Ilu Slonzokow pod Grunwaldem walczylo?

[ballest]

To uech je ciekawy i po jaki stronie!

† Theutonico

[Gość: kreuzok jak cza]

ino jedyn, graf Ballest Schik von Plawniowitz barzij znany jako Ulrich Angingen
czytej bolonce garduo... :)

[ak_2107]

ballest napisał:

> To uech je ciekawy i po jaki stronie!

Jak zwykle....po obu stronach.

Ilu...????. Trzeba dosc gleboko pogrzebac. Ale to jest do ustalenia.

"Ciekawostka - Bytom podzielono na pół, część miasta przypadająca
Konradowi II i księciu cieszyńskiemu była losowana. Książe wylosował
północną połowę miasta. W rezultacie połowa ławek w rynku wnosiła
opłaty księciu oleśnickiemu, a pozostała - księciu cieszyńskiemu. Wg
Jana Drabiny - prawdopodobnie pod Grunwaldem część Bytomian walczyła
pod Konradem Białym po stronie Krzyżaków, a inni wraz z księciem
cieszyńskim po stronie polskiej....:)"


W jakim ksiestwie lezaly wtedy Plawniowice - opolskim ?

[ballest]

Tu nie chodzi o Plawniowice, wszyscy wiemy, ze Slonsk w przewazojoncej
wiekszosci popierou Krzyzakow, ale jednak duza czesc rycerstwa "polskiego" byla
pochodzenia niemieckiego, nie tylko Zawisza Czarny i jego Brat, ale takze
Zyndram z Maszkowic, Marcin z Wrocimowic, czy Gotschalck!

[wiarusik]

Skoro tutaj wszyscy Niemce,to czymu wszystkie volksdeutsche
pouciekały tam gdzie Turki żyją?;)

[rzewuski1]

ale jednak duza czesc rycerstwa "polskiego" byla
> pochodzenia niemieckiego,

a swistak zwija sreberka

[ballest]

No chyba tu nikt z "POLAKOW" nie zaprzeczy, ze Zawisza Czarny a tym samy jego
brat pochodzili z rodu niemieckiego.
Wystarczy tylko na Herb Sulima spojrzec, to sie wszystko wie.

[rzewuski1]

a skad pochodza Polacy?
ze słowian, a skad słowianie?
z ludów indeuropejskich
a skąd indeuropejczycy?

itd

[poglodzio]

no pochodzili z owego rodu lecz z dziada pradziada i uważali się już
za polskich rycerzy, ba większosc rycerstwa w europie pochodzi albo
od rzymian albo od franków i german
Socjalizm wszystkim równo nosa utrze, biednych zniszczy dzisiaj,
bogatych pojutrze

[poglodzio]

własnie naród to nie DNA

[ballest]

Dlaczego poprzez WIEKI, nikt nie wiedzial, ze Z.Czarny z rodu niemieckiego
pochodzil, Dlaczego POLACY prawde ukrywali i sie w obce piorka stroili?

[wiarusik]

Naród to nie DNA,tylko wspólna
historia,teraźniejszość,przyszłość,język,kultura etc. cymbale:)

[wiarusik]

No i wspólny cel,dlatego z pełną odpowiedzialnością można
powiedzieć,że Kopernik był naszym rodakiem i był Polakiem:)

[Gość: ak_2107]

ballest napisał:

> Tu nie chodzi o Plawniowice, wszyscy wiemy, ze Slonsk w
przewazojoncej
> wiekszosci popierou Krzyzakow,

To pewnie dlatego Krzyzacy przegrali ?

[rzewuski1]

> > Tu nie chodzi o Plawniowice, wszyscy wiemy, ze Slonsk w
> przewazojoncej
> > wiekszosci popierou Krzyzakow,

bo te sondarze robili krzyzackie osrodki opini publicznej
natomiast według krolewskich sondazy zrobionych przez krakowsko -
królewski odrodek opini publicznej slazacy popierali Polaków

[poglodzio]

Zapewne pod Grunwaldem nie walczyło za wielu ślązaków , stawiam na
200-300 z czego około 150 po stronie Polskiej

[bolek5]

Witam!

poglodzio napisał:

> Zapewne pod Grunwaldem nie walczyło za wielu ślązaków , stawiam na
> 200-300

Na pewno więcej. Po stronie krzyżackiej oficjalna reprezentacja pod
księciem Konradem (dwie chorągwie, o ile pamiętam - nie chce mi się
znowu wertować Długosza). Po stronie polskiej pospolite ruszenie i
najemnicy składający się na chorągiew Gniewosza z Dalewic oraz
zasilające chorągiew - o ile pamiętam - ziemi wieluńskiej.

[poglodzio]

tyle że Wieluń to małopolska , zaś Długosz w wielu sprawach
przesadzał lub minimalizował choćby w sprawie tatarów czy ogólnej
liczby wojska

[Gość: eno]

poglodzio napisał:

> tyle że Wieluń to małopolska

Wielkopolska (!) pd.-wsch. - jak reszta d. woj. sieradzkiego. I jednego i drugiego.

