Narodowość Śląska kontra Narodowość Kresowa?

[pytong1]

Tak sobie pomyślałem, że skoro 4% populacji naszego województwa , które deklaruje narodowość śląską aspiruje do autonomii, to może byłoby warto zapytac o zdanie pozostałych czyli 96% mieszkańców regionu. Wśród nich -potomków zabużan, innymi słowy Kresowiaków ... Nie są oni ani Ukraińcami, ani Białorusinami, ani Litwinami, Ślązacy również uważaja ich za przyjezdnych. To po prostu Kresowiacy. Wydaje się, że jest ich na Śląsku, zwłaszcza Dolnym nieco więcej niż 4% .... Więc może pora przynajmniej podyskutować o zapewnieniu im odpowiedniej reprezentacji? W ramach praw WIĘKSZOŚCI ...

[cirano]

O zdanie Kresowiakow juz kiedys pytalismy na tym forum. I kilkakrotnie
prowadzilismy dyskusje.
Mysle, ze Slazacy w ogole nie maja nic przeciwko obcym (z kad by oni nie byli)
o ile ci nie stawiaja sie po drugiej stronie, tzn. przeciw autonomii, postepowi
i planom rozwoju naszej krainy.
Nie ma innej opcji, jesli zalezy nam na tym, aby nasze zycie nabralo sensu,
abysmy przestali siwiec kiedy myslimy o przyszlosci naszych dzieci, wnukow...
I Kresowiacy (a napewno ich czesc) mysla podobnie jak my. W tym naszym kraju
trzeba koniecznie cos zmienic, a w obecnym ukladzie-jest to niemozliwe
Czy skazani jestesmy na to,aby po wsze czasy byc przy boku Polski - DZIADAMI?

[Gość: drogowskaz]

Skoro ty nie spirujesz do autonomii, to mogę dołożyć ci się na bilet do
Warszawy. Tam będziesz mógł gorliwie finansować fanaberie kolejnych rządów, nie
będąc uznawanym za jakiegoś odmieńca.

[pytong1]

Byc może trudno Ci to będzie przyjąć ale jestem Ślązakiem od pokoleń i mimo tego nie aspiruję do autonomii, podobnie jak większość mieszkańców naszego województwa. A za propozycję sfinansowania biletu do Warszwwy bardzo dziękuję, zastanawiam się tylko czy bylibyście gotowi sfinansować go tym wszystkim którzy nie deklarują narodowości śląskiej czyli 96% mieszkańców regionu?

[sss9]

tyle się nie zarabia na łopacie.

[placidus]

Ty to wiesz najlepiej SSS9

[Gość: ankieter]

Na jakim badaniu opinii publicznej opiera się Twój pogląd? W spisie powszechnym
nie pytano o stosunek do autonomii. To, że nie aspirujesz do niej Ty, jako
rodowity Ślązak, nie zaskakuje. Dzierżyński, Marchlewski czy Kon byli Polakami.

[pytong1]

Kolega anieter wydaje się prezentowac tezę, że są tylko dwa wyjścia: albo jest się Polakiem i bolszewikiem, albo Ślązakiem i .. zwolennikiem autonomii. Genialne. Świat na szczęście nie jest aż tak czarno-biały. Nie przyszło Ci na przykład do głowy,że jako Ślązak i Polak jednocześnie (tak, tak, to jest możliwe!) mam prawo wyznawać inny światopogląd niż bolszewizm? Opcji jest naprawdę sporo-od konserwatywnego liberalizmu poczynając ...

[Gość: ankieter]

A co konserwatywnego bądź liberalnego jest w centralizmie?
Aluzji nie pojąłeś. Przykłady Felka i jego kompanów ilustrują smutną prawdę -
nie jeden sra w swoje gniazdo. Dodam, że będąc rzekomo śląsko-polskim
konserwatywnym liberałem (?) chyba z większym szacunkiem powinieneś podchodzić
do dzedzictwa II RP, a z mniejszym do spuścizny PRL. Nie wiesz o co chodzi? To
poczytaj o historii śląskiej autonomii.

