Miejsce na obelisk Bismarcka

[Gość: op]

I o co to całe zamieszanie?Po co było odbudowywać zamek w Kętrzynie
wszak ,krzyżacki, a już dbanie o cmentarze z I i II wojny to już bezeceństo-
ten kamień jest elementem dziejów Tej Ziemi-każdy wykształcony człowiek
wyciągnie z niego wniosek-Swój Wniosek.W Kętrzynie jest też loża masońska-
angielski neogatyk-rozawalić natychniast.O paru innych obiektach nie wspomnę.

Miejsce na obelisk Bismarcka

[Gość: MK]

Nie rozumiem o co chodzi. Gdyby nie Bismarck i jego polityka to obecne Warmia
i Mazury wyglądały by jak Kurpie albo i gorzej: kurne drewniane chaty kryte
pewnie trzciną, brak dróg bitych, żelaznych i wodnych, zacofanie techniczne i
kulturowe, etc.

Pech chciał, że nie lubił Polaków. Ale patrząc co dzieje się dziś na
wspomnianych terenach i co obecni gospodarze wyprawiają to wcale mu się nie
dziwię.

Tak więc wspomniany przyczynił się, i to pozytywnie, do historii tych ziem i
niech kawałek kamienia ma.

[Gość: xxx]

to ja proponuje postawic na lotnisku w dajtkach lub przed ratuszem obelisk
poswiecony hitlerowi. i co wtedy powie pan trąba? że to nic szkodliwego, ze po
prostu oddamy czesc bohaterowi miejscowej ludnosci. najgorsze co moze byc w
zyciu to relatywizm

[Gość: MK]

Jakby nie patrzeć dzięki Bismarckowi tereny byłych Prus Wschodnich rozwineły
sią, a dzięki Hitlerowi zdemolowały (przy okazji zmieniając właściciela). Taka
jest subtelna różnica.

[Gość: xxx]

no przepraszam, moze adolf nie byl tak subtelny jak otto (trzeba przyznac ze
czasami byl nawet porywczy, o czym przekonalo sie kilka milionow osob), ale
dzieki niemu niemcy dżwignęly się gospodarczo. no i gdyby amerykanie i ruskie
(dodac trzeba rowniez o niezrozumialym patriotyzmie jakis tam polaczków) to
bysmy zamiast planowanej IV Rzeczpospolitej czwartą rzesze mieli. tak drobna,
subtelna dygresja

Odbudujmy pomniki wdziecznosci dla Armii Czerwonej

[Gość: Artur]

No nie, to chyba paranoja. Jak mozna stawiac pomniki takiemu polakozercy jak
Bismarck? Zacznie sie od tego, potem przyjdzie czas postawic pomnik i
Hitlerowi, i zamienic Olsztyn na Allenstein i zrobic Adolfhitlerplatz w
centrum. Dlaczego zdemontowano pomniki wdziecznosci dla Armii Czerwonej?
Ruskie to zle a Niemce to dobre?

[Gość: mamut]

Nie martw sie.. niestety takie pomniki sie calkiem dobrze maja... w Olsztynie
przeciez nadal stoji pomnik wdziecznosci wystawiony ruskim... sierp i mlot
widnieje w gornej czesci monumentu.. i stoji on przeciez w samym srodku
miasta.. Takich pomnikow niestety jest duzo wiecej.. Na tym watku znajdziesz
nie co wiecej na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=30073712&a=30121453

[Gość: MK]

A więc proponuję w miejscu obecnego zamu pokrzyżackiego (Krzyżacy jak wiadomo
też mieli na pieńku z Polakami i za bardzo ich tez nie lubili) zbudować to w
czym jesteśmy najlepsi. Do wyboru. 11 piętrowy blok typu Nagórki lub bazar z
tekturowymi straganami przykrytymi z góry folią. Będzie pamiatka dla następnych
pokoleń: "My tu byli i wszystko rozp...rzyli"

[Gość: adaś]

nikt niczego nie stawiał. trzymajmy się faktów. ten kamień ( a nie obelisk czy
pomnik) tam poprostu był. Trzeba ubolewać, że przez tyle lat nikt tego kamienia
nie zauważył. Czy my Polacy nie zosatwilismy swoich pomnikow poza dzisiejszymi
granicami Polski. Szanujmy cudze - to uszanują nasze.

chyba jednak muzeum jest najlepszym rozwiazaniem

[Gość: moje zdrowie!]