[poglodzio]

Wieluń to częśc Juru Krakowsko - Częstochowskiej - geograficznie a
etnicznie częśc małopolski zachodniej :)

wikipedyjo czasem sie myli, ale

[Gość: ciekawe]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:SieradzkieIRP.png
bo te to oczywizda sprawa

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/POL_wojew%C3%B3dztwo_sieradzkie_1975.svg/658px-POL_wojew%C3%B3dztwo_sieradzkie_1975.svg.png
pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia_wielu%C5%84ska
to je bardziej wlkp niz jura kerom bierom za slonsk abo zaglebie :/



bolek5 i insi mozno pomogom? polowa lodzkiego to chyba wlkp a drugo to masovia

[poglodzio]

no tak, ale Wieluń to już małopolska - region Częstochowski

[Gość: ciekawe]

poglodzio napisał:

> Wieluń to częśc Juru Krakowsko - Częstochowskiej - geograficznie a
> etnicznie częśc małopolski zachodniej :)

przegles palke stom etnicznosciom malopolan:)))

[ballest]

Tematem jest, ile Slonzokow walczouo pod Grunwaldemß
"Pierwsza była chorągiew wielka ziemi krakowskiej, której znakiem
był biały orzeł w koronie z rozpiętymi skrzydłami na czerwonym polu
(3). Znajdowali się w jej szeregach wszyscy znaczniejsi panowie i
rycerze polscy, wszyscy weterani i wyćwiczeni w bojach. Siłą i
liczebnością przewyższała ona wszystkie inne chorągwie. Jej dowódcą
był wspomniany Zyndram z Maszkowic, a chorążym rycerz Marcin z
Wrocimowic z rodu Półkoziców. W pierwszym szeregu kroczyło w niej i
na czele 9 rycerzy ze względu na ich niezwykłe zasługi, a
mianowicie: Zawisza Czarny z Garbowa z domu Sulima, Florian z
Korytnicy herbu Jelita, Domarat z Kobylan z rodu Grzymalitów,
Skarbek z Góry z domu Habdank, Paweł złodziej z Biskupic z rodu
Niesobia, Jan Warszowski z rodziny Nałęcz, Stanisław z Charbinowic z
rodu Sulima i Jaksa z Targowiska z domu Lisów."

No i fto z nich jest Polakiem a kto z rodow niemieckich?

[aklisch]

A DO CZEGO I KOMU JEST TO POTRZEBNE

skoro zawisza był niemcem

[rzewuski1]

szlachta niemiecka,mieszczanstwo niemiecko- zydowskie,wiekszosc wsi
załozyli Niemcy,to kto był Polakiem i kiedy Polacy wyrzneli tych
Niemców?
i jak im sie udało?

[petronella.kozlowska]

Zawisza byl po prostu zdrajca Niemiec, tak jak cala szalchat która uciekla z
niemiec do Polski.
Tez i wszyscy osadnicy byli zdrajcami poniewaz cala pólnoc Niemiec jest do
dzisiaj slabo zaludniona, a osadnicy zamiast isc na pólnosc uciekli do Polski.

Och niedobre rzeczy sie dzialy w tej I Rzeszy.

[ballest]

Nikt nie uciekalk z Niemiec, tylko Niemcy byli przez Wschod (Polske, Czechy,
Slowacje, Wegry i ruskie kraje) Ssani.
Dlatego tez wlasnie ci osadnicy zostali w duzej mierze polska szlachta, ktora w
stosunku do polskiej ludnosci procentowo do 20% wynosila,

Niemcy byli ssani?

[petronella.kozlowska]

Masz moze materialy zródlowe typu kroniki niemieckie lub dlugosza w których
jest mowa o SSANIU Niemców?
Co masz na mysli uzywajac zwrotu "SSANIE"

Niemcy uciekali z Niemiec i tak zostawili znczna czesc Niemiec
niezagospodarowana. Wezmy pod uwage ze do dzis Fryzja jest bardzo slabo
zaludniona, podczas gdy Niemcy masowo emigrowali na wschód.
Byla to emigracja zarobkowa, poniewaz rzad niemiecki (cesarz i elektorzy)
prowadzil zla i nieudolna polityke gospodarcza zmuszajac wlasnych obywateli do
emigracji, bez mozliwosci powrotu.
Po drodze na wschód osadnicy niemieccy zalozyli Huya.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49089&w=70210138
Masz materialy na temat szlachty stanowiacej 20% ludnosci?
Zaoptrz sie w literature fachowa na temat rozwoju ludnosci w Polsce i poczytaj
ja np. podczas nastepnego urlopu i wedrówek po Huyu.

[ballest]

Bo Ty chcesz wiedziec, wiec Cie oswiece!
"Dla kolonizacji nie uprawianych dotychczas obszarów trzeba było ściągać nowych
osadników zachęconych atrakcyjniejszymi warunkami. Należały do nich zgodnie z
"obyczajem wolnych gości": racjonalizacja świadczeń, której wyrazem był czynsz w
naturze lub pieniądzu; prawo wychodu, czyli możliwość opuszczenia wsi po
spełnieniu jednak określonych warunków; unormowanie praw do ziemi na zasadzie
własności podległej. Osadnictwo "obyczajem wolnych gości" odbywało się według
zasad ustalonych zwyczajowo, których śladów na piśmie na ogół nie znajdujemy.
Dlatego trudno ustalić zakres tego osadnictwa oraz stopień powszechności zmian,
jakie nastąpiły w położeniu chłopów. Panowie przenosili na prawo "obyczajem
wolnych gości" również własnych poddanych i ludność niewolną. Polepszenie ich
sytuacji miało na celu intensyfikację produkcji, a także zapobieganie zbiegostwu.

Zapotrzebowania na osadników, których można by osadzić na nie uprawianych dotąd
ziemiach nie pokrywała kolonizacja wewnętrzna. W tej sytuacji uciekano się do
praktyki ściągania osadników głównie z Niemiec, aby szybciej zagospodarować
majątki i osiągnąć wyższe dochody. "

;)

[petronella.kozlowska]

1. chodzilo mi o ssanie
2. postepowanie szlachty swiadczy o jej nowatorskich myslach no i o zacofaniu w
Niemczech.
Polityka rzadu niemieckiego byly nieudolna poniewaz zmuszala Niemców do emigracji.

