Fenomenologia transcendentalna

[Gość: jd]

Wydawać by się mogło, że tytuł tego wątku jest denerwującym snobowaniem się
na kretyńsko niezrozumiały język specjalistyczny dzisiejszej filozofii, ale
tak raczej nie jest. W Warszawie na co drugim płocie i przystanku wiszą
ogłoszenia zachecające do zapisania sie na seanse medytacji transcendentalnej
(czyli jakichś mistycznych odlotów, mających poprawiać samopoczucie), co
zdaje sie świadczyć, że słowo "transcendentalny" zawędrowało już pod
strzechy. Natomiast słowo "fenomenologia" to przy nim zupełnie małe piwo.

[Gość: rita]

nie będę gorsza i powiem tak:
"Tymczasem wszelka tradycja jest tradycją tylko ludzką, uznać jej nadrzędność
oznaczać musi instrumentalizację transcendencji, czyli transcendencji w istocie
zniesienie."

[Gość: jd]

Dobrze powiedziane. Miałem to na końcu języka.
Rita, tytuł wątku stwarza nieograniczone możliwości tematyczne. Tak jak lubisz.

[Gość: rita]

jd - czy jestem dobrą uczenicą ? - przygotowałam się do tematu chociaż nie
wiedziałam w co będziesz strzelał. Temat bardzo szeroki jak życie.

Oto następny :
Delbos pisze: "Mistrz nie wie więcej od ucznia, szuka jak on i szuka razem z
nim. Dialog nie jest przypadkowym, zewnętrznym spotkaniem, rozmową; jest
fundamentalnym wyrazem wspólnego wysiłku, mającego wydobyć prawdę z głębi duszy
ludzkiej "

no nie wiem czy z tym cytatem trafiłam, ale się okaże
brzoza - jak przeczytasz poślij kilka uwag na ten temat

[Gość: rita]

jd - Paulina poszła na koncert, o 23.00 jadę po nią, przy okazji ogladnę Kraków
nocą, póżniej ci go opiszę , dawno nie widziałam nocnego Krakowa.
jd i brzoza - wiosna idzie , doszła mi robota czesania psów, tak się lenią .
To co załatwiam, to załatwiam , czekam na odpowiedz od nich.

[Gość: jd]

Świetnie sie przygotowałas do tematu. Z cytatem trafiłaś jak trzeba. Na jaki
koncert poszła Paulina?

[Gość: nat]

jd, czy to nie za duzy przeskok od chalupniczej metafizyki Niemena do Emanuel
Kant? Nie sadze, zeby wypowiedzi na tym watku (te 'na temat') poszly w
setki. 'Olsztyn jest piekny'(???) mozna walkowac ad nauseam bez uprawnien i
konsekwncji ale transcendentalna fenomenologia to troche inna 'beczka sledzi'.
No chyba, ze calkowicie nie mam racji. Nawet Michael Cane zachlal sie na tym
etapie na umor. If you know what I mean. Pozdrowienia.

[Gość: rita]

nat i jd - dla was teraz opiszę Kraków nocą
SCEPTIC - zespół Urbasia, koncert był taki ponoć , że sie oddychać nie dało,
było ich w sumie pięć koncertów.
Słuchajcie , Kraków nocą ma inne natchnienie, jak juz jechałam przez most
widziałam odblaski w Wiśle, cudne miasto Kraków w Wiśle, pogoda wspaniała, bo
światła były jaskrawe i widoczne z daleka. Koncert był na Kazimierzu w
piwnicach. Specjalnie pojechałam wcześmniej by poogladać Kazimierz nocą - i cóż
widze malutkie kawiarenki, mnóstwo ich , a w nich świecące płomyczki czyli
świeczki i dużo ludzi - widziałam z daleka ich i tak sobie myślę , dlaczego ja
jestem sama, dlaczego mnie tam nie ma i tak sobie tłumaczę nie wszyscy muszą
mieć wszystko.
ak - czuje tą atmosferę , bo tam bylismy i siedzieliśmy.
Jeszcze o pogodzie - nie byłam sama - był księżyc, jedna gwiazda , chyba
polarna i to było całe moje towarzystwo - fajne nie?
nat - milo mi ciebie było spotkać - wpadaj jak tylko masz ochotę,
mój mąż , rzucił palenie - drugi dzień, wiesz jakie to jest cięzkie dla niego.

[Gość: jd]

Nat, w ogóle nie rozumiem twoich zastrzeżeń. Ale skojarzenie z Kantem bliskie
prawdy. Tym niemniej nie będziemy tu raczej nadawać o Kancie. Też pozdrowienia.

Rita, gratuluję wrażeń, ale nie popadaj zbyt łatwo w sentymentalizm, i
gratulacje dla męża.

[Gość: nat]

jd, czyli co? Analiza doswiadczen i procesow intelektualnych, ktore nie
wynikaja z istniejacej rzeczywistosci otaczajacego swiata? Lub spojrzenie w
krysztalowa kule? Watek ma potencjal ale doswiadczenie wskazuje, ze kazdy temat
na forum zostaje rozwodniony i zagubiony w toku wypowiedzi calkowicie nie na
temat. Szkoda. Zycze powodzenia.

[Gość: rita]

nat - spróbuję rozmawiać na temat, a sprawy prywatne oznaczę ścieżką boczną

jd- temat będę rozwijać na przykładzie Sartra. Jego punktem wyjścia dociekań
jest Byt i Nicość i fenomen bytu.
"Byt jest, Byt jest w sobie, Byt jest tym czym jest"
fenomen bytu - jego transfenomenalność polega wyłącznie na tym, że pozostaje on
absolutnie transcendentny wobec świadomości, tj, niezależny od niej.
sam napisałeś jd- istotą doświadczenia wewnętrznego wydaje się takie
doświadczenie rzeczywistości, że przekracza ona nie tyle podmiot, co władzę
podmiotu. Poprzez doznanie , a następnie akceptację tej sfery, podmiot dokonuje
przekroczenia (transcendowania) siebie i poszukuje narzędzi uchwycenia
transcendencji.
właściwie to o jaką trancsendencję chodzi :
woli - Schopenhauera
fenomenologię Husserla
indywidualizmu Nietzsche
kolektywistycznej Bierdiajew
psychologicznej Freuda
historyczny Hegla

a wszystko to łączy się z bytem, byciem czy istnieniem

dobrze myślę jd ?

