Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[grzymowicz-oddaj-gaz-na]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: ignis]

To "muzeum" w destrukccie ( już w okresie międzywojennym był
przebudowanym, pozbawionym komina destruktem) wśród smietników i
potworków budowlanych ("Secesja" kompleks magistrackich baraków,
zatruta odpadkami z gazowni ziemia) to raczej średni pomysł. Tym
bardziej, że marnująsię dobre zabytkowe buynki na wzgórzu "Soja".

[Gość: Społecznik]

Ignis, twoja ocena jest bardzo subiektywna i mało merytoryczna. Ale
co do wzgórza "Sowa" jak najbardziej masz rację. W Olsztynie jest
jeszcze trochę zabytkowych budynków do uratowania i
zagospodarowania. To nie tylko kwestia pieniędzy. Gdy gospodarz nie
chce lub nie widzi takiej potrzeby musza podjąć działania
społecznicy i reszta mieszkańców. W przypadku tartaku tak się stało.
Poczekajmy na efekty, zobaczymy jak ratusz współpracuje ze
społeczeństwem. Bo propozycja uratowania i sensownego
zagospodarowania tartaku z zajezdnią jest przemyślana i służy
Olsztynowi.
A propos, Ty też możesz wziąć się do pracy społecznej w sprawie
budynków historycznych na których ci zależy. Ja na pewno wówczas
Ciebie poprę, nie będę torpedować ratowania zabytków.

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: BorOl]

W Olsztynie, co widać powyżej, motłochowi nie są potrzebne muzea.
Prawdopodobnie koszt utrzymania określono na podstawie zainteresowania tego
typu placówkami w tym mieście - jak wiadomo ciemny lud do muzeów nie chodzi -
frekwencja niska, więc i wpływy z biletów niewielkie.

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: Endi]

Muzeum techniki i rozwoju regionalnego w dawnym obiekcie
przemysłowym jakim jest tartak oraz w budynku starej zajezdni
trolejbusowej to duża atrakcja dla Olsztyna. Forum Rozwoju Olsztyna
dostało ogólnopolską nagrodę za koncepcję adaptacji tartaku i szansę
rewitalizacji obszaru na ktorym się znajduje. Po raz pierwszy o
tartaku zaczął mówić Rafał Bętkowski, jest jego dokrywcą. Sadyba
wystąpiła o wpis do rejestru zabytków - co nastąpiło. Włączyły się
kolejne stowarzyszenia jak: Święta Warmia, OWM Stowarzyszenia
Konserwatorów Zabytków, FRO i ostatnio Borussia. Miasto z panem
Rytczakiem przychylnie odniosło się w końcu do apelu stowarzyszeń i
zajęło przygotowaniem oferty konkursowej do Urzędu Marszałkowskiego.
Projekt był konsultowany ze stowarzyszeniami, ale od długiego czasu,
zbyt długiego (niedługo kończy się okres składania ofert) jest cisza
ze strony Miasta. Dziwna kalkulacja podana przez G.W. nie wiadomo co
przewiduje. Stowarzyszenia mają na względzie dobro naszego miasta i
mieszkańców w długim przedziale czasowym. Co kieruje urzednikami?
Zobaczymy w najbliższym czasie

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: Antyworobiec]

Zgodzam się na 6 mln zł pod warunkiem jak ten id..a będzie główną
wypchaną atrakcją muzeum. Przy okazji dzięki Worobcowi odrzyje
egipska sztuka mumufikacji zwłok idiotów!

A basen ...

[Gość: **]

A basen z funkcją aquaparku ile będzie rocznie nas kosztował? Ale budujemy.

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: Ukiel]

dla "grzymowicz-oddaj-gaz-na" czyli pierwszego w wpisach, nie chce zeby za
moje podatki miasto karmilo 300 cudzych bachorow lub dawlo mleko dla 3 tys.
Jak ktos te dzieciaki zrobil to niech teraz poczuwa sie do odpowiedzialnosci
zeby je karmic, bo to jego za***** obowiazek. ja chce zeby moje podatki szly
na ochrone srodowiska, policje, kulture a nie na rozprzestrzenianie genow
dzieciorobow zyjazych z opieki socjalnej....