[ballest]

Nie czytasz ze zrozumieniem moich wpisow, albo nie potrafisz tego.
Przeciez juz to raz wlozylem, sciaganie jest ssaniem.
""Dla kolonizacji nie uprawianych dotychczas obszarów trzeba było
ściągać nowych
osadników zachęconych atrakcyjniejszymi warunkami. Należały do nich
zgodnie z
"obyczajem wolnych gości": racjonalizacja świadczeń, której wyrazem
był czynsz w
naturze lub pieniądzu; prawo wychodu, czyli możliwość opuszczenia
wsi po
spełnieniu jednak określonych warunków; unormowanie praw do ziemi na
zasadzie
własności podległej. Osadnictwo "obyczajem wolnych gości" odbywało
się według
zasad ustalonych zwyczajowo, których śladów na piśmie na ogół nie
znajdujemy.
Dlatego trudno ustalić zakres tego osadnictwa oraz stopień
powszechności zmian,
jakie nastąpiły w położeniu chłopów. Panowie przenosili na
prawo "obyczajem
wolnych gości" również własnych poddanych i ludność niewolną.
Polepszenie ich
sytuacji miało na celu intensyfikację produkcji, a także
zapobieganie zbiegostwu.

Zapotrzebowania na osadników, których można by osadzić na nie
uprawianych dotąd
ziemiach nie pokrywała kolonizacja wewnętrzna. W tej sytuacji
uciekano się do
praktyki ściągania osadników głównie z Niemiec, aby szybciej
zagospodarować
majątki i osiągnąć wyższe dochody."

[Gość: gosc]

rzewuski1 napisał:

> szlachta niemiecka,mieszczanstwo niemiecko- zydowskie,wiekszosc
wsi
> załozyli Niemcy,to kto był Polakiem i kiedy Polacy wyrzneli tych
> Niemców?
> i jak im sie udało?

mniej wiecej tak:

"...caly tlum wkroczywszy do miasta, zajal rynek i wszystkie ulice,
miasto wielkim krzykiem napelniając.... Kto z zalogi wymknal się z
domów, wycięli go w pień..... Dlatego też załoga, do której tegoż
wieczora przyłączyła się była kompania rajtarów, bronić się nie
mogąc pochowała się po domach. Nazajutrz rano, szlachta pozsiadawszy
z koni, gromadnie wpada do domów, a co w furji swojej zdybala
Niemców, to ich bez względu i różnicy, czy to zołnierz, czy
podrozny, czy handlarz, nie zwaajzc na paszporty sobie pokazywane,
haniebnie zabijali. Tegoż samego dnia miasto przepelnione było
szlachtą i wiesniakami, którzy uzbrojeni w kosy wprost osadzone,
topory i wielkie palki, ze wsi okolicznych tlumnie przybywali. Ci z
ludzmi, których szlachta przyprowadzała jakoby na rzez, tak okrutnie
się obchodzili, że nie do opisania. Bo zabijali ich palkami, lub
cokolwiek im furja do rąk podawała, ciała zabitych odzierali do
naga, przewracając je to na ten, to na ów bok, tlukonc nogi, prujac
brzuchy, wyrzucajac jelita (co potem swinie pozarly), wlocząc je po
wszystkich ulicach okrutny, sposobem."

taki malenki incydent z......gdzies, kiedys .....:)

Wypruwanie jelit, ktore moze komus wydac sie brutalnym bylo zreszta w
owym okresie dosc popularne, i szeroko praktykowane. Po prostu
przesladowani usilowali czesto ukryc kosztownosci polykajac je.
Ze wzgledu na brak srodkow przeczyszczajacych preferowano - jak
widac inne metody odzysku tych rzeczy.

Wiesniacy/szlachta pochodzili w swojej masie ze wsi lokowanych na
prawie prawie niemieckim. Wsrod szlachty bylo w owych stronach
w wczesnym sredniowieczu pare osob o imieniach wskazujacych
na niepolskie pochodzenie.
Wg, teorii ballesta mamy jednoznaczna sytuacje. To Niemcy wyrzneli
Niemcow.

[ballest]

Faktem jest, ze Zawisza Czarny z niemieckiego rodu pochodzil, tego
nie da sie zaprzeczyc!

Zawisza był Niemcem

[petronella.kozlowska]

jak wrzucisz do google Zawisza Czarny to dostaniesz tysiace trafnych na jego temat.
W Polsce zawsze czczono pamiec tego niemieckiego rycerza i dlatego tez wiele
druzyn harcerskich nazywalo sie "Zawisza Czarny".
od razu widac ze kultura polityczna w Polsce zawsze byla inna od niemieckiej.
Zawisza Czarny - gastarbajter z Niemiec jest patronem wielu szkól, druzyn
harcerskich oraz innych organizacji.

pl.wikipedia.org/wiki/16_Warszawska_Dru%C5%BCyna_Harcerzy
A jedna z najstarszych polskich druzyn harcerskich "Zawisza Czarny" z Warszawy
wstapila w 1944 roku do Szarych Szeregów.
Mam pytania:
1. Wytlumacz mi niemiecka polityke w latach 1939-1944/45. Dlaczego druzyna
harcerska noszaca imie Zawiszy Czarnego - który byl Niemcem byla przez Niemców
przesladowana?
2. Dlaczego zaglowiec harcerski "Zawisza Czarny", noszacy imie tego slynnego
Niemca zostal przez Niemców przemianowany a nastepnie po prostu porzucony, tak
ze musiano go potem zniszczyc?

pl.wikipedia.org/wiki/Zawisza_Czarny_%28jacht%29

[pit-zeolit]

Jeden, a był nim Ballest

[ballest]

Nie Pit, nim nie bylem, ale mam duzo "wojskowych" we Famillii, Onkel Wolfgang
najbardzi pociong, bo byl generalem brygady!