Jak dla mnie to ponowne postawienie tego kamienia bylo efektem niewiedzy historycznej. Kamien ten powinien prawdopodobnie trafic do muzeum i byc opatrzony odpowiednim wyjasnieniem. Eksponowanie go jakby mial oddac hold czlowiekowi ktory przesladowal mniejszosci jest pomylka. Mowienie w tym kontekscie, ze tu kiedys byly Prusy Wschodnie jest tez mylace. Owszem, byly. Niemniej teraz juz ich nie ma i ludnosc miejscowa troche sie zmienila. Przed druga wojna swiatowa miejscowa ludnosc niemiecka zapewne oddawala holdy fuehrerowi ale to nie oznacza, ze i my musimy.

[Gość: mamut]

Swieta racja! Niestety nie wszyscy tak rozumieja ten aspekt. Nie wszystkie
pomniki powinny byc "unicestwiane"; faktycznie bowiem sa swiadectwem histori
tego regionu, ale ponowne ustawianie ich czy holdowanie ideom ktorym sluzyly
monumenty jak ten Bismarcka jest powaznym bledem.. Jak tak bedziemy dzialac to
niestety unicestwimy wlasna historie, wzory narodowe i pamiec naszych
bohaterow. A w koncu sami sroce z pod ogona nie wypalismy.


czuwaj

[Gość: mamut]

Ta radna to jednak nie wielkie ma pojecie na temat historii.. ale jesli ktos
chce na siebie na sile zwrocic uwage to taka okazja jest wrecz swietna..
niestety nie najlepiej to swiadczy to tej pani.. I raczej nie ma tu wielkiego
szacunku dla tych ktorzy byli przesladowani przez "Zelaznego Kanclerza"
Ciekawe jak zareagoali by na pomnik francuscy turysci.. im w koncu Kanclerz tez
dal sie nieprzyjemnie we znaki.. Szacunek dla histori... szkoda slow radna i
sotlysa trzeba wyslac na lekcje historii do najblizszej podstawowki.

czuwaj

[wolej5]

A co sadzi o tym kraj ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=30124038

[Gość: alfik]

lizusy

Abstimmungsdenkmal

[Gość: Abstimmungsdenkmal]

może by odbudować? To byłoby zabawne: pijaczkowie z flaszkami, wagarowicze,
deskorolkarze, emeryci karmiący ptaszki, mamusie z wózkami, obłapieni
zakochani, a wszystko to pod Wir bleiben Deutsch...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=10100558&a=10100558
No i w sumie co z Tannenbergdenkmal pod Olsztynkiem? Wycięli te krzaczory i
samosiejkę, wykopali cegły, wyrównali teren - kiedy przyjeżdża Hindenburg? A w
Olecku? Nie trzeba dokładać ani kamienia, wszystko jest w doskonałym stanie.
Byle kowal zrobi litery, trzeba tylko dokuć. A co z Kajzerem z Pisza, cokół
wszak jest na swoim miejscu?

Postmodernistyczne pojednanie już nadchodzi. Immer lebendig bleibt unser
Gedenken an die Heimat und an die Menschen, die in ihrer Erde ruhen. U nas
tolka odna Polsza, wieczna sława gierojam Sawietskawo Sajuza.

And after all, who cares. Could you switch the MTV on, please.

[Gość: Grzegorz]

To jest kamien, pomnik , "ku czci" itp ale nie ma kształtu obelisku.
Tak samo mogłby ktoś powiedzieć że to dolmen, menhir albo piramida a może łuk triumfalny

Upamietnienie tego że facet sie tam urodził, mieszkał lub zmarł to zwykłe stwierdzenie faktu i uważam to za całkiem w porzadku.

