Dodaj do ulubionych

Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji"?

19.04.08, 20:48
Nie raz zadawalem sobie to pytanie. Patrzac na pewnych "osobnikow"
we wlasnym kraju, ktorzy nie moga zostac skazani, poniewaz "maja" za
dobrych prawnikow - polecam dla przykladu sprawe bylego niemieckiego
koncernu M., Vodafone przejela od niego siec komorkowa - nie wpada
mi termin jakim mozna te perzony trafnie okreslic.

Na pierwsze pytanie otrzymalem odpowiedz na stronie 115. statyski
przestepczosci Federalnego Urzedu Kryminalnego - BKA:

www.bka.de/pks/pks2006/download/pks-jb_2006_bka.pdf
Glückauf!
Obserwuj wątek
    • bolek5 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 19.04.08, 22:28
      Witam!

      Chris, nie znam niemieckiego, więc popraw mnie jeżeli się mylę. Z
      przedstawionej przez Ciebie tabelki ze strony 115 wynika, że Polacy
      są najliczniejszą grupą przestępców, wśród obywateli państw UE, bo
      dokonują ok. 30 % przestępstw w tej grupie sprawców. Jednocześnie na
      str. 114 jest graf, z którego wynika, że obywatele krajów UE
      dokonują zaledwie 5% przestępstw odnotowywanych na terenie Niemiec.
      78 % dokonują sami Niemcy. Jeżeli dobrze liczę Polakom można
      przypisać niecały JEDEN procent przestępstw dokonywanych w
      Niemczech. No to teraz Ty mi odpowiedz, dlaczego Polacy są uważani
      przez Niemców za naród złodzieji ;)
      • Gość: > Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.08, 22:38
        bolek5 napisał:

        > 78 % dokonują sami Niemcy. Jeżeli dobrze liczę Polakom można
        > przypisać niecały JEDEN procent przestępstw dokonywanych w
        > Niemczech. No to teraz Ty mi odpowiedz, dlaczego Polacy są uważani
        > przez Niemców za naród złodzieji ;)

        bo każdy naród potrzebuje swoich "cyganów".
        a szczegółowo można to wyjasnić tak, że całe złodziejskie szlezjerstwo niestety
        dla Niemców także idzie na konto Polaków.
      • chrisraf Re: Bolek 19.04.08, 22:58
        Milo mi!

        "No to teraz Ty mi odpowiedz, dlaczego Polacy są uważani
        > przez Niemców za naród złodzieji ;)"

        Prosze zauwasz, ze w pytaniu jest cudzyslow. ;) Wbrew szerzonym na
        tym forum przekonaniom przytlaczajaca wiekszosc Niemcow - tych,
        ktorych znam, a znam wielu - nie podziela tego zdania. Ten w skali
        ogolnej stosunkowo maly odsetek swiadczy o tym, ze Niemcy sie bardzo
        dobrze umieja sami okradac. Jednak nie zmienia to faktu, ze Polacy
        dokonuja przestepstw na tych "poletkach", ktore i Niemcom i Polakom
        sa "swiete", na ich automobilach... Stad wynika "popularnosc"
        mieszkancow kraju nad Vistula. ;)

        Pozdrawiam!
        • bolek5 Re: Bolek 19.04.08, 23:16
          Witam!

          chrisraf napisał:

          > Prosze zauwasz, ze w pytaniu jest cudzyslow. ;) Wbrew szerzonym na
          > tym forum przekonaniom przytlaczajaca wiekszosc Niemcow - tych,
          > ktorych znam, a znam wielu - nie podziela tego zdania.

          Chris, moim zdaniem kręcisz. Ale polubiłem Cię na tyle, że nie będę
          Cię przyciskał ;)
          • chrisraf Re: Bolek 19.04.08, 23:44
            Dziekuje za Twoje slowa. :)

            Jesli chodzi o Twoj "zarzut", mylisz sie. :)

            Niemcy odczowaja pewna niechec, polaczona z obawa "co im jeszcze
            strzeli do glowy". Nastepnym problemem jest wielka ignorancja
            Polakow dotyczaca wkladu Niemiec w integracje polityczna Polski w EU
            i wojskowa do NATO. Co jednak najbardziej ciazy na stosunkach jest
            rozna interpretacja prawa i czesto brak profesjonalizmu strony
            polskiej. Odczowa sie to np. w braku umiejetnosci przyjmowania
            krytyki.
            Chociaz mamy do czynienia z powyzszymi faktami, na plaszczyznie
            miedzyludzkiej funkcjonuja kontakty bardzo dobrze. Bardzo malo
            Niemcow zna Polske. Obecna historyczna tabula rasa przynosi swoje
            potomstwo. Nie raz zauwazam, ze Polacy ucza sie historii swojego w
            kraju podczas pobytu w Niemczech wiecej, niz przez lata w polskich
            szkolach. Ten absurd sie na tym jednak nie konczy. Zainteresowani
            Niemcy jezdza do Polski i dowiaduja sie, ze w Polsce zyja fascynaci,
            ktorzy wiecej im mowia o wlasnej przeszlosci, niz sie tego uczyli w
            klasie maturalnej. Nie jeden przybysz zza Odry ze zdziwienia nie
            umie zamknac oczu jak oglada co roku przez pana Macieja Keszyckiego
            organizowana impreze militarii w dawnym Rügenwalde, dzisiejszym
            Darlowie.

            Pozdrawiam!
      • petronella.kozlowska tabela str. 114-115 20.04.08, 00:17
        na poczatek drobna uwaga
        Tatverdächtige = podejrzani, czyli nie skazani przestepcy.

        xx

        Tabel nie mozna tu zamiescic, poniewaz nie mozna wyslac postu z duza liczba
        znaków binarnych.

        licba podejrzanych 100,0%
        Niemcy 78,0 (=obywatele niemieccy np. dojczszleziery)
        obcokrajowcy 22,0

        z tych 22% podejrzanych to
        obywatele UE 5,4
        reszta 16,6

        czyli okolo 1% (nie chce mi sie wyliczac dokladnie) to podejrzani obywatele UE,
        ze tego 28% to obywatele PL (w tym Szleziery majacy kontakty do kryminalnych
        Dojczszlezierów)

        czyli 0,3% wszystkich podejrzanych to obywatele PL

        --

        Jak na dluga granice, liczbe ludnosci oraz róznice w poziomie zycia to raczej
        niewiele.

