Kto pomoże niepełnosprawnemu w podróży do Madrytu

[Gość: zaciekawiony]

A przedstawiciele Kościoła Katolickiego nie pomogą? przecież mają takie możliwości.....

[e-teacher]

To bardzo smutne, że nie ma nikogo, kto zachciałby pomóc...miejmy nadzieję, że jednak ktoś się odezwie i poda rękę! Życzę powodzenia!

Kto oplaci i obsluzy czlowieka w Madrycie?

[niepokojacy]

Bo tu sa dwie sprawy.Czlowiek chce jechac do spotkania mlodziezy do Madrytu,ale nie ma kasy.Potrzebuje gdzies minimum 3-4 tysiace zlotych na lot,hotel,jedzenie.Ten ktos,kto by sie podjal opieki 24 godzinnej z prowadzaniem wozka,zdejmowaniem go z wozka do lozka i odwrotnie,z jego myciem,karmieniem,innymi czynnosciami - musialby tez drugie tyle wydac na siebie.Czyli musialby byc mlodym i bogatym czlowiekiem.10 tysiecy zl na kilka dni.Trzy-cztery.
A wiec tytul artykulu nie koresponduje z oczekiwaniami chlopaka.On chce miec oplacony wojaz do Madrytu i chce miec opiekuna.Nie przesadzam,ze nie znajdzie.Ale mimo to uwazam,ze bohater tekstu posunal sie o jeden most za daleko.Inny bedzie chcial na Floryde.Jeszcze inny na Bahama.
I tez beda niepelnosprawni i oczekujacy pomocy tych,co maja pieniadze.
Nie podoba mi sie to.Zbyt mocno jego chec ociera sie o probe wrecz wyludzenia i kasy i opieki pod pozorem uczestnictwa w spotkaniu mlodych chrzescijan w Madrycie.

[Gość: wyjeżdzający]

Troszkę sie z tym zgadzam...Co innego opłacić cały wyjazd, a co innego opieka nad chłopakiem. Gdyby chłopak miał kase na wyjazd- chociaż swój, to wcale nie jest taki duży problem z opiekunem. Grupa Olsztyńska ma 160 osób, duża część to osoby pełnoletnie, studenci, to nie jest aż tak ogromny kłopot żeby chłopakiem się zaoopiekować...Tylko, że nikogo z tych wyjeżdzających pewnie nie stać żeby za niego zapłacić i tutaj jest problem.

[Gość: Adam]

To nieprawda, pieniądze na swój wyjazd miałbym. Pozdrawiam.

[Gość: radoslaw h.]

Drogi niepokojący!

Twoja wypowiedz sugeruje ze nie orientujesz się w specyfice wyjazdów na światowe czy europejskie dni młodzieży. Wiem co mówie, ponieważ byłem z Adamem na 4 europejskich dniach młodzieży organizowanych przez braci z Taize w Zagrzebiu, Zurychu, Brukseli i Poznaniu. Jesli chodzi o kwestie opieki to rzeczywiscie jest ona 24-godzinna i tu się zgadzam. Jednak twój na szybko wyliczony koszt wyjazdu jest absurdalny. Po pierwsze nie opłacasz Adama, ani jego podrózy ani zakwaterowania ani kieszonkowego. Koszty podróży Adam opłaca sam. Ze względu na pomoc strony przyjmującej pielgrzymów koszt moich wyjazdów na 6-7 dniowe spotkania Taize wynosił około 300 zł + koszt podróży(nie więcej niż 500 zł) Podróż autokarem nie jest problematyczna Adam jak na osobe z tak duzym stopniem niepełnosprawnoscią ma gigantyczne doświadczenie w podróżowaniu, jest w stanie bardzo szybko i sprawnie nauczyc opieki nad sobą, a jak wiadomo podróż autokarem sprzyja INTEGRACJI a przecież o to chodzi. Po raz pierwszy pomagałem mu w podrózy do Zagrzebia mając 17 lat i zerowe doświadczenie w pomocy osobom z niepełnosprawnością. Podczas naszych 4 podróży tylko i wyłącznie dzięki Adamowi poznałem osoby i miejsca do których samodzielnie nigdy bym nie dotarł. Dzięki Adamowi studiuję i pracuję jako fizjoterapeuta. Dzięki niemu poznałem osobiście brata Marka, brata Aloisa i świętej pamięci brata Roger'a. Dzięki jego zdolności do przełamywania barier międzyludzkich podczas podróży nawet w najtrudniejszych sytuacjach znajdowało się nagle 15 osób chętnych do pomocy, co czasami potrafiło być nawet problematyczne :P Dzieki tym spotkaniom Adam otworzył się na ludzi, nauczył się walczyć, tak jak teraz o swoje naturalne prawa, ma grupę przyjaciół o która walczył bardzo długo, ma wielu znajomych w różnych zakątkach świata. Dlatego, drogi niepokojący jeżeli wyłudzeniem kasy nazywasz próbe walki o swoje prawa w instytucji która ma POMAGAĆ potrzebującym to chyba powienineś jeszcze raz przeczytać artykuł a następnie napisać do Adama maila- przeprosić za stawianie takich zarzutów oraz zaproponować swoją pomoc. Z góry odpowiem nie mogę jechać z Adamem ze względu na problemy zdrowotne.
Pozdrawiam Radosław H.

