Piękna inspiracja - staropolski - język,

[rico-chorzow]

proszę o przykłady języka - staropolskiego -.

No Panie,Panowie Polacy,proszę,

[rico-chorzow]

podajcie przykłady waszej - staropolskiej mowy -,czekam,chyba wyraźnie napisałem
po polsku,gdzie jest dr.Czeszak z UJ?

kolejny niedouczony psedonaukowiec chce cos

[rzewuski1]

obalac?
tzn jezyk staropolski?
to forum przybiera formy groteskowe

"O polszczyznie sredniowiecza mamy pojecie"

[Gość: George Hedgehog]

"O polszczyznie sredniowiecza mamy pojecie mniej niz blade -wiemy o niej tylko jedno: dla wspolczesnego Polaka bylaby totalnie niezrozumiala."
Andrzej Sapkowski

[sss9]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> "O polszczyznie sredniowiecza mamy pojecie mniej niz blade -wiemy o niej tylko
> jedno: dla wspolczesnego Polaka bylaby totalnie niezrozumiala."
> Andrzej Sapkowski

skoro w niej nie pisano, to chyba oczywiste? podobnie jest z setkami innych
języków, że o godce ślunskej niy spomna.
Andrzej Sapkowski - bajkopisarz. :)

[rico-chorzow]

No aż dziwne,nic konstruktywnego o tzw.- staroplszczyźnie -,panie,panowie no co
z wami?,egzystuje - w ogóle - coś takiego jak - staropolszczyzna -?,no
nic,czekam dalej....

[petronella.kozlowska]

staropolszczyzne mamy tutaj na forum codziennie.
Uzywa ja chrisraf, ballest, oberschlesier i inni Niemcy.
Sama sie ucze tutaj na forum od nich staropolskich form fleksyjnych!

[rico-chorzow]

No ja,kerych?;)

[chrisraf]

Po leku ale sicher zaczynom ze Twoij uobsesji boki zrywac. ;DDD
Gynau tyn tymat niy miouac poruszac. Zanim siy zapytom uo ausdruki
polskiy pochodzynio niymieckiego, tukej mosz kilka bajszpilow:

Schl.-Deutscher Dialekt/ Schl.-Polnischer Dialekt/ Deutsch/
Polnisch:
Anzug/ ancug/ Anzug/ garnitur
Bahn/ bana/ Bahn/ tramwaj
Jungaohs huncwot/ rojber/ Hundsfott/ (niewychowany chlopak) łobuz,
huncwot
Schessl/ szyslong/ Sessel/ fotel
Krause/ krauza/ Einmachglas/ sloik
Kascheln/ klojzdnonć/ auf dem Eis ausrutschen/ pośliznąć się
Kastrull/ kastrol, bunclok/ (großer)/ Topf/ sagan
Nudelkulle/ nudelkula/ Nudelholz/ wałek do ciasta
Ritsche/ ryczka/ Hocker/ taboret
rumurbern/ rumplować,sznupać/ rumwühlen/ myszkować
Pfusch/ fucha/ Schwarzarbeit/ praca na czarno, ugs. robota na
czarno, fucha
Morast/ maras/ Schlamm/ błoto

Skad pochodza "staropolskie" wyrazy: dach, fundament, mur, murarz,
kelnia, mistrz, colsztok, wichajster, kruzganki, zolnierz,
artyleria, komin, burmistrz, szyberdach, garnitur, plac, hala,
rytmajster itd, itd...

Glückauf!

[petronella.kozlowska]

to są germanizmy, które na stałe weszły do dialektu ślaskiego ze względu na
długoletnią okupację niemiecką na tych starych terenach piastowskich.

Używacie też i wyrazów jak np. "miesiączek" i "nazad", a przypominają mi język
rosyjski.

Ballest godo po pseudoslonsku:-)

[Gość: Rehtoor]

co chcesz udowdnic?

[rzewuski1]

z ta staropolszczyzna?
ze jej nie było?
czy co
ze wczesniej wszyscy tutaj mówili po niemiecku?

[rico-chorzow]

rzewuski1 napisał:

> z ta staropolszczyzna?
> ze jej nie było?
> czy co
> ze wczesniej wszyscy tutaj mówili po niemiecku?

Wie Pan,że właśnie była,tylko Pan znowu ojczystego języka nie zna;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> proszę o przykłady języka - staropolskiego -.

