Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: 100%olsztyniak]

Nie ma przeplywu kapitalu bo nie ma w Olsztynie porzadnych biurowcow
klasy np."B" .Co z budynkiem 17 pietrowym -biurowcem ,ktory mial
stanac na Glowackiego/Pilsudskiego?Olsztynska "sky line"wyglada jak
ostrolecka,tam tez jest kilka blokow 11-pietrowych a wiesniakom sni
sie tutaj drugi Watykan.Albo miasto wojewodzkie albo wiocha?Olsztyn
to kameralna wiocha zdominowana przez Sosakow i wiesniakow ktorzy
boja sie miasta i urbanizacji.I tyle

[Gość: 100%olsztyniak]

To tylko w takim grajdole polwojewodzkim jak Olsztyn moze byc ze o
przyszlosci i wygladzie miasta dyskutuja ludzie mieszkajacy i
realizujacy sie w innych miastach ,ludzie nie urodzeni i zyjacy TU!

P.s I jeszcze jedno.Bloki sa zarabiste,bez blokow Olsztyn wygladal
by wsiowa miescina

same złośliwości cisną się ma usta

[Gość: trovh]

gdy się czyta o takich dyskusjach. Jeśli celem ma być architektura
zgodna z tożsamością mieszkańców, to gdzie jak gdzie, ale w
Olsztynie ta zgodność jest idealna. Chlewikowe centrum to nasze
City, w którym pracują gnuśni biurokraci i bierni mieszkańcy.
Blokowisko to dla wielu nadal szczyt miejskości - wystarczy
popatrzeć na wysokie ceny w wielopiętrowych slumsach przy Dworcowej.
Tandetne dworki i badziewne wille na Likusach czy Dajtkach to szczyt
wyobrażeń bogatszych Olsztynikaków o architektonicznej estetyce.
Brak jakichkolwiek śladów modernizmu czy dekonstruktywizmu
(dominujących w architekturze nowych budynków Warszawy czy Gdańska)
to też odzwierciedlenie naszych gustów - wystarczy poczytać to
forum, żeby stwierdzić, że nikt w Olsztynie dobrej nowoczesnej
architektury zwyczajnie nie chce.

Spojrzenie jeszcze z innej strony: ta dyskusja jest o lata i miliony
złotych na wyrost. Na razie proponowałbym zająć się tym, co (być
może) jest wykonalne: odnowienie spleśniałych elewacji na Starówce,
wyburzenie Dukata - obecnie można go określić wyłącznie
słowem "rudera" i może odnowienie Okrąglaka.

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: gość]

kobieto masz jeszcze tyle do zrobienia w Poznaniu. Wracaj weź się do miotły.
My wieśniaki sobie poradzimy

[Gość: oki]

Gość portalu: gość napisał(a):

> kobieto masz jeszcze tyle do zrobienia w Poznaniu. Wracaj weź się do miotły.
My wieśniaki sobie poradzimy

Czyzby ktoś od "sosaków"?

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: cugyz]

Tarasy - to powinno być wyróżnikiem architektury Olsztyna. Wiadomo -
miasto ogród. Takie trasy powinny być modyfikowalne: na czas letni i na czas
zimy (wtedy jakieś osłony, przeszklenia...). Na tarasach dużo zieleni i
panoramy widokowe.

[Gość: 100%olsztyniak]

Byl /jest inwestor ,ktory chcial postawic nowoczesny 20 pietrowy
biurowiec przy ulicy Sliwy idealne miejsce do tego typu inwestycji
bo przeciez nie Stare Miasto,Dajtki czy Gutkowo,ale nie!
Dr.Frankenstein olsztynskiej architektury i powiatowa rada miasta
zadecydowala ze nie bo budynek zaslanial by widok na Katedre jadac
od strony ul.Warszawskiej.

[Gość: zgred]

Za komuny wygłaszano identyczne banialuki o wieżowcach. Przykład myślenia
magicznego.