        Problemy z kryminalnymi obywatelami Francji (biedna pólnoc) ma np. Belgia, a
        przygraniczne regiony Niderlandów maja problemy z kryminalistami z Niemiec.





        • petronella.kozlowska Re: tabela str. 114-115 20.04.08, 00:21
          i jeszcze jedna uwaga.
          Sa np przestepstwa jak np. falszowaniedokumentów lub przestepstwa zwiazne z
          nielegalnym pobytem, tych jest sporo, a dotycza one praktycznie w 100% tylko
          obcokrajowców



        • oberschlesier1921 Re: tabela str. 114-115 21.04.08, 15:38
          petronela 100% pie..nieta.

      • Gość: ak_2107 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: 89.246.169.* 20.04.08, 13:37
        bolek5 napisał:

        . No to teraz Ty mi odpowiedz, dlaczego Polacy są uważani
        > przez Niemców za naród złodzieji ;)

        stereotypy, pielegnowane nie tylko w spoleczenstwie - jak
        kawaly, powiedzonka (" kaum gestohlen, schon in Polen",
        "besuchen Sie Polen, Ihr Auto ist schon da") lecz rowniez
        w telewizji (celowal w tym onegdaj znany moderator
        Harald Schmidt) czy prasie (karykatury, etc.).

        Swego czasu byl w Polityce ciekawy artykul na temat badan
        socjologicznych prowadzonych pod tym katem w Niemczech i
        Polsce.

        Do tego dochodzi stosunkowo wysoki poziom wykrywalnosci przestepstw
        popelnianych przez Polakow - policja zwraca wiecej uwagi na
        osoby i pojazdy z Polski. ( Swego czasu mialem okazje rozmawiac
        z urzednikiem kripo z Berlina - opowiadal mi ze podczas patroli
        koncentruja sie na samochodach z polska rejestracja " fast
        immer ein Treffer dabei " - "prawie zawsze cos sie przy tym trafi"
        - od papierosow, poprzez naruszenie przepisow dot. pojazdu,
        stanu samego pojazdu, znalezienie towaru z kradziezy itp.).
        To rezultuje z kolei doniesieniami prasowymi itd. itd.....

        W sumie ten stereotyp dominuje - trzeba miec swiadomosc, ze
        jesli w bezposredniej rozmowie czy kontaktach z Niemcami
        na to nie wyglada to rozmowca Polaka tak czy owak pozostanie
        generalnego zdania, ze "Polacy kradna" ale on poznal jednego, ktory
        najprawdopodobniej "nie kradnie".

        To sie powolutku zmienia, powolutku.....
        W karzdym badz razie tutejsi szlezjerzy jeszcze dlugo beda papugowac
        rodakow powarzajac te czy inne "prawdy" w tej gestii.

        Generalnie zreszta kooperujacy zlodzieje polscy i niemieccy sa na
        drodze do wspolniej Europy duzo dalej niz policje naszych
        krajow - o politykach nie mowiac. ( to tak nawiasem...:)
        • Gość: Egon Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 13:48
          czyli zas som wszyskie winne,najbadziej Slonzoki,ino nie gorole ba
          gorole som dummne(nie mylic z dumm)
          www.tvn24.pl/1,251,8,42887494,116584605,4778250,0,forum.html
          Zawsze te:My nie, to oni!

        • bolek5 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 19:43
          Witam!

          Gość portalu: ak_2107 napisał(a):

          > To sie powolutku zmienia, powolutku.....

          Rola stereotypu jest oczywista, ale co do jego zmian jestem coraz
          większym pesymistą. Istnieje wiele społecznych mechanizmów jego
          reprodukcji. Największym zagrożeniem są massmedia, których
          podstawowym zadaniem jest sprzedawać się a nie informować. Tabloid
          permanentnie odwołuje się do stereotypów swoich czytelników. Wyobraź
          sobie, że Fischera okradli rodzimi złodzieje. Czy którekolwiek z
          popularnych niemieckich mediów zatytułowałoby informację o tym
          fakcie np.: "Fischer okradziony przez niemiecką bandę"? Nie, bo
          niemieckość sprawców nie jest dla Niemca znacząca (w sensie: niosąca
          istotną informację). Tu wystarczyłoby "Fischer okradziony!" Co
          innego, gdy sprawcami okazują się obcy. Wtedy informacja o
          narodowości sprawcy pojawi się w tytule, bo dziennikarz wie, że jego
          czytelnicy są takimi informacjami zainteresowani. Ale w ten sposób
          kształtuje się wśród czytelników tabloidu swoisty odruch Pawłowa,
          oparty na schemacie "Jak złodziej to Polak, jak Polak to złodziej".
          I psychologicznie nie ma jak tego schematu przezwyciężyć. Owładnięty
          nim człowiek może w życiu spotkać stu uczciwych Polaków i jednego
          Polaka oszusta. Tych stu uzna za wyjątki od reguły, a tego jednego -
          za Polaka "paradygmatycznego" ;)).
          Druga rzecz to np. styl pracy policji. Załóżmy np., że wszystkie
          nacje popełniają wykroczenia drogowe z mniej więcej jednakową
          częstotliwością. W następstwie etnicznego resentymentu policja skupi
          szczególną uwagę na jednej z nich. "Skupienie szczególnej uwagi"
          oznacza z konieczności przesunięcie sił i środków - w czasie, gdy
          kontrolujemy Polaków z konieczności przepuszczamy innych kierowców.
          Konsekwencją jest policyjna statystyka, w której Polacy wypadają
          gorzej od innych nacji. Ale nie dlatego, że popełniają więcej
          wykroczeń, niż inni, ale dlatego, że koncentrują na sobie większą
          uwagę policji. Symboliczne dla mnie jest zachowanie niemieckiej
          drogówki po wejściu Polski do Schengen. Patrole ustawiały się tuż
          przy granicy, zatrzymywały polskich kierowców i sprawdzały np. czy
          wymiary apteczek samochodowych są zgodne z niemieckimi przepisami :))