[Gość: jd]

Dziewczyny, czy wyście oszalały?

W zaistniałej sytuacji idę natychmiast na siatkówkę.

[Gość: rita]

jd- teraz coś na zywo - żyję jeszcze tą nocną eskapadą na Kazimierz i
przypomina mi się, że dwadzieścia kilka lat temu na wzgórzu Krzemionki , gdzie
były tylko pola posadziłam kasztan. Było to miejsce w centrum Krakowa skąd
widać całą rozciągłość miasta, tam tez znajduje się kopiec Kraka, ja tam obok
mieszkałam , więc codziennie przebywał na spacerkach z dziećmi i kiedy
posadziłam kasztan cieszyłam się , że będzie rosło piękne drzewo i każdy z tego
punktu będzie oglądał widoki szczególnie nocne , świecącego Krakowa i kiedy
pojechałam na to miejsce kasztan mój jest ale widoku na Kraków już nie ma -
inni, szczególnie szkoły też wpadły na ten pomysł i urósł wielki las , który
zasłonił widok.
Teraz nie wiem , czy lepszy ten las czy ten widok na Kraków ?
wracając do natury - to wiosna już jest, rano skoro świt obudziły mnie obrady
wróbli na balkonie - dość były kłótliwe.

[Gość: brzoza2]

Kochani,
jestem, właśnei wróciłam, zimno było jak nie wiem, ale wiosna kokieteryjne
zerkała spod każdej bryły błota, każdego zmarzniętego kopczyka ziemi, i także
kazdego wróbelka, które świergotały jak oszalałe nie bacząc na to, że minus
pięć i w ogóle.
Dzisiaj nie moge poczytac sobie wszystkich nowosci, ani sie do nich
ustosunkowac. Jutro znajde pół godzinki i włącze się w dywagacje, chcecie, czy
tez nie. Tymczasem na razie.
Jeszce do nat - jutro także dwa słowa o tym, lub podobnych tematycznie watkach,
zakładanych z reguły przez jd. Trzeba na nie inaczej troszke spojrzeć - nie
zawsze powiedziane wprost znaczy to, co powiedziane. Jutro wyjasnie nat, o co
mi chodzi.
Pozdrawiam
brzoza

[Gość: rita]

ja wiem , że nadchodzi wiosna i wszystkim się burzy to i owo , ale tu nie ma
sprzeczki miedzy nat i mną - ja staram się udowodnić nat , że filozofia nie
jest mi obojętna i z chęcią mogę nawiążać dialog, oczywiście przy duzym
wsparciu jd
nat - ja to traktuję bardzo rozrywkowo i bezstresowo, a jak wyjdzie to wyjdzie
- ocenimy przy 200 -setce gorzkiej żoładkowej
nat- rozmawiaj z nami

[Gość: nat]

rita, sadze ze pewnie wiesz o filozofii wiecej niz ja, (wydaje sie, ze duzo
czytasz), chociaz jest to chyba wiedza bardziej powierzchowna niz jd, bo w
koncu to jego 'chleb z maslem'.Watek o takim tytule jak ten, to okazja zeby
dowiedziec sie cos nowego od specjalisty i z interpretacji tych
zainteresowanych, ale w praktyce to nigdy nie wychodzi, poniewaz temat zostaje
porwany na niezwiazane blachostki i w rezultacie wykolejony. Ale jest OK. Z
iluzji sie ulecze wczesniej czy pozniej.
Rita, czy rozwazalas kiedys kariere w sferach dyplomatyki?

[Gość: nat]

Brzoza, rzecz w tym, ze nigdy to co powiedziane nie znaczy tutaj tego o co
chodzi. Fajnie zakladac watki o gornolotnych tytulach po to zeby snuc opwiesci
o ... dokladnie niczym co ma jakikolwiek sens. Po co i dlaczego? Czy ma to
nadawac pseudo-intelektualny ton forum? Szczerze, nie pojmuje. Ale macie racje -
w wielkim schemacie wszechswiata jest to malo istotne.

[Gość: rita]

nat - masz wybór: albo jak chcesz zmienimy temat wątku, albo się przyłącz, w
każdej sytuacji idę ci na rękę
wolę prawdę niż fałsz dlatego tak cię cenię i choćbyś mnie teraz wyklinała
przyznam ci rację
nat - ja widze , że ty masz mocnego dyskutanta na tym forum, może być
pasjonująca walka - jak myślisz ? :-)))))

[Gość: jd]

Ricie gratuluję kasztana, ja posadziłem kiedyś w ogródku na Alei Przyajciół
brzoskiwnię, ale oczywiscie nie wyrosła.
Wiosne poznaje się po zapachu i po dziewczynach w podkolanówkach, a jednego i
drugiego jeszcze nie ma.

Brzozo - chcemy, wyjaśniaj.

Nat, tak jest, rozmawiaj z nami, ale uprzedzam, że nie dam sie wciągnąć w
sprzeczkę na temat różnic między pierwszym a drugim wydaniem "Krytyki czystego
rozumu" Immanuela Kanta. Natomiast skoro uważasz że temat zobowiązuje, to
rzucam kwestię pojęcia "fenomen", z którego bierze się nasza
droga "fenomenologia". Nat, ale nie badź tak zasadnicza. Temat wątku to temat
wątku. Miał być ewnetualnie o łokciu, ale zdecydowaliśmy się na FT, żeby się
nie ograniczać.