[glogow_1109]

Od kiedy z RAŚ wydzielił się ZLNŚ to oczywiscie RAŚ z tak zwaną "narodowością
śląską" oczywiscie nie ma nic wspólnego.
Oczywiscie wszyscy w to wierzą :)

[Gość: ankieter]

Bleblasz nie na temat. W statucie RAŚ nie ma mowy o narodowości śląskiej, ani o
jakichkolwiek narodowych kryteriach członkostwa w organizacji. I to są twarde
fakty. A to,że RAŚ popiera starania ZLNŚ o reejstrację? Bardzo dobrze. Prawo do
zrezszania się i samookreślenia to fundament społeczeństwa obywatelskiego.
Społeczeństwa opartego na zasadzie autonomii jednostki, rodziny, wspólnoty
lokalnej i regionalnej.

[glogow_1109]

Dokładnie na temat. RAŚ popiera ZLNŚ głównie dlatego, że ZLNŚ utworzyli
członkowie RAŚ bo RAŚ chciał się pozbyć złych konotacji antypolskiego
ugrupowania separatystycznego. A faktycznie oba te ugrupowania to jest jedno i
to samo.

[pytong1]

Do dziedzictwa II RP podchodzę z ogromnym szacunkiem. Również do ślaskiej autonomii w wydaniu przedwojennym. Tyle tylko, że przedwojenna autonomia ma się do separatystycznych pomysłów spod znaków RAŚ jak wojewoda Grażyński do senatora Kuca vel Kutza... Gdyby RAŚ chciał autentycznego powrotu do rozwiązań z II RP, p[ierwszy bym się do niego zapisał. Problem w tym, że cele RAŚ-u są nieco inne a autonomia to tylko przykrywka do żądania secesji a w efekcie przyłączenia do Niemiec .. I na to mojej zgody nie ma i nie będzie!

[Gość: prokurator]

Tryb wyborczy. Trzy dni na ustalenie twojego IP, nazwiska i wydanie orzeczenia.
Hej, RAŚ-wocy, macie tego kłamczuszka na tacy. Chce się wam zająć tym hasiem?

[glogow_1109]

Badź tak uprzejmy i zakomunikuj nam z jakiego paragrafu. Pośmiejemy sie z
ciebie w większym gronie. Prokurator - hłe, hłe.

[Gość: prokurator]

Poczytaj głabie ordynację wyborczą. Ciekawe jak zamierzasz udowdnić swoje
bzdurne tezy. He, he, he - durniu, nawet nie wiesz jak się podkładasz. Na
miejscu RAŚ od razu bym to wykorzystał, bo nie dość,że musiałbyś ich
przepraszać, to jeszcze skroiliby cię na niezłą kasę.

[sss9]

Gość portalu: prokurator napisał(a):
> to jeszcze skroiliby cię na niezłą kasę.

:))) chyba przy pomocy "narodu slaskego" z trybun stadionu Ruchu.

[Gość: prokurator]

Przy pomocy podopiecznych ministra Ziobry, żeby było weselej. Za zniesławienie
się płaci. Nie wiedziałeś? Bez znaczenia. Nieznajomość prawa nie zwalnia od
obowiązku jego przestrzegania.

[sss9]

no to leć, i daj tutaj albo mailem cynk, że rozprawa już trwa. chętnie popatrzę
na klaunów z kabaretu RAŚ.

[Gość: prokurator]

Popatrz lepiej w lustro pajacu. Zobaczysz najbardziej żałosnego klauna w
okolicy.

[sss9]

jestem przekonany, że twoja okolica obfituje w lepsze okazy. z tobą na czele. :)
złożyłes już donos?

[Gość: prokurator]

W mojej okolicy pojawienie sią kogoś takiego jak ty zakończyłoby się wezwaniem
policji - ludzie tu cenią sobie bezpieczeństwo swoich dzieci i nie lubią żuli
twojego pokroju.
Zawiadomienie, które nazywasz donosem (pewnie często łamiesz prawo i nie
lubisz, kiedy ktoś informuje o tym prokuraturę), może złożyć jedynie
przedstawiciel komitetu wyborczego.