Rico, na starość robisz się leniwy. Nie chciało się kuknąć do
Wiki? ;)) No dobra, zrobiłem to za Ciebie:
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski
i dalej:
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Zabytki_staropolszczyzny
I jeszcze dwie sprawy:
1. Nikt tu nigdy nie twierdził, ze słowa "artyleria" i "szyberdach"
są staropolskie ;)
2. Z języka nie należy wysuwać zbyt daleko idących wniosków. Z
faktu, że w XIX-wiecznej polszczyźnie upowszechniło się
słowo "żołnierz", być może pochodzące z niemieckiego (czego akurat
nie jestem pewien) nie wynika przecież, że Polacy dopiero wtedy
poznali rzemiosło wojenne i że nauczyli się go od Niemców?

:-)

[Gość: giszowiok]

Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnowskich Gór:
- Bezdyskusyjne jest, że gwara śląska to gwara polska w najczystszym
staropolskim wydaniu, która przetrwała przez wieki w archaicznym
stanie. Parę
lat temu na konkurs "Ślązak Roku" przyjechali potomkowie XIX-
wiecznych
emigrantów z Płużnicy na Opolszczyźnie, którzy wraz z ks. Leopoldem
Moczygembą założyli w Teksasie osadę Panna Maria. I oni powiedzieli
tak: "My
cołki ten czas godali o sobie: Poloki. Dopiero ksiądz Kuzaj
powiedzioł, że my
są Poloki Ślązoki z Opolszczyzny". Pytam zatem z melancholią i
smutkiem: co
się stało przez tych kilkadziesiąt ostatnich lat, że w 2003 roku
ponad 173
tysiące ludzi chce powiedzieć o sobie, że są tylko Ślązakami? Niech
na to
pytanie zechcą odpowiedzieć psychologowie społeczni, socjologowie,
politycy.
Ja nie chcę być królem niczyich sumień

Śląscy Teksańczycy

[Gość: "Poloucy"]

Kej Uoone tam jechali na poońywjyrka, w rokach 1852-1859, to Polska
przeca na kartach booua vtynczos wyrazjyrowano?!

Cy we Hameryce kjeryśik mjou pojyńćy uo tymu, co śe zwje Szloonzek?

Na dynkmalach te "Polouki" ntp. z Panna Maryja, San Hedwig, douwauy
se rzezać:
"Taki, a taki, z Pruśech".

Jak to kjery Istny cytou, to medikowou:
Z Pruśech? To pewńikym kole ... Ruśech? :-)

A we Ruśech to vtynczos, Polska rozdźoono byua booua legua!

[Gość: !]

– Jo jes Lucijan Moczygemba i joł tu pochodza ze Ślonski! A mie se
tu tak cienszko podobo! Jo nie wia jako ten mój starystaryujek
namówił tych ludzi sie tu cofnyć stond, a do tego suchego Teksasu
ich tam przywiód! – mówił w Płużnicy Wielkiej tym niezwykle uroczym
starym śląskim językiem z amerykańskim akcentem praprawnuk jednego z
braci Moczygembów

Kiedy Jan Paweł II podczas pielgrzymki do USA przyjął na audiencji
wiernych z Panny Marii, usłyszał: „Ojce Swienty, my tu nie mówimy.
My tu rzondzymy! My tu se nie modlymy. My tu rzykomy!”(rzondzić –
znaczy po śląsku mówić, rzykać – modlić się). Wielu najstarszych
mieszkańców takich miejscowości jak Panna Maria, Cestohowa,
Kosciusko, Helena czy Pawelekville wciąż umie mówić tak jak w
połowie XIX wieku mówili ich antenaci. – Joł wos moga tukej rozumieć
dobrze, ale jak my stanyli w tym Krakow, to joł tych ludzi nie
rozumioł. Łoni tak wartko rzondzom – śmiał się Lucijan Moczygemba.
Fenomen zachowania języka opierał się na tym, że osady Ślązaków w
Teksasie były społecznościami zamkniętymi przed wpływami innych
społeczności.





www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1104084928&naglkat=spo%B3ecze%F1stwo

[Gość: cysto Prowda]

Korzdy Polouk we sómśedztvje, yno szkoda czyńi?!
:-)

[Gość: Pytek]

"Z języka nie należy wysuwać zbyt daleko idących wniosków."

Ale kej to Waśi Prymas, Joouzel Glymp, na tymu kcoom budować
teroźńejsou wsoolnota Poloukoov z drugyma Nacyjooma?!