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: czytelnik]

"0.6 mln rocznie to jest kwota, za która można np. rok w rok dla ok.
300 dzieci finansowac codzienny posilek w szkole. Albo dla 3 tys
dzieci oplacac szklanke mleka dzien w dzien."

Wszystko ładnie, ale zbyt demagogiczne.
Bo gdy unia daje pieniądze na muzea czy rewitalizację zabytków, to
muszą one być wydane na muzea czy rewitalizację, a nie mogą być one
wydawane na przedszkola czy dzieci - nie wiem jakie by były one
głodne. Takie życie!

Poza tym muzea tworzy się dla dzieci, by (jak już opuszczą
przedszkolę i skończą szkołę) miały możliowść poznać nie tylko
galerie... handlowe, ale także historię swojego miasta.

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: czytelnik]

cdn...
dla "księgowego", który tak biegle przelicza koszt utrzymania muzeum
na litry mleka dla głodnych dzieci, mam jeszcze takie zadanie:
miasto wydało ostatnio 130 tysięcy złotych na sywestra pod
szubienicami. Ile to mleka,dla ilu dzieci? A jeśli dodać do tego
koszty festiwalu latawców, to ile miesięcy i dni mogłoby pracować
muzeum ???

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: repetier]

hahaha, no i co? zachciało się sadybom wymyślać, teraz będzie pomysł za
pomysłem upadać...
a jak pan majcher miał na poparcie swojej idei konkrety i pełne finansowanie
to wybiórcza z panem kursem na czele jawnie łgała skrzywiając rzeczywistość.
teraz pan worobiec dostaje łamy, żeby popłakać, jak to nikt nie chce dać
pieniędzy na jego najlepsze pod słońcem pomysły..
potwierdzacie tym samym obiegową opinię o wybiórczości tej gazetki. szkodnicy
dla normalnego rozwoju jesteście.

[Gość: Naludowo]

O ludowiec się odezwał. Pan Majcher miał owszem konkrety, ale na
miarę małej prowincjonalnej miesciny. I z pewnością je zrealizuje,
bo miał bardzo duże poparcie ratuszowych. Tylko w innym miejscu, nie
w tartaku, który jest obiektem poprzemysłowym, a nie chatą za wsią.

[Gość: prowincjusz]

Koncepcja pana Majchra rzeczywiście miała podstawy finansowe gdzie utrzymanie
miało być z innych źródeł niż bezpośrednie miejskie dotacje, stad poparcie w
ratuszu. Z tego co wiem koncepcja ta realizowana będzie poza olsztynem, wiec nie
obawiaj się że wprowadzi wiochę do miasta.Rytczak dążył do połączenia koncepcji,
gdyż zasadnicza różnica pomiędzy projektami polegała głównie na tym, że
koncepcja "wioskowa" przewidywała tzw ścieżki dydaktyczne z aktywnym udziałem
zwiedzających-innymi słowy oprócz multimedii i obiektów muzealnych byłyby też
czynne warsztaty np historia papieru i druku miała być przedstawiona za pomocą
plansz, multimediów i działających warsztatów produkujących na oczach
zwiedzających papier czerpany, innego dnia pracowałby warsztat drukarski, a
jeszcze innego dnia siedziałby introligator i oprawiałby wcześniej wydrukowane
na papierze czerpanym elementy. Rzeczywiście ta koncepcja mniej była nastawiona
na samą ekspozycje zabytków a bardziej na fizyczną prezentację pewnych elementów
różnych procesów przemysłowych niż koncepcja która "zwyciężyła". I jeszcze jedna
uwaga-pisząc o zaangażowaniu koalicji stowarzyszeń miejcie na uwadze fakt, iż
tylko Forum Rozwoju Olsztyna podjęło się konkretnych prac przy opracowywaniu
dokumentacji-inne stowarzyszenia -jak same stwierdziły- są tylko od pomysłów,
rzucania koncepcji, pracę pozostawiają innym czytaj urzędnikom