[sss9]

a to paradne! :)))
podaj adres klatki, będę się przechadzał w oczekiwaniu na interwencję policji. :)
tych "żuli mojego pokroju" rozpoznajecie na oko, po zapachu, czy macie jakiś
inny system weryfikacji "obcego"? to ZOO, w którym zamieszkujesz jest w
Chorzowie czy we Wrocławiu?
donos (obywatelski, jeśli wolisz) złóż u przedstawiciela wybiegu, a ten już
formalnie przekaże go prokuraturze. do dzieła "narodzie"! :)

[Gość: prokurator]

W porządnej okolicy lumpy twojego sortu rzucają się w oczy. Zresztą sam dobrze
wiesz i dlatego spędzasz całe dnie samotnie przy komputerze wypisując bzdury.

[sss9]

Gość portalu: prokurator napisał(a):

> W porządnej okolicy lumpy twojego sortu rzucają się w oczy. Zresztą sam dobrze
> wiesz i dlatego spędzasz całe dnie samotnie przy komputerze wypisując bzdury.

jestem pewny, że ty potafisz rozpoznać "na oko" podobnego sobie lumpa. w końcu
zwrot "skroić" jest powszechnie używany w środowisku kiboli i drobnych przestępców.
twoja znajomość prawa, też wynika z częstego wchodzenia z nim w konflikty?
no i na koniec "bzdury" - żebym siedział przed monitorem całą dobę, nie wysmażę
tylu ile ty nachlapałeś w to jedno późne popołudnie. :)

[Gość: ben]

niektórych swędzi rączka, chcą znowu pohasać i pobaraszkować, ale jak wrócić
jak ogłosiło się wewnętrzną emigrację?

Wracając do głównego wątku ...

[pytong1]

jak sądzicie, ile Kresiowiaków żyje dzis na Górnym Śląsku? W czasie spisu powszechnego nikt tego niestety nie badał ...

[sss9]

Gość portalu: ben napisał(a):

> niektórych swędzi rączka, chcą znowu pohasać i pobaraszkować, ale jak wrócić
> jak ogłosiło się wewnętrzną emigrację?
>

ty też odniosłeś wrażenie graniczące z pewnością, że dobrze znasz tego ktosia? ;)

[glogow_1109]

Ciekawe gdzie miało miejsce zniesławienie. O separatyźmie możesz sobie poczytać
w ich organach prasowych. Proces byłby fajny, bo przy okazji można by wspomnieć
o przytaczaniu fragmentów dzieł Adolfa Hitlera w publicytstyce niektórych
członków RAŚ. To co bawimy się?

[slezan]

Jakaż ciekawa debata:-).

glogow_1109 napisała:

> Ciekawe gdzie miało miejsce zniesławienie.

Oj, dobrze wiesz.

O separatyźmie możesz sobie poczytać
>
> w ich organach prasowych.

Tych, które noszą adnotację, że teksty nie podpisane przez redakcję lub władze
stowarzyszenia wyrażają indywidualne poglądy autora? Swoją drogą o separatyzmie
mo żna tez poczytać w "Nszym Dzienniku":-).

> Proces byłby fajny, bo przy okazji można by wspomnieć
>
> o przytaczaniu fragmentów dzieł Adolfa Hitlera w publicytstyce niektórych
> członków RAŚ. To co bawimy się?

W publicyste bardzo często cytowane są poglądy Adolfa Hitlera. W dobrym tonie
jest cytować fragmenty wypowiedzi, do których odnosi się publicysta.
A bawimy się świetnie i liczę, że dostarczysz nam jeszcze więcej uciechy:-).
Jak tam Wasza zdechła strona internetowa?

[glogow_1109]

> > Ciekawe gdzie miało miejsce zniesławienie.
>
> Oj, dobrze wiesz.

Nie krępuj się i przytaczaj.
>
> O separatyźmie możesz sobie poczytać
> >
> > w ich organach prasowych.
>
> Tych, które noszą adnotację, że teksty nie podpisane przez redakcję lub
władze
> stowarzyszenia wyrażają indywidualne poglądy autora? Swoją drogą o
separatyzmie
> mo żna tez poczytać w "Nszym Dzienniku":-).