[brzoza2]

nat - nie mam inklinacji belferskich, więc powiem tylko, jaki ja mam stosunek
do owych "pseudo-intelektualnych" wątków.
Dla mnie Forum (w tym głównie olsztyńskie) jest takim wirtualnym pubem na rogu
ulicy, przy której mieszkam. Kiedy mam chwilke czasu i oczywiście ochote,
zaglądam do mojego pubu nie tyle na jakies małe piwko, co żeby spotkać się z
przyjaciółmi i pogadac.
W moim pubie czasami jest jedna osoba, czasami piętnaście, ale znam wszystkich
i wszyscy mnie znają, więc zawsze jest o czym pogadac. Niekiedy nam się zbieże
na polityke, czasami na wielką literature, filozofie. Ale zazwyczaj mówimy o
wszystkim, co w danym momencie czujemy, co nas boli, cieszy, o czym marzymy.
Rzadko rozmawiamy o pracy, mimo że każdy z nas coś robi i to z reguły bardzo
intensywnie. Jest wśród nas wielu mądrych ludzi, z tak zwanymi zawodami, czy
też pozycją, ale w naszym pubie nie musimy udawadniac, jacy jestesmy mądrzy,
przekonywac innych o naszej inteligencji, czy erudycji. Tutaj jestesmy tacy
sami.
Jesli podejmujemy ambitniejsze tematy, to z potrzeby, a nie na pokaz. Czasami
są to czysto akademickie dysputy z rodzaju tych o wyższości świąt Wielkiej Nocy
nad świetami Bożego Narodzenia, czasami zacietrzewimy sie, pokłócimy nawet, a
bywa, że nie przychodzimy obrażeni do pubu przez jakis czas. Ale potem znowu
zaglądamy i widzimy, ze sa wszyscy i ciesza się na nasz widok. I już wiemy, że
cokolwiek się będzie działo, jesteśmy wśród swoich.
Nat - napisałaś z przekąsem, że "w wielkim schemacie wszechswiata jest to malo
istotne." Taki nasz wirtualny pub jest jednym z naszych wielu swiatów, a więc i
naszym wszechświatem.
Jednocześnie, co już pisałam kiedyś w innym watku,tutejsze "gadki-szmatki"
pozornie o niczym nie świadczą wcale, że ludzi nie interesuje ten świat
prawdziwy i jego wielkie problemy. Tylko ze od tych problemów czasami chce się
uciec, odreagować, bo ma się ich dość w pracy, na ulicy, w domu. Uciekamy więc
do naszego pubu wirtualnego i do wirtualnych, choc na szczęście prawdziwych i
żywych, przyjaciół.
Nat - przychodź do tego pubu jak najczęściej i mówi, co czujesz, o czym
marzysz, czego pragniesz, i nie miej watpliwości, czy ma to sens, czy nie. Moim
zdaniem, ma to niejednokrotnie większy sens, niż dziesięc najmądrzejszych
dysertacji naukowych.
Serdecznie pozdrawiam
brzoza


---
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[inka28]

Brzoza, to co napisalas to chyba jedna z najciekawszych rzeczy, jaka tu
widzialam. A moze tak mi sie tylko wydaje, bo jestem wlasnie w trakcie
lektury "Samotnosci w sieci"? Dlugo mozna by rozpisywac sie o internetowych
znajomosciach, ba, nawet przyjazniach czy milosciach, jednak to co sie w
tym "pubie" wyprawia przerasta kazda naukowa rozprawe:)
Nie osmielam sie do Was dolaczyc. Ale pozdrawiam serdecznie.

[Gość: rita]

jaki mamy chór zgodnych - wiem co sie czuje pisząc i czytając i jak tym się
żyje, to taki odlot od życia w realu , że cieszę się , że dozyłam takich czasów.
i wszystkich pozdrawiam
ponieważ jest poniedziałek i trzeba naprzód z żywymi iść to mam dla was żarcik:

" Na ławce, przed bramą cmentarza siedzi dwóch staruszków.
- A ty Stasiu ile masz lat ?
- Osiemdziesiąt , a ty ?
- Dziewiędziesiąt trzy ....
- Oj, to tobie się nawet nie opłaca do domu wracać. "
cdn

[Gość: rita]

znacie Paula Coelha - alchemik duszy - pisze : pozwolę swojej duszy pożeglować,
dopóki żyjemy, nie ma rzeczy niemozliwych, a w ostatecznym rozrachunku nawet w
najgorszym z nas znajdzie się coś dobrego

idzie wiosna, u mnie świeciło słoneczko, teraz świeci księżyc. Pączki roślin
się juz uwidaczniają
wiem , że musze zadbać o swoją brzozę - miniaturkę, ale zapomniałam jakim
krzewem jest "jd" - czy czasami nie perukowiec - nie pamiętam

zauważyłam , że Paulina siedzi naforum Muzyka i Ksiazka, zaczyna się wciagać i
blokuje mi komputer.

[Gość: jd]

Brzozie dziekuję za ujęcie sprawy.
Inkę zapraszamy, nie gryziemy.
Rita, ja jestem taki jakiś krzew, z którego dobry wychodzi napój
wysokoprocentowy (co to perukowiec?).

[Gość: rita]

Perukowiec jest pięknym krzakiem, ma duże bordowe liście i pięknie kwitnie , na
końcach gałęzi ma taki bukiet drobnych kwiatków, które wyglądaja jak peruki ,
też bordowe i przy srebnym świerku bardzo ładnie wyglądają - kompozycja kolorów
jest wysmienita - jak tylko będzie perukowiec kwitł to zrobię mu zdjęcie.
Ale ty jd, też coś wiosennego mozesz wsadzić na balkonie .

[Gość: jd]

Jakoś bardzo niemęsko ten perukowiec się prezentuje.
Moja zona ma serca sporo do roślin, a one mają do niej, więc u mnie jest dość
zielono.

Czy nat zrezygnowała z analizy pojęcia "fenomen" u Kanta?

[inka28]

Ślicznie dziękuję za zaproszenie:) Ale ja nawet nie wiem o czym tak naprawde
rozmawiacie. Można spytać o co chodzi z tymi krzakami? Pozdrawiam:)

[Gość: rita]

oczywiście , że możesz wiedzieć inko, poczekaj na jd - on dokładnie ci wyjaśni
, bo ja to bardziej gmatwam tematy.
jd - pamiętam , twoim nikiem nazwałam kopiec, który sama utworzyłam i
posadziłam skalniaki
czyli nie martw sie tym perukowcem !!!!!