[Gość: jas]

Cyt.: jeszcze jedna uwaga-pisząc o zaangażowaniu koalicji stowarzyszeń miejcie na uwadze fakt, iż tylko Forum Rozwoju Olsztyna podjęło się konkretnych prac przy opracowywaniu dokumentacji-inne stowarzyszenia -jak same stwierdziły- są tylko od pomysłów, rzucania koncepcji, pracę pozostawiają innym czytaj urzędnikom" - ciekaw jestem skad ta wiedza?
kazde z wymienianych stowarzyszeń czynnie bralo udzial najpierw w uratowaniu zabytku (Sadyba, SKZ OW-M), potem w tworzeniu koncepcji muzeum (na tym etapie juz wszystkie), ze chociazby wymienie liczne spotkania z rzeczonymi urzednikami, natomiast opracowanie FRO to wynik wspolnie wypracowanej koncepcji.
O pomyslach tworcow ludowych z p. Majcherem nie bede sie wypowiadal bo to w tartaku juz odlegla przeszlosc, a pomysl nie tak lukratywny dla miasta jak przedstawiasz, bo ta spoldzielnia tez miala stanowic obciazenie dla budzetu miasta, co w koncu przyznali rowniez owi urzednicy.

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: :/]

A ja bardzo powaznie mysle o wyprowadzeniu sie z oln, skoro wladze miasta nie
potrafi nic tu zrobic. Zenujace, juz lepiej do ostrody sie wyprowadzic :P

[Gość: prowincjusz]

dzięki za uznanie dla ostródy, ale jedna mała uwaga -cały budżet ostródy na
promocję to coś koło 600 tys zł, czyli tyle co na wasze jedno muzeum

Pomieszanie pojęć

[Gość: Tinky Winky]

O prowincjonalnym charakterze miasta lub jego braku bynajmniej nie decyduje
obecność takiego lub innego muzeum. O potencjale miasta, o jego cechach jako
"lokomotywy regionu" świadczy głównie atrakcyjność inwestycyjna, a ta z kolei
w ogromnym zakresie jest uzależniona od poziomu rozwoju infrastruktury,
głównie komunikacyjnej.

Zatem dalej celowo opóźniajmy (bo zablokować się już tego całe szczęście nie
da) modernizację dróg i kolei, dalej rozczulajmy się nad przydrożnymi
drzewami, dalej w imię prywatnych interesów wąskiej grupy osób tzw. miłośników
Mazur konserwujmy zacofanie regionu, a choćbyśmy utworzyli 10 takich muzeów,
to i tak nie zmieni to prowincjonalnego charakteru miasta i nie wpłynie na
poprawę wizerunku i poziomu życia regionu.

Tutaj trzeba inwestycji, likwidacji wieloletnich zapóźnień, które zamiast
wspólnie starać się przezwyciężać, to - za sprawą niektórych osób - region
dłużej i trudniej będzie wychodził z cywilizacyjnej zapaści. Procesu
modernizacji regionu zatrzymać już się nie da. I nie pomogą tu działania
mające na celu (pod płaszczykiem ochrony środowiska lub obrony krajobrazu
kulturowego Mazur - cokolwiek to oznacza) storpedowanie koniecznych dla
regionu inwestycji. Jak już wspomniano, dla określonej grupy osób fakt
zacofania regionu jest ekonomicznie korzystny z uwagi na rodzaj i charakter
prowadzonej działalności gospodarczej (niszowe gospodarstwa agroturystyczne
typu skansen). Niemniej jednak dla większości mieszkańców tego typu polityka
jest zabójcza, a młodym ludziom praktycznie uniemożliwia start życiowy
skazując na wyjazd do innych regionów kraju lub za granicę.