[Gość: Trochę empatii]

Nie wyszukujmy na siłę problemów, bo nie ma ich pewnie z tym chłopakiem tak dużo. Porażenie mózgowe to nie paraliż. Chłopak pewnie porusza się na wózku, bo tak jest szybciej, ale z pewnością chodzi i sam umie o siebie zadbać. Znam sporo osób z porażeniem mózgowym, to są zaradni ludzie. To smutne, że grupy jadące na ŚDM odsuwają takich ludzi od siebie... Rzeczywiście: mówi się "Jedźcie wszyscy", a co do czego przyjdzie, to mogą jechać tylko zdrowi, piękni i bogaci, tak? Wierzę, że nie i że następnym razem będzie lepiej. Wszystkim niepełnosprawnym życzę powodzenia! :)

[Gość: Adam]

Chociaż niestety potrzebuję pomocy przy czynnościach samoobsługowych, to oczywiście staram się nie być absorbującym podopiecznym. Wszystko zależy od tego ile osób jest do pomocy. Szczerze pozdrawiam!

[Gość: alekwisnia]

Tu należy się sprostowanie. Koszt udziału w ŚDM (w tym zakwaterowanie i wyżywienie) przez tydzień (a nie 3-4 dni) to 185 € czyli około 800 zł. Koszt przelotu waha się od 800 do 1600 zł w obie strony (zależy kto co i jak znajdzie). Czyli całość kosztuje około 2,5 tys. zł (a nie 4 tyś jak piszesz). Warto zauważyć, że dzięki staraniom polskiego Episkopatu płacimy 185€ a nie 210€ jak wynika z cennika. Przewoźnicy autokarowi wywindowali ceny w kosmos i coś poniżej 1200 zł/os niełatwo znaleźć.
Nie zmienia to faktu, że koszt jest duży i ja w przypadku swojej grupy miałem kilkanaście osób, które też nie mogły pojechać. Jeśli zaś chodzi o przygotowanie do wyjazdu, to poniekąd ksiądz ma rację. ŚDM to nie tylko wyjazd. Spotkania formacyjne, które przygotowywały do wyjazdu (formacja duchowa i integracja uczestników) odbywały się już od października ubiegłego roku. Bilety były rezerwowane/kupowane na wiosnę (marzec - maj), także i ze względów duchowych i technicznych zgłoszenie się na wyjazd w czerwcu jest co najmniej kłopotliwe.

Następne ŚDM najprawdopodobniej w Rio. Jeszcze więcej osób nie będzie mogło pojechać...

[Gość: Adam]

Gdyby wszystko ode mnie zależało, to bym na pewno chodził od października na spotkania formacyjne. Ucieszyłbym się, gdyby tylko w tym tkwił problem i pieniądzach! Nie wiesz, ile trwała moja walka! Szczerze pozdrawiam!

Kto pomoże niepełnosprawnemu w podróży do Madrytu

[Gość: me]

Mysle, że pomoc znajdzie w jednej z rozlicznych fundacji kościelnych, które maja w założeniach opiekę nad niepełnosprawnymi. Chłopak chce jechać na spotkanie kościelne więc kościółek przede wszystkim powinien mu pomóc. Może Rydzyk, on przecież taki dobroduszny i hojny.

[Gość: Magda Brzezińska]

Adam nie prosi o pieniądze na wyjazd, bo sam jest w stanie za siebie zapłacić. Nie stać go na przelot samolotem, ale wcale tego nie wymaga. Mówi, że chętnie pojedzie autokarem, że jest gotowy na wszelkie trudności. Pieniędzy na opiekunów nie ma, liczy jednak, że przygarnie go jakaś grupa jadąca z Polski, a wśród pielgrzymów znajdą się ludzie, dla których wyjazd i chrześcijański uczynek, pomoc innemu człowiekowi, nawet kosztem rezygnacji z części przyjemności, nie jest niczym strasznym. Moim zdaniem wręcz przeciwnie - okazanie serca podczas takiego spotkania, może pomóc w pełniejszym jego przeżywaniu.