[rzewuski1]

we Famillii, Onkel Wolfgang
> najbardzi pociong, bo byl generalem brygady!

PEWNIE DLATEGO nIEMCY WOJNE PRZEGRALI

[ballest]

Moze, mosz recht!
Ale pod Monte Cassino kaj moj papa walczou, tam nie przegrali!
;)

[rzewuski1]

ballest napisał:

> Moze, mosz recht!
> Ale pod Monte Cassino kaj moj papa walczou, tam nie przegrali!
> ;)


tam walczyło dwóch braci mojego dziadka
wojne przezyli
a Monte Cassino nie jest niemieckie
co to za zwyciestwo jak sie nie utrzymuje terenu?

[ballest]

Monte Cassino nie bylo dlo Niemcow zwycieskie , ale wszystkie bitwy wygrali,
Ze strategicznych powodow, musieli sie ale wycofac, a polscy turysci mogli ruiny
klasztoru zwiedziuc!

[rzewuski1]

a Niemcy im tam nie przeszkadzali
bo nie mogli
tacy to zwyciezcy

[ballest]

komu Niemcy nie przeszkadzali, nie wiem o co chodzi, zreszta w
spadochroniarskich regimintach pod Monte Cassino u nos najwiyncy Slonzokow walczouo!
Moj ojciec twierdziou, ze ponad 50%, - ale myslam, ze przesadziou ale z 40%
bydymy w 10'

[rzewuski1]

w "zwiedzaniu" tych ruin
gdyby byli Niemcy zwyciezcami i wygrali te bitwe powiewała by tam
flaga III Rzeszy,ale powiewała tam flaga biało czerwona a Niemcy
wiali na z góry upatrzone pozycje

[ballest]

Oj Rzewuski, musze Cie bardzo zawiesc, poczytaj troche o tej Bitwie to sie
dowiesz niesamowitych rzeczy!
Wpierw, Alexander uwazau I Dywizje Spadochroniarska Heidricha za najlepsza
jednostke II Wojny Swiatowej
a Parker skreslil, ze Monte Cassino przy tych SPADOCHRONIARZACH, nie bylo do
zdobycia!

[rzewuski1]

co sie dowiem
ze niemcy pobili II Korpus i wzieli do niewoli Andersa?
bronic sie w górach to zadna sztuka

[ballest]

> bronic sie w górach to zadna sztuka

Rzewuski tysz tak myslalem, jak Ty, ale sztuka spadochroniarzy polegala na tym,
ze za kazdym razem co przez dzien stracili, - w nocy znowu odbili, obojetnie,
czy po drugej stronie frontu, byli Berberzy z "France" Amerykanie, Ghurkowie,
Brytyjczycy, Australijczycy, NowoZelamdczycy, Polacy , czy Kanadyjczycy, oni
wszystkich pokonali!
Podobno juz strach mieli, kiedy Fallschirmjägry przidom!
Bali sie ich jak diablow, stad tez przezwisko"Zielone diably"
W walce wrecz byli perfekt wyszkoleni!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> a Parker skreslil, ze Monte Cassino przy tych SPADOCHRONIARZACH,
nie bylo do
> zdobycia!

Ballest, czy myśmy już na ten temat nie rozmawiali? Bardzo wątpliwe
jest, by zadaniem Polaków było zdobycie klasztoru atakiem
frontalnym. Mieliśmy jedynie cisnąć na Niemców i związać w boju tyle
jednostek, ile się da. Dzięki wysiłkowi żołnierzy Andersa marokańscy
górale mogli spokojnie przejść na Wasze tyły przez przełęcze, na
obronę których zwyczajnie zabrakło Wam już sił i środków. Nie
zdobyliśmy Monte Cassino frontalnym atakiem, ale zasłużyliśmy na
zatknięcie tam naszej flagi dzięki naszemu udziałowi w całej
alianckiej operacji. To nie była turystyka, tylko ciężka żołnierska
praca. Deprecjonując rangę wysiłku żołnierzy I-ego Korpusu, poniżasz
jednocześnie swojego ojca. Jaki z niego bohater, jeżeli stawał
przeciwko turystom, a nie prawdiwej armii?

[ballest]

Bolek, atak Andersa nie mial nic wspolnego ze zajsciem z tylu BERBEROW!
Niemcy tam z tylu nic nie bronili, bo uwazali, ze "ciezka bronia" nikt sie tam
nie przedostanie a z karabinami niemieckim czolgom nikt krzywdy nie zrobi!
To, ze sie na raz wystraszyli ma troche do czynieniy ze strachem Kesselringa, bo
tak naprawde "Francuzcy Berberzy" nie mieli szans ze Spadochroniarzami wlasnie z
powodu lekkiego uzbrojenia, ale Kesselring byl humanitarnym dowodzcom i choc
Spadochraniarze 3 razy odmowili odwrotu w koncu sie na odwrot zdobyli!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, atak Andersa nie mial nic wspolnego ze zajsciem z tylu
BERBEROW!