[Gość: Rehtoor]

Pojakymu pod adresoom:
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski
podpjyrajoom śe mowoom ze Szloonzska i Hańcowym Festbuchym?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Rehtoor napisał(a):

> Pojakymu pod adresoom:
> pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski
> podpjyrajoom śe mowoom ze Szloonzska i Hańcowym Festbuchym?

Sorki, w ślążczyźnie nie jestem zbyt mocny, ale domyślam się, że
chodzi o sławny cytat z Księgi Henrykowskiej. Ano pewnie dlatego, że
sama ta Księga stwierdza wyraźnie, że owa fraza jest wypowiedziana w
języku polskim, chociaż przez Czecha i zapewne również dlatego, że
niemieccy cystersi w XIII w. nie widzieli wokół siebie żadnych
Ślązaków. Termin ten pojawia się w Księdze raz, dla określenia dwóch
rycerzy służących u księcia wielkopolskiego. Wszystko wskazuje na
to, że ma on podkreślać, iż ludzie ci nie pochodzili z Wielkopolski.
Rdzenna słowiańska ludność Śląska jest konsekwentnie określana
terminem "Polones".

[Gość: sznupaua]

Wy przeca Nous sam mjanujeće tes "Poloukooma"?

Choća we polski Ustawje Nous ńy uśvjadcys?!

Ale My sang soom! Żyjyma kole Wous!

My śe dźiwujyma, co polskich jynzykowych pjyrwoćinoov szukoće we
Szloonzsku a ńy we Polszcze.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: sznupaua napisał(a):

> Wy przeca Nous sam mjanujeće tes "Poloukooma"?

Ja nie

[Gość: Gyszichciorz]

Padoće: "... niemieccy cystersi w XIII w. nie widzieli wokół siebie
żadnych Ślązaków".

Już "tzw. Geograf Bawarski ok. 845 roku wśród ludów wymienia
plemiona śląskie, w tym: Ślężan, Dziadoszan, Głupie Głowy, Opolan
i Gołęszyców.
Geografię plemienną w tym rejonie uzupełnia tzw. dokument praski
datowany wprawdzie na 1086 r., ale jak się powszechnie uważa,
oddający sytuację tutaj w X w.
Do znanych już Ślężan i Dziadoszan dodaje on Bobrzan i Trzebowian."

Jakośik tu, dźiwnym trefym, cicho je uo "Polanach" i "Wiślanach",
ńyskorzi we Poloukoov przemjanowanych?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Gyszichciorz napisał(a):

> Padoće: "... niemieccy cystersi w XIII w. nie widzieli wokół
siebie
> żadnych Ślązaków".

No nie. Widzieli za to Polaków, po łacinie "Polones". tak właśnie
była określana autochtoniczna ludność słowiańska.

> Jakośik tu, dźiwnym trefym, cicho je uo "Polanach" i "Wiślanach",
> ńyskorzi we Poloukoov przemjanowanych?

Związki pomiędzy Polanami i Polakami nie są wcale takie oczywiste.
Nie jestem pewien, czy kiedykolwiek uzyskamy precyzyjny obraz zmian
etnicznych, które zachodziły w granicach dzisiejszej Polski pomiędzy
IX w. a XIII w. Faktem jest, że w XIII w. śląscy Słowianie są przez
niemieckich mnichów określani terminem "Polones".

[Gość: Pytek]

Uode worty "polo(e)", jak we mjańe "opole"?
Co uoznaczo pode pola "wypoloony Wald"?!

[pit-zeolit]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Uode worty "polo(e)", jak we mjańe "opole"?
> Co uoznaczo pode pola "wypoloony Wald"?!

Co?, znowu żeś się naj...bł jabollami pytek, że tak bełkoczesz ?

[Gość: Pytek]

myslloum co bryna je lepshoo:-))))))))

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Uode worty "polo(e)", jak we mjańe "opole"?
> Co uoznaczo pode pola "wypoloony Wald"?!

Czyli w Księdze słowo "polak" oznaczałoby raczej sposób życia niż
tożsamość etniczną? Coś jak "rolnik"? Nie sądzę. Wtedy tracą sens
wzmianki o polskim języku i polskim prawie. Przecież nikt nie powie
np. "prawo rolnicze jest odmienne od prawa niemieckiego". A w
Księdze mówi się o różnicach pomiędzy prawem polskim i niemieckim.