[Gość: jd]

Jestem, ale ledwo żyję. Rita, nie wymiguj sie i wyjaśniaj Ince sprawę krzewów.
A co z "fenomenem" u Kanta? Rita, masz to juz przerobione?

[Gość: rita]

jd- ja powiem o fenomenie Kanta, a ty wyjaśnisz Ince fenomen roślinek
Więc Kant powiedział:
Nigdy nie można nauczyć się filozofii, można się nauczyć co najmniej tylko
filozofowania. Filozofowanie jest wieczne, ponieważ wiecznie trwa dialog, który
sprawia, że nigdy nie będziemy mogli mowić o jakiejś jednej wiecznej filozofii,
dialog, w którym "ja" i "ty" odnajdują się jako coś róznego i zarazem podobnego.
Taki był cel Sokratesa, filozofa, który pozostając poza filozofiami i
filozofami, a o którym Pascal pisał " Nie w Montaigne'u, ale w sobie znajduję
wszystko, co tam widzę "
ok

[Gość: jd]

Pięknie to Rita opowiedziałaś, ale szczerze mówiąc, to w ogóle nie ma się nijak
do Kanta. Trochę cię naprowadzę: różnica między sądami apriori i aposteriori.

W wiedzy o krzewach jestem niezapisana tablica. No może porzeczki, agrest... O
ile to są krzewy.

[Gość: rita]

co do Kanta - to nic o nim nie słyszałam , duzo czytałam na jego temat w znanej
mi książce ale wszystko ogólnikowo. Paulina twierdzi , że Kantem nie powinnam
sobie zawracać głowę, bo tak powiedział jej ulubiony wykładowca filozof.
Z Kantem ponoć mozna zwariować, ale za to Sartre bardzo dobrze tłumaczy problem
bytu i nicości.

Jesli chodzi o roślinki, to mówimy o ogrodowych krzewkach , które trzeba
pielęgnować szczególnie i tak szczególną opieką otaczam brzózkę i teraz kopiec
ze skalniakami , który był robiony równo rok temu i nazwany kopiec jd.
Zastanawiałam się nad trawą stepową by tez nazwać ją jd - no ale cóz nie mogę
bo ostatnio obsikują ją moje suki i robi sie żółta - coś z tym fantem musze
zrobić. Stosuję wprawdzie teraz nadzór nad psami w ogrodzie.

Boję się wojny!!!!!!!!

[Gość: jd]

A jaką ty czytasz o tym ksiażkę? Wykładowca Pauliny nie ma racji, ani trochę,
najwyraźniej jest ze szkoły tomistycznej. Kant jest super.

Mogę być kopcem, a nawet trawą stepową.

Może jednak nie przywalą.

[Gość: rita]

zgadzasz się na trawę stepową, ale ją właśnie suki obsikują !!!!!!!
ale jak się zgadzasz to będę ci składała relacje z rośnięcia tej trawy

[Gość: jd]

Dobrze, ale masz to przetykać tą ksiażką, z której tyle okropnych rzeczy wiesz
o Kancie.

[Gość: rita]

dobra, muszę przeglądnąć, wszystkie książki by sprawdzić skąd wziełam ten
cytat, jutro ci napiszę
od jutra też otoczę opieką trawę stepową i napiszę tabliczkę dla psów aby w ty
miejscu nie sikały, ciężko będzie , bo one się uparły na to miejsce, a ty
uparłeś się na trawę stopową - jak pogodzić te dwie sprawy. Zapomniałam ci
napisać , że ta trawa stepowa rośnie pod brzozą - to damy sobie rady.

Boję się wojny!!!!
na dziś też mam przygotowany cytat o fenomenie
A ty byś nie mógł taki wykladzik strzelić o Kancie

[brzoza2]

Ja wolę Sartre'a.
Rita - dobrze robisz, pielegnując brzózke. Brzozy trzeba kochać, bo sa
wyjątkowe.
Trawa stepowa nie jest godna jd - ale skalniak to dobry pomysł. Jest w nim i
pewne dostojeństwo, i specyficzny niepokój, i porzadek bez którego żaden
sklaniak nie mógłby istniec. Ale jest tez zawsze w skalniaku miejsce na
improwizacje...
rita - jutro może wreszcie przeczytam, znowu nie miałam sprzetu, dzisiaj
dopiero mi z powrotem dowieźli.

Ja tez boję się tej wojny.

[Gość: rita]

brzoza - ja też myślałam , że taki kopiec usypany moimi rękami, oblozony
kamieniami, na nim skalniaki typu rojnik (rodzaj kaktusów) i na szczycie kopca
też jest trawa ozdobna byłby godny jd - ale on woli obsikiwaną ciągle trawę
stepową rosnacą pod brzozą . Mam sytuację wyjściową , więc za pierwszy rok
udziału w forum ma kopiec, a za drugi teraz pracuje na trawę stepową - może być
tak?

Z tym Kantem nie moge sobie dać rady
brzoza nie spiesz się z czytaniem, obserwuj teraz wojnę , ja tez się boję ,
każda wojna niszczy

[Gość: rita]

Czy wiecie kto przyjeżdza na korty Warszawianki ? - czy już rezerwujecie
miejsca na trybunach ?

Jest wojna - boję sie wojny!!!!

[Gość: jd]

Nie wolałem trawy stepowej, tylko ewnetualnie zaakceptowałem trawę stepową.
Wolę skalnik; tak, po tych opowieściach Rity o tym psim sikaniu zdecydowanie
wolę skalnik.
Brzozie dziekuję za intrygujacą i pełną rozmachu hermeneutykę skalnika.
Jak zdążę wieczorem, to podręcze was tym Kantem.
Wiemy, wiemy, kto przyjeżdza, długonoga Venus i dłuższonoga Hantuchowa. Ale nie
będzie tego okropnego Kurniczka.