Niee? To oni nie walczyli po tej samej stronie, pod tym samym
strategicznym dowództwem? ;)

[ballest]

Bolek, chodzi o fakt, ze Niemcow nie interesowal atak bereberow z lekkom broniom!
Atak Berberow nie byl brany pod uwage w strategicznych rozwazaniach Andersa, to
byl przypadkowy "sukces" zlamanej Armmi czytak korpusu!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Atak Berberow nie byl brany pod uwage w strategicznych
rozwazaniach Andersa, to
> byl przypadkowy "sukces" zlamanej Armmi czytak korpusu!

Nie było żadnych strategicznych planów Andersa. Wszyscy Polacy, od
dowódcy Korpusu po ostatniego ciurę obozowego, wykonywali rozkazy
alianckiego dowództwa. I wykonywali je dobrze, czego dowodem jest
fakt, że przyciśniętym Niemcom nie starczyło żołnierzy nawet na
patrolowanie górskich przełęczy.

[ballest]

czytelnia.onet.pl/0,1236666,artykuly.html
Bolek poczytej to, bo warto!
"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały
setki ciał i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie
wszystkiego, aby zdobyć wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać:
dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar,
żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem
posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli
zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został
właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby
komukolwiek udało się go zdobyć."

teraz wiesz, ze byl on nie do zdobycia!
Bolek Slazacy potrafia walczycz, wierz mi!

[bartoszcze]

Wiesz, Bolku, tu jeszcze trzeba przypomnieć ten starannie przemilczany przez
naszego miszcza fakt, że pierwsze natarcie II Korpusu tylko dlatego nie
zakończyło się zdobyciem kluczowych pozycji, że w czasie ataku akurat miały one
podwójną obsadę, bo trwało przejmowanie pozycji od pułku wysokogórskiego. Jak
zwykle strzelcy wysokogórscy uratowali skórę fallschirmjaegrom (wcześniej choćby
na Krecie).
A poza tym, dzięki związaniu Niemców w masywie, nie tylko Francuzi dokonali
swojego wypadu, ale przede wszystkim Brytyjczycy zdobyli przyczółek i postawili
most na Rapido, dzięki czemu ruszyła ofensywa pancerna w dolinie Liri.
Przy okazji, straty polskie pod MC były trzykrotnie niższe od przewdywanych:)

[ballest]

a niech Wam Parker odpowie:
"- Mówił Pan, że "Zielone Diabły" charakteryzował niezwykły duch
walki.

- Brytyjczycy spod Monte Cassino byli pełni podziwu dla “Zielonych
Diabłów”. Głównodowodzący, gen. Harold Alexander, pytał, jak możliwa
była taka obrona - wszędzie dym i kurz, ludzie odkopywani spod
gruzów, ale wciąż zdolni do tego, żeby walczyć. Osobiście nie czuję
się dobrze z tym podziwem. Co czyni żołnierza skutecznym?
Najskuteczniejsze w kampanii były zapewne “Zielone Diabły”, po
stronie aliantów zaś - Goumiers, marokańskie nieregularne wojska
górskie. Nie brali jeńców. Przerażali nie tylko Niemców, ale nawet
sojuszników. Prawdopodobnie na drugim miejscu byli Gurkhowie z
Nepalu: niepiśmienni, tysiące mil od domu, nie wiedzieli, w jakim
kraju są i o co walczą. Byli efektywnymi żołnierzami, gdyż brakowało
im obywatelskiej osobowości. Podobieństw można szukać też w Armii
Czerwonej."

"W bitwie pod Monte Cassino straty II Korpusu wyniosły 924 zabitych,
2950 rannych i 354 zaginionych."

Jesli to prawda jest, ze Anders myslal, ze wiecej zolnierzy straci,
to powinni go postawic pod sad wojenny!

[hanys_os]

ballest napisał:


>zreszta w spadochroniarskich regimintach pod Monte Cassino u nos >najwiyncy Slonzokow walczouo!
>Moj ojciec twierdziou, ze ponad 50%, - ale myslam, ze przesadziou >ale z 40% bydymy w 10'

Sam mocie pora fotkow Slonzokow ze regimentu fallschirmjegerow
img86.imageshack.us/img86/868/gruneteufelec7.jpg

Pyrsk!

[wiarusik]

Klasztor to tylko punkt;)
Główne walki były o linię Gustawa i Hitlera.

[builder]

walczyl moy pra, pra, pra, pra, pra,...+(12 razy), pra uopa iy boul
po stroniy goornoslonsko-czeskiey,

ballest napisał:

> To uech je ciekawy i po jaki stronie!

-

[ballest]

Godosz Twoj pra....., byl giermkiem Niemca Sulimy, czytaj Zawiszy Czarnego?

[builder]

chcioulbys Niemcu!,
moje kozenie wywodzom siy uod Czechow a moje nazwisko jes rzadko
spotykane w Czechach a cou dopiero na Sloonsku i Polsze,

aly chwolic siy niy byda tak jak tiy tou robisz,

by,

-

[ballest]

a powiedz mi w kerym miejscu jou se tu chwolam, na razie robisz to yno Ty, ale
my Cie i tak na powaznie nie bieremy;)

[builder]

wystarczy wejsc na wasze FGGG-fotograficzne iy tam juz cala historie
twojej rodziny poznaja=twoje zdiecia+syn z synowa na slubie+twoj
przepiekny dom jak z bajki-(ktory miy sie wogole nie podoba bo
wyglada jak hotel), twoje wyprawy do Japoni jako lokaj i piekne audi,

riposta,

ja za to mom zwykly dom, przepelniony zyciem i prostota(nie wyglada
jak hotel) i to miy wystarczy===(iy nigdy o tym wczesniej nie
napisalem na jakichkolwiek forach europejskich!)-to jest pierwszy
raz by ci wreszcie udowodnic, ze w hotelu mieszkac nie lubie;),

ballest,
zebysmy sie rozumieli-"brac na powaznie" to mozesz swoja zone=ok,
choc nie to jest pewnikiem, jezeli niy tou jes pewnikiem tou moze
tfoje dzieciakiy sy tegou bydom zadowoloun,

ballest napisał:

> a powiedz mi w kerym miejscu jou se tu chwolam, na razie robisz to
yno Ty, ale
> my Cie i tak na powaznie nie bieremy;)

tou jusz waszou sprawa...,

-

[ballest]

Builder, moj dom je Slonski, jou nie mom Willi, a w moim domu mieszkou tysz moj
syn! a fajer momy kazdy tydzien, niy yno u mnie !

[builder]

mosz willa iy widziulech zdiencia!!!=tou cziyja willou tou jes???,

-

[ballest]

Dlo Ciebie Willa, dlo mnie Dom! toczka, kropka, PUNKT!

[builder]

mosz recht,
twoj dom tou wiylla i dom tfoj slonski=jednak po mojemu jes tak
wyglancowany jak hotel==we takim domu chyba siy cinszko zyje-prawda
(szpas musi byc bou inaczej ftos pasem po zyciy dostanie=jakie tou
prostackie..., iy napewno niy Grnosloonski, raczej komunalne(typowo
polskie),

-

[rzewuski1]

jak sprzatał u Niemców to zrobił zdjcecia
dobrze sprzata
ma talent do tej roboty

Podsumowanie dyskusji z Niemcem "ballest"

[petronella.kozlowska]

1. Niemcy wygrali pod Monte Cassino
2. Niemcy przegrali pod Monte Cassino

1+2 z marokanskimi Berberami uzbrojonymi w dzidy

P.S. Schwytal juz Norbert tego napastnika na sklep z napojami?
(Napad w Gelnhausen)

Niemcy sa podli i nikczemni

[petronella.kozlowska]

zadna instytucja w Niemczech nie nosi imienia niemieckiego rycerza Zawiszy. W
Polsce jest ich troche, o tym pisze powyzej.

Wniosek:
Niemcy sa bardzo nikczemni i podli bo ich wlasnego ziomka nie potrafia godnie
uczcic.

Proponuje:
Zawisza-Czarny-Schlesisches Museum Görlitz

[ballest]

"zadna instytucja w Niemczech nie nosi imienia niemieckiego rycerza
Zawiszy. W
Polsce jest ich troche, o tym pisze powyzej. "

Znowu nie czytasz moich postow, albo Twoja szara komoreczka ma za
mala pojemnoscß

Przeciez napisalem, ze Polacy sie dzis nigdzie nie chwalili, ze
Zawisza Czarny z niemieckiego rodu jest, tak wiec wszystkim
sugerowano, ze jest Slowianskiego pochodzenia.
Dopiero ja zaczalem grzebac, bo mnie zainteresowal jego niemiecki
herb i dlaczego wlasciwie cale zycie spedzil u boku Niemca Zygmunta
Luksemburczyka.
Fazit: Polacy mysla, ze to Polak z krwi i kosci a Niemcy nie wiedza,
ze jest z ich rodu.

Poczytej moze sie dowiesz czymu nazywam to ssaniem

[ballest]

"Okres kolonizacji czynszowej XIII - XIV wiek

W ciągu XIII wieku przeżyła Polska okres przełomowy stanowiący
wielkie przyspieszenie w jej dotychczasowym rozwoju gospodarczym i
społecznym, nastąpił wzrost zaludnienia i zamożności kraju.
Przyspieszenie to w niemałym stopniu związane było ze ściągnięciem
do Polski wielkiej liczby osadników, przede wszystkim z Niemiec,
gdzie istniały w tym czasie nadwyżki ludzi, przynąszącym do nas
swoją technologię jak rozpowszechnienie pługa z żelaznym lemieszem i
odkładnicą, brony ramowej drewnianej z żelaznymi cynkami, sierpa do
zbioru zbóż i kosy do zbioru traw, nową organizację wsi tj regularną
trójpolówkę, i nowe prawo. Pewien wpływ na przyśpieszenie rozwoju
miał fakt względnego pokoju w tym okresie i obniżenie ciężarów
ludności. Władcy Polski, podobnie zresztą jak i Czech i Węgier,
chcieli w ten sposób dogonić Europę Zachodnią w rozwoju, gdyż
skończyło się łatwe zdobywanie jeńców wojennych. Ciekawe ile krwi
niemieckiej jest w Polakach? Na pewno nie tyle co w Czechach, którzy
są w 80% Niemcami, chociaż ze 20% może być.

Szczególną opieką tj przywilejami otaczał narody niemieckie król
Kazimierz Wielki....."


www.mardanowski.webpark.pl/dobrzynska.htm

[Gość: *]

pedzioł co wiedzioł,i poszoł dali;)

[petronella.kozlowska]

jak to Niemcy nie wiedza?
Nie prowadzil rzad niemiecki zadnych statystyk emigrantów?
Gdzie to pisze o Zawiszy Czarnym, ty to zanlazles czy pisze to u Dlugosza?
Kiedy ukazalo sie 1 wydanie Dlugosza drukiem?

[petronella.kozlowska]

jezeli byl u boku Luksemburczyka, to Niemcy widzieli przeciez jego niemiecki herb?
Na dworze Luksemburczyka mówil chyba po niemiecku?