          > Generalnie zreszta kooperujacy zlodzieje polscy i niemieccy sa na
          > drodze do wspolniej Europy duzo dalej niz policje naszych
          > krajow - o politykach nie mowiac. ( to tak nawiasem...:)

          Chcesz powiedzieć, że cała nasza nadzieja na duchowe zjednoczenie
          Europy leży w przestępcach? ;)) O tempora, o mores! ;DD
          • ballest Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 19:55
            Jest duzo komisariatow Policji w Niemcach, co nie podowou narodowosci tylko np.
            Wschodnioeuropejczyk, czy Polnocnoafrykanczyk
            • bolek5 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 20:05
              Witam!

              ballest napisał:

              > Jest duzo komisariatow Policji w Niemcach, co nie podowou
              narodowosci tylko np.
              > Wschodnioeuropejczyk, czy Polnocnoafrykanczyk

              Pracowałem kiedyś w prokuraturze i wiem, jak jest budowana policyjna
              statystyka. Siatka kryteriów, wedle których klasyfikowane są
              poszczególne czyny i ich sprawcy jest zawsze jednolita dla całego
              kraju. Jeżeli więc w niemieckiej statystyce policyjnej jest
              kryterium "Polak", to posługują się nim wszystkie komisariaty w
              całych Niemczech. Być może istnieje również
              kryterium "Wschodnioeuropejczyk" np. dla obywateli państw
              europejskich nie będących członkami UE.
              • petronella.kozlowska Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 20:17
                z tym ze jako Osteuropa Niemcy okreslaja nieraz byla Jugoslawie, Rumunie i Bulgarie

                nic dodac nic ujac
            • petronella.kozlowska Dlaczego Niemcy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 20:14
              www.laatstenieuws.nl/2007/04/22/criminaliteit-in-roermond-is-schuld-van-duitsers/
              wspominalam poprzednio o kryminalistach przygranicznych ale nikt nie podjal tego
              tematu.

              Powyzej macie link do miasteczka Roermond w Niderlandach lezacego na granicy z
              Niemcami.
              Jedynie Eindhoven (tez na granicy z Niemcami) oraz Rotterdam maja wieksza
              przestepczosc.
              Miasteczko to ma powazne problemy z kryminalistami z Niemiec.


          • Gość: ak2107 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: 89.246.175.* 21.04.08, 09:26
            bolek5 napisał:

            > Witam!
            >
            > Gość portalu: ak_2107 napisał(a):
            >
            > > To sie powolutku zmienia, powolutku.....
            >
            > Rola stereotypu jest oczywista, ale co do jego zmian jestem coraz
            > większym pesymistą. Istnieje wiele społecznych mechanizmów jego
            > reprodukcji.

            Zmiany w tym zakresie nastepuja - spolecznosci,polska
            i niemiecka sie w gruncie rzeczy nie znaja, badz jest to
            "znajomosc" pobiezna. Jednak w miare wzrostu skali kontaktow
            obszar funkcjonowania stereotypow sie kurczy. Co nie oznacza, ze
            owe kiedys znikna.

            Ciekawa rzecza jest rowniez "zapotrzebowanie" na fakty obslugujace
            okreslone sterotypy.
            Mialem kiedys do czynienia z projektem polegajacym na tym, ze
            kilkunastu przypadkowym studentom z Niemiec Wschodnich i Zachodnich,
            ktorzy do tego momentu w Polsce ani nie byli, ani nie mieli z
            nia najmniejszego kontanktu, dano do reki
            aparaty fotograficzne i "puszczono" na tydzien w Polske, z zadaniem
            fotografowania tego co uwazaja za godne uwagi.
            Choc towarzycho wrocilo zadowolone i z pozytywnymi wrazeniami to ze
            zdjec wyszla wystawa "polskiego syfu".....:)


            > Chcesz powiedzieć, że cała nasza nadzieja na duchowe zjednoczenie
            > Europy leży w przestępcach? ;)) O tempora, o mores! ;DD

            Jesli realistycznie na to spojrzec....

            • bolek5 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 22.04.08, 22:18
              Witam!

              Gość portalu: ak2107 napisał(a):

              > Mialem kiedys do czynienia z projektem polegajacym na tym, ze
              > kilkunastu przypadkowym studentom z Niemiec Wschodnich i
              Zachodnich,

              Czy była jakaś uchwytna różnica pomiędzy pracami Ossich i Wessich?
              • Gość: ak_2107 Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: 89.246.182.* 23.04.08, 09:07
                bolek5 napisał:

                > Witam!
                >
                > Gość portalu: ak2107 napisał(a):
                >
                > > Mialem kiedys do czynienia z projektem polegajacym na tym, ze
                > > kilkunastu przypadkowym studentom z Niemiec Wschodnich i
                > Zachodnich,
                >
                > Czy była jakaś uchwytna różnica pomiędzy pracami Ossich i Wessich?
                >

                Dosc wyrazna nawet....Ci z Jeny/Erfurtu specjalizowali sie
                w wyszukiwaniu rozpadajacych sie ruder i innych ruin....:).
    • oberschlesier1921 "polska banda" okradła auto ministra 20.04.08, 00:48
      Grasująca w Berlinie "polska banda" złodziei okradła w ciągu roku prawie 80 samochodów, w tym Audi byłego szefa niemieckiej dyplomacji Joschki Fischera - informuje w sobotę dziennik "Bild"

      Według gazety członkowie gangu: 35-letni Piotr S., 28-letni Roman S. i 40-letni Grzegorz K., którzy w piątek stanęli przed sądem w berlińskim rejonie Moabit, kradli głównie urządzenia nawigacyjne, radia samochodowe i poduszki powietrzne.

      Za urządzenia nawigacyjne (o wartości średnio 2500 euro) złodzieje "kasowali" od 100 do 300 euro, za poduszki powietrzne - od 85 do 150 euro, a za radia samochodowe - około 70 euro.