Nie śledzę widocznie tak dokładnie jak ty tekstów w Naszym Dzienniku. Widocznie
w przeciwieństwie do RAŚistów nie jest to moja ulubiona lektura.
>
> Jak tam Wasza zdechła strona internetowa?

To pytanie do osoby, która wie o którą stronę chodzi. Ja akurat nie mam żadnej
Naszej strony. A jak tam Wasza zdechła strona?

>
> > Proces byłby fajny, bo przy okazji można by wspomnieć
> >
> > o przytaczaniu fragmentów dzieł Adolfa Hitlera w publicytstyce niektórych >
> członków RAŚ.

> W publicyste bardzo często cytowane są poglądy Adolfa Hitlera. W dobrym tonie
> jest cytować fragmenty wypowiedzi, do których odnosi się publicysta.

W publicystyce honorowych członków RAŚ poglądy Adolfa Hitlera są cytowane,
natomiast nie zgadzam się, że teksty Adolfa Hitlera są cytowane w
publicystyce "bardzo często". Czy członkowie RAŚ czytają inną publicystykę niż
ja? Możnaby wysnuć taki wniosek.

[slezan]

glogow_1109 napisała:

> > > Ciekawe gdzie miało miejsce zniesławienie.
> >
> > Oj, dobrze wiesz.
>
> Nie krępuj się i przytaczaj.

Mądry przeczyta ten wątek i będzie wiedział.

> >
> > O separatyźmie możesz sobie poczytać
> > >
> > > w ich organach prasowych.
> >
> > Tych, które noszą adnotację, że teksty nie podpisane przez redakcję lub
> władze
> > stowarzyszenia wyrażają indywidualne poglądy autora? Swoją drogą o
> separatyzmie
> > mo żna tez poczytać w "Nszym Dzienniku":-).
>
> Nie śledzę widocznie tak dokładnie jak ty tekstów w Naszym Dzienniku.
Widocznie
>
> w przeciwieństwie do RAŚistów nie jest to moja ulubiona lektura.

Z Twoich wypowiedzi wynika, że żadna lektura nie jest Twoją ulubioną. Może po
prostu trzeba więcej czytać?:-)

> > Jak tam Wasza zdechła strona internetowa?
>
> To pytanie do osoby, która wie o którą stronę chodzi. Ja akurat nie mam
żadnej
> Naszej strony. A jak tam Wasza zdechła strona?

Ja mam wprawdzie "nasze" strony, ale żadna z nich nie zddechła. Możesz sobie
zajrzeć - link poniżej:-).

> >
> > > Proces byłby fajny, bo przy okazji można by wspomnieć
> > >
> > > o przytaczaniu fragmentów dzieł Adolfa Hitlera w publicytstyce niek
> tórych >
> > członków RAŚ.
>
> > W publicyste bardzo często cytowane są poglądy Adolfa Hitlera. W dobrym t
> onie
> > jest cytować fragmenty wypowiedzi, do których odnosi się publicysta.
>
> W publicystyce honorowych członków RAŚ poglądy Adolfa Hitlera są cytowane,
> natomiast nie zgadzam się, że teksty Adolfa Hitlera są cytowane w
> publicystyce "bardzo często". Czy członkowie RAŚ czytają inną publicystykę
niż
> ja? Możnaby wysnuć taki wniosek.

Tjaa, czyli ów honorowy członek wybija sie ponad przeciętną, skoro, w
przeciwieństwie do większości historycznych publicystów, cytuje wypowiedzi, do
kórych się w swoich tekstach odnosi. Powinni się od niego uczyć ci, którzy
dyskutują z uporem maniaka ze swoimi wyobrażeniami o cudzych, w istocie
nieistniejących poglądach:-).

Dla ostudzenia emocji ....

[pytong1]

... zasady dyskusji postulowane przez RAŚ. Miło byłoby chłopaki, gdybyście sami stosowali się do tego co postulujecie.


1. Działamy na rzecz lepszej przyszłości naszego regionu. Przyszłość w naszych działaniach jest ważniejsza od przeszłości. Dążenie do przyszłej autonomii regionu jest absolutnym priorytetem.