A tak w ogóle, to na początek (w celu poprawy wizerunku regionu i podniesienia
jego atrakcyjności) dobrze by było, aby co niektóre osoby na własnym podwórku
większą wagę przywiązywały do ochrony środowiska, o co walczą. Może
najprościej byłoby wreszcie przestrzegać obowiązujących regulacji i np
ograniczyć albo najlepiej zlikwidować głośne koncerty w leśniczówce Pranie,
która położona jest w rezerwacie jezioro nidzkie, przyjrzeć się legalności
prac budowlanych na tym terenie, jak też legalności poruszania się prywatnymi
samochodami w okolicach Kadzidłowa i pilnować, aby nielegalnie nie niszczyć
ściółki leśnej poprzez wysypywanie żwiru. To takie najprostsze sprawy.

Zatem - może zamiast ciągle widzieć paproch w cudzym oku wreszcie zauważyć
belkę we własnym. Każdy może i powinien zacząć od siebie, od własnego
podwórka, od jego uporządkowania i przestrzegania obowiązujących regulacji. To
jest realna poprawa atrakcyjności regionu, a nie istnienie lub nieistnienie
takiego lub innego muzeum, przydrożnych drzew i czort wie jeszcze czego.

[Gość: Gościu]

Od kiedy atrakcyjność inwestycyjna zależy od tego czy wytniemy, czy
nie drzewa na drodze do Jonkowa? Oczywiście jest to skrót, ale jeśli
mamy być regionem turystycznym i mamy żal do wszystkich, że nie
przyjeżdżają turyści, to potrzebujemy nie tylko tego muzeum, ale też
kilku innych, bo nowoczesne placówki takiego typu potrafią
przyciągnąć ludzi. Planując nowoczesną drogę (Olsztyn -> Mazury) też
nie trzeba wycinać drzew, a wystarczy ze starej drogi zrobić trasę
rowerową otoczoną starymi drzewami, a nową drogę zaplanować obok. To
będzie kolejna atrakcja dla turystów zwiedzających Warmię i Mazury,
a zauważ że wielu z nich po przyjeździe na Mazury jeździ rowerami.
Trzeba tylko chcieć i pomyśleć. Trzeba mieć jakąś koncepcję. Tu
nigdy nie będzie wielkiego przemysłu, ale jeśli mądrze zaplanujemy
inwestycje w infrastrukturę na wiele lat, to ma to szansę
powodzenia. Czy myślisz, że jak wybudują autostradę przez Mazury, to
raptem zaroi się tam od wielkich inwestorów? Nasze władze niestety
myślą tylko doraźnie: aby do wyborów. Żadnego planu na wiele lat!
Widziałeś taki?

[Gość: Kopnik Polny]

Pytanie do Tinky Winki , pisze Pan , że zacofanie sprzyja
skansenom . Czy Pana zdaniem takie zacofanie sprzyja wszystkim
obiektom muzealnym ? Czy wraz z rozwojem regionu będą coraz mniej
sprzyjające warunki dla obiektów typu skansen ?

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: zygzak]

To co przedstawiło FRO było wynikiem działań wspólnie ze
Stowarzyszniami: Święta Warmia, Sadyba i Stowaryszeniem
Konserwatorów Zabytków OWM. Nie wiem skąd przekonanie o tym, że
tylko FRO podjęło się konkretnej pracy. Każde ze Stowarzyszeń
odegrało w tym procesie bardzo istotną rolę.