      Ich głównym odbiorcą był elektryk Grzegorz K., który odkodowywał kradzione urządzenia elektroniczne i sprzedawał je dalej za kwoty do ok. 600 euro.

      noch fragen?
      • ballest Re: "polska banda" okradła auto ministra 20.04.08, 06:52
        Nie widzam tam rybryki
        "Tatverdächtige Deutsche mit Migrationshintergrund"

        To by bouo wtedy ciekawsze.
      • Gość: bula piotr Re: "polska banda" okradła auto ministra IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 21.04.08, 23:37
        A co powiesz o "niemieckij bandzie" co to okrada turystow z Unii?
        • Gość: Olo Re: "polska banda" okradła auto ministra IP: *.dip.t-dialin.net 22.04.08, 00:00
          to z rozdzialu:a u wos Murzynow bijom,Bulli?
          • Gość: bula piotr Re: "polska banda" okradła auto ministra IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 22.04.08, 00:06
            A u was, bija obcokrajowcow? Moze, nie, moze tylko okradaja..
            • Gość: Olo Re: "polska banda" okradła auto ministra IP: *.dip.t-dialin.net 22.04.08, 00:39
              mosz fucha za tego babsztyla?zrob sie budyn
    • Gość: ! Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 08:11
      www.dziennik.pl/wydarzenia/article158810/Polacy_okradli_Joschke_Fischera.html
      To jedno z tysiecy takich zdarzen w Niemczech z udzialem polskich zlodziei.
      • cirano Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 15:14
        Nie tak dawno temu, podały polskie media, że przeciętny Polak ukradł w polskich
        sklepach w 2007 roku, towary za 120 złotych. Przecietny, a wiec i maluchy i
        staruchy.
        Dane dotyczyły Polski, co poza granicami ta banda wyprawia, też nie jest tajemnicą
        • alojs Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 16:36
          Polak To zwyczajny złodziej we wspólnocie Europy!
          co potrafi to wiemy specyfika to kradzieze Samochodów!
          Pijanstwo,Szabrownictwo,Prostytucja,ukradnie wszystko co popadnie
          i da sie spieniezyc by kupic sobie jabcoka sprzeda swoją Matkę!!
          • petronella.kozlowska Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 20.04.08, 17:22
            wiadomosci.onet.pl/1733439,12,niemcy_z_urzedow_gina_komputery_z_poufnymi_danymi,item.html

            kto kradnie?

            wysoko postawieni urzednicy ministerstw......
            • petronella.kozlowska "porzadni Niemcy" 20.04.08, 17:26
              www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=3412474/qyx5vo/index.html
              • Gość: Wasz Marjanek Re: "porzadni Niemcy" IP: *.versanet.de 20.04.08, 18:10
                uwazej petrona, coby ci te njydobre Njymce twoji cnoty njy ukradli!!
                Pyrsk przi njydzieli!
                Wasz Marjanek

                Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
                thee.Psalm 122:6
              • oberschlesier1921 Re: "porzadni Niemcy" 23.04.08, 15:43
                petronella.kozlowska jak piszesz - porzadni niemcy - to pisz to bez codzyslowa.
    • Gość: sigi Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 18:29
      polonia.wp.pl/country,5,title,Polacy-kradli-w-Niemczech...-siedzenia-samochodw,wid,9822191,wiadomosc.html?ticaid=15bf2
      • alojs Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 21.04.08, 12:04
        polonia.wp.pl/country,5,title,W-Niemczech-pracuje-coraz-mniej-Polakw,wid,9867206,wiadomosc.html?ticaid=15c04
        No i bardzo dobrze gonic ich spowrotem za Odre a najlepiej za Bug!!!!
        • Gość: GH Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: *.atman.pl 21.04.08, 12:19
          nic dodać nic ująć
    • oberschlesier1921 euro 2012 - zagrozone! 21.04.08, 15:27
      Der polnische Fußball befindet sich wegen Korruptionsaffäre in einer schweren Krise. Nach Angaben von Justizminister Zbigniew Cwiakalski sind mindestens 29 Mannschaften in den Skandal verwickelt. Die Staatsanwaltschaft in Wroclaw führte seit 2005 Ermittlungen gegen korrupte Trainer, Schiedsrichter, Spieler und Funktionäre. Inzwischen wurde Anklage gegen rund 120 Personen erhoben. Unter den Angeklagten befinden sich zwei Mitglieder des PZPN.

      zlodziej za zlodziejem, zlodzieja pogania.
      zel mi tych paru uczciwych polakow, na ich miejscu opuscilbym ten chory kraj.
      • rzewuski1 zdążymy i bedzie pieknie 21.04.08, 16:50
        www.gazetawyborcza.pl/8,75402,5132067.html
        • oberschlesier1921 Re: zdążymy i bedzie pieknie 23.04.08, 15:45
          ponoc wiara przenosi gory.


          ich mag keine pfannkuchen
    • oberschlesier1921 chrisraf, tu znajdziesz odpowiedz: 21.04.08, 15:44
      www.polonikmonachijski.de/36456/12922.html?*session*id*key*=*session*id*val*
      "Die Bezeichnung „Kultur des Antieigentums“ verwendet Prof. Richard Pipes, amerikanischer Historiker und Politologe, wenn er östliche Region beschreibt."
    • Gość: tbb Straszna jest siła stereotypu. IP: *.centertel.pl 22.04.08, 20:11
      Straszna jest siła stereotypu, sam padłem jej ofiarą. Gdy urządzałem sobie
      mieszkanie nie zaprotestowałem gdy żona do kuchni wybrała sprzęt AGD znanej
      niemieckiej marki. Nie wiem czym się kierowała, może tym, że był 2x droższy od
      polskiego, więc wydawało się jej, że będzie 2x lepszy, ale okazało się, że to
      straszny badziew. Gdy tylko minął okres gwarancji od razu zaczął sie psuć, a na
      dodatek części zamienne są horrendalnie drogie. Za uchwyt do lodówki, który się
      urwał tydzień po okresie gwarancyjnym chcą chyba ze 150EU.
      Tak więc "niemiecka jakość", która ma rzekomo być synonimem wysokiej jakości to
      mit podobnie jak "niemiecka pracowitość".
      • chrisraf Tbb 22.04.08, 22:09
        Nie wydaje mi sie, abys kupowal cos takiego, jak produkty marki
        Miele, czy Bauknecht, ale moge sie tez mylic. Sadzac po
        cenie "uchwytu" powinien byc to produkt Miele, ale tej pierdoly mi
        nie wcisniesz, ze Ci sie ten sprzet spieprzyl tuz po uplywie
        gwarancji.