[Gość: rita]

jd - o Kancie to był cytat z ksiązki "Sokrates" - Jean Brun. Suszczeje -
Solowjowa to inaczej Kantowska rzecz - tak?
Kant dał przyklad złodzieja - czy wiesz o jakie kłamstwo tam chodziło ?
Paulina powiedziała, że Kant jest bardzo ważny dla filozofi ale jest taki nudny
i stanowi dobre podłoże do spania na wykladach - mowi jeszcze po co komu
filozofia jak i tak na świecie są wojny i ludzka głupota ?
Zmusza mnie do czytania "Kwiaty dla Algernona" - Daniel Keyes - dziwna ksiązka
- oto cytat " musze prubować być mondry, kiedy bende mondry bendo ze mno
rozmawiać, a ja bende mug usionś z nimi i słuhać.

[Gość: jd]

Nie znam tej książki o Sokratesie.
Tak jest, suszczeje to Kantowska rzecz, a raczej w języku Kanta rzecz sama w
sobie, która u Kanta jest niepoznawalna. Rzeczy znamy, jego zdaniem, tak jak
nam się jawią, a nie jakie są same w sobie. I te rzeczy nam sie zjawiające to
zjawiska, a inaczej fenomeny.
Przykład ze złodziejm odnosi się do etyki Kanta i słynnego imperatywu
kategorycznego.
Kant jest bardzo ważny i wcale nie nudny, chyba że go wykłada ktoś kto go nie
lubi. Wtedy rzeczywiście musi być strasznie.
Nie znam także tej książki z kwiatami w tytule.

[Gość: rita]

jd- wiosnę witam myciem okien, właśnie teraz je realizuję, jest słonecznie i
pieknie - chce się żyć. Wieczorem przywitam ją gorzką, tą ćwiartkę jeszcze nie
skończyłam. Wieczorem ogladam świecące gwiazdy,są również cudowne , takie
jaskrawe i tak jakby sie do mnie śmiały, nikt tego nie zrozumie jak sam nie
zobaczy.
Dzis nie wiem czy wejde na komputer - jeśli nie wejdę, to spojrz w niebo, dziś
też powinno być bajeczne niebo.
jeszcze czeka mnie trening na niebieskiej hali
lecę

[Gość: jd]

W Warszawie zimno jak cholera.
W związku z gwiazdami miły cytacik z Kanta:
"Dwie rzeczy przepełniają świadomość podziwem i wzniosłością: niebo gwiaździste
nade mną, prawo moralne we mnie".

[Gość: rita]

pewnie nigdy nie zrozumię tej filozofii ale mam juz umyte dwa okna , firaneczki
świeżutki , zapach wiosenny i to mnie cieszy i to mnie musi cieszyć - czy jest
w tym jakaś filozofia ?

Boję się wojny !!!!!!

[Gość: jd]

Jest w tym filozofia umiarkowanego hedonizmu.

[Gość: rita]

no to dalej ją pociągnę, nastepne okna w myciu, w tej filozofii widze korzyść -
mianowicie czyściutkie lśniące i pachnące okienka , a wieczorem gorzka, o
ktorej dużo mówię a wcale nie piję
"Podaruj mi trochę słońca"

[brzoza2]

Słońce dzisiaj daje nam po oczach równo, wdziera sie przez niedawno wstawione,
a więc nowe okna i wyraźnie pokazuje jak straaasznie brudne sa szyby. Pójde
więć chyba, rita, za twoim przykładem i przywitam wiosnę czystymi oknami.
Do roboty więc! Oczywiście filozoficznie, mając w pamięci "Traktat o dobrej
robocie" wielce zasłużonego Tadeusza Kotarbińskiego.
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[Gość: rita]

oj ! dzisiaj piękny sloneczny dzień, wszyscy moi sąsiedzi byli w ogrodach, a ja
na oknach i skończone, błysk jest w szybach i moich oczach.
brzoza , teraz słoneczko dojdzie do każdego kąta i moze konta
jd - żadnych nowych wiadomości nie mam dla ciebie, a brak wiadomości to dobra
wiadomość, może ty masz coś nowego ?

[Gość: jd]

"Podaruj mi troche słońca" śpiewał zespół Bemibek.
Z czystością nie należy przesadzać, bo przejdzie się na hedonizm radykalny, a
to nie jest bezpieczne.
Brzozo, gratulacje za systematyczną pracowitość wspartą Kotarbińskim, ale to
dzieło było chyba w okolicach gniota, co powinno wyrabiać w nas pewien w ogóle
dystans do pracy, czego ci życzę.
Moje coś nowego to będzie przeskok do etyki Kanta i słynnego imperatywu
kategorycznego, który mówi nam: postępuj zawsze według takiej maksymy moralnej,
co do której mógbyś chcieć, aby stała sie prawem powszechnym.
Powtórze: Kant jest super.

[Gość: rita]

wyczuwam alkohol , czy coś sie stało jd?

[Gość: rita]

jestem już po porzadkach w jednej części domu i teraz należy mi się małe co nie
co. Czy ty w mieszkaniu też myjesz okna ?
Robię to teraz , bo jak sie zrobi ciepło będzie robótka , którą najbardziej
lubię w ogrodzie , będę oglądać pierwsze listeczki krzaków i krzewów, ta zieleń
pierwsza jest tak soczysta , że upajam sie nią jak gorzką żołądkową.

[Gość: jd]

Myślisz, że o Kancie da się tylko po pijaku?

[Gość: rita]

a czemóż to nie , będzie Pilchowski Kant - to też ciekawy eksperyment

[Gość: jd]

Kant pijał, ale jego filozofia jest trzeźwa jak jasna cholera.

[Gość: rita]

Broniewski też pijał i jak cholera , a jego wiersze superowe
więc kto nie pijał?
jak ja zacznę pić to pewnie też kimś będę - trenerzy też piją, jednego to już
rok poszukuje zawodniczka - dostał cug i jescze nie wrócił z pijaństawa, a
pózniej sie okaże , że jego zawodniczka została mistrzynią i pokona czarnulkę
na Warszawiance

[Gość: jd]

Nie pokona.