Co do opisu dzialania pomysłu Twórców Ludowych to niezupełnie się
zgadzam, IMO brzmiało to innaczej, i przede wszystkim pomijało
kompletnie przemysłowy charakter miejsca w którym znajduje się
obiekt. Pomijało również możliwości jego rozbudowy. Niezrozumiała
była dla mnie ludyczność programu funkcjonalno-użytkowego - kto to
wymyślił? O multimediach (durne ale modne słowo) "Twórcy" zaczeli
pisać dopiero po przedstawieniu pomysłu przez koalicję. Nadal jednak
uważam że takie określenie może oznaczać wszystko i nic -
multimedialny jest nawet telewizor. Muzeum w wizji Stowarzyszeń ma
być interaktywne...dopiero z tego słowa wynikaja kolejne założenia
co do sposobów przedstawienia zagadnień (bardzo wyrazistych w naszej
wizji).

Czy 600 tyś zł to dużo?...nie, porównując tego typu placówki w
Polsce. Zwłaszcza że spora część kosztów zwróci się (być może z
nawiązką) z biletów oraz konferencji, w dalszym czasie z kawiarni,
restauracji i może minibrowaru...zresztą co do finansowych aspektów
sprawy Stowarzyszenia już dawno wypowiadały się dość konkretnie.
Wzrośnie także wartość terenów w Zakolu Łyny.

Osobom przeliczającym wszystko na racje jedzeniowe dla głodujących
dzieci polecam przewietrzenie. Dawno nie słyszałem większych głupot.
Takie przedsęwzięcia jak Muzeum w Tartaku wzmacniają więzi
społeczne, poczucie przynależności i atrakcyjność miasta, smutne
jest, że niektórzy sprowadzają to do populistycznych frazesów.

Nasze miasto na tle innych w Polsce wypada porażająco biednie jeśli
chodzi o jakość życia kulturalnego. Nic dziwnego, że są to tereny
uważane za zacofane i nieciekawe. Jakość zycia oferowana przez
miasto bardzo mocno przyczynia się do decyzji inwestycyjnych -
trzeba to tylko wykorzystać. Wiara, że sama "twarda infrastruktura"
zapewni nam dobrobyt jest złudna - tu trzeba czegoś znacznie
większego. Przykładem mogą być landy byłego NRD, gdzie pomimo
władaowania olbrzymich pieniędzy z wyludnienia uratowały się jedynie
obszary silne kulturowo i świeże w swym postępowaniu. Sama
autostrada nic nie daje, skoro na jej końcu siedzą barany.
pozdr;)

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: K. Worobiec]

Z lektury niektórych wypowiedzi (por: Tinky Winky) wynika, że
kolejne muzeum zahamuje rozwój Olsztyna, a najprawdopodobniej
doprowadzi do katastrofy całego regionu! Aż strach pomyśleć wobec
tego, jaki to upadek grozi niżej wymienionym miastom
(pretendujących - zdaniem niektórych - zupełnie niesłusznie i
niezasłużenie do miana metropolii):