2. Popularyzacja dziejów mieści się w programie RAŚ ponieważ świadomość historyczna jest znaczącym elementem tożsamości regionalnej. Tożsamość zaś jest czynnikiem rozwoju regionu. Popularyzując dzieje i kulturę Śląska możemy zatem działać dla jego przyszłości.

3. Nie jest możliwe stworzenie obiektywnego obrazu dziejów. Dokonując selekcji faktów i interpretując je zawsze ulegamy własnemu światopoglądowi. Weryfikując naszą wizję historii powinniśmy zapytać czy nie jest ona sprzeczna ze znanymi faktami, ale także jaki wpływ może wywrzeć na współczesne realia - w myśl zasady, że zasadą humanisty jest niepomnażanie zła w świecie.

4. Konstruując obraz dziejów, niesprzeczny ze znanymi faktami i pozytywnie oddziałujący na obecne realia w regionie, powinniśmy wychodzić od wartości uniwersalnych, szeroko akceptowanych, które stanowią wspólny fundament europejskiej kultury. Oznacza to położenie szczególnego nacisku na postaci zasłużone dla rozwoju cywilizacyjnego i duchowego Śląska.

5. W oparciu o paradygmat narodowy, kłócący się z postulowanym uniwersalizmem, niemożliwe jest stworzenie obrazu dziejów Śląska, z którym identyfikowałaby się większość mieszkańców regionu. Narodowość nie może stanowić kryterium wartościowania postaci i ich dokonań.

6. Zachowując właściwą hierarchię wartości nie możemy afirmować tych, którzy dla tego co śląskie poświęcali to co ogólnoludzkie. Dlatego ze szczególną ostrożnością wypada odnieść się do postaci w jakikolwiek sposób związanych z reżimami totalitarnymi.

7. Nieustannie powinniśmy zadawać sobie pytanie: czy to co piszemy i jak piszemy może przekonać nieuprzedzonego przedstawiciela innej opcji narodowej, czy wręcz przeciwnie - doprowadzi do jego zamknięcia się na wszelką dyskusję.


Postulowana postawa sprowadza się do stwierdzenia, że ułudą jest wiara w możliwość zaprezentowania przeszłości w sposób obiektywny i wolny od wszelkich uprzedzeń. Zasadą powinna być rzetelność wobec faktów i odpowiedzialność wynikająca ze świadomości, że pisząc o historii, równocześnie historię tworzymy. I tej tworzonej tu i teraz powinniśmy dawać pierwszeństwo przed tą, która stanowi już zamknięty rozdział.

Jerzy Gorzelik
źródło:
209.85.135.104/search?q=cache:9Bx0mqRMiYoJ:www.raslaska.aremedia.net/index.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D26%26Itemid%3D4+prof.+kawalec+RA%C5%9A&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=1

[Gość: kerry]

Widać, że Gorzelik jest mądrzejszy od slezana co mu jednak w niczym nie pomoże.

Źle mu z oczu patrzy.

Czyich?

[slezan]

Z lektury tego wątku wynika, że to Ty dałeś się ponieść emocjom i faktycznie
mógłbyś zostać pozwany w trybie wyborczym. I przegrałbyś, bo nijak nie da się
udowodnić tezy, że RAŚ chodzi o to, co mu imputujesz.

[glogow_1109]

Poczytaj najpierw Kodeks cywilny i zastanów się czy jesteś trochę czy bardzo
żałosny.

[Gość: gość]

pytong1 napisał:

cele RAŚ-u są nieco inne a
> autonomia to tylko przykrywka do żądania secesji a w efekcie przyłączenia do
Ni
> emiec .. I na to mojej zgody nie ma i nie będzie!
UDOWODNIJ TO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pytong1]

A i jeszcz jedno.
Jak pisze kolega ankieter "Przykłady Felka i jego kompanów ilustrują smutną prawdę - nie jeden sra w swoje gniazdo.". Jest to doskonałym podsumowaniem działalności tzw. Szlezjerów, którzy nienawidząc wszystkiego co polskie, obrażają nie tylko współczesnych im Ślązaków ale i własnych przodków, którzy nie wahali się za polskość i wolnośc Górnego Śląska oddać życia ... No ale cóż, widać takie czasy ...

