Tramwajowy przekręt za 400 mln zł ???

[Gość: b28]

Jak powszechnie wiadomo w maju miały być konsultacje społeczne w sprawie reaktywacji tramwajów w Olsztynie. I jak się okazało konsultacje przeprowadzono wczoraj:
www.gospodarka.olsztyn.eu/pl,aktualnosci,article,148,translohr-ma.html
Urzędnicy konsultowali z... producentem Translohra. Jak wiadomo Translohr przewija się w dokumentach od samego początku. Początkowo urzędnicy zaprzeczali temu, ale wreszcie wygadali się ze zwiedzania fabryki i wojaży pojazdem we Włoszech. Jedna firma produkuje Translohra, a tramwaje robi 20 firm, ale zawsze w dokumentacji jest nawiązanie do Trasnlohra;)

Równie przypadkowy charakter miał czat z projektantem tramwajów. Projektant mieszka w Krakowie, ale przypadkowo przyjechał do Olsztyna w terminie wizyty przedstawicieli Translohra w Olsztynie.
Równie oczywisty jest fakt braku wizyt innych producentów taboru, przecież bydgoska PESA jest w Bydgoszczy, można tam dojechać np. pociągiem...

Szkoda, że Translohr nie pojawił się zimą, w czasie metrowych zasp, w czasie silnych mrozów. Szkoda też, że nie przywieźli ze sobą swojego tramwaju. Może mają coś do ukrycia?

Oczywiście postawiona powyżej teza jest tylko spekulacją. Jak wszyscy wiemy Olsztyn jest miastem mlekiem i miodem płynącym. Mamy baseny, aquaparki, szeroki wybór kin i centrów handlowych. Z wielu plaż korzystają miliony krajowych i zagranicznych turystów. Organizowane przez urzędników konkursy są wzorcem dla innych miast w Polsce i na świecie. A olsztyńscy drogowcy są rozchwytywani przez zakorkowane miasta z wszystkich kontynentów...

[Gość: 100%olsztyniak]

Dla mnie na 99% bedzie translohr dlatego ze
1.Tu zawsze w "przetargach"wygrywa tandeta i wszystko co najtansze
2.Tramwaj jest za bardzo miejski,kojarzy sie z Warszawa,Krakowem czy Lodzia a w
glowach i duszach ratuszowych urzednikow tkwi prowincja

Tramwajowy przekręt za 400 mln zł ???

[Gość: antymenel]

W tym mieście nic mnie nie zdziwi.Zawsze wybiera się najdroższe i
najczęściej najgłupsze rozwiązania.Cudowne są też durne
wyjasnienia,że np.nie można organizować konkursów bo sprawa powstała
nagle.Na całym świecie ludzie wiedzą co to jest planowanie i jak sie
to robi.W Olsztynie ciągle coś nagle zaskakuje miejskich urzędników
i budzi ich z głębokiego snu.
Czas na radykalne zmiany,Radnych,prezydentów i przede wszystkim
urzędników miejskich.Najwyższa pora zeby odpoczeli od męki
udawania,że myślą,działają,pracują.

[Gość: fansld]

Ciekawe kiedy pojmiesz ze wymiana ludzi nic nie da? za 20 lat czy wiecej? :D :D
Mozesz zmieniac urzedasow jak rekawiczki a i tak bedzie to samo. Nie bez kozery
taki sam stadion budowany w Polsce kosztuje 2-3 razy wiecej niz podobny w
Kanadzie. O autostradach nie wspomne. Niestety bedzie tak dalej dopoki ludzie
"inteligentn" pokroju antymenela nie skumaja o co chodzi w tym wszystkim.

[Gość: ab]

Jesteś po prostu głupi, fanski. Zbyt głupi, żeby zauważyć tak oczywisty fakt, że
miasta, które mają dobrych prezydentów, radzą sobie dobrze i rozwijają się, a
mieszkańcy mają poczucie, że miasto rośnie jakościowo. W Olsztynie jest jedna
wielka depresja mieszkańców i jest to uzasadnione odczucie. Olsztyn jest
rządzony fatalnie, ale też trzeba powiedzieć, że olsztynianie sami sobie
wybierają tych wszystkich Cześków i Arbuzów. Dobry prezydent jest sprawą
kluczową dla Olsztyna.