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: zygzak]

Szkoda, że nadal w Olsztynie nie dyskutuje się na poziomie o
architekturze. Ta debata była próbą nawiązania kontaktu ze światem
urbanistów, architektów, władz i inwestorów, jednak zainteresowanie
ze strony architektów było nikłe (zaledwie kilku na sali).

Ja wiem że nie maja specjalnie się czym chwalić (poza kilkoma
niedocenianymi w naszym mieście obiektami), ale żeby bać się
rozmawiać o takich podstawach jak próba zrozumienia charakteru
olsztyńskiej architektury??? to naprawdę smutne.

FRO będzie na pewno dalej drążyć temat,i to aż do bólu. Trudno nam
sie pogodzić z niektórymi realizacjami w naszym mieście - i to w
najbardziej reprezentacyjnych miejscach.

Będziemy się starać przybliżać olsztyniakom współczesną
architekturę, bo większość nie ma okazji z nią obcować, a tym
bardziej wypowiadać się o niej (co już widać po niektórych
błyskotliwych komentach w tym wątku).

Będziemy naciskać na to aby organizowanie otwartych konkursów
architektonicznych było u nas zasadą a nie wyjątkiem.

Najgorsze jest efekt, który możemy obserwować w kilku miastach
Pomorza - realizowane "pseudonowoczesne" obiekty były tak brzydkie,
że ludzie cofają się do "znajomego" im języka architektury (wiadomo -
dworki, kolumienki, pałacyki, zameczki). Upadek tej sztuki trwa tam
w najlepsze.

Nie chcemy tylko rozmawiać, ale chcemy też wyciagać wnioski.

Jakie znane miasta powinny być wzorcem dla Olsztyna?(może żadne?) a
jakie przestrogą?
Jak należy zmienić naszą mentalność aby powstawała u nas lepsza
arch.?
Czym różni się architektura od budownictwa?(okazuje się że nie
wszyscy to łapią),
...i czemu DUKAT jest lepszy od Alfy?(pomimo że przecież jedno to
szary komunistyczny klocek a drugie fajowe centrum do lansu).

W mojej wypowiedzi mieszam trochę sprawy dot. specjalistów i ogółu,
zobaczymy która grupa się tym bardziej zainteresuje.

:)

Marcelino! Jesteś wielka

[Gość: piotr]

Dziekuję, że ktoś trzewia tego miasta zmusza do zastanowienia!
Do zobaczenia na spotkaniu FRO

[Gość: olsztyniak]

Marcelina jest rzeczywiście wspaniała, szkoda, że tak krótko mogłem być u Naujacka.
Uwadze uczestników spotkania polecam książkę Salma o odbudowie miasteczek
wschodniopruskich. Sto lat temu szukano tu u nas również "architektury
tożsamościowej" - uważam, że z bardzo interesującym efektem. Niewiele, niestety,
z tego przetrwało (o co bardzo skutecznie postarała się w 1945 r. Armia
Czerwona) lecz może warto przyjrzeć się tamtym projektom i realizacjom.

[Gość: 100%olsztyniak]

Wzorem do nasladowania pod kazdym wzgledem dla Olsztyna powinien byc
Gdansk.Uczyc sie od lepszych ,lepiej rozwinietych i patrzec i rownac
wyzej ,NIGDY W DOL!To jest recepta na sukces.Kto sie nie rozwija ten
sie cofa.Ciechocinek tez jest piekny tylko ciekawe ilu chcialoby tam
mieszkac na stale?

[Gość: do 100% olsztyniak]

tomek czy tobie sie nudzi , masz za malo obowiazkow ? ?

może kulawy ale zawsze początek rozmowy :)

[Gość: marcelin]

Gości było niewielu bo trochę promocja zawiodła, dlatego też ja nie czepiam
się ,że było niewielu architektów. MOK jako instytucja kultury nie ma dostępu
do adresów domowych środowiska zawodowego architektów, ja sama zdołałam wysłać
tylko maile za pośrednictwem Izby. Następnym razem postaram się intensywniej
ogłaszać takie spotkania. A liczę ,że będzie tego więcej. Bo ja nie uzyskałam
odpowiedzi na najważniejsze zagadnienie debaty. Czy definiować te zasady
kształtowania architektury tożsamościowej, czy zostawić to intuicji
architektów? I nie zdołałam zapytać architektów, autorów budynków
tożsamościowych, którzy byli na sali ale szybko wyszli, co było ich
inspiracją. Czy chcieli wzmacniać cechy miasta, czy tak po prostu wyszło z
optymalizacji?