[Gość: Radosław Hojszyk]

Drogi niepokojący!

Twoja wypowiedz sugeruje ze nie orientujesz się w specyfice wyjazdów na światowe czy europejskie dni młodzieży. Wiem co mówie, ponieważ byłem z Adamem na 4 europejskich dniach młodzieży organizowanych przez braci z Taize w Zagrzebiu, Zurychu, Brukseli i Poznaniu. Jesli chodzi o kwestie opieki to rzeczywiscie jest ona 24-godzinna i tu się zgadzam. Jednak twój na szybko wyliczony koszt wyjazdu jest absurdalny. Po pierwsze nie opłacasz Adama, ani jego podrózy ani zakwaterowania ani kieszonkowego. Koszty podróży Adam opłaca sam. Ze względu na pomoc strony przyjmującej pielgrzymów koszt moich wyjazdów na 6-7 dniowe spotkania Taize wynosił około 300 zł + koszt podróży(nie więcej niż 500 zł) Podróż autokarem nie jest problematyczna Adam jak na osobe z tak duzym stopniem niepełnosprawnoscią ma gigantyczne doświadczenie w podróżowaniu, jest w stanie bardzo szybko i sprawnie nauczyc opieki nad sobą, a jak wiadomo podróż autokarem sprzyja INTEGRACJI a przecież o to chodzi. Po raz pierwszy pomagałem mu w podrózy do Zagrzebia mając 17 lat i zerowe doświadczenie w pomocy osobom z niepełnosprawnością. Podczas naszych 4 podróży tylko i wyłącznie dzięki Adamowi poznałem osoby i miejsca do których samodzielnie nigdy bym nie dotarł. Dzięki Adamowi studiuję i pracuję jako fizjoterapeuta. Dzięki niemu poznałem osobiście brata Marka, brata Aloisa i świętej pamięci brata Roger'a. Dzięki jego zdolności do przełamywania barier międzyludzkich podczas podróży nawet w najtrudniejszych sytuacjach znajdowało się nagle 15 osób chętnych do pomocy, co czasami potrafiło być nawet problematyczne :P Dzieki tym spotkaniom Adam otworzył się na ludzi, nauczył się walczyć, tak jak teraz o swoje naturalne prawa, ma grupę przyjaciół o która walczył bardzo długo, ma wielu znajomych w różnych zakątkach świata. Dlatego, drogi niepokojący jeżeli wyłudzeniem kasy nazywasz próbe walki o swoje prawa w instytucji która ma POMAGAĆ potrzebującym to chyba powienineś jeszcze raz przeczytać artykuł a następnie napisać do Adama maila- przeprosić za stawianie takich zarzutów oraz zaproponować swoją pomoc. Z góry odpowiem nie mogę jechać z Adamem ze względu na problemy zdrowotne.
Pozdrawiam Radosław Hojszyk

Przecież to typowo katolicka impreza

[Gość: mk]

Czemu nie szukasz wsparcia na forum Radia Maryja, tylko na forum z założenia nienawistnej przecież Gazety Wyborczej?

pecunia non olet

[privus]

Przykład dał abp Gocłowski biorąc udział w pogrzebie mafioza, mordercy i bandyty Nikodema Skotarczyka.

[Gość: Ada]

Wobec śmierci wszyscy ponoć jesteśmy równi!

[privus]

A tych mniej równych wyrównują pieniądze? :))

[Gość: Adam]

Jeśli wiesz, jak mi pomóc, to proszę pomóż mi! Ja mam inne obserwacje, gdzie jest więcej nienawiści a gdzie więcej miłości. Szczerze pozdrawiam!

Znieczulica w szeregach chrzescijan madryckich

[competent]

Sami zobaczcie jaki to element tam jedzie,ze zaden z kilkuset "pielgrzymow" nie wyciagnie reki do Adama.
A przeciez na pewno sa wsrod nich ludzie z empatia.Moze nawet kilku.

[Gość: mk]

Czy mam wnosić z tego, że wolisz na katolicką imprezę udać się z niekatolikiem i dlatego korzystasz z forum Gazety Wyborczej a nie forum Naszego Dziennika?

[Gość: Adam]

Nie rozgraniczam ludzi na katolików i niekatolików, należę do wspólnoty Taize, jestem z tego dumny! Skorzystam z każdej pomocy, Nawet Twojej. Szczerze pozdrawiam.