[rico-chorzow]

Palić.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Palić.

Czyli "polak" byłby trochę jak rosyjski "палач" (oprawca)? ;)) Też
raczej nie. W tamtych czasach chyba jeszcze nie używało się
słowa "palić" tylko "żec".

[rico-chorzow]

A jak się weźmie:"polić" ?

bi.gazeta.pl/im/2/4739/m4739272.gif

www.youtube.com/watch?v=nlHqKJyo3GQ

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> A jak się weźmie:"polić" ?

Nie wiem. Nie jestem językoznawcą.

[Gość: Pytek]

Jako być mooguo, prawjoom teroźńejsze Polouki:

wyborcza.pl/1,76842,5240839,Nie_bylo_zadnych_Polan.html
Trza Woom bydźe nowe mity snoukvjać?!

Tela, co Szloonzouki pewńikym boouy (Ślężanie, Opolanie,
Gołęszyce, ...)!

:-)

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Jako być mooguo, prawjoom teroźńejsze Polouki:
>
> wyborcza.pl/1,76842,5240839,Nie_bylo_zadnych_Polan.html

Przede wszystkim fakt, że początki polskiej wspólnoty narodowej są
niejasne, nie upoważnia do pomijania źródeł, które odnoszą się do
tej wspólnoty w jej rozwiniętej formie. To, że nie ma Polan w
Wielkopolsce w IX w. to jedno, a to, że są Polacy na Śląsku w XIII
w. to drugie.
Poza tym teza tego artykułu jest zasadniczo zgodna z tym, co pisałem
w tym wątku gdzie indziej: polska wspólnota narodowa jest wtórna
wobec organizmu politycznego stworzonego przez Piastów. A Śląsk był
integralną częścią tego organizmu.
I wreszcie tytuł tekstu jest błędny: to nieprawda że nie było
_żadnych_ Polan. Są powszechnie znani Polanie kijowscy, którzy
płacili daninę Chazarom, a w latach 80-tych IX w. zostali podbici
przez Rurykowiczów. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby część z nich
odeszła na zachód i tam wystartowała z Giecza do drugiej próby
zbudowania włąsnego państwa. Skądś przecież Bolesław Chrobry to
słowo "Polanie" wziął.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Gość portalu: Pytek napisał(a):
>
> > Jako być mooguo, prawjoom teroźńejsze Polouki:
> >
> > wyborcza.pl/1,76842,5240839,Nie_bylo_zadnych_Polan.html
>
> Przede wszystkim fakt, że początki polskiej wspólnoty narodowej są
> niejasne, nie upoważnia do pomijania źródeł, które odnoszą się do
> tej wspólnoty w jej rozwiniętej formie. To, że nie ma Polan w
> Wielkopolsce w IX w. to jedno, a to, że są Polacy na Śląsku w XIII
> w. to drugie.
> Poza tym teza tego artykułu jest zasadniczo zgodna z tym, co pisałem
> w tym wątku gdzie indziej: polska wspólnota narodowa jest wtórna
> wobec organizmu politycznego stworzonego przez Piastów. A Śląsk był
> integralną częścią tego organizmu.
> I wreszcie tytuł tekstu jest błędny: to nieprawda że nie było
> _żadnych_ Polan. Są powszechnie znani Polanie kijowscy, którzy
> płacili daninę Chazarom, a w latach 80-tych IX w. zostali podbici
> przez Rurykowiczów. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby część z nich
> odeszła na zachód i tam wystartowała z Giecza do drugiej próby
> zbudowania włąsnego państwa. Skądś przecież Bolesław Chrobry to
> słowo "Polanie" wziął.

Dlatego też potomkowie "Polana" Chrobrego płacili albo i nie płacili - czynsz -
za Sląsk.

[rico-chorzow]

Też dlatego bulla papieska (1211) zwraca się do wszystkich plemion śląskich,nie
wymieniając coś takiego jak (Polanie czy Polacy),nie wspominając o jakimś
organiźmie narodowym kijowskim;)

[Gość: Pytek]

Cy dobrze mjarkuja?

To by uoznaczauo, iże uorganizacyjo protopaństvowo mjauy u Śia
szloonzsky plymjoona, kjero to se ftośik potym "pożyczoou"?