Traktuję tę dyskusję jako jedną z wielu, które muszą się odbyć na ten temat. I
apeluję o rozmowy , które będą prowadziły do konkluzji a potem realnych
działań. A nie rozdrapywania, czepiania się i wytykania sobie błędów.

reasumując: czy ma ktoś lepszy pomysł na Olsztyn niż miasto ogród?

[Gość: ab]

Gość portalu: marcelin napisał(a):
>
> reasumując: czy ma ktoś lepszy pomysł na Olsztyn niż miasto ogród?


Miasto pole.

[Gość: Gość portalu]

Światowy, myślisz że jak zmienisz nick na "100%olsztyniak" to nikt nie zauważy?
Historie o wieżowcach opowiadasz od dawna i są to te same banialuki, jakie
opowiadano za PRL-u.

PS. Styl, kochany, styl trzeba zmienić. Jak wyplenisz chamskie uwagi, to zmiana
nicka będzie miała sens.

[Gość: swiatowy-100%olszt]

Alez ja sie z tym nie kryje.Moje uwagi bynajmniej nie sa kierowane
do ludzi,ktorym naprawde lezy dobro tego miasta w tym przypadku FRO
a ludzi ,ktorzy odpowiadaja za jego stan i wyglad architektoniczny
od ostatnich 20 lat , chamstwo natomiast trzeba nazwac po imieniu bo
slowa same cisna sie na usta.Nie wiem co dokladnie opowiadano o
wiezowcach za PRL-u ale wiem ze w przeciwienstwie do stanu obecnego
miasto sie rozwijalo i mialo jakies ambicje .Pozatym to chyba Ty
zawiesiles sie w tamtej epoce i nie wiesz co sie buduje i jakie
budynki powstaja w innych miastach.Pojezdzij troche po Polsce nie
mowiac o Europie to zobaczysz "PRL"wiecznie zywy

[Gość: Gość portalu]

Twoje uwagi są chamskie i tyle. Jako człowiek urodzony i związany z Olsztynem
mam dość, gdy widzę bezmyślne opluwanie mojego miasta. Ty śmiesz się podpisywać
jako "100% olsztyniak". Może i słusznie, bo prawdziwy Olsztynianin nigdy by na
swoje miasto rodzinne nie narzekał.

Piszesz, że słowa cisną się na usta? Z chamstwem wystarczy nie rozmawiać, już
będzie lepiej. Poza tym kulturalny człowiek potrafi się opanować, ma też na tyle
odwagi żeby takie uwagi kierować personalnie do osób odpowiedzialnych. Wiem, że
planowana jest dyskusja na temat anonimowych opluwaczy na olsztyńskich forach.
Odważysz się przyjść i pobluzgać prosto w oczy osobom z władz miasta?

PS. Nie wystarczy wiedzieć, co się buduje. Trzeba wiedzieć, jaka jest tkanka
historyczna, jakie są tendencje i co ma sens ekonomiczny. W żadnej z tych
kategorii kilkunastopiętrowe wieżowce do Olsztyna nie pasują. Zresztą jasno
wyjaśnia to loquilla pisząc m.in. o Pradze.

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[weganin11]

Marcelina stara się i robi wysiłki
A wokoło tylko osiłki
Brak jest odważnych ludzi
Bo wielu swoje lęki studzi
Trzeba potrząsnąć biurokratyczną drabiną
Niech darmozjady po szczeblach spłyną
Architekt będzie z wiedzy i zdolności
W imię wszystkich mieszkańców lojalności

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: loquilla]