[Gość: swiatowy]

A czy prawdziwa jest historia ze ratuszowi urzednicy w ramach swoich zawodowych
obowiazkow pojechali do Padwy ogladac dziwadlo translohrem zwane a Bydgoszcz
czy Poznan(Solaris)okazaly sie be?

[Gość: b28]

Początkowo zaprzeczali, ale potem na debacie w Ratuszu wygadali się i półgębkiem opowiedzieli o wizycie we Włoszech. Byli w Padwie, jeździli translohrem i nawet przeglądali umowę Włochów z Translohrem.

[Gość: ho ho]

1. Jeśli wpierw zaprzeczali, a potem się przyznali, to znaczy że publicznie
kłamali. Takiego urzędnika można oskarżyć o przestępstwo.

2. Jeśli nie było przewidzianych ustawą konsultacji, to całą dalszą procedurę
można zaskarżyć i unieważnić.

Są w Olsztynie chętni do walki, czy znów będziemy głosować na ludzi ze starego
czesiowego dworu?

[Gość: swiatowy]

Ciekawe kto przysponsorowal wyjazd? My czy Michelin?
Jak byscie obstawiali u bukmachera translohr/tramwaj?

[Gość: ab]

9:1 na trasnlohr

[Gość: swiatowy]

Chyba pierwszy raz sie z toba zgadzam

A dlaczego nie translohr?

[Gość: ab]

swiatowy, zgadzaj się ze mną zawsze, bo ja jestem inteligentny. Ci, którzy cię
nie znają, pomyślą, że też jesteś :)

A mówiąc poważnie - czy trasnlohr to naprawdę takie złe rozwiązanie dla
Olsztyna? Argument swiatowego, że lepszy tramwaj, bo "kojarzy się z Warszawą,
Krakowem i Łodzią", nie zasługuje na uwagę (tramwaj kojarzy się też z Elblągiem,
Grudziądzem, Inowrocławiem itd). To, że translohr jest tańszy niż tramwaj, to
przecież nie jest wada. Podstawowe pytanie jest takie: czy ten środek
komunikacji miejskiej sprawdzi się w Olsztynie? Jeśli tak, to dlaczego nie
translohr? Moim zdaniem, to byłby nawet pewien atut Olsztyna - mielibyście coś,
czego nie ma żadne inne miasto w Polsce, to by was pozytywnie wyróżniało.

[Gość: swiatowy]

"A dlaczego nie translohr?"
Nie bede rozwijal tematu .Jak grzecznie poprosisz chlopakow z FRO to ci
wypunktuja wszystkie jego wady

[Gość: 123 Grzymowicz ^_^]

a dlatego:

fro.net.pl/prezentacja/porownanietramwajuklasycznegoipojazdutranslohr.pdf

pozdrawiam !

[Gość: b28]

To jest za proste.
Będzie inaczej: pierwsze miejsce zajmie oferta na klasyczny tramwaj. Niestety okaże się, że w SIWZie lub w projekcie znajdzie się malutki błąd i tramwaj nie będzie mógł pojechać, np. tramwaj będzie za szeroki, albo za głośny, albo za wysoki, albo za długi, albo za krótki, albo coś tam, coś tam.
I w związku z brakiem czasu, groźbą utraty dotacji z UE i możliwością upadku całego projektu dzielny prezydent miasta rzutem na taśmę zdecyduje o dopuszczeniu jedynego pojazdu spełniającego wszystkie wymagania dokumentacji. A pojazdem tym będzie oczywiście Translohr:)

[Gość: 123 Grzymowicz ^_^]

wiadomo już od dawna, że tramwaj "Tradycyjny" nie może poruszać się w
ciasnych uliczkach. tylko gdzie te ciasne uliczki wg. planu IMS ?

jeszcze jestem wstanie zrozumieć plan FRO w wariancie przez rynek ale
IMS ? to bez sensu

pozdrawiam !