[rico-chorzow]

Besto tys Hajnrich,niygdy,i to niygdy niy chciou pomazańca polskigo.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Też dlatego bulla papieska (1211) zwraca się do wszystkich plemion
śląskich,nie
> wymieniając coś takiego jak (Polanie czy Polacy)

Sorki. Nie znam historii na pamięć. Na razie nie odpowiem, bo muszę
pilnować dyskusji o Wypędzeniach. Sam mi tam radziłeś, żebym nie
chował głowy w piasek.

[rico-chorzow]

Nie tak:),radziłem - nie piasku w głowę -;)

[rico-chorzow]

A tę bullę papieską do plemion śląskich z 1211 roku już BARDZO dobrze znasz,nie
wymawiaj się;)

[rico-chorzow]

No i żaden z tutejszych Polaków nie potrafi przytoczyć tej niepodważalnej
polskości - staropolskiego -,Polacy gdzie wasz honor?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> A tę bullę papieską do plemion śląskich z 1211 roku już BARDZO
dobrze znasz,nie
> wymawiaj się;)

No więc się nie wymawiam. Przejrzałem bibliotekę od Popiołka do
Jerczyńskiego i dalej nie wiem, o co chodzi. Jest bulla z 1210
przywracająca pryncypat, ale 1211? Przestań się ze mną bawić w
zagadki i podaj źródła.

[rico-chorzow]

Witaj Bolku,

szukając tej bulli natknąłem się na te słowa,dotyczą innego wątku i tematu:


"Bywa określany jako książę Liciciawików, Słowian
lub Wandalów, jako władca państwa Shinesgne (co według niektórych
oznacza Szczecin a nie Gniezno), ale nigdy jako książę Polan."

Co o tym sądzisz?,z tą bullą potrwa,ale znajdę to źródło,jak napisałeś:jestem
stary i leniwy;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> "Bywa określany jako książę Liciciawików, Słowian
> lub Wandalów, jako władca państwa Shinesgne (co według niektórych
> oznacza Szczecin a nie Gniezno), ale nigdy jako książę Polan."
>
> Co o tym sądzisz?,

Czy to nie jest fragment jakiegoś mojego tekstu? ;o) Jak pamiętasz,
wierzę w istnienie w rejonie Polski i DDR-u w okresie tuż-
przedhistorycznym związku plemiennego, który zatrzymał ekspansję
Wielkiej Morawy na północ. W okresie historycznym jego śladem była
szybka integracja ludów znajdujących się pod piastowską władzą. Za
Śliwińskim przyjmowałem, że związkiem tym byli Polanie. Liciciaviki,
rezydujący gdzieś w okolicach Leitzkau, byli by jednym z ludów
należących do tego związku zaś zmiany w tytulaturze Mieszka
odzwierciedlałyby jego postępy jego kariery politycznej - od
przywódcy jednego z plemion do władcy całego związku. Diabeł jednak
tkwi w szczegółach i im więcej im poznaję tym większe mam
wątpliwowści do tej części hipotezy Śliwińskiego. Do tego doszła
jeszcze jedna rzecz. Konstantyn Porfirogeneta wspomina o słowiańskim
możnowładcy Michale, pochodzącym od niejakiego Wysza, który przybył
od pogańskiego ludu mieszkającego na rzeką Bisla, zwanego Ditzike.
Bisla to oczywiście Wisła. A co do Ditzike: podobno greccy skrybowie
często mylili duże litery delta i lambda. Ci Ditzike mogli się więc
nazywać Litzike, a stąd już niedaleko do Liciciavików. Może to więc
nie Polanie, ale Litzike (Lechici) byli wspólną nazwą plemion
zamieszkujących DDR i znaczną część Polski. Polanie byli przybyszami
ze wschodu, którzy zdołali nad tymi plemionami przejąć władzę.

> z tą bullą potrwa,ale znajdę to źródło,jak napisałeś:jestem
> stary i leniwy;)

Poczekam ;)

[rico-chorzow]

A co z Wandalami?

[rico-chorzow]

Ja też wierzę w związki plemienne,i z pewnością były,pisaliśmy już o
Alanach,tylko irańskie pochodzenie jest dalekie "zachodniemu"zza Odry;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) tylko irańskie pochodzenie jest dalekie "zachodniemu"zza
Odry;)

Mówimy o czasach Wędrówki Ludów i bezpośrednio po nich. Wtedy nie
takie odległości pokonywano.

[rico-chorzow]

Bolku;)

ja nie chce wody na młyn lać:)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> A co z Wandalami?