        A moze chodzi Ci o AEG, z ktorego pozostala jedynie nazwa i jest
        produkowany w Polsce na podzespolach z Trzeciego Swiata?

        Glückauf!
        • Gość: Olo Re: Tbb IP: *.dip.t-dialin.net 22.04.08, 22:17
          nie kupuj tego grifa,kup sie 2 takie:
          bdk.nokaut.pl/img/nokaut/getProductPhoto.php?photo_id=7315
          Baba cie pochwoli
        • tbb1 Re: Tbb 23.04.08, 08:28
          Te wszystkie Miele i Bauknechty powinni sprzedawać w Lidlu, jakość podobna jak
          pozostałych produktów oferowanych przez tą sieć handlową i też "made in
          Germany". Normalni ludzie tam nie zachodzą i Lidl się wycofuje z Polski.
          Jeszcze ciebie powinni zrobić szefem marketingu i sukces murowany, slogan
          reklamowy brzmiałby: "Nur für Deutsche ".
          • chrisraf Re: Tbb 23.04.08, 09:26
            > Te wszystkie Miele i Bauknechty powinni sprzedawać w Lidlu, jakość
            podobna jak pozostałych produktów oferowanych przez tą sieć handlową
            i też "made in Germany". Normalni ludzie tam nie zachodzą i Lidl się
            wycofuje z Polski. Jeszcze ciebie powinni zrobić szefem marketingu i
            sukces murowany, slogan reklamowy brzmiałby: "Nur für Deutsche ".

            Z Twojej wypowiedzi wnioskuje, ze kupiliscie swoj sprzet w Lidlu i
            jestes wquwiony na te siec. Nigdy sie tam nie spotkalem z
            produktami Miele, Siemensa, Boscha, Brauna, Baucknechta, Liebherra,
            Neffa.

            Bardzo dobra jakosc produktow posiada ALDI. U Lidla prawie nic nie
            kupujemy, ale to jest bardziej zwiazane z ich polityka kadrowa, niz
            z produktami.

            Co prawda jestem "poniekad" "szefem marketingu", ale na znacznie
            mniejszym obszarze i dobrze mi sie wiedzie, ale stanowiska bym nie
            odmowil. Slogan moze bym podkradl od Miedia Markt... "wszystko dla
            madrych", albo cos podobnego.

            Glückauf!
            • petronella.kozlowska chrisraf kochanie przepraszam ze sie wtracam 23.04.08, 09:57
              Z Twojej wypowiedzi wnioskuje, ze kupiliscie swoj sprzet w Lidlu i
              jestes wquwiony na te siec.
              Bardzo dobra jakosc produktow posiada ALDI. U Lidla prawie nic nie
              kupujemy, ale to jest bardziej zwiazane z ich polityka kadrowa, niz z produktami.

              --
              1. Jezeli w Lidlu nic nie kupujecie, to skad wiesz co LIDL oferuje?

              2. Od kiedy ALDI oferuje sprzet elektrotechniczny typu pralki i lodówki?

              3. Czyzby polityka kadrowa w ALDI byla lepsza niz w Lidlu, bo w Aldi nie ma np.
              kamer w damskiej toalecie?

              4.Czy pchanie palety z cukrem itp. przez kobiety uwazasz za dobra polityke
              kadrowa w Aldi? (kierownikiem filali jest mezczyzna, zaloga to kobiety)

              5. Dobre produkty w Aldi nie sa mi znane. Masz na mysli towar markowy,
              wyprodukowany dla Aldi z gorszych jakosciowo komponentów?
              (Np. Lila Deinhardt wino musujace, w Aldi jak Asti Spumante)

              6. Jezeli tak dobrze ci sie powodzi, to dlaczego kupujesz w Aldi? Czyzby suma
              200 - 300 euro (gdybys kupowal tylko w Rewe) odgrywala dla ciebie tak wielka role?

              Aldi ma od niedawna kasy scanerowe i przed ich wprowadzeniem kasjerkami byly
              tylko Niemki (z IQ powyzej 90), bo musialy sie uczyc cen na pamiec. Cena towaru
              w Aldi byly cena inkluzywna z pomylka na niekorzysc klienta.
              Wiem ze przyjda uwagi, dlatego pisze, ze znam Aldi, bo to byl kiedys sklep w
              poblizu. Teraz kupuje w Rewe, Kaisers i nieraz w Real.


              • petronella.kozlowska drobna uwaga 23.04.08, 10:05
                najbogatsi USA Amerykanie to Warren Buffet (media) i Bill Gates

                najbogatszy Anglik to Paul McCartney - muzyk

                najbogatszy Francuz to wlasciciel sieci luksusowach butików Loius Vitton (z
                konikiem Henessy i szmpanem Moet Chandon)
                de.wikipedia.org/wiki/Vuitton
                najbogatsi Niemcy to bracia ALBRECHT ALDI SÜD i ALDI NORD

                w ciagu ostatnich 20 lat (przyjazd wypedzonych z PRLu i ZSRR) podwoili oni swoje
                majatki

                no comment
                • Gość: smutny Re: drobna uwaga IP: *.pools.arcor-ip.net 23.04.08, 10:14
                  ech pela, durna ty durna, blaznisz sie, masz zero informacji, np jezeli o
                  "aldika" chodzi. W Aldim bywaja i pralki i lodowki, jezeli zraza cie ich jakosc
                  to musisz miec rozeznanie w tym temacie /hihihihi/
                  • petronella.kozlowska @smutny 23.04.08, 11:19
                    nazywasz sie smutny, moze dlatego bo kupujesz tylko w Aldi?

                    niekoniecznie musze miec rozeznanie, poniewaz kwalifikuje Aldi od poczatku jako
                    syf i nigdy tam niechodze.

                    www.fressnapf.de/
                    markowe konserwy dla psów i kotów sa drosze w przeliczeniu na kg niz zarcie
                    które ty smutny kupujesz w Aldi
                • chrisraf Re:Nella, kochanie 23.04.08, 13:21
                  co Cie gryzie?
                  Co ma Bill Gates wspolnego z wkuropatwionym TBB1, ktoremu wajcha w
                  lodowce nawalila i obciaza za to odpowiedzialnscia Niemcy?