Kant pijał wieczorami po pracy. A pracował z systematycznoscią sprawiającą, że
gdy wychodził w południe na krótki spacer po Królewcu, to sprawdzao tym, czy
dobrze chodzi zegar na miejskim ratuszu.

[Gość: rita]

czy wiesz, że moje flaczki wybierają sie na Warszawiankę - ten rok dużo ich
nauczył , a przede wszystkim wciągnął ich w wir . Mama Darii dostała szjby na
punkcie zakupów tenisowych dla Darii , tak ją wyposażyła w stroje , że na sam
wido przeciwniczki będą uciekać. Wiesz oni mają największe szanse coś zrobić w
tenisie, bo ich na to stać, żeby tylko dzieciaki to rozumiały.

[Gość: jd]

Kiedy wybierają się na Warszawiankę? Na Puchar Tomaszewskiego, czy na cos
innego? A ty kiedy się wybierasz? W tym roku mały Flaczek wygrywa?

[Gość: rita]

plany mam takie , że jeszcze ten rok przepracujemy intensywnie i zrobimy kilka
próbnych turniejów i okaże się co w trawie piszczy
mamy za sobą przepracowaną zimę , teraz więcej treningów będzie na kortach
ziemnych i jeszcze bardziej intensywne, już w maju zobaczymy jak będzie się
tomek reprezentował wśród innych zawodników
bardziej już interesujemy się terażniejszym tenisem i wdrażamy sie w tajemne
kręgi tenisowe
Chcemy też zobaczyć najlepszych tenisistów i planujemy wyjazdy obserwacyjne m.i.
na Warszawiankę
planujemy też obóz
takie są plany na ten rok
tomek i daria bardzo sie do mnie przywiązali i jesteśmy w bardzo dobrych
stosunkach
jeszcze muszę mieć ustabilizowaną sytuację w domu i to jest najtrudniejsze

brzoza - jak poszły ci okna, słońce już może wejść do twojego domu ?

[Gość: jd]

Niech sie wszytsko więc rozwija z Tomkiem i Darią jak należy, natomiast nie
przesadzajcie z tą przedświąteczną czystościa, bo wtedy szybciej się brudzi.

[Gość: brzoza2]

Miałam naprawde dobre chęci z tymi oknami i nawet umyłam w jednym pokoju. Ale
tylko z jednej strony, bo ktos przyszedł i musiałam przerwac. A później juz mi
sie odechciało, jakos zapał minął, a poza tym siadłam do pracy, bo jak zwykle
na weekend jakoś tak mi sie zostawia (samo!) najwiecej pisania. Treaz znowu
ktos ma przyjść, a poza tym w niedziele nie wypada.
I tym sposobem skłonie sie do teorii jd, żeby nie myć za wczesniej, bo sie
pobrudzą.
Ale słoneczko i tak wpuściłam i ciesze się nim za całą zime.
jd - czy pomagasz żonie (na co dzień, nie przed świetami)w myciu okien albo
innym sprzataniu?
rita - jak sie czuje Twój mąż, czy juz możesz go uzywac do różnych domowych
robótek? I od czego zaczynasz wiosenne prace w ogródku?

[Gość: brzoza2]

rita, dzieciaki tak sie do ciebie przywiążą, że staniesz sie dla nich większym
autorytetem, niz ich własna mama. Co ma dobre, ale i złe strony.

[Gość: rita]

brzoza - ja widzę tylko dobre strony [przywiązania się dzieciaków do mnie , a
jakie mogą być złe strony?

właśnie dlatego myję teraz okna by póżniej kiedy będzie cieplej przenieść sie
do ogródka i tam zabawiać się roślinkami
czy ty też myślisz już o gospodarstwie ?
Mąż trawi swoją chorobę i czeka na drugi zabieg koronografii i jest
przygotowuje mnie do załatwiań pewnych jego spraw - to mi komplikuje plany
wakacyjne , bo nie wiem co będzie i jak będzie

brzoza - czy ty będziesz sadzić jakieś roślinki, czy wszystko u ciebie rośnie
na żywioł?

[Gość: rita]

Czekam na Oskary, trzymam kciuki za Beksińskiego, ale oglądam teraz w tv wojnę,
to straszne pokazywać jeńców i zamordowanych żołmierzy - jak tu sie nie bać,
żeby im to wszystko nie uciekło z pod kontroli

[Gość: brzoza2]

rita - mówiąc o złych stronach miałam na mysli pewien rodzaj zazdrości ze
strony mamy dzieciaków. To jest naturalne, ale moze przybierać nieprzewidywalne
rozmiary. Oczywiście to tylko teoria i w twoim przypadku na pewno cos takiego
nie nastąpi.
O ile pamiętam, to twoj mąż chyba nie miał robionej jeszcze koronarografii,
czyli chodzi o drugi termin, prawda? A co planowałas na wakacje?
Czy myślę o gospodarstwie? Tam jest tyle do zrobienia, że nie tylko myśle, ale
i jeżdżę na wieś co dwa, trzy tygodnie. Moi panowie już na jesieni posadzili
drzewa iglasto-liściaste, wiosną chcemy sadzić troszkę owocowych.
A ja przymierzam się do ogródka - wszystko zaczynam od zera, więc musze
najpierw przygotowac się teoretycznie. Obłożę się książkami i czaspismami, a
więc będę najpierw trenować na sucho. Musze znależć takie roślinki, które
przeżyja bez systematycznego podlewania, bo przeciez nie bede mogła ich
doglądac codziennie.

A gdzie wcięło jd?

[Gość: brzoza2]

Boję się, że to juz wymknęło się spod kontroli.
Nam pozostaje jedynie życ nomralnie, bo nic innego zrobic nie możemy.