[Gość: oki]

W OLsztynie zawsze jest za ciasno!

www.trekearth.com/gallery/Europe/Portugal/South/Lisboa/Lisbon/photo296838.htm

[Gość: swiatowy]

A moze by tak poprosic stowarzyszenia i kluby milosnikow tramwajow z innych
miast o wsparcie przeciwko(np.maile do UM)przeciw transbublom?

[Gość: mk]

tu foty z padwy

autobusczerwony.blox.pl/2010/07/Tramobus-czyli-tanszy-tramwaj.html

[Gość: Zaduma]

O rety, kiedy my w końcu wyjdziemy z tego zaklętego kręgu wzajemnych
układzików!? Kiedy miasto i wygoda mieszkańców zacznie się liczyć? Tyle już
zmarnowano pieniędzy unijnych i kolejne marnotrastwo się szykuje. Już czas aby
w Olsztynie pojawił się taki prezydent jaki np. jest we Wrocławiu. Ale to tez
prawda, że ludzie takiego wybrali i jak wynika z ostatniego rankingu są
zadowoleni.

[Gość: oj,oj]

A to Grzymowicz nie taki sam dobry gospodarz jak ten z Wroclawia?

[Gość: zygzak]

Zapis wczorajszego czatu z dr Janem Friedbergiem

czat.olsztyn.eu/historia/czat/14

[Gość: Lukas]

Wśród innych zalet Translohra wymieniana jest lekka
infrastruktura torowiska nie wymagająca na jego trasie przekładek
podziemnej infrastruktury miejskiej, co ma odniesienie w ekonomii
i czasie wykonania inwestycji.

Widzę raczej wielką wadę, po mijam już monopolistycznego
producenta transhlora, ale infrastruktura torowiska transhlora nie
wymagająca przekładek nie poradzi sobie w Olsztynie w zimę z
prostego powodu. Głębokość przemarzania podłoża w tej okolicy to
około 1 metra. Dlatego sprawdzone torowiska tramwajowe w Polsce
mają głębokość wraz z podbudową od 0,8 do 1,2 metra. Dlatego
oferta transhlora jest rzekoma taka atrakcyjna, po 2-3 latach
erozja pokaże partactwo tej ekonomicznej, lekkiej infrastruktury.
Widać ten przekręt nawet w wyznaczonym czasie realizacji 2012-
2013r. według ostatniego czatu z ekspertem z Krakowa, Lohr jest
wstanie tak szybko wybudować torowisko.

[Gość: swiatowy]

Pierwotnie z tego co zapewnial ratusz realizacja miala byc realizowana w latach
2011-2013 a teraz juz 2012?

Wszystkie wady Translohra

[Gość: b28]

W poniższym blogu dokładnie opisano wady badziewskiego Translohra:
olsztynskietramwaje.pl/

[Gość: ktosiek68]

Czy linie tramwajowe będą wyglądały jak w Elblągu? Jeśli tak - gratuluję.Komuś
się wydało, że po środku kilku dwupasmówek w Olsztynie można walnąć jeszcze
tramwaj. We wszystkich cywilizowanych miastach torowiska biegną po środku jezdni
co najmniej 3-4-o pasmowych!
A co z poszerzeniem naszych prowincjonalnych dróżek ???? Wizjonerzy
science-fiction - zlitujcie się!!!