Stawiam na średniowieczny model uczoności, który księgi stawiał
przed doświadczeniem. Skoro więc Mieszko panował nad ziemiami, na
których - wedle antycznych ksiąg - żyli Wandalowie, to był
tytułowany księciem Wandalów. Dokładnie według tego samego schematu
Słowian niekiedy zwano Scytami.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > A co z Wandalami?
>
> Stawiam na średniowieczny model uczoności, który księgi stawiał
> przed doświadczeniem. Skoro więc Mieszko panował nad ziemiami, na
> których - wedle antycznych ksiąg - żyli Wandalowie, to był
> tytułowany księciem Wandalów. Dokładnie według tego samego schematu
> Słowian niekiedy zwano Scytami.

Jakiego schematu,że Scyt znaczy kogoś - północy -?;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Jakiego schematu,że Scyt znaczy kogoś - północy -?;)

W średniowieczu słowo "wiedza" miało trochę inny sens, niż
współcześnie. Źródłem wiedzy nie było tylko doświadczenie, lecz
przede wszystkim księgi. Jeżeli więc ktoś w X w. był z takiego czy
innego powodu zainteresowany tym, jaki lud mieszka nad rzeką Wisłą,
to raczej nie wybierał się tam z ekspedycją, ani nie szukał ludzi,
którzy znają tamte okolice. Częściej sięgał do antycznych pisarzy, u
których nad Wisłą mieszkali Wandale. Stąd "Mieszko książę Wandali".
Taki frankoński skryba usłyszał coś o Mieszku panującym na wschód od
Odry. Zadawał sobie oczywiście pytanie "nad jakim też ludem panuje
ów Mieszko?" ale aby na nie odpowiedzieć nie udawał się na
najbliższy targ w poszukiwaniu kupców, którzy odwiedzali kraje na
wschód od Odry, lecz szedł do klasztornej biblioteki i tam z kopii
Ptolemeusza dowiadywał się, że nad Vistulą żyją Wandale. Podobnie
było ze Scytami. Słowianie pojawiają się na kartach historii
zamieszkując tereny, które w czasach antycznych zajmowali Scytowie.
Działał ten sam mechanizm: bizantyjski skryba słyszał coś o dziwnych
ludziach nadchodzących znad Dniepru. "Znad Dniepru? A kto tam
mieszka?" - zastanawiali się greccy urzędnicy. Szli do biblioteki i
tam z kopii jakiegoś antycznego dzieła dowiadywali się, że nad
Dnieprem żyli Scytowie ;)

[petronella.kozlowska]

nie tylko artyleria ale tez i forteca i fosa

[Gość: taksobiemyślę]

bolek5 napisał:

> Nie chciało się kuknąć do ..... )) No dobra, zrobiłem to za Ciebie:
> pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski
> i dalej:
> pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Zabytki_staropolszczyzny

Witam!
Przepraszam, że wciskam się między wódkę a zakąskę, ale już nie potrafię
wytrzymać kiedy zaczyna się licytacja na notki z wiki, czy innych podobnych
netencyklopedii. Nie, nie żeby chodziło mi o podważenie ich użyteczności, bo to
bardzo ważne źródła, ale chciałbym zwrócić uwagę, że wiki ma kilkadziesiąt
językowych wariantów i wcale nie takie pewne iż wersja polska musi być zawsze
niepodważalnym dogmatem, czy jak kto woli massgebend. Nie chce mi się szukać w
necie, ale mam w biblioteczce domowej poważną publikację językoznawczą, co o
gwarze śląskiej wypowiada się zgoła inaczej niż chcą piszący tutaj zwolennicy
słowiańskiego jej rodowodu. Osobiście ze sceptycyzmem podchodzę do każdych
opracowań, gdzie czuję przerost polityki nad merytoryką. Ale co zrobić, gdy
niestety większość autorów częstuje nas takim pasztetem.
Pozdrawiam.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):

> Przepraszam, że wciskam się między wódkę a zakąskę, ale już nie
potrafię
> wytrzymać kiedy zaczyna się licytacja na notki z wiki, czy innych
podobnych
> netencyklopedii.

Nie jestem na Uniwersytecie i nie prowadzę akademickiej dysputy,
tylko rozmawiam ze znajomymi. Sięgam po źródła które są
ogólnodostępne. Wiki, tworzona przez pasjonatów, na ogół nie
ustępuje wielu "profesjonalnym" encyklopediom, które znam.
Oczywiście, że zdarzają się tutaj happeningi w rodzaju Henryka
Batuty. Dlatego staram się przywoływać tylko te hasła, których
jakość potrafię choćby cząstkowo ocenić.