[Gość: gość]

pytong1 napisał:

ale i własnych przodków, którzy nie wahali się
> za polskość i wolnośc Górnego Śląska oddać życia ... No ale cóż, widać takie
cz
> asy ...
1. UDOWODNIJ że wszyscy przodkowie Ślązaków oddawali życie za polskość G.Śląska.
2. zapomniałeś tylko, że zbyt często ci co przeżyli, poznając później polskość
i państwo polskie nie tylko zaczęli sobie pluć w brodę i przeklinać własną
głupotę ale jeszcze dla ratowania resztek honoru wyjeżdzali do ... Niemiec.

[pytong1]

Właściwie z tak napastliwymi tezami, nastawionymi na epatowanie skrajną emocjonalnością polemizować w tonie czysto merytorycznym ... Ale proszę bardzo.
Sprowadzanie tezy przeciwnika do absurdu to najczęściej stosowany chwyt erytyczny.W wypadku kolegi takim zabiegiem jest dodanie cechy ogólności do zdania "własnych przodków którzy nie wahali się oddać życia za polskość i wolność Górnego Śląska" i zamiana go na "wszyscy przodkowie Ślązaków oddawali życie za polskość G. Śląska". Wszyscy oczywiście nie, i to nie tylko dlatego ,że przodkowie płci żeńskiej zazwyczaj nie walczyli ani w powstaniach ani w regularnym wojski, ale przede wswzystkim dlatego, że część z nich rzecz jasna była niezaangażowana. Tak więc tak bzdurnej tezy jaką mi sie przypisuje nie zamierzam udowadniać.

Co do twierdzenia drugiego, pełna zgoda. Wielu, bardzo wielu Ślązaków rozczarowanych powojenną rzeczywistością wyjechało do Niemiec. I byli to często właśnie Ci, kórzy wcześniej najbardziej angażowali się w walkę o polskość. Tyle tylko, że problem emigracji wówczas dotykał wszystkich Polaków, kórzy byli z jakiegoś powodu niewygodni dla władzy ludowej. I nie ma to nic wspólnego z konfliktem polskość-śląskość ale z ustrojem jaki wówczas panował w Polsce.

[glogow_1109]

Dodaj że miało to związek z ustrojem który nam zafundowali Niemcy za
pośrednictwem Związku Radzieckiego.

[Gość: gość]

pytong1 napisał:

> Właściwie z tak napastliwymi tezami, nastawionymi na epatowanie skrajną
emocjon
> alnością polemizować w tonie czysto merytorycznym ... Ale proszę bardzo.
> Sprowadzanie tezy przeciwnika do absurdu to najczęściej stosowany chwyt
erytycz
> ny.W wypadku kolegi takim zabiegiem jest dodanie cechy ogólności do
zdania "wła
> snych przodków którzy nie wahali się oddać życia za polskość i wolność
Górnego
> Śląska" i zamiana go na "wszyscy przodkowie Ślązaków oddawali życie za
polskość
> G. Śląska".
za dużo mądrych tu słów napisałeś -a przy okazji uciekło ci 's; że
niezauważyłeś że niestety ale sam zacząłeś sugerując piszącym tu na forum, że
ich przodkowie walczyli o polskość

Wszyscy oczywiście nie, i to nie tylko dlatego ,że przodkowie płci
> żeńskiej zazwyczaj nie walczyli ani w powstaniach ani w regularnym wojski, ale
> przede wswzystkim dlatego, że część z nich rzecz jasna była niezaangażowana.
kolejny błąd: część była zaangażowana ale po przeciwnej stronie

T
> ak więc tak bzdurnej tezy jaką mi sie przypisuje nie zamierzam udowadniać.
jak wyżej - sam postawiłeś bzdurną tezę sugerując że przodkowie piszących tu na
forum b_y_l_i zaangażowani w walkę o polskość Śląska