                  Glückauf!
              • Gość: hihi Re: chrisraf kochanie przepraszam ze sie wtracam IP: *.dip.t-dialin.net 23.04.08, 10:29
                >Teraz kupuje w Rewe,Kaisers i nieraz w Real.<
                to te bony ze Sozialamtu respektujom tam?
                • petronella.kozlowska @hihi 23.04.08, 11:23
                  > to te bony ze Sozialamtu respektujom tam?


                  skad wiesz ze socjal wydaje bony?
                  Skad wiesz które sklepy je akceptuja?
              • chrisraf Re: Nella, zlotko! 23.04.08, 15:12
                > 1. Jezeli w Lidlu nic nie kupujecie, to skad wiesz co LIDL
                oferuje?

                U Lidla prawie nic nie
                > kupujemy, ale to jest bardziej zwiazane z ich polityka kadrowa,
                niz z produktami.

                Praaaawieeee... Oprocz tego co tydzien dostajemy "Werbung".

                2. Od kiedy ALDI oferuje sprzet elektrotechniczny typu pralki i
                lodówki?

                Nie wiem od kiedy, musisz sie zwrocic do centrali. Faktem jest, ze
                sprzedaje.

                > 3. Czyzby polityka kadrowa w ALDI byla lepsza niz w Lidlu, bo w
                Aldi nie ma np. kamer w damskiej toalecie?

                Nigdy nie bylem w damskiej toalecie. Nie moge wiele na ten temat
                powiedziec.
                Dla przykladu Aldi ma emerytury zakladowe dla pracownikow.

                4.Czy pchanie palety z cukrem itp. przez kobiety uwazasz za dobra
                polityke
                > kadrowa w Aldi? (kierownikiem filali jest mezczyzna, zaloga to
                kobiety)

                Te wozki maja wspomagania elektryczne i pneumatyczne/hydrauliczne.
                To znaczy, ze nikt nie "cisnie" ani nie "podnosi" sam. Taki wozek
                moze obslugiwac nawet dzieciak . Przejdz sie do nie lubianego sklepu
                i zwroc uwage na wajche "gazu/hamulca".
                Zarowno kobiety, jak i mezczyzni moga byc szefami filii. Nie ma
                dyskryminacji.

                > 5. Dobre produkty w Aldi nie sa mi znane. Masz na mysli towar
                markowy, wyprodukowany dla Aldi z gorszych jakosciowo komponentów?
                > (Np. Lila Deinhardt wino musujace, w Aldi jak Asti Spumante)

                Zawsze kupisz lepsze produkty. Za sprzetem do cwiczen sportowych
                stoi Kettler. Mozesz za ta sama maszyne wydac 800 EUR lub 199. Wiem
                o czym pisze, bo kupowalem do domu crosstrainera, symulator do
                wioslowania i urzadzenie do trenowania partii miesni brzucha... i
                wszystko kupilem u Aldika. Co prawda pepek mi sie dalej oddala od
                kregoslupa, ale to inna historia... ;)
                W Aldiku kupilem tez komputer stacjonarny, monitor do niego,
                scanner, laptopa. Fajnie to wygladalo: cebula, kartofle, maslo,
                laptop, papier toaletowy, komputer...
                Ze wzgledu, ze moja zona i ja nie znamy sie zbytnio dobrze na
                technice, kierowalismy sie o porade do dobrego znajomego (Sloonzoka
                ze Kattowitz ;) ), ktory jest z zawodu inzynierem elektronikiem i
                pracuje w Deutsche Bundesbank jako informatyk (uuczony Sloonzok!).
                Przekonal nas, bo...sam ma taki...;)

                > 6. Jezeli tak dobrze ci sie powodzi, to dlaczego kupujesz w Aldi?
                Czyzby suma 200 - 300 euro (gdybys kupowal tylko w Rewe) odgrywala
                dla ciebie tak wielka role?

                Rockefeller powiedzial: "Czlowiek nie staje sie bogaty z tego ile
                zarobi, lecz z tego czego nie wyda".

                Z serwisu Aldika jestem bardzo zadowolony i nie mam z nim problemow,
                w przeciwienstwie do produktow Sharpa (LCD-TV drugi raz w naprawie)
                i aktywnego subwoowera AC 100 Canton, ktory po roku mial
                wymieniana "Endstufe".

                > Aldi ma od niedawna kasy scanerowe i przed ich wprowadzeniem
                kasjerkami byly
                > tylko Niemki (z IQ powyzej 90), bo musialy sie uczyc cen na pamiec.

                To opowiadalem w Polsce. Nie chciano mi w to wierzyc. ;)

                " Teraz kupuje w Rewe, Kaisers i nieraz w Real."

                Do Rewe i Kaisers mamy za daleko. W Realu czasem kupujemy.

                Glückauf!
                • petronella.kozlowska Re: Nella, zlotko! 23.04.08, 17:56
                  1. jezeli brzuch ci rosnie tzn. kupujecie niewlasciwa zywnosc w niewlasciwych
                  sklaepach. Slyszales cos o Bio-Supermarketach?

                  Ja tez dostaje reklame z Lidla co nieznaczy ze tam chodze.