[Gość: rita]

właśnie w tym sedno, że tak jak w tenisie efekty pracy widać po latach i to
najbardzej cieszy - teraz zostaje mi przycinanie, a najgorzej brzozę , bo ona
rośnie jak na drożdzach i muszę ją formować jak i inne rośliny
najważniejsza zasada w ogrodnictwie jest taka, że musisz wiedzieć z której
strony jest słońce by nie zacieniować roślinność wyższymi drzewami czy krzewami

[Gość: jd]

Brzozo, w sprawie szyb masz całkowią racje. Oczywiście, że ja pomagam żonie,
choć ona stara sie tego nie dostrzegać.
Rita, a jakieś nowości z Pasymia są? Czy to też się komplikuje?

[Gość: rita]

słuchajcie , dziś mam dalszy ciag tej pracującej filozofii i dalszy ciąg mycia
okien - myje od parkingu samochodowegi i moja uwagę przyciagneło autu którego
właściciel myje, a myje od godz.13.00 do teraz i podziwiam jego dokładne
pucowanie swojego autka. To co wyprawia on z nim to istna komedia, chyba
zastanie go mrok i zaoferuję mu pomoc oświetlając przedmiot jego pieszczenia -
co ci mężczyżni wyprawiają .

[Gość: jd]

Mam w sąsiedztwie podobnego. Potrafi całą niedzielę (bez żadnej przesady) myć,
czyścić, suszyć i pucować czerwonego VW Polo.

[Gość: rita]

Boże jak miło sobie siąść i wypić cos nie coś - tak musi być
Pasym - jest załatwiany - próbowałam przez internet ale oni milczą, żadnej
odpowiedzi, jutro przekazuję sprawę flaczkom i oni się za to wezmą, bo termin
musi być zaklepany.
jd- wiesz czytałam na stronie PZT , że w Pasymiu odbywały się ogólnopolskie
turnieje tenisowe dla dzieci i będa się odbywać, jest to komfortowy obiekt
tenisowy - nie wiem kto mi to polecił ale trafił w dziesiątkę.

Facet samochud umył , zdążył przed zmrokiem, teraz pewnie śpi spokojnie , a
jutro ...... zobaczymy czy jeszcze stoi

Naprawdę boję się wojny - przygotuje sobie schron , mam taki w piwnicy

[Gość: rita]

jakie ja błędy robię ortograficzne ?
donoszę tylko, że Katedra Beksińskiego nie zdobyła Oskara i to jest ból moich
córek, bo w jednym się zgadzały , że Katedra powinna wygrać - no ale cóż !!!

[Gość: jd]

Nie martw się, sę gorsze pszypadłosci nisz błendy ortograficzne. Katedra to ten
film krótki-komputerowy?

[brzoza2]

Katedra rzeczywiście jest świetna, szkoda że niezauważona i niedoceniona nawet
malusieńkim oscarkiem.
A co do błedów, to jd ma racje (znowu, niestety)- nie przejmuj się. Znam wielu
piszacych absolutnie bezbłednie ludzi i wcale to nie oznacza, że ich pisanie
jest mądre i cos warte.
I na odwrót.
rita - dzisiaj to sie nazywa dyslekcja, dysgrafia, dysortografia i inne dyski,
bierze się zaświadczenie od psychologa i wymachuje wszystkim przed oczami, żeby
sie odczepili.
A kto ci zarzucił coś takiego?
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[Gość: rita]

brzoza - sama widze , że robię błędy, ale wtenczas za pózno, kiedy wpis wyślę.
słuchajcie - działa już na mnie zmęczenie wiosenne, czuję się strasznie
zmęczona i kiedy dowiedziałam się, że przybędzie mi jeszcze jedno dziecko do
treningu zawodowego wraz z tatusiem to wcale się nie ucieszyłam.
Wiem , że to wiąze się z moja kondycją. Muszę ograniczyć pobyt na forum, bo
padne na kortach jak mucha.
Tomek chyba też jest już zmęczony tą salą i nie ma takiej energi jak na jesieni.
Wszyscy jesteśmy klapnieci. Na trening dziś wziełam piłkę siatkową i
wrzucaliśmy ją do kosza jak w koszykówce i dzieciaki się cieszyły - zauważyłam
, że tomek ma dobrą celność
cdn

[Gość: rita]

Katedra nie mogła wygrać Oskara , bo to nie jest film komercyjny, to bardziej
jest kontrowersyjny, oglądam go z przymusu prawie codziennie.
jd - zastanawiam się nad dziewczyną w sklepie - musi być inaczej nie podołam
obowiązkom, mąż też się sklania do tego i wreszcze chyba coś z tego wyjdzie i
poświęcę się całkowicie tenisowi, tymbardziej, że czekaja mnie zawody i dużo
treningów.
Wiecie co, ciekawe, że klienci wogóle nie rozmawiają o wojnie, po raz pierwszy
nie komentują wydarzeń, kiedy zawsze na każdy temat mieli coś do gadania, na
temat wojny jest ogólne milczenie - zmowa czy co ?

[Gość: jd]

Trochę jestem zdezorientowany tą Katedrą. Jesteście pewne, że to film
Beksińskiego?
Z pomocą w sklepie - świetny pomysł, jeśli tylko możesz sobie na to pozwolić,
pewnie że zrób to.

[Gość: rita]

oczywiście BAGIŃSKI nie Beksiński, tylko ja mogę robić takie pomyłki - będzie
wybaczone ?
no to trzymajcie kcuki za moje szalone pomysły

[Gość: jd]

Jest wybaczone.
Szalony pomysł to ta pomoc?

[Gość: rita]

nie - to wzięcie pod opiekę więcej dzieciaków , wiesz co to jest w lecie kilka
godzin na patelni codziennie ?
ładny dostalam ten dres , zrobię na wiosnę zdjecia , już na kortach ceglanych z
dzieciakami, one tak szybko rosną
obóz załatwiją i myslę , że w tym tygodniu cos będę wiedziała

[Gość: rita]

jd- pytanko na szybkiego dla Pauliny odpowiedż :
ktory filozof powiedział, że poezja po Auchwitz jest niemożliwa - był taki?