> Co do twierdzenia drugiego, pełna zgoda. Wielu, bardzo wielu Ślązaków
rozczarow
> anych powojenną rzeczywistością wyjechało do Niemiec. I byli to często
właśnie
> Ci, kórzy wcześniej najbardziej angażowali się w walkę o polskość. Tyle
tylko,
> że problem emigracji wówczas dotykał wszystkich Polaków, kórzy byli z
jakiegoś
> powodu niewygodni dla władzy ludowej. I nie ma to nic wspólnego z konfliktem p
> olskość-śląskość ale z ustrojem jaki wówczas panował w Polsce.
kolejna bzdura. Po pierwsze upraszczasz, bo pierwsze rozczarowanie przyszło po
1922r erwin10.fm.interia.pl/zuebraty.htm , po drugie gdyby była to
wina 'tylko' ustroju to Ślązacy na emigracji byliby Polonią podobnie jak Polacy
o których napisałeś "problem emigracji wówczas dotykał wszystkich Polaków,
kórzy byli z jakiegoś powodu niewygodni dla władzy ludowej". Jednak nie tylko
Ślązacy nie stawali się Polonią choć wyjątki od reguły zawsze się zdarzają, to
jeszcze ze wszystkich państw świata na emigrację wybierali właśnie rzekomo
znienawidzone Niemcy a nie tak jak Polacy USA. A jakby tego było jeszcze mało
to będąc już w Niemczech chętnie się niemczyli jak np. moja rodzina. Potrzeba
więc wyjątkowego poczucia humoru albo oderwania od rzeczywistości by to
wszystko określić że 'nie jest to problem śląsko-polski' - więc jaki się pytam
skoro Ślązacy po kontakcie z Polską chętnie się niemczyli w Niemczech?

[Gość: harc mistrz z HKP]

Kresowiacy nie spełniają richtig właściwych wymogów i się nie kwalifikują, nie
tylko na ubieganie się o "narodowość", ale i nie daj Boże o... "AUTONOMIĘ".
Niy majom chopy motywow.
Nie mieli "dziadka w Wehrmachcie", nie wychowywali się na kulcie "pakietów z
EFU", "niy majom TAM ujków", śpiewali te swoje lwowskie "tajojki" [..."niy ma
jak Lwów!"], a nie jakieś jodłowane śpiywki i szlagiery ckliwe z AMIGA-COCTAIL,
czy choćby z Radyja Piekary -
- jednym słowem INNA ICH "kultura".
A poza tym trzymajom sie Polski jak głupie...!

zascianek pyta: kim byl twoj dziadek?

[Gość: tu i teraz]

Dla mnie osobiscie zagladanie do rodowodu komukolwiek jest po prostu chore.

[pit-zeolit]

Ci ze wschodu to durne frajerstwo było co miało litość dla nazi-szlyzjerstwa.
Bidoki durne, co zawsze nieszczęscie sprowadzało na Polskę. Na Schloonck po
Kałmukach w 1945-tym trza było dać ochotników z Posen. Oni by z tym badziewiem
zrobili poznański porzooondek. Dziś całe to badziewie byłoby na utrzymaniu
podatnika w BRD a nie RP.

Ad rem!

[pytong1]

Z przykrością stwierdzam, że dyskusja, początkowo merytoryczna zmierza w stronę personalnych połajanek z cyklu "to Ty jesteś głupi". Emocje i epitety. Epitety
i emocje. Szkoda ...

[Gość: harc mistrz]

A więc DO RZECZY!...
Żaden polski rząd nie zgodzi się na jakąkolwiek autonomię w kraju, a tym
bardziej na Śląsku. Podsycanie wewnątrzdzielnicowych animozji i
decentralistyczne szczucie na "Warszawkę", nic tutaj nie pomoże. Tym bardziej
jest to absurdalne, nierealne oraz paradoksalne, że prekursor takiego zachowania
oraz jego symbol - pan reżyser i senator Kazimierz Kutz... mieszka sobie w tej
znienawidzonej Warszawie jakby nigdy nic... i nawet popiera ostatnio Autonomię
Śląska i RAŚ. [Czego, doprawdy, nie mogę zrozumieć i pojąć!?]
Chyba, że komuś się marzy na Śląsku uruchomienie scenariusza "bałkańskiego"...
(???) Postrzelało by się trochę...
(HKP)
...
CZUWAJMY PRZETO!!!

[placidus]

Szczelać harc mistrz to możesz w kiblu . Co do realizmu autonomi - podobno
rozpad ZSRR też był niemożliwy.Wszystko jest kwestią zasad autonomi i korzysci
z niej płynących dla każdej strony.

[Gość: harc mistrz & HKP]

Ja w tym korzyści żadnych nie widzę, tylko d e s t a b i l i z a c j ę oraz w
dalszej konsekwencji destrukcję państwa, prowadzącą do polaryzacji politycznej i
społecznej, szczególnie tutaj - na Górnym Śląsku.
Jeśli jakimś "cudem", Placidus, miało by pójść w kierunku forsowania siłowego
tej tzw. >> AUTONOMII <<, to zaczęła by się tutaj całkiem niezła "ruchawka".
Wówczas nawet kible miejskie, szczególnie te podziemne, byłyby strategicznymi
punktami oporu dla wielu stron konfliktu politycznego i "narodowościowego", z
RAŚ - kolego.

[slezan]

Męczące te Twoje literackie popisy - nie prościej byłoby napisać, o co Ci
właściwie chodzi? Tak bez popadania w egzaltację.
Co do treści - niektórzy wolą negatywną stabilizację, inni preferują zmiany.
Jeżeli ci ostatni są wystarczająco cierpliwi i konsekwentni, osiągną sukces.

[sss9]

slezan napisał:

> Męczące te Twoje literackie popisy - nie prościej byłoby napisać, o co Ci
> właściwie chodzi? Tak bez popadania w egzaltację.
> Co do treści - niektórzy wolą negatywną stabilizację, inni preferują zmiany.
> Jeżeli ci ostatni są wystarczająco cierpliwi i konsekwentni, osiągną sukces.

a jak wypadacie w sondażach? masz jakieś dane?

[slezan]

Nigdzie nie widziałem sondaży do sejmiku. Może dlatego, że cztery lata temu
podobne badania okazały się zupełnym niewypałem. Chyba sporo osób podejmuje
decyzję już w lokalu wyborczym.

[Gość: harc mistrz]

Chcesz, żebym wyłożył to prościej?!
Czemu nie, Slezan... - nie ma sprawy:

- CH... Z AUTONOMIĄ!!!
(hkp)
...
"GOTT MIT UNS!" - ZAMIAST CZUWAJ!!!]

[placidus]

Harc miss trzu no ty to masz nosa do do prowadzenia polemiki. Może tak na
początek - zastanów się co to jest autonomia . Ważne abyś poczytał o tym. Jest
kilka książek wydanych np w karkowskich wydawnictawch .Warto sięgnąć po
literaturę bo cosik czuję , że w tym obszarze wiedzy to ciiiiniutko u pana.Z
klulturą proszę do proboszcza lub mamusi - może coś poradzą.

[Gość: harc mistrz]

Też się zastanawiałem, jak można jeszcze prościej (i zarazem bardziej
kulturalnie) wyrazić swój stosunek do AUTONOMICZNYCH ASPIRACJI, tak natrętnie
wyrażanych oraz propagowanych na tym FORUM-PODFORUM, o pięknej, łacińskiego
pochodzenia nazwie: "Silesiana".
Chyba tylko "gestem Kozakiewicza"?! Bez zbędnych słów.
...
A jeśli już ze słowami, to PROSZĘ BARDZO, są wersje do wyboru:
- Tu się zgina dziób pingwina!!!
- O, takiego wała - jak Polska cała!!!

[Ze względów patriotycznych preferował bym wersję drugą.]
(HKP)
...
CZUWANKO!!!

[placidus]

Harc ale może trochę analizy autonomii lub federacji. Wtedy dziób pingwina
będzie się tylko otwierał ze zdziwienia. Federacja ma o wiele lepsze
rozwiązania nież obecny stan. Jeżeli jednak inne regiony nie chcą tego
rozwiązania to pozostaje autonomia.
Podoba mi się twój patriotyzm - przy piciu gorzały nie trzymaj wała bo go
urwiesz. Stara wtedy nie wybaczy.