Światowy, czy Ty na Boga, naprawdę wierzysz, że wybudowanie w
Olsztynie 17-piętrowego wieżowaca, który będzie pasował tutaj jak
kwiatek do kożucha, sprawi, że nagle napłynie tu kapitał? To byłby
jakiś cud. Aż się dziwię, że nikt wcześniej nie wpadł na taki pomysł
ożywiania gospodarki. Budowanie biurowców w mieście takim jak
Olsztyn, jest śmieszne, a nie prestiżowe. Wiedzą o tym choćby Czesi,
którzy nie zaśmiecili Pragi biurowcami, a pomysł budowania ich na
prowincji nawet nie przyszedł im do głowy. Olsztyn nie potrzebuje
biurowców, a aktywnej społeczności. Nie malkontentów, ale ludzi,
którzy swoje pomysły będą popierać rzeczowymi argumentami i pracą.
Dlatego tak mnie irytują olsztyńscy architekci, którzy krytykują
każdy pomysł z zewnątrz, nie dając w zamian żadnego swojego. Ale
przecież łatwiej mówić o wzniosłych ideałach niż samemu opracować
projekt i pokazać klasę.

[Gość: swiatowy-100%olszt]

Dlaczego uwazasz ze budowanie "wiezowcow"(a mam na mysli budynki 20-
25 pieter nie wyzsze)w miescie ,ktore z przyleglosciami przekracza
200 tys mieszkancow jest smieszne skoro sa chetni zeby je tutaj
budowac?.Smieszne to moze jest dla ludzi,ktorzy nosza w glowie i
duszy prowincje a takich w Olsztynie nie brakuje dlatego i Olsztyn
wyglada jak prowincja.Nie wiem kiedy byles i czy w ogole bylys w
Czechach ale dla przykladu podam Ci miasto takie jak Olomuniec 100
tys mieszkancow i tam mozna,mozna i w malym niespelna 100 tys
niemieckim Cottbus,i w wielu innych miastach niemieckich czy
holenderskich podobnych wielkoscia i nawet architektonicznie do
Olsztyna nie wspominajac juz nieznacznie wiekszego Eindhowen .Ale
tu trzeba chelpic sie prowincja bo prowincja jest cool.Jacy
mieszkancy takie i miasto a czym mieszkancy mniej wymagajacy tym
latwiej sie rzadzi

Olsztyn - ani wieś, ani miasto

[Gość: ab]

Olsztyn to poniemieckie 50-tysięczne miasteczko plus przyległości, czyli
przyłączone okoliczne wioski oraz blokowiska, zbudowane dla przybyszy głównie
ze wsi. W 1939 roku Olsztyn po raz pierwszy dochodził do liczby mieszkańców 50
tysięcy. Jeśli teraz ma trochę ponad 100 tysięcy więcej (jeśli swiatowy pisze,
że Olsztyn liczy 200 tys., to ja muszę napisać, że 150, średnia będzie
akurat), to gdzieś tych ludzi trzeba było ulokować. Budowano byle co, byle był
dach nad głową. I wyszło to, co wyszło - czyli ni to, ni sio, ni owo.
Pięćdziesiąt lat pracy i dużo pieniędzy - i można z tego zrobić miasto. Tylko
że w tym czasie większe, bogatsze, lepiej rządzone miasta będą się rozwijać
szybciej. Moim zdaniem Olsztyn będzie coraz bardziej w tyle. To jest miasto
bez perspektyw, nie widać szansy, niczego, na czym można by oprzeć nadzieje na
awans. Piszę to bez złośliwości.
Widzicie jakieś szanse dla Olsztyna?

[Gość: swiatowy-100%olszt]

Kolego pracowales w Olsztynie wiec nasz go wystarczajaco dobrze wiec
napisze ci.Olsztyn liczba mieszkancow dane nie moje a GUS okolo 176
tys plus przyleglosci Barczewo,Dywity,Bartag,Bartazek i czesc
Gutkowa ktora nie lezy w granicach administracyjnych miasta daje
ponad 200 tys . Nie mozesz sie nie zgodzic ze miejscowosci te nie
stykaja sie z miastem ,zreszta 200 tys to malo tak czy inaczej.A
jaka przyszlosc ma twoj malutki Elblag 125tys,bedac w strefie
oddzialywania Gdanska,w ktorym nawet nie ma wiekszego zakladu i
zadnej wyszej uczelni,ktore mogly by wplynac na jego rozwoj?.Co
Elblag oferuje mlodemu czlowiekowi?Praca,kultura,nauka,rozrywka?

[Gość: ab]

Jak można poważnie rozmawiać z człowiekiem, który nawet Barczewo włącza do
Olsztyna? Dołącz jeszcze parę innych miast i wyjdzie 500 tys.
Nigdy nie pracowałem w Olsztynie, nie mam nic wspólnego z Elblągiem - ale co to
obchodzi debila? Debil z fikcji zrobi argument i załatwione. Po rozmowie.
swiatowy, jesteś ewidentnym zakompleksionym wsiowym debilem. Jesteś
pośmiewiskiem tego forum. Nie włączaj się do rozmowy, kiedy normalni ludzie
próbują rozmawiać.

[Gość: swiatowy-100%olszt]

Ja nie wlaczam Barczewa do Olsztyna,Barczewo lezy zaledwie kilka
kilometrow od Olsztyna,jezdzi tam podmiejski autobus Mpk Olsztyn
linia no 14.Nie raz nie dwa udowadniales na forum swoje zwiazki z
Elblagiem i torunskie IP ci nie pomoze.Trafilem w 10 BINGO! Az sie
caly oplules.Wlasnie napisz co moze zaoferowac mlodemu czlowiekowi
Twoj Elblag?
p.s Olsztyn nie przylaczal zadnych wioch,chyba pomylilo ci sie z
Rzeszowem.Olsztyn nie powiekszal swoich granic administracyjnych od
lat 30(a powinien)i to miasto(bloki) Bartag wchodzi w wioche a nie
wiocha w miasto

[edico]

I znowu przewalasz. Barczewo wcześniej czy później stanie się substancją
konglomeracji olsztyńskiej. Formalny podział administracyjny nie ma tu żadnego
znaczenia. I znacznie lepiej jest wspomagać ościenne gminy czy miasta dla
stworzenia warunków równomiernego rozwoju, niż usilnie tworzyć aglomerację.
Każdemu chcącemu uczyć się na praktyce a nie w szkołach powinno wystarczyć
doświadczenie Rzeszowa czy naszego Ełku. Nieuchronnych tendencji i rozwoju nikt
nie wstrzyma, natomiast narzucanie jej na siłę zawsze będzie budziło protesty.
Dla tego twierdzę, że gminę Dywity trzeba pozostawić samej sobie wszędzie tam,
gdzie tylko pojawią się inne możliwości. W wypadkach, gdy ich nie będzie,
właściwe ustawodawstwo i rynek zawsze zrobi swoje unikając idiotycznych
konfliktów z ludźmi, którzy udają, że nie wiedzieli wcześniej, co robią.
Ambicjonalny niedowład administracyjny bezmyślnych wyborów kogoś w końcu musi
kosztować. Nie chcę sięgać w szczegóły rozwiązań, ale np. poza szkołą podstawową
pozostali uczniowie Dywit, uczą się w Olsztynie w szkołach opłacanych z naszych
podatków.

Czy w ramach rachunku ekonomicznego Olsztyn ma odmówić prawa nauczania tej
latorośli w szkołach tego miasta?
Czy dzieci rodziców zamglonych własnym doraźnym interesem mają być pozbawione
szans edukacji???!!!

Nie!!! Bo głupota rodziców nie musi obciążać ich dzieci!!! Właśnie te dzieci
uzyskując niezbędne wykształcenie będą motorem rozwoju dywidzkiego zaścianka,
który nie oprze się tendencjom cywilizacyjnym.

Czasami warto coś stracić, by później zyskać ku obopólnemu zadowoleniu.
Nie jest to wcale jedyny aspekt świadomej gospodarki przestrzennej, ale jeden z
naprawdę wielu.

Nie wiem, co Cię gryzie

[Gość: *]

Faktycznie statystyki zanotowały, że po wojnie w Toruniu zamieszkiwało ponad 60
tys. mieszkańców, a więc nieco więcej, niż w Olsztynie. Zapominasz jednak o tym,
że Olsztyn został zdobyty bez jednego wystrzału, a mimo to legł w gruzach.
Starówka toruńska nigdy tego nie doświadczyła w takim stopniu. Faktycznie
starówka toruńska ma zupełnie inny nastrój, niż olsztyńska. Więcej tajemniczych
ciemnych uliczek z atrakcjami wcale nie koniecznie dyktowanymi pod dyktando
studentów. Jest to plus dla tego miasta, którego charakter w bardzo poważnym
stopniu kształtowały kadry Uniwersytetu im. Stefana Batorego w Wilnie.

Jako prostak z olsztyńskiej prowincji miałem możliwość zapoznania się z
publikacjami tych ludzi jako adiunktów z Uniwersytetu Wileńskiego. Chciałbym
również, by dzisiejsze prace doktorskie były na tym poziomie. Być może są. Znam
osobiście człowieka, który w ciągu dwóch lat musiał napisać dwie rozprawy
doktorskie tylko dla tego, że przed obroną zmieniona została ustawa, a w związku
z tym nie było czego bronić. Wielu innych ludzi z tak poważnego miasta Toruń
znajduje zaszczyty do dnia dzisiejszego nie koniecznie tylko na forum krajowym.
A Ty z tymi swoimi smędami wyskakujesz na Forum Olsztyn, jak gumniak z pod
olsztyńskich Dywit zachwalający swój ekologiczny rechot żab i anturium
zachwalających środowisko swego błocka.

Pozwól, że poproszę Cię o godność bycia studentem UMK (o ile nim jesteś, bo
Twoje posty raczej sprawiają wrażenie być bliższe OSW charakteryzowane
najczęściej jako nieco lepsze ogólniaki) bez uwłaczania swoją postawą tej
uczelni. Aczkolwiek zdaję sobie sprawę z tego, że od lat 60-70, następne czasy i
tam musiały wycisnąć swoje piętno.

Zaczynasz być po prostu podobny do elbląskiego aflika (czy jak mu tam)
budującego europejski port dla kajaków ;))

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: tsenre]

Ni to miasto , ni to wieś , ani wypić ani zjeść. Po co zjazdy ,
sympozja , spotkania . Nasza olsztyńska archtektura to piękne
mauzoleum z TV na dachu przy ratuszu , przeuroczy kompleks sklepowy
z Biedronką przy rondzie ( ul.Piłsudskiego z ul.Dworcową ), a
rozebrany przepiękny biurowiec Star-Turistu przy wylocie ul
Dąbrowszczaków, uniwersytecki basen który powstanie na św. DYGDY
którego niema nigdy.

[Gość: no tak]

I w ogóle.

Olsztyńska architektura, czyli miasto w chaosie

[Gość: loquillo]

Światowy, ja naprawdę rozumiem, że przez Ciebie przemawia troska o
to miasto. Serio. Problem leży w tym, że znając olsztyńskie realia
te wysokościowce, które miałyby tu powstać, po pierwsze byłyby
szpetne, a po drugie ućkane wzdłuż Piłsudskiego. Jestem zdania, że o
byciu lub też nie byciu prowincją nie decydują budynki. Biznes można
równie dobrze prowadzić w pięknie odrestaurowanej kamienicy na
zadbanym Starym Mieście lub w przemyślany i nowatorski sposób
zaprojektowanej dzielnicy - przedłużeniu Starego Miasta (tyle się w
końcu o tym mówi). Przecież nikt nie postawi w centrum fabryki, a
biuro w reprezentacyjnej i ciekawej architektonicznie dzielnicy - i
owszem. Jeśli Olsztyn ma być także miastem turystycznym, to nie
psujmy tego, co w nim najlepsze - 4-piętrowej zabudowy. Na co komu
biurowce bez miejsc parkingowych i tak naprawdę bez miejsca na nie
same? Prowincja, powtarzam, to sposób myślenia, a nie brak
biurowców. Ps. A Ołomuniec aż tak piękny znowu nie jest ;-)

[Gość: swiatowy-100%olszt]

Olomuniec-100tys.mieszkancow
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=591767
Tak wiem nie znam sie,PRL,Olsztyn ma inny charakter. Ten charakter
w skrocie to uklad koleznsko-towarzyski panujacy w tym miescie

[edico]

Przewalasz nieodpowiedzialnie. Jest to układ rzeczywiście dosyć trudny do
zrozumienia po tym okresie, jak Gomółka przestał być Ministrem d/s Ziem
Odzyskanych. Tak się złożyło, że mam znacznie więcej, niż 15 lat i nikt mi nie
będzie wmawiał mi bzdur. Przypuszczam, że autochtonom Warmiakom w dzisiejszej
spuściźnie po IV RP też nikt nie odmówi prawa do własnego zdania. Wprawdzie
niektórzy próbowali wcale nie jednokrotnie. Czasami warto sięgnąć do czegoś
więcej, niż hołubionego (zresztą w sposób bardzo niezręczny) Erwina Kruka. Warto
naprawdę warto poczytać i jego.

Ale kto to ma zrobić?
Książę_olsztyn, który poza swoim legendarnym chutyrem prawie świata nie widzi?
Gość, którego logika myślenia skorygowana jest teologią miejscowego biskupa
mającego swoje nie wyjaśnione annały w aktach IPN?
FanSLD, który potrafi się przyczepić do każdej taczki, byle się przewieźć?
Paru innych grzmotów, których nie stać na nic innego, oprócz lansowania jakichś
paradygmatów partyjnych?

Jako ateista mogę tylko ciężko westchnąć nawiązując do słów "O Boże spuść bombę
i zabij tę trombę".

PS. Nie każdy musi być Twoim wrogiem tylko dla tego, że nie zgadza się z logiką
Twojego postępowania.

Załóżmy, że masz rację

[Gość: *]

Wybudujmy w Olsztynie nie tylko 17 piętrowy wieżowiec, ale nawet 117 piętrowy.
Ktoś musi w to zainwestować i ktoś na tym musi zarobić. Jak ogólnie wiadomo z
medialnych przekazów naszych elit politycznych, za darmo to nawet targać się
po brodach nie opłaca. A więc co może iść dalej w sukurs za takim biurowcem?
Pokoje do wynajęcia, bo dzięki takiej a nie innej sytuacji panującej w
ratuszowym estabilishmencie brak jest zaplecza i pomysłu na funkcje takiego
wieżowca?

Poza tym, umieszczanie tam wieżowca można porównać tylko do budowy osławionej
"trumny" pod oknami urzędującego nam w ratuszu Prezydenta. Więcej szkód, jak
korzyści. Popsowany układ architektoniczny. Bezmyślne zakorkowanie wrażliwej
części miasta, która nie tylko inwestorowi przynosi więcej kłopotów, niż
korzyści. Ten teren powinien być ratowany, jako resztki zieleni w tej części
miasta. I w tym miejscu odsłania się cała obłuda ekogłąbów, którzy przykładają
większą wagę do środowiska komarów, niż warunków życia ludzi.

Jeżeli już koniecznie ten wieżowiec już musi stanąć jako oznaka
"wielkomiejskości", to jest szereg innych terenów bardziej funkcjonalnie
sprzyjających takim inwestycjom. Nie chcę być nie miły, ale ktoś kiedyś bardzo
uszczypliwie powiedział na tym forum, że każdemu wiochmenowi wielkomiejskość
kojarzy się wyłącznie z betonowymi wąskimi uliczkami między wieżowcami
obstawionymi do absurdu samochodami.

Po prostu zapominasz człowiecze o środowisku człowieka. Rozczarowania bywają
głębokie. Pamiętam, jak w latach 60-tych czy 70-tych, wszystkim zależało tylko
na mieszkaniach byle jak i byle gdzie. Reszta była zupełnie niedostrzegalna.
Problem się zaczął, gdy pod takich wpływem krzykaczy dawało się priorytet
samym mieszkaniom zaniedbując niezbędną infrastrukturę towarzyszącą budując
mieszkania nawet tam, gdzie wcześniej przewidywano szkoły, przedszkola czy
ośrodki zdrowia.

Ne ma problema. Chcecie, to macie, śledzie w tomacie. Ale co dalej?

Czy nie warto czasami poświęcić choć trochę czasu na chwilę refleksu?

Zobacz, z jakim powodzeniem stosowana jest znana zasada - "wszystko można, co
nie można, byle z wolna i ostrożna". Tym samym nie spali się idei jak i
maximum realizacji własnych celów. Oczywiście samemu tego zrobić nie można.

Pozdrawiam

Kurpiowszczyana przez Ciebie przemawia

[edico]

i to bajeczne nieznane łączące się ze światełkami, betonami, wieżowcami i harmiderem walki o byt tak charakterystycznego w początkującej gospodarce rynkowej. Mam nieco więcej, niż 15 lat i doskonale pamiętam wycieczki do Bułgarii czy Jugosławii. Faktycznie mogłem być zestresowany, kiedy można było wywieźć z tego kraju oficjalnie 15$ a woda kosztowała 3$, piwo 4$.

Smęty są smętami i jak jestem zdegustowany niezrozumiałą powolnością niby tych szybkich zmian, to chyba tylko ja wiem. Wprawdzie na dzień dzisiejszy nasze panie już nie stają w rozkroku patrząc na reklamy w Hamburgu w roku 1986 (dziwne, ale udało mi się w tym czasie wyjechać).
Wnioski???
Trudno jest wnioskować wobec propagandy nieustającego sukcesu. Mogę powiedzieć tylko tyle, że prof. Kowalski prowadząc badania nad potencjałem gospodarek i ich zdolnościami doszedł do wniosku, że potencjał polskiej gospodarki z lat 70-tych można porównać do gospodarki Niemiec z roku 1939.

Bardzie jemu wierzyłem i wierzę, niż całej tej propagandzie sukcesu realizowanej z dziwnym powodzeniem do dnia dzisiejszego.

Dla tego oświadczam Ci wprost, że żaden przepływ kapitału nie ma znaczenie, do póki ktoś nie nauczy się robić z tego kapitału interesu. W przeciwnym wypadku najlepszym rozwiązaniem jest skorzystanie z konta bankowego, bo nie stracisz na rekonwalescencyjnych głupotach własnego sukcesu, czego Ci życzę.

Powtarzam pytanie o szanse Olsztyna

[Gość: ab]

Postawiłem bardzo proste i bardzo deprymujące (jak widać) pytanie o szanse
Olsztyna jako miasta, a wy zamiast próbować na nie odpowiedzieć, zajmujecie
się moją osobą, próbujecie domyślać się, kim jestem i skąd pochodzę. Co to ma
do rzeczy? Spróbujcie samym sobie odpowiedzieć na pytanie, które postawiłem.
Powtarzam:

Pięćdziesiąt lat pracy i dużo pieniędzy - i można z tego zrobić miasto. Tylko
że w tym czasie większe, bogatsze, lepiej rządzone miasta będą się rozwijać
szybciej. Moim zdaniem Olsztyn będzie coraz bardziej w tyle. To jest miasto
bez perspektyw, nie widać szansy, niczego, na czym można by oprzeć nadzieje na
awans. Piszę to bez złośliwości.
Widzicie jakieś szanse dla Olsztyna?

[Gość: Taka jedna]

Problem polega na tym, że z chamem się nie dyskutuje. Twoje "pytania" połączone
są z chamskimi uwagami, więc żaden normalny Olsztynianin nie będzie z kimś takim
rozmawiał. Zmień ton wypowiedzi, może zaczniesz być poważnie brany pod uwagę.

[Gość: ab]

Nie zrozumiałaś mojego stosunkowo prostego pytania. Ono skierowane było do
normalnych ludzi, nie do olsztyńskiego prostactwa, nie do matołów. Więc nie do
ciebie.

[Gość: 100%olsztyniak]

Tacy ja ty elblaski ciosany kolku z lipy z torunskim IP sa tyranami
w domu a na ulicy boja sie wlasnego cienia