Spotkali się, by zdecydować o przyszłości komory

[zygzak_fro.net.pl]

Zdrowy rozsądek tym razem wygrał, choć to dopiero początek nowej historii tego obiektu.

Cieszę się, że przeważyły argumenty merytoryczne, widać też zmianę w podejściu do kwestii tego co to znaczy słowo zabytek i zrozumieniu, że nie chodzi tu tylko o ozdobne duperele, ale o znacznie głębsze wartości. Pozdrawiam wszystkich zaangażowanych.

Spotkali się, by zdecydować o przyszłości komory

[Gość: Em]

Wygrała Święta Warmia i FRO a nie zdrowy rozsadek. Ja zatem patrzeć na ekspozycje np. największego muzeum techniki w Europie - tego w Monachium. Są tam przeniesione w całości obiekty większe od tej komory. Kto będzie oglądał tę komorę, w jaki sposób wspomniany zabytek techniki zostanie udostępniony? Jak zrobiona zostanie ekspozycja muzealna? Dziwię się , że opinia wybitnego specjalisty w zakresie zabytków techniki, prof. Januszewskiego, przegrała w starciu z działaczami dwóch organizacji społecznych, przy całym szacunku do ich starań i cennych działań.

[Gość: olsztyniak]

Wygrały nie tylko stowarzyszenia Święta Warmia i FRO, ale i Stowarzyszenie Konserwatorów Zabytków oraz Stowarzyszenie Architektów Polskich, bo one takze brały udział w negocjacjach, ale tak na prawdę wygrał Olsztyn, bo jego historyczna tkanka nie zostanie tym razem uszczuplona.
Pragnę zauważyć, ze opinię odmienną niż dr hab Januszewski z Wrocławia wydał inny wybitny ekspert mgr inż. Janusz Chmura z Krakowa, prezes Polskiego Towarzystwa Opieki Zabytków Podziemnych, inżynier praktyk i zabytkoznawca, a nie historyk i muzealnik, człowiek który od 30 lat zajmuje się problematyką ochrony zabytków podziemnych nie tylko w Europie.
Sprawa ekspozycji i udostępniania, jest sprawą przyszłosciową. Najpierw musi powstać Muzeum Techniki, które bedzie zawiadywało obiektem. Projekt ekspozycji i udostepnienia powinien być ponadto efektem ogólnopolskiego konkursu, w którym, mam nadzieją udział wezmą tylko fachowcy z wykształceniem technicznym i architektonicznym.

[Gość: Em]

Są rozmaite podejścia do ochrony zabytków techniki, jednak istota zagadnienia jest udostępnienie zabytku. I właśnie w tej mierze zdanie zabytkoznawcy i muzealnika jest co najmniej równie istotne jak zdanie inżyniera. Konkurs jest oczywiście pożytecznym rozwiązaniem, pozwolę sobie jednak na pewna złośliwość - wykluczył bym z grona uczestników architektów z Olsztyna ze względu na miernotę ich dokonań (vide ostatni przykład - plac przed Nowym Ratuszem).

[Gość: J.S.]

@Em - Tego architekta w rzeczonym gronie nie było i nie jest przewidywany :)

[zygzak_fro.net.pl]

@Em
> Są rozmaite podejścia do ochrony zabytków techniki, jednak istota zagadnienia jest udostępnienie zabytku.

Mi sie wydaje, że istotą ochrony zabytku jest jego...ochrona. Ekspozycja to sprawa drugorzędna chociaż oczywiscie bardzo ważna.
Jasne jest, że są sytuacje, kiedy obiekt zostaje uratowany dzięki swego rodzaju "komercjalizacji", jednak nie można zapominać o sprawie nadrzędnej - stąd między innymi wynikła cała dyskusja wokół sprawy stacji i myslę, że bardzo dobrze iż ona powstała.

Uważam, że nie należy sterować prawem (w tym wypadku próba wpisu jako obiektu ruchomego) tylko po to aby ułatwić sobie zadanie w sprawach ekspozycji. Najpierw jedno potem drugie. Są sytuacje, kiedy takie podejście ma sens - zwłaszcza przy groźbie zniszczenia obiektu - w naszym przypadku takiego zagrożenia jednak nie ma, dlatego zmianę nastwaienia w dyskusji o stacji przyjąłem z wielką radością, bo może to początek zmian w mentalności.

[Gość: Urbi]

Ochrona to także troska, aby cos zostawić przyszłym pokoleniom. My pewnych rzeczy nie jesteśmy w stanie przebadać, albo wyeksponować. To nie powód, aby je niszczyć. Poza tym, jeśli się gdzieś wyda powiedzmy 2 mln, to tych pieniedzy gdzieś indziej zabraknie. Słowem lepiej się wstrzymać od działań, niż coś spiep...

[Gość: ogórek]

No to Zygzaku czekamy teraz niecierpliwie na konstruktywne propozycje wyeksponowania i udostępnienia wszystkim chętnym komory do zwiedzania.

Spotkali się, by zdecydować o przyszłości komory

[Gość: IT]

Wspaniale, że największą siłę nacisku wywierają stowarzyszenia i organizacje ze słowem "święta/y" , "krzyż" i inne takie w nazwie. Jak poprzednik czekam z niecierpliwością aż ktoś mnie wpuści do tej wspaniałej komory, abym wiedział dla jakże wspaniałego zabytku tkwiłem w korku pół roku. Może w jej wnętrzu pod wpływem oparów pruskiej kupy doznam illuminacji , nawrócę się i powtórnie uwierzę ?

[Gość: ff]

IT - nie przez komore stałeś i będziesz stał w korku nie kłam.
Resztę wypowiedzi trudno komentować, może powinniśmy zmienić nazwę Świętej Lipki, Św(iąt), robaczkowi Świętojańskiemu, Świętochowskiemu, Świętego Walniętego itd...?(były juz takie próby za rewolucji francuskiej i kolejnych). Jak wg Ciebie powinna nazywać się "organizacja wywierająca naciski"?, może podasz spis słów dozwolonych? Ubawiłem sie natomiast jak zespoliłeś słowo święty ze słowem krzyż!, to naprawdę ekwilibrystyka umysłowa, brawo! Lubię ludzi z takim konkretnym , skrótowym "myśleniem", kiedyś tacy sami kojarzyli Żydów z lichwą i Rumunów z brudem...;)

[Gość: olek]

ojej! kogoś zabolało!

[Gość: Rybak]

Tyle, że 'święta' w naszym rozumieniu oznacza nietykalną. I może jak ją diabli wezmą to zniknie ten fałsz i obłuda z dodawaniem nazw najświętsza itp. tylko po to ażeby uciąć wszelką dyskusję bo święte to święte choćby było z piekła rodem. Co do brudasów to z tym w Stanach w pewnych środowiskach jest to kojarzone z Polakami choć przed wojna to było to domeną tych, którzy teraz o nas tak myślą i mówią.
Tak,że trzeba robić swoje i na nikogo sie nie oglądać. Jak nie bedziemy oglądać tej komory bo ją zasypią i taki bedzie jej koniec.

[Gość: olek]

ojej, kogoś zabolało!

[Gość: olsztyniak]

Doprawdy obłudna organizacja, która ma w nazwie "Święta", a posiłkuje się opinią kogoś z HADES'u ;)"
Polskie Towarzystwo Ochrony Zabytków Podziemnych HADES-Polska wywodzi się z organizacji powstałej w 1994 roku o enigmatycznie brzmiącej nazwie HADES. Nazwę tę tworzą inicjały francuskich słów: Historie - Architecture - Decouverte - Etude - Sauvegarde (Historia - Architektura - Odkrycie - Badanie - Ochrona).
Organizacja ta jest naukowym, międzynarodowym stowarzyszeniem zajmującym się badaniem i ochroną zabytków podziemnych. Mając status Komitetu Naukowego przy Międzynarodowej Radzie d/s Zabytków ICOMOS (International Council on Monuments and Sites), Hades ma też pełne poparcie Wydziału Światowego Dziedzictwa Kulturowego UNESCO.Twórcą tej organizacji był Polak mieszkający we Francji - dr Jacek Rewerski, który jeszcze przed oficjalną rejestracją HADES-u, podczas wizyty w naszym kraju w 1993 r. zaproponował utworzenie podobnego towarzystwa także w Polsce.
Rejestracja Polskiego Towarzystwa Ochrony Zabytków Podziemnych HADES-Polska miała miejsce w 1998 roku. Siedziba mieści się obecnie w Krakowie na terenie Akademii Górniczo-Hutniczej."
Więcej:
hades-polska.w.interia.pl/glowna.htm

Spotkali się i...

[Gość: J.S.]

... z ust Prezydenta usłyszeliśmy jasne deklaracje i zalecenia dla podległych mu dyrektorów i służb miejskich, no chyba że się nie przesłyszałem?

[Gość: olsztyniak]

...co nie mniej ważne usłyszeliśmy także, ze komora nigdy nie blokowała inwestycji, a powterzane przez prasę sformułowanie nie wiadomo skąd pojawiło się w mediach i w zasadzie było zwykłą "kaczką dziennikarską". Czytajac dzisiejszą "Olsztyńską" stwierdzam, ze kaczka żyje i ma się dobrze.

Konsensus

[Gość: J.S]

Relacja i podsumowanie spotkania opisane przez R. Bętkowskiego

[Gość: wreszcie plus]

Czyli nie "spotkali się i sobie pogadali", tylko "spotkali się i coś ustalili".

[Gość: J.S.]

Tak, w tygodniu przewidziane jest kolejne spotkanie celem podjęcia konkretnych działań w zakresie ustaleń w ramach konsensusu. Spotkanie organizuje kancelaria Prezydenta.