> wiki ma kilkadziesiąt
> językowych wariantów i wcale nie takie pewne iż wersja polska musi
być zawsze
> niepodważalnym dogmatem,

Ale, dzięki Bogu i Jimmy'emu Walesowi, można sobie porównać każde
hasło w polskiej Wiki z jego odpowiednikiem w pozostałych językach.
O staropolszczyźnie można poczytać również w Wiki angielskiej i
slunskiej.

> (...) mam w biblioteczce domowej poważną publikację językoznawczą,
co o
> gwarze śląskiej wypowiada się zgoła inaczej niż chcą piszący tutaj
zwolennicy
> słowiańskiego jej rodowodu.

Ale w haśle z Wiki, które przywołałem nie ma ani słowa o gwarze
śląskiej. Zamieszanie wzięło się chyba stąd, że przytacza się tam
sławną frazę "Day ać ya pobrucza..." do której pretensje roszczą
sobie i Ślązacy (bo wypowiedziano ją na Śląsku) i Czesi (bo
wypowiada ją Czech o imieniu bodaj Boguchwał) i Polacy (bo cysterski
skryba napisał wyraźnie, że jest to zdanie w języku polskim).

> Osobiście ze sceptycyzmem podchodzę do każdych
> opracowań, gdzie czuję przerost polityki nad merytoryką.

To tak jak i ja.

[petronella.kozlowska]

wikipedia ma rzeczywiscie kilkadziesiat jezykowych wariantów, ale to nie ma nic
do rzeczy.
Hasla w wersji drukowanej jakiejkolwiek encyklopedii lub leksykonu tez moga byc
upolitycznione (np. gierkowska 4 tomówka) i nie musza byc lepsze od hasel w
wikipedii, jezeli te sa pisane na biezaco przez fachowców, a tych udzielajacych
sie w wikipedii jest coraz wiecej.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Rico, na starość robisz się leniwy.

Masz rację,na starość robi się leiwym:),witaj Bolku,a czy ja
kiedykolwiek,czymkolwiek się wspierałem?,rzadko,a jak już,to z pewnością nie
Wikipedią,też to:

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_staropolski
przeczytałem tylko pierwsze zdanie,chwała autorowi tego wikipedyjnego
eksk(ó)rsu,,staropolski można datować na koniec XVI wieku,ponieważ jeszcze na
początku tegoż wieku,czeski nie jest do odróżnienia - tak językoznawcy - od
polskiego,też przy okazji,właśnie język śląski ( zwany archaicznym przez
polskich językoznawców )mógłby być protoplastą z dość wieloma naleciałościami
innch regionów słowiańskich,jak i innych,języka staropolskiego,a nie
odwrotnie,że śląski jest dialektem polskiego;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> staropolski można datować na koniec XVI wieku,ponieważ jeszcze na
> początku tegoż wieku,czeski nie jest do odróżnienia - tak
językoznawcy

Po pierwsze: staropolszczyzna to okres _od_IX_ do XVI. Poza tym nie
chce mi się wierzyć, aby w dobie Hołdu Pruskiego polski i czeski
wciąż jeszcze były, jak to napisałeś, "nie do odróżnienia".

> właśnie język śląski (...) mógłby być protoplastą z dość wieloma
naleciałościami
> innch regionów słowiańskich,jak i innych,języka staropolskiego,a
nie
> odwrotnie,że śląski jest dialektem polskiego;)