Czyli sa to dwie wskazówki na to ze Niemcy wiedzieli ze Zawisza jest Niemcem. Te
wskazówki istnieja od czasu Luksemburczyka.



--
Dopiero ja zaczalem grzebac, bo mnie zainteresowal jego niemiecki
herb i dlaczego wlasciwie cale zycie spedzil u boku Niemca Zygmunta
Luksemburczyka. Fazit: Polacy mysla, ze to Polak z krwi i kosci a Niemcy nie
wiedza, ze jest z ich rodu.

[ballest]

Wskazowki, he, he!
Polacy to zataili, a nie wiem, czy ktos o nim wspominal pod nazwiskiem Zawisza
Czarny!?
Ja sie jeszcze raz pytam, dlaczego NIKT z HISTORYKOW o tym nie WSPOMNIAL, czyzby
najbardziej szlachetny "POLAK" niemcem byl, czyzby sie tego tak STASZNIE bali?
Nawet na Forum historykow nikt tego nie wie

[petronella.kozlowska]

Odpowiedz na pytanie:
Polacy zataili obecnosc Niemca Zawiszy z nimieckim herbem na dworze Luksemburczyka?
Dlaczego Niemcy tego nie wiedza?

---
Raczej chodzilo mi tu o Niemców którzy to zataili i teraz zarzucaja Polsce
falsze historyczne.
Musicie lepiej dbac o pamiec Niemców na emigracji.

[petronella.kozlowska]

Luksemburczyk mial tez mozliwosc utworzenia grupy roboczej do spraw wypedzonych,
czego nie zrobil.
To jest wasze niemieckie szlampactwo i glupota, i nie zrucajcie winy na innych.

Zawisza tez nikczemny byl?

[ballest]

Prawda, bo Niemiec;)

Oczywiscie za niedlugo udowodnimy , ze Dagobert byl Wikingiem, z tym tez nie
bedzie najmniejszego problemu!

[Gość: gorol]

ballest napisał:

> Prawda, bo Niemiec;)
>
> Oczywiscie za niedlugo udowodnimy , ze Dagobert byl Wikingiem, z
tym tez nie
> bedzie najmniejszego problemu!


A tu je dowod. Czorno na biouym !!!


Funke ist Sohn einer in der Stadt Stavanger geborenen Norwegerin und
eines in Berlin-Rudow geborenen Mannes, der die Familie aber schon
früh verließ. Er ist in Berlin-Rudow aufgewachsen.

Ni rozumia czego te dupiote slonzoki tak dugo szukouy.

[ballest]

Ciekawe, ze ruscy juz downo wiedzialy, ze Zawisza Niemcem bou, yno Poloki se
zawsze tak gupio stawiajom i nigdy nic nie wiedzom!
forum.vgd.ru/38/9634/

Niemiecka nauka jest durna i tepa

[petronella.kozlowska]

Rosjanie to tak jak Niemcy zawsze chca byc na pierwszym miejscu.
Dlatego tez i Rosjanie wiedza skad pochodzi Zawisza Czarny.

Dlaczego piszesz ze Polaki nic nie wiedza, jezeli glówna informacja o niemieckim
pochodzeniu Zawiszy pochodzi od Dlugosza
Czy Dlugosz tez jest Niemcem?
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_D%C5%82ugosz
Pierwsze wydanie Dlugosza ukazalo sie drukiem w roku 1701-1703, czyli nauka
niemiecka miala 300 lat czasu zeby zajac sie Niemcem Zawisza.


Kto tu sie stawia?
Przeciez ja od poczatku potwierdzam niemieckie pochodzenie Zawiszy, zreszta jego
imie brzmi bardzo germansko i podoba mi sie.
---

Pytanie:
Jezeli Zawisza spedzil wiekszosc zycia na dworze Luksemburczyka to dlaczego
niemieckie zródla o tym nie pisza?
Dlaczego Niemcy ukrywali ten fakt przez kilkaset lat?
Przeciez musi byc wiecej materialów niemieckich, anizeli tylko jedno zródlo
polskie.
Przeciez tak znaczny rycerz jak Zawisza, zalozyciel wojska polskiego i do tego
Niemiec przebywajacy u Luksemburczyka i nie jest nigdzie wymieniany?
Przeciez przebywajac na dworze Luksemburczka chodzil tam z dzida i swoim herbem
i caly dwór to widzial?

[ballest]

"Dlaczego piszesz ze Polaki nic nie wiedza, jezeli glówna informacja
o niemieckim
pochodzeniu Zawiszy pochodzi od Dlugosza
Czy Dlugosz tez jest Niemcem?
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_D%C5%82ugosz
Pierwsze wydanie Dlugosza ukazalo sie drukiem w roku 1701-1703,
czyli nauka
niemiecka miala 300 lat czasu zeby zajac sie Niemcem Zawisza."

;) To zrob ankieta i zapytaj se 100 Polokow z jakiego rodu pochodzil
Zawisza Czarny.
Niemcow Zawisza Czarny nie interesuje, bo oni mieli wiecej podobnych
rycerzy, ale to Poloki se go bezprawnie przywlaszczyli, nawet na
Forum Historykow nikt o tym nie napomknou, ze jest z niemieckiego
rodu, byc moze nikt nwet tego tam nie wie!

[petronella.kozlowska]

czy na forach historyków niemieckich dyskutuje sie o Niemcu Zawiszy?
To bardzo podle ze strony Niemców ze kompletnie nie interesuja sie losami
niemieckich emigrantów.
Pierwsze wydanie Dlugosza ukazalo sie w 1701 roku i nauka niemiecka nic nie
zrobila, po prostu nic.