                  2. Aldi - po prostu nie wiedzial ze Aldi oferujes taki sprzet - w Aldi moze
                  jestem 2-3 razy w roku - nie wiecej

                  Bagatelizujesz wyzysk kobiet w handlu detalicznym (Einzelhandel) to nie ladnie -
                  poszukaj strony zwiazków zawodowych na ten temat
                  Aldi dobrze placi -ale która kobieta w Aldi przepracuje do renty? -
                  Jezeli po 40tce maja kasjerki bóle kregoslupa.
                  wiekszosc kobiet pracuje na czesc etatu. Ppatrz na ogloszenia z praca w Aldi lub
                  Lidlu - wiekszosc to 30/25/20 godz. tygodniowo

                  3. Komputer kupowalam w Saturnie (HP, monitor Fujitsu-Siemens LCD), Laptop w
                  sklepie z laptopami (IBM, to taki mercedes laptopowy)

                  Aldi to syf i nigdy tam nie kupuje!!!!!!!!!!

                  jezeli masz tylko Aldi w poblizu tzn. ze mieszkasz w raczej niebogatej okolicy
                  -czyli nie powodzi ci sie za dobrze!

                  Np. facet mieszkajacy w dobrej dzielnicy z dobra praca w centrum miasta kupuje w
                  delikatesach kolo miejsca pracy (np. Kaufhof, Karstadt) nieraz widzialam
                  zapelnionego pól wózka a kasa wybila 200-300 euro (kilo lososia wedzonego
                  szkockiego kosztuje 90€)

                  takze znam realia i wiem kiedy ktos jest forsiasty









                  • chrisraf Re: Nella, zlotko! 23.04.08, 21:39
                    1. jezeli brzuch ci rosnie tzn. kupujecie niewlasciwa zywnosc w
                    niewlasciwych sklaepach. Slyszales cos o Bio-Supermarketach?

                    A Ty slyszalas cos o Bio-Bauerach? ;)

                    > Ja tez dostaje reklame z Lidla co nieznaczy ze tam chodze.

                    O co Ci leci?

                    Bagatelizujesz wyzysk kobiet w handlu detalicznym (Einzelhandel) to
                    nie ladnie

                    Ajajajajajaj....!

                    > poszukaj strony zwiazków zawodowych na ten temat
                    > Aldi dobrze placi -ale która kobieta w Aldi przepracuje do renty?

                    Jak nie urok to sraczka.

                    Ppatrz na ogloszenia z praca w Aldi lu
                    > b
                    > Lidlu - wiekszosc to 30/25/20 godz. tygodniowo

                    Aby kobiety majace rodzine i dzieci mogly pogodzic czas pracy z
                    zyciem prywatnym.

                    > 3. Komputer kupowalam w Saturnie (HP, monitor Fujitsu-Siemens
                    LCD), Laptop w
                    > sklepie z laptopami (IBM, to taki mercedes laptopowy)

                    Herzlichen Glückwusch zum Einkauf bei S.

                    IBM-Leptopie wlasnie pisze...

                    > jezeli masz tylko Aldi w poblizu tzn. ze mieszkasz w raczej
                    niebogatej okolicy
                    > -czyli nie powodzi ci sie za dobrze!

                    Cmmmmmmooook! Jak ja Cie lubie!

                    > Np. facet mieszkajacy w dobrej dzielnicy z dobra praca w centrum
                    miasta kupuje
                    > w
                    > delikatesach kolo miejsca pracy (np. Kaufhof, Karstadt) nieraz
                    widzialam
                    > zapelnionego pól wózka a kasa wybila 200-300 euro (kilo lososia
                    wedzonego
                    > szkockiego kosztuje 90€)

                    Ten biedak musi dziennie tyrac do biura??? Mieszka w "dobrej
                    dzielnicy" w centrum miasta??? Czy Ci sie cos nie myli??????
                    Gdzie ja mieszkam nie ma "dzielnicy". ;)


                    "takze znam realia i wiem kiedy ktos jest forsiasty"

                    Zapewne, zapewne...

                    Glückauf!
                    --
                    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata
                    wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W
                    walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest
                    doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do
                    pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus
                    Wchodnich“.
                    • petronella.kozlowska Re: Nella, zlotko! 24.04.08, 09:44
                      1.
                      > A Ty slyszalas cos o Bio-Bauerach? ;)

                      tak , sa tacy. Sa nawet hodowle zwierzat bio
                      jestes slabo poinformowany. Byc moze dlatego bo za duzo siedzisz na polskich
                      stronach internetowych.

                      2.+3.
                      > O co Ci leci?

                      napisales ze chodzisz do Aldi bo dostajesz reklame.
                      To ze jam mam w skrzynce codziennie po 5-7 reklam (3-4 to pizza i chinczyki) to
                      nie znaczy ze codziennie zamawiam pizze.

                      > Bagatelizujesz wyzysk kobiet w handlu detalicznym (Einzelhandel) to
                      > nie ladnie
                      >
                      > Ajajajajajaj....!

                      tu widac ze naprawde bagatelizujesz problem wyzysku kobiet. A wyzysk to fakt.
                      Wiem o tym, zadna z kobiet nie wytzrymuje w Aldi czy LIdl dluzej niz 20 lat.
                      Kasjerka w Aldi po 50tce? Pokaz mi.
                      Po rozladowaniu palet z towarem jka np. na palcie zostaje 100 kg cukru i kobiete
                      przerzuca to na nowa pelna palete.

                      Wyslij swoja zone do tej dbrze platnej pracy w Aldi to zobaczysz jak ona pogodzi
                      prace z zyciem rodzinnym.


                      > Jak nie urok to sraczka.
                      > Aby kobiety majace rodzine i dzieci mogly pogodzic czas pracy z
                      > zyciem prywatnym.
                      • chrisraf Re: Nella, zlotko! 24.04.08, 09:58
                        > tak , sa tacy. Sa nawet hodowle zwierzat bio
                        > jestes slabo poinformowany. Byc moze dlatego bo za duzo siedzisz
                        na polskich stronach internetowych.

                        Rozczarowywujesz mnie! ;)

                        "napisales ze chodzisz do Aldi bo dostajesz reklame."

                        Prosze o cytat.

                        > tu widac ze naprawde bagatelizujesz problem wyzysku kobiet. A
                        wyzysk to fakt.
                        > Wiem o tym, zadna z kobiet nie wytzrymuje w Aldi czy LIdl dluzej
                        niz 20 lat.

                        20 lat!