[Gość: me]

Przecież czytelnicy "Gazety koszernej" to podobno Żydzi. Jaki wobec tego sens szukania właśnie tu pomocy?Proponuję zwrócić się(szczerze) do duszpasterstw i wspólnot chrześcijańskich, wszak Teze to wspólnota chrześcijańska, a nie wyłącznie katolicka.Czytelnicy tego forum po prostu sami w podobnych "imprezach" nie uczestniczą .Z całej Polski wyjeżdzają dziesiątkii grup z różnych miast-na pewno jakaś się tobą zaopiekuje.

[Gość: me]

A tak serio-to faktycznie na to spotkanie wyjeżdżąją dziesiątki grup z Polski( z Olsztyna też).Każda musi być zgłoszona w centrali Teze( noclegi, wejściówki).Zgłoś się do centrali Teze, oni rozpytają w grupach i na pewno jakaś podejmie się opieki nad tobą.Nie liczyłbym za bardzo na pomoc finansową, bo oni w większości przeważnie na to liczą, ale w końcu pomóc mogą.Myślę, że to najbardziej logiczny sposób.

[Gość: Adam]

Jeśli nawet czytując Wyborczą jestem żydem to niewiele mi to przeszkadza! To nie są gorsi ludzie, przypomnij sobie co o nich powiedział nasz Jan Paweł II. Twoje prawo uważać, że na takie spotkania nie jeżdżą ludzie czytelnicy Wyborczej. To nie są spotkania tylko dla Radia Maryja! Szczere dzięki za dobrą radę - wszędzie rozsyłam listy i na razie nic. Pozdrawiam

[Gość: Nomad]

Kiedy oglada sie w TV relacje z SDM wyglada to na naprawde swietnie zintegrowanych ludzi dzieki wierze, religii. Smutne jest to ze tak jak wszystko w TV wyglada kolorowo. Mam nadzieje Adamie ze znajdziesz osobe(y), ktore pomoge Ci w realizacji twoich planow zwiazanych z wyjazdem. Nie jestem przykladnym katolikiem, nie jezdze na takie spotkania, nie chodze do kosciola ale zastanawia mnie to ze osoby tak religijne jezdzace tam oraz osoby organizujace takie imprezy jak SDM powinny bardziej patrzec na innych ludzi niz, np. osoby organizujace koncerty rokowe. Bo w takim razie obydwie imprezy nie zabardzo sie roznia.

[Gość: mk]

Jedni żyją dla rocka a inni dla religii.

Wspólnota Taizé

[Gość: mk]

To tak, jakbyś powiedział, że nie rozgraniczasz ludzi na moherów i nie moherów :)
Że też te religie pączkują jak na polu buraczanym. W jednym masz rację, że Wspólnota Taizé nie wiele ma wspólnego z katolicyzmem poza wspólnym korzeniem.
pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lnota_Taiz%C3%A9

to niezły sprawdzian

[Gość: mkk-cafe]

zwłaszcza dla uczestników olsztyńskiej grupy. Ten pan nie prosi o żadne pieniądze. Grupa jedzie w szczytnym, chrześcijańskim celu. To chyba rodzaj pielgrzymki, a pielgrzymka to przecież akt pokutny, to jest okazja do poświęcenia się.Każdy chrześcijanin powinien pomagać bliźniemu na co dzien, a cóz dopiero w takiej wspólnocie.

[Gość: mix]

Chyba świadomego grzeszenia zagłaskiwanego na kościelnych pielgrzymkach :)

[Gość: A]

Tak, przypomniałeś mi, aby też nie rozgraniczać ludzi na moherów i nie moherów! Przyznaję, że denerwują mnie osoby, które mówią kto jest lepszym a kto gorszym Polakiem. Często oni niepotrzebnie mieszają religię z nacjonalizmem! Nie przeszkadzają mi inne religie nie tylko dzięki Taize. Nie trzeba nad nimi się wywyższać! Nawet jeśli nie jestem stuprocentowym katolikiem nie przeszkadza mi to, a nawet pomaga w dostrzeżeniu innych! Ps. Nie napisałem, że Taize ma niewiele wspólnego z katolikami.

[Gość: mk]

Dzięki za bardzo rozsądny wpis odzwierciedlający tą naszą współczesną rzeczywistość. Mnie też wręcz irytuje to nacjonalistyczne dzielenie Polaków w zależności os punktu widzenia "jedynie słusznej religii na prawdziwych Polaków i tych jedynie polskojęzycznych. Jest to chyba najbardziej powszechny przykład daleko idącego prymitywizmu przypominający najczarniejsze okresy ludzkości.

Pozdrawiam

[Gość: Adam]

Nie ma sprawy.