[Gość: zygzak]

@ ktosiek68
Mówisz o tych zacofanych miastach?:

Mannheim

Moguncja

Darmstadt

Darmstadt

Debreczyn

Strasburg

Karlsruhe

Augsburg
Augsburg

Fryburg
Bryzgowijski
Fryburg
Bryzgowijski
Norymberga

Ratyzbona

Zurych
Zurych
Zurych

Amsterdam

Amsterdam

Amsterdam

Brema

Brema
Marsylia

Erfurt

Erfurt
Turyn

Graz
Graz


Gandawa
Sofia
Sofia
Helsinki

[Gość: swiatowy]

Linie tramwajowe nie beda wygladaly jak w Elblagu bo w Elblagu nie ma duzych
osiedli mieszkaniowych i takich odleglosci miedzy tymi osiedlami a centrum czy
innymi punktami przewozowymi.Elblag i Grudziadz posiadaja waskie uliczki a same
miasta sa zbite dlatego i komunikacja tramwajowa wyglada tam inaczej

[Gość: loco]

Zygzaku! Straszną rzecz pokazałeś, wrzucając te linki. Tam nie ma przejść dla
pieszych! Ludziska łażą sobie jak chcą, jak tak można Ani zebr, ani świateł.
Anarchia. Przyjechali by do Olsztyna po nauki.

[Gość: xa]

Albo do Reszla, gdzie dzielni policjanci walili emerytkom mandaty za
przejście przez ulicę nie po zebrach.....

[Gość: zz]

www.youtube.com/watch?v=V-ue8mdyhQ4
pamiętacie?

Tylko naiwni mogli liczyć

[privus]

na dobre intencje władz miasta. Wprawdzie w tym temacie przedstawiałem swój punkt widzenia, ale ściemę konsultacji tworzonej przez Urząd Miasta czuć było z daleka. Sprawy istotnie realizują sami bez konsultacji, jak np. sprawa wstrzymania modernizacji ul. Pieniężnego tylko z tego powodu, że proboszcz chce tam pod hasłem Dom Pielgrzyma zbudować dobie dochodowy hotel w centrum miasta. Sprawy nieistotnie bądź nie mające szans realizacji z różnych względów pozornie są uzgadniane dla uspokojenia atmosfery a później cała sprawa wędruje do kosza.

[Gość: zyga]

no i powoli wychodzi szydło z worka

[Gość: oj,oj]

...a kij ma dwa końce, więc???

[Gość: zz]

Na zaprojektowanie i wykonanie budowlanych robót firma FCC Construcción ma 36 miesięcy. W tym czasie Miasto Olsztyn rozstrzygnie przetarg na tabor, a później, w 2013 roku, nastąpi montaż systemów inteligentnego sterowania ruchem, informacji pasażerskiej i biletu elektronicznego. Jednocześnie w mieście powstanie 7 km buspasów. W czerwcu 2014 roku ulicami Olsztyna przejedzie tramwaj, pierwszy od niemal 50 lat.
www.funduszeeuropejskie.gov.pl/wiadomosci/Strony/tramwaje_Olsztyn_podpisanie_umowy_28062011.aspx

[zygzak_fro.net.pl]

Najpierw FCC Construcción zatrudni trzydziestu prawników, którzy pół roku będą szukać dziur w Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia i udowadniać czego robić nie muszą lub nie mają zamiaru ("i co nam zrobicie?"). Normalka na wszystkich dużych budowach w systemie Zaprojektuj i Wybuduj.

[Gość: b28]

SIWZu nikt nie widział, zresztą nawet nie wiadomo czy tramwaj dojedzie pod Wysoką Bramę czy jednak pod Alfę, "mała" różnica na kilkanaście milionów złotych. Przetargu na tabor też nie widać.
Czyli typowo po olsztyńsku, nikt nic nie wie, a potem wielkie zaskoczenie opóźnieniem.

[Gość: dk]

naiwniaki

Tylko dupek moze nazwac nasze tramwaje-przekretem

[cornelius-ltd]

Kto zarobil na tym "przekrecie" zalosny b-28?
Legalny przetarg wygrala najlepsza firma budujaca sieci tramwajowe na swiecie.Dala najkorzystniejsza oferte.
A poza tym,wszyscy w domu u ciebie zdrowi,bo ciebie nawet nie warto pytac o zdrowie...
P.S.Poprawiam tytul:"Tylko wyjatkowy dupek..." i dalej tak samo...