Bismarck był antypolski i nie mamy powodu żeby go lubić wiec może dobrze by było żeby nie był to pomnik "wdzieczności narodu" dla niego.
To byłoby conajmniej niewłaściwe z naszego polskiego punktu widzenia.

Bismarck o Polakach, cytat

[wislok1]

Bismarck o Polakach:
"Osobiście wspólczuję ich sytuacji, ale jeśli chcemy istnieć, nie możemy uczynić
nic innego, jak tylko ich wytępić"
Żródło: Norman Davies "Boże igrzysko"

Cóż, brzmi strasznie

Kiedy pomnik dla Adolfa ?

[wislok1]

W gminie powiedzą, że zlikwidował bezrobocie i zbudował autostrady

do Wiśloka

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> Bismarck o Polakach:
> "Osobiście wspólczuję ich sytuacji, ale jeśli chcemy istnieć, nie możemy uczyni
> ć
> nic innego, jak tylko ich wytępić"
> Żródło: Norman Davies "Boże igrzysko"
>
> Cóż, brzmi strasznie

Tylko, że Bismarck nigdy nie posunął się do fizycznej eliminacji Polaków. i
nigdy w walce z polskością nie przekroczył litery prawa. Dlatego w jego czasach
nadal ukazywały się polskie gazety oraz prosperowały polskie firmy.
Mam Wiślok pytanie do Ciebie jako mieszkańca Śląska Cieszyńskiego: czy ta stara
zasuszona flądra jest nadal szefową cieszyńskiej skarbówki?
Swojego czasu przedsiebiorcy z jej powodu uciekali z Cieszyńskiego. Myślę, że
ona była dla Polaków z Cieszyńskiego znacznie gorsza niż Bismarck dla Polaków z
Wielkopolski, Pomorza i Śląska. Gdyby zrobić ją ministrem finansów to zaczął byś
dobrze mówić o Bismarcku.

[wislok1]

> Tylko, że Bismarck nigdy nie posunął się do fizycznej eliminacji Polaków. i
> nigdy w walce z polskością nie przekroczył litery prawa.

Nie miał wyjścia, Prusy nie były Rosją, nie mógł łamać prawa w monarchii
konstytucyjnej.
Jednak do więzień Polaków wsadzał i szykanował ( poczytaj coś o Kulturkampfie )

Flądra już nie jest szefową.
U nas Bismarck nigdy nie był pozytywną postacią, np. taki cesarz Austrii
Franciszek Józef tak.
Ale cesarz nikgo nie chciał tępić

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> Jednak do więzień Polaków wsadzał i szykanował (poczytaj coś o Kulturkampfie)

Czytałem. Kulturkampf nie dotyczył tylko Polaków, ale całego kościoła
rzymsko-katolickiego w Niemczech. Polecam pracę Jerzego Krasuskiego
"Kulturkampf". Dowiesz się z niej o tym, że to nie Bismarck był orędownikiem
kulturkampfu. On realizował politykę Reichstagu zdominowanego przez partię
narodowo-liberalną. Z tej książki mozna się również dowiedzieć, że Bismarck
szukał porozumienia z Kościołem. Zwróć również uwagę na to, że największe
prześladowania Polaków w II Rzeszy miały miejsce na początku XX wieku, już po
śmierci Bismarcka.
>

> Flądra już nie jest szefową.

To mnie cieszy. Mimo, że rzadko sie z Tobą zgadzam, życzę dobrze i Tobie i
Twojemu Regionowi.

> U nas Bismarck nigdy nie był pozytywną postacią,

Ja też nie należę do miłośników Bismarcka. Staram sie jedynie być wobec niego
sprawiedliwy. Mam świadomość tego, że wielu ludziom wyrządził krzywdę ale mam
również świadomość tego, iż większość inwestycji na Górnym Śląsku to jego
zasługa. Mój dziadek nie mógł się uczyć w szkole po polsku, ale nie miał
problemu ze znalezieniem dobrze płatnej pracy. Coś za coś.

> np. taki cesarz Austrii Franciszek Józef tak.
> Ale cesarz nikgo nie chciał tępić

Masz na myśli Węgrów w latach 1848-1849?