Ja to widzę raczej tak: dawno dawno temu, w epoce "przedpolitycznej"
był jeden język, nazwijmy go zachodnio-lechickim. Potem, wraz z
pogłębianiem się różnic politycznych, najpierw międyplemiennych a
potem międzypaństwowych, język ten zaczął się różnicować
wewnętrznie. Od X w. różnicowanie to dokonuje się już wzdłuż granic
kształtujących się wtedy organizmów politycznych. Wedle moich
przypuszczeń ówcześni mieszkańcy regionu zwanego współcześnie
Śląskiem z jakiegoś powodu oscylowali raczej ku plemionom
dzisiejszej Polski, niż Czech. Wprawdzie Śląsk wkracza na karty
historii jako domena czeska, ale znajduje się raczej pod kontrolą
Sławnikowiców, niż Przemyślidów, a Sławnikowice zawsze flirtowali z
Piastami, za co zresztą zapłacili najwyższą cenę. Przez kolejne
wieki rozwój kulturowy Śląska przebiega równolegle do reszty
polskich terenów i nie zmienia tego nawet rozbicie dzielnicowe.
Wygląda na to, że nawet intensywna kolonizacja niemiecka nie
zmieniła tożsamości śląskich Słowian. Jeszcze w XIII w. są nazywani
Polakami, mówią po polsku i żyją wedle polskiego prawa. Ze Śląska
pochodzą przedstawiciele ówczesnej polskiej elity intelektualnej,
jak Wincenty z Kielczy, autor hymnu "Gaude Mater Polonia". Sytuacja
zmienia się dopiero gdy Śląsk dostaje się pod władzę Czech, a wraz z
Czechami przypada Habsburgom. Teraz dopiero kultura i język Polski
oraz Śląska się rozchodzą. W czasach nowożytnych - gdy Polacy i
Ślązacy już się od siebie różnią - mamy napływ ludności polskiej na
Górny Śląsk, stały, choć o zmiennym natężeniu w różnych okresach.
Wskutek tego napływu z jednej strony śląska godka utrzymuje kontakt
z polszczyzną (tworzy się Wasserpolnisch), ale jednocześnie w
Ślązakach dojrzewa świadomość własnej kulturowej odrębności od
sąsiednich Słowian, Polaków i Czechów. No i na początku XX w. Śląsk
jest gotowy na pojawienie się kogoś w rodzaju Kożdonia ;)

[rico-chorzow]

Besto pozor dej;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Besto pozor dej;)

No przecież daję ;)

Co to za jynzyk?

[Gość: gisd]

Dygała krasnaja kaniła przez las na chawirkę do babki Jareckiej.
Taschała ze sobą półbańki maryśki i słomiaka szpachlówy. Przylukał
ją git wilk multirecydywa. Trzmychnął za drapaka i taki jej bajer
wali:
- Gdzie się bujasz, lala?
- Ano stary wapniak wypchnął mnie z kwadrata abym Jareckiej
szamańska zatachała.
Wilk oblukał kaniołę szpulasa po sitwie na chawirę, obszamał
Jarecką, pie..ął się na kojo i komarunek świruje.
Wtem wchodzi Czerwonka.
- Babciu, kto Ci takie gały obsztalował?
- A żebym lepiej mogła filować!
Obszamał Czerwonkę i dalej komaruje.
Wtem wchodzi Gajowy z giwerą na ramieniu, jebnął wilkowi fest sznyta
na samarze wydobył Jarecką i Czerwonkę i razem batłącha obalili.

[pit-zeolit]

Od razu widać że się "hilwe" kończyło" Rico, ni ?

[rico-chorzow]

pit-zeolit napisał:

> Od razu widać że się "hilwe" kończyło" Rico, ni ?

To nie jest prawda z tą - hilwką -,4 klasy a jedną powtarzałem,tutaj wystarcza.

[Gość: !]

Czyś ty Polok? Jo Polokiym,
Ale żech tyż je Ślązokiym!
Kaj ty miyszkosz? Tu na Śląsku,
Na tym pięknym Polski konsku!
Kim je Polska? Mą Ojczyzną!
A kim Śląsk? Je Ojcowizną!
Przejesz Polsce? Toć, że przaja!
A Śląskowi? On Mo raja
Piyrszo, on je dycki piyrszy,
Najważniejszy, nojpiykniyjszy!
Skąd się Śląsk wziął? Wziął się z tchnienia
Ponboczkowego stworzenia!
Jaką godką godosz? Godom
Naszą piykną polską mową,
No, ale tyż fest się storom
Godać śląską godką, gwarą!
Dbosz o gwara? Chca by była,
Żeby nigdy ny zginyła,
Bo Slązoki to niy gynsi!
Niych się nom Ślązakom szczynści!

[rico-chorzow]

Wypociny są ładne,
yno przecytać rzadne;)

[rico-chorzow]

No Bolku i inni nie dajcie na siebie czekać,dajcie w końcu przykłady języka -
staropolskiego -.

[Gość: zwisik]

Tak, rico-chorzow! Język polski pojawił się jako fenomen w cwajter krieg! To
taki gryps wywodzący się z pradawnej niemczyzny!!

[petronella.kozlowska]

czy to dilaket niemieckiego?