A Niemcy robili juz ankiety w Niemczech na temat Zawiszy Czarnego?
A moze tak zróbcie ankiety pisemne i kazcie Niemcom pisac "Zawisza Czarny" a
potem policzcie ilu Niemców napisalo to poprawnie.

[builder]

, wiekszosc dobrze sytuowanych Niemcow studjuje w Austri a nie w
Niemczech?,
cos w tym chyba jest skoro przedstawiciele panstwa austryjackiego
wystosowaly "zazalenie" do przedstawicieli niemieckich na
wczorajszym szczycie UE w Portugali,

wyglada na to, ze panstwo niemieckie nie potrafi zapewnic wysokiej
edukacji na szczeblu wyzszym i najwyzszym=dlaczego?,

-

Rosjanie sa porzadni, bo sie nie stwiaja tak jak

[petronella.kozlowska]

Polacy. A komu sie nie stawiaja - nauce niemieckiej. Akto reprezentuje nauke
niemiecka - ballest
A wiedza jego bazuje na prywatnym portalu internetowym rosyjskim z trzema wpisami.
"I ruscy juz dawno wiedza"
forum.vgd.ru/38/9634/
tzn. wiedza od chwili zalozenia forum i cytuja polska sfalszowana literature,
ale ballest sie na ten temat nie wypowiedzial, a szkoda bo na cyrku Glywickim
sam zalozyl odpowiednie watki

Re: Zawisza tez nikczemny byl?
ballest 18.10.07, 20:59 Odpowiedz

Ciekawe, ze ruscy juz downo wiedzialy, ze Zawisza Niemcem bou, yno Poloki
sezawsze tak gupio stawiajom i nigdy nic nie wiedzom!
forum.vgd.ru/38/9634/

temat watka byl:

[petronella.kozlowska]

Ilu Slonzokow pod Grunwaldem walczylo?
ballest 13.10.07, 21:33 Odpowiedz

To uech je ciekawy i po jaki stronie!

[ballest]

"W bitwie pod Grunwaldem w 1410r. wzięły udział trzy chorągwie pod znakiem
Leliwa. Były to chorągwie Jana z Tarnowa (wojewody krakowskiego), Wincentego z
Granowa (kasztelana śremskiego i starosty wielkopolskiego), Spytka z Jarosławia."

A leliwici sie tez z Niemiec wywodzili

[petronella.kozlowska]

herb Leliwa
pl.wikipedia.org/wiki/Leliwa_%28herb_szlachecki%29
Istniały następujące podstawowe odmiany herbu:
1. "W polu błękitnym lub czerwonym półksiężyc złoty rogami do góry obrócony, nad
nim sześciopromienna gwiazda złota. W klejnocie nad hełmem w koronie siedem piór
pawich a na nich taki sam półksiężyc z gwiazdą"
2. "W polu błękitnym półksiężyc złoty rogami do góry obrócony, nad nim
szcześciopromienna gwiazda złota, z której wychodzi strzała srebrna żeleźcem w
górę. W klejnocie nad hełmem w koronie trzy pióra strusie"
---

Polksiezyc i pióra pawie lub strusie sa typowo niemieckie?

ballest czytaj dokladniej teksty

[petronella.kozlowska]

Istnieje kilka hipotez na temat genezy herbu:

1. Zwolennikiem obcego pochodzenia herbu był Jan Długosz. Wywodził on herb
Leliwa od zamku Mondstern nad Renem, skąd miał przybyć protoplasta tego rodu
Spycimir (nie ma na to historycznych dowodów).
xxx
Jan Długosz przedstawił także inną wersję legendy herbowej (opis kościoła pw.
Wszystkich Świętych w Krakowie): "Istnieje także przekaz, jakoby wspomniany ród
i dom, który dotąd nazywa się "Leliwa", nie przybył znad Renu, ani też stamtąd
nie przyniósł księżyca z gwiazdą jako herbu, lecz po jakiejś szczęśliwej i
zwycięskiej bitwie z Węgrami, w której walczono aż do pojawienia się księżyca i
gwiazd (jako że , był wówczas księżyc niepełny), został w dowód okazanego
wówczas męstwa nagrodzony przez Władysława Łokietka, króla polskiego".
2. Za rdzennie polskim pochodzeniem herbu opowiadał się nadworny biograf hetmana
Jana Tarnowskiego Stanisław Orzechowski. Rodzime pochodzenie herbu starali sie
także udowodnić Wincenty Balicki, Jan Leniek. Takiego zdania jest również
historyk współczesny Włodzimierz Dworzaczek. Badacze forsujący rdzenne
pochodzenie tego herbu wskazują przede wszystkim na typowo słowiańską nazwę herbu.
3. Aleksander Brückner twierdził, że wszystkie nazwy herbów z końcówką na -awa
mają pochodzenie topograficzne, od rzeki nad którą przodek osiadł np. Tarnawa,
Rawa, Pilawa, Leliwa (Encyklopedia staropolska (1937-1938, t.1, str. 420)).

[ballest]

;)
pl.wikipedia.org/wiki/Spycimir_z_Melsztyna

[petronella.kozlowska]

Spycimir Leliwita (Spycimir z Melsztyna) h. Leliwa zwany też Spicimir na
Melsztynie de Lelewel et Fridemund - szlachcic polski, 1339 kasztelan krakowski.
Wg. Jana Długosza pochodził z Nadrenii, jednak nowsze[potrzebne źródło] badania
wskazują na teren Górnych Łużyc.
---
ach znowu Dlugosz, który to spisywal 100 lat pózniej.