                        > Wyslij swoja zone do tej dbrze platnej pracy w Aldi to zobaczysz
                        jak ona pogodzi
                        > prace z zyciem rodzinnym.

                        Moja zona podejmuje swoje decyzje zawodowe samodzielnie. Gdzies
                        tutaj czytalem cos o wyzysku kobiet. Jak to jest z tym "wysylaniem
                        zon" do pracy? Rozumie, ze sa one przez mezczyzn "wysylane", czy
                        chca czy nie.

                        Glückauf!
      • oberschlesier1921 sprzęt AGD znanej niemieckiej marki? 23.04.08, 15:57
        AGD - niemiecka marka - chyba cie turek na flohmarkcie ladnie wyciulal!

        znam chyba wszystkie niemieckie marki, ale AGD nigdy nie slyszalem.

        jezeli chcesz kupic porzadny sprzet niemieckiej marki, wybierz produkty marki MIELE - ale na taka jakosc cie z pewnoscia niestac.

        www.miele.de/de/haushalt/home.htm
        P.S.

        w ostatnim czasie polscy inwestorzy, mlodzi bisnesmeni otwieraja firmy w miejscowosciach przygranicznych na terenie niemiec tylko poto zeby na swoich produktach moc legalnie napisac - made in germany.

        gruß

        miele, krups, wmf, bauknecht, aeg, liebherr, siemens, braun, bauknecht etc. etc. - to sa niemieccy producenci, nie jekies badziewie z AGD - made in turkey.

        frajer z ciebie!

        • chrisraf Re: Oberschlesier 23.04.08, 16:08
          AGD - Artykuł Gospodarstwa Domowego

          Ze tym AEG ("Allgemeine Elkrizitäts Gesellschaft") je forbaj.
          Elektrolux zrobiou u nos tabula rasa. Tyroski klepiom te gyryjty w
          Polsce i zerujom na marce, a ludzie siy dajom w c...a robic i
          kupujom.

          Ale mom tysz dobro nowina: Telefunken zas wuazi na rynek!

          Glückauf!
          • petronella.kozlowska ze Telefunken jeszcze istnieje? 23.04.08, 17:38
            nie wiedzialam

            a Niemcy nieraz przesypiaja rozwój na rynku tak jak Loewe apotem marudza ze
            Koreanczycy sa w przodzie...
          • Gość: taksobiemyślę c IP: 83.1.72.* 23.04.08, 19:09
            chrisraf napisał:

            > Tyroski klepiom te gyryjty i zerujom na marce,

            Dzień Dobry!
            A'propos kradnięcia podaję znalezione właśnie w nacie na jednym forum GWpl:

            "Wielkie brawa dla rodziny, że dociekają prawdy pomimo bezpośredniego
            obecnie zagrożenia własnego życia. To, co zostało odkryte, nie
            pozostawia cienia watpliwości, że rodzina Olewników jest w dalszym
            ciągu poważnie zagrożona i jedynym obecnie dla niej wyjściem jest
            nadawanie tej sprawie jak największego rozgłosu.

            Dla mnie sprawa ta nie jest w ogóle zaskakujaca, bo mam własne
            podobne doświadczenia. Oto wespół z rodziną walczymy o restytucję
            mienia ukradzionego przez "prl-owskich złodziei" 56 lat temu.
            Ukradli mienie bez żadnego powodu z błędnym zastosowaniem dekretu
            Bieruta. Tymczasem im my teraz bardziej walczymy o zwrot tego
            mienia, tym wieksze mamy kłopoty z powodu dziwacznych "zdarzeń".
            Oczywiście, jak wiadomo, polskie sądy i urzędy są dyspozycyjne i
            nieuczciwe. Ale my mamy kłopoty nie tylko w polskich sądach i
            urzędach, które orzekają w sposób skandaliczny. My mamy kłopoty z
            powodu aktywności dziwnych osób. A to jakieś dziwne próby
            inwigilacji, jakieś podsłuchy telefoniczne, dziwne telefony od
            dziwnych osób z bardzo dziwnymi propozycjami, a to próby
            zastraszania, taranowania aut którymi się poruszamy, śledzenie przez
            dziwnych typów w pracy i na mieście, włamania do mieszkań, etc.
            Innymi słowy, z powodu naszego dążenia do restytucji rodzinnego
            mienia doświadczamy nietypowych zdarzeń. To jest już po prostu takie
            bandyckie państwo od zakończenia II wojny światowej."

            Pozdrawiam.
        • Gość: tbb Re: sprzęt AGD znanej niemieckiej marki? IP: 212.160.154.* 24.04.08, 14:43
          kretyn
          • oberschlesier1921 Re: sprzęt AGD znanej niemieckiej marki? 24.04.08, 14:56
            Gość portalu: tbb napisał(a):

            > kretyn
            -------------------------------------

            kretyn cie splodzil
    • alojs Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 24.04.08, 11:54
      www.pardon.pl/artykul/3826/polacy_to_potencjalni_zlodzieje_afera_polsko-szwedzka
      Przed zlodziejami Polskimi powinne wisiec Tablice ostrzegawcze we
      wszystkich krajach EG by ludzie i sklepy mialy sie na bacznosci!!
    • alojs Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 24.04.08, 12:06
      www.gazetawyborcza.pl/1,75480,2811435.html
      Tacy sa Polacy!! takich ich widza Sasiedzi na Zachodzie ina Wschodzie
      Europy Polak to jak Karaluch! wszyscy sie nimi brzydza!!
      • alojs Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" 24.04.08, 12:28
        www.epoznan.pl/?section=news&subsection=news&id=6912
        Widzieliscie jak sa strzezone Polskie Hipermarkety??
        To jak fortece!! wszedzie,Lustra,Kamery,Straznicy umundurowani
        no tak wlasciciele Supermarketow najlepiej wiedza jakie zdolnosci
        melomanskie maja Polacy!!
      • Gość: Sigi Re: Dlaczego Polacy sa postrzegani za "zlodzieji" IP: *.dip.t-dialin.net 24.04.08, 12:32
        www.youtube.com/watch?v=-Eo6NoX-xFk&feature=related
        Polscy Melomani przy robocie!!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka