wygląda maskująca czerwona plamka?

[herman28]

grba napisał:

> oppelner.os napisał:
>
> > Ale krzyz Zelazny niby jest?
> >
> > Badz Grba konsekwentny - choc raz
>
> Mój ty niekonsekwentny tropicielu nazistów, pooglądaj sobie jak dzisiaj w
> katalogach prezentuje się:
>
> EISERNES KREUZ 1.KLASSE 1939
> www.huesken.com/onload/fotos/35677.jpg
> EISERNES KREUZ 1.KLASSE 1914 MIT AUFGESETZTER SPANGE 1939
> www.huesken.com/onload/fotos/36490.jpg
> Ładnie wygląda maskująca czerwona plamka?

Ja cieciu - tylko tyn niby z 1914 był łodlony okolo 39 i o tym mowa . wiela
czasu żeś spyndził na szukanie takiego badziewia?

[oppelner.os]

Jak trzeba Polacy znajda dowody winy nawet na JP II

[grba]

oppelner.os napisał:

> Jak trzeba Polacy znajda dowody winy nawet na JP II

Palnąłeś.

[oppelner.os]

Moim zdaniem Krzyz Zelazny jest odznaczeniem scisle zwiazanym z pruska tradycja
a nie z III Rzesza. Kazdy symbol tak jak kazdy przedmiot mozna przywlaszczyc
(ukrasc) ale nie znaczy to, ze nalezy on do zlodzieja. Druga sprawa jest to, ze
nie mozna wszystkich odznaczonych niemieckich zolnierzy wkladac do jednego
worka ze zbrodniarzami. W czasie II W.S. wielu szeregowych zolnierzy wykazalo
sie mestwem i bohaterstwem, np. w czasie walk obronnych umozliwiajacych
ewakuacje ludnosci cywilnej z Ostpreußen. Oni zasluzyli na to wyroznienie.

[grba]

Cieć to osoba pilnująca CZYSTOŚCI i PORZĄDKU. Zaprowadzenie porządku w Twojej
głowie (stajnia Augiasza) to praca dla Heraklesa.

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> Malowidla w klatce schodowej jednego ze slaskich ratuszy, zdjecie datowane na
> 1940 rok:
>
> silesia27.fm.interia.pl/tt3.jpg


Nie czytam wszystkiego,ale pewnie brakuje "polskiego" Wita Stwosza aus Nürnberg:)