Erwinek

[wislok1]

erwinek_3 napisał:

> Ja też nie należę do miłośników Bismarcka. Staram sie jedynie być wobec niego
> sprawiedliwy.




większość inwestycji na Górnym Śląsku to jego
> zasługa. Mój dziadek nie mógł się uczyć w szkole po polsku, ale nie miał
> problemu ze znalezieniem dobrze płatnej pracy. Coś za coś.


Bismarcka tak Ślązacy "kochali", że głosowali masowo przeciwko niemu w wyborach,
na partię Centrum popieraną przez Miarke, potem na Korfantego. Ten "dobrobyt"
Bismarcka to familoki bez WC, harówka za nędzne grosze.
W Zagłębiu Ruhry zarobki były o 50% wyższe !
Gdyby było tak wspaniale "za Niymca", nie byłoby powstań śląskich




>
> > np. taki cesarz Austrii Franciszek Józef tak.
> > Ale cesarz nikgo nie chciał tępić
>
> Masz na myśli Węgrów w latach 1848-1849?

[wislok1]

> > > np. taki cesarz Austrii Franciszek Józef tak.
> > > Ale cesarz nikgo nie chciał tępić
> >
> > Masz na myśli Węgrów w latach 1848-1849?

To co innego, doszło do wojny Austriaków z Węgrami. Bismarck zamykał ludzi do
ciupy w czasie pokoju

[ballest]

Partia Centrum byla partia Ballestremow, (Aleksander Ballestrem byl nawet
jednym z jej zalozycieli) ktorzy nienawidzieli Bismarcka, dlatego nie dziwota,
ze na Gornym Slasku byly zawsze nastroje prokatolicka, a partia Centrum to
Partia katolicka.
Franz Ballestrem byl prezydentem Reichstagu i gorliwym katolikiem, dlatego dla
Tworcy kulturkampfu czerwonom chustom!

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> Bismarcka tak Ślązacy "kochali", że głosowali masowo przeciwko niemu w
> wyborach na partię Centrum popieraną przez Miarke, potem na Korfantego.

Głosowali na Centrum bo byli katolikami.


>Ten "dobrobyt"
> Bismarcka to familoki bez WC, harówka za nędzne grosze.
> W Zagłębiu Ruhry zarobki były o 50% wyższe !


W porównaniu z Zagłębiem Ruhry zarobki na Górnym Śląsku były niższe, ale w
porównaniu z Zagłębiem Dąbrowskim i Zagłębiem Krakowskim były wyższe. Jeżeli
myślisz, że Górny Śląsk to tylko familoki, to polecam Ci Giszowiec gdzie
zbudowano osiedle domków jednorodzinnych. Budowano też sporą ilość domków
bliźniaczych.

> Gdyby było tak wspaniale "za Niymca", nie byłoby powstań śląskich

Powstania wybuchły w warunkach powojennego kryzysu. Gdyby "za Niymca" było tak
źle nie byłoby niemieckiego zwycięstwa w plebiscycie.

[wislok1]

Zawsze ludzie porównują się do bogatszych, nie do bedniejszych.
Na Górnym Śląsku było znacznie gorzej niż w Zagłębiu Ruhry.
Korfanty dawno przed plebiscytem wyrywał wybory i cieszył się bardzo dużą
popularnością

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> Zawsze ludzie porównują się do bogatszych, nie do bedniejszych.

Tylko Ci, którzy nie potrafią docenić tego co mają.

> Na Górnym Śląsku było znacznie gorzej niż w Zagłębiu Ruhry.

A w Galicji i w Kongresówce było znacznie gorzej niż na Górnym Ślasku.

> Korfanty dawno przed plebiscytem wyrywał wybory i cieszył się bardzo dużą
> popularnością

Pa paśmie sukcesów wyborczych zaliczył tez kilka porażek. Najwiekszą
popularnością Korfanty się cieszył kiedy go zamknięto w polskim więzieniu.

[ballest]

I gdzie go zamordowano!

co do Gornego Slaska to osiedla do Robotnikow nawet z Anglii uoglondac
przyjezdzali!


forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34281