Radom:
• Muzeum im. Jacka Malczewskiego
• Muzeum Wsi Radomskiej
• Muzeum Sztuki Współczesnej
• Muzeum Harcerstwa Ziemi Radomskiej
• Muzeum Pamiątek Turystycznych PTTK
• Galeria Dziedzictwa Kulturowego Miasta Radomia
• Muzeum Diecezjalne
• Mazowieckie Centrum Sztuki Współczesnej "Elektrownia"
(w budynku dawnej elektrowni. Pomysłodawcą stworzenia
Centrum Sztuki Współczesnej w Radomiu jest jego honorowy
obywatel – Andrzej Wajda. 24 maja 2005 r. gmina Miasta
Radomia przekazała obiekt i działkę Zarządowi Województwa
Mazowieckiego)
Białystok:
• Muzeum Historyczne,
• Muzeum Rzeźby Alfonsa Karnego,
• Białostockie Muzeum Wsi,
• Muzeum Wojska
• Muzeum Przyrodnicze Uniwersytetu w Białymstoku.
• miejska Galeria Arsenał - jedna z najlepszych galerii sztuki
współczesnej,
• miejska Galeria im. Sleńdzińskich,
Rzeszów:
• Muzeum Okręgowe
• Muzeum Etnograficzne im. Franciszka Kotuli
• Muzeum Historii Miasta Rzeszowa
• Muzeum Diecezjalne w Rzeszowie
• Muzeum Łowiectwa w Rzeszowie
• Muzeum Dobranocek w Rzeszowie
• Muzeum Uniwersytetu Rzeszowskiego
• Podziemna Trasa Turystyczna
Toruń:
• Muzeum Okręgowe, złożone z oddziałów:
o Ratusza Staromiejskiego
o Pałacu Eskenów
o Kamienicy pod Gwiazdą – Muzeum Sztuki Dalekiego Wschodu
o Domu Kopernika.
o Muzeum Archeologii
o Muzeum Podróżników im. Tony Halika
• Muzeum Etnograficzne
• Muzeum Inżynierii Komunalnej Torunia (w zabytkowej wieży
ciśnień)
• Centrum Sztuki Współczesnej Znaki Czasu (Narodowe Centrum
Kultury, budowane w ramach Narodowego Programu
Kultury "Znaki Czasu")
• Muzeum Piernika w Toruniu
• Muzeum Uniwersyteckie w Toruniu
• Muzeum Artylerii w Toruniu
• Muzeum Przyrodnicze w Toruniu na Uniwersytecie im. M.
Kopernika)
• Muzeum Motoryzacji w Toruniu (przy Technikum Samochodowym)
• Fort IV – XIX-wieczny fort artyleryjski, ekspozycja historii
Twierdzy Toruń

no i na koniec Olsztyn:
• Muzeum Warmii i Mazur, w Zamku Kapituły Warmińskiej,
• Dom Gazety Olsztyńskiej,
• Muzeum Przyrody przy ul. Metalowej,
• Muzeum Przyrody im. Janiny Wengris w Kortowie,
• Muzeum Sportu im. Mariana Rapackiego w hali Urania,

[Gość: robi]

Do powyższej listy olsztyńskich muzeów trzeba dopisać:
* Muzeum Minionej Epoki w ratuszu.

bum w budownictwie

[Gość: gość]

Skąd Worobiec wytrzasnął ten boom budowlany. Od zeszłego roku to mamy bum i we
wszelakim budownictwie i we wszystkich budżetach. Co się tak podniecacie? Nie
zauważyliście że 2009 rok był rokiem kryzysu i zaciskania pasa? Jak długo można
tak bezkrytycznie drukować te bajki dziadka mroza?

[Gość: zygzak]

Czasem warto wystawić nos poza Warmię. W całej Polsce naprawdę dużo
się buduje i tu Pan Krzysztof Worobiec ma rację. Sama Warszawa to
inwestycje muzealne kilkaset razy większe od naszych..(choć miasto
tylko 15x większe):

1.Centrum Nauki Kopernik
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=141989&page=43
2.Muzeum Sztuki Nowoczesnej
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=16714340#post16714340
3.Muzeum Historii Polski
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=634424&page=33
4.Muzeum Żydów Polskich
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=173615&page=44
5.Centrum Chopinowskie
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=145192&page=45
6.Muzeum Wojska Polskiego
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211627&page=6
Samo MWP to inwestycja za 0,5 miliarda! i to bez środków Unijnych!
Kwota 5,4mln z czego 70% to być może dotacje Unijne jest po prostu
śmieszna i artykuły mówiące o tym że to jakaś wielka kwota mijają
się z prawdą. Udawanie że nic się w tej kwestii w Polsce nie dzieje
to jak twierdzenie że nie ma głodu na Świecie :)

Tutaj jeszcze ciekawy przykład adaptacji zajezdni tramwajowej w
Szczecinie:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=48304625#post48304625

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: Ciekawy]

Dziękuję wszystkim na tym forum za bardzo obszerne nakreślenie
sprawy tartaku i jego adaptacji na muzeum. Dla mnie ma to sens.

Na całym świecie trwa muzealny boom budowlany, ...

[Gość: bronek]

zgoda buduje