[Gość: jd]

Theodor Adorno w dziele "Dialektyka negatywna".

[Gość: rita]

Gość portalu: jd napisał(a):

> Theodor Adorno w dziele "Dialektyka negatywna".

przekazuję podziękowanie od Pauliny

[Gość: rita]

jd- dużo spraw urzędowych dziś pozałatwiałam. Musiałam wypełnić dane osobowe i
ciągle wypełniałam miejsce urodzenia -Olsztyn i wiesz od czasu przebywania w
Olsztynie inaczej odczuwam emocje przy pisaniu, uśmiecham się do siebie , sama
sobie dziwiąc się dlaczego - ty chyba to rozumiesz, to już nie same literki ale
ta dusza olsztyńska pisze - nie wiem czy coś z tego rozumiesz bo piszę o innym
traktowaniu słowa pisanego. Zauważyłam też , że pani przy komputerze pisała na
klawiaturze patrząc się na monitor, ja z kolei pisze na klawiaturze nie patrząc
na monitor, która obcja jest prawidłowa i jak ty piszesz ?
Prawdopodobnie Dorota będzie robiła stronę tenisową dla Tomka i dla mnie jedną,
oraz grafikę dla ambasady irlandzkiej - tez fajnie

[Gość: jd]

Ja uwielbiam,, gdy mnie pytaja do jakichś druków i formularzy o miejsce
urodzenia. Mówię z odcieniem tajemniczości, że Olsztyn, czekam na odzew i
zaczynam opowiadać jak to jest w Olsztynie.

Piszę troche patrząc, a troche nie patrząc.

[Gość: rita]

jd- nie podoba mi się ta wojna - pamiętam przepowiednię - morze czerwone będzie
czerwone - to straszne - jakie wytłumaczenie mają inni na to ?

[Gość: jd]

Nie jest wesoło, ale kolor czerwony w różnych symbolikach rzadko - wbrew
pozorom - kojarzony jest z krwią.

[Gość: rita]

ale czy jest na to jakieś mądre wytłumaczenie ?

[Gość: jd]

Na co? Na kolor czerwony?

[Gość: rita]

na wojny!

[Gość: rita]

nie mam dużo wiadomosci dla ciebie , ale nie jest dodrze - dziewczyna do pracy
się nie zgłosiła, ma być jutro to z nią pogadam, obóz jeszcze nie tknięty
chociaż przyspieszma sprawę, a jutro mam poznać nowego ucznia i jego tatę do
nauki. Tomek gra bardzo dobrze i dostał popędu, już chce grać i juz go to bawi
- najbardziej żyje obozem, ciągle coś sie pyta mnie. Wiesz bierzemy rowery i
będziemy robić wycieczki rowerowe - bardzo chcę z nimi jechać bo mam dzieciaki
bardzo równe i bardzo się rozumiemy i jesteśmy do siebie bardzo bezpośredni bez
obciachów
najgorzej , ze mąz ciagle narzeka na zdrowie - nie jest dobrze
psy się lenią i dodatkowa praca czesania psów mnie przybyła
jak tobie minął dzień jd ?

[Gość: jd]

Jak nauczali hippiesi, wytłumczeniem na wojnę jest brak miłości, i
niewykluczone, że to sie najbardziej trzyma kupy, choć brzmi sentymentalnie i
utopijnie.

Mnie dzień minął nadzwyczaj aktywnie. Rano miałem parę godzin roboty w robocie
(bardzo kombinacyjną), potem robiłem zakupy, odgrzewałem obiad dla dzieci
wracajacych ze szkół i - nie uwierzysz - umyłem okna w dwóch pokojach na prośbę
żony, która ich nie zdążyła umyć wczoraj. Teraz mam robotę na jutro, bez
zrobienia której byłbym jutro do niczego.

[Gość: rita]

a co z firankami i storami - też wyprałeś i zawisiłeś ?
Jak to ładnie wszysko brzmi- zrobiłem zakupy , nakarmiłem dzieci - mnie jeszcze
dochodza psy, których ty nie masz
moze choć myszką byś sie zaopiekował - są takie malutkie sliczne

[Gość: jd]

No nie, firanki to już zbyt deliktna i subtelna robota na moje grube i
szorstkie paluchy.

Co do myszy, muszę przyznać, że jak każdy prawdziwy mężczyzna ja się boję myszy.

[Gość: rita]

ja też bym nikomu nie oddała wieszania firanek, te układanie fałd i ten widok
skończonej pracy to tak jak by mi wręczano puchar po zwycięzkim meczu, ten
ostatni najbardziej efektowny momen nie mozna przgapić.
Wiesz , że przeczytałam książkę Kwiaty dla ALGERNONA - Daniela Keyesa
jd - powinnieneś przeczytać, kiedy skończyłam ją - siedziałam nieruchomo na
krześle i nie wiedziałam co powiedzieć , byłam bardzo zdumiona tym wszystkim
moze chcesz bym ci ja trochę streściła - jestem pod wrażeniem jej, a Paulina
mnie do niej zmusiła i dobrze i myślę , że i ja cie do niej zmuszę

[Gość: jd]

No pewnie, streszczaj, choć przeczytam chyba już jutro.

[Gość: rita]

streszczę , ale będziesz czytał jutro , dlatego czekam aż pójdziesz spać - jest
to książka kontrowersyjna jak sama Paulina dlatego nie odbierz jej żle .

[Gość: rita]

Kwiaty dla Algernona - na jej pdstawie ponoć był nagrany film i chyba kiedyś
został nagrodzonym Oskarem.
Czytałam i cześciowo płakał, bo jest to ksiązka o człowieku uposledzonym, jego
inteligencja była mniejsza od myszki zwanej Algernon, a marzył by podyskutować
o ksiązce, o polityce, o nauce i filozofii, o Szekspirze i Miltonie, o
Newtonie, Einsteinie i Freudzie, o Platonie, Heglu i Kancie, i o geniuszach,
których imniona rozbrzmiewaja mu w glowie niczym echo wielkiego dzwonu.
I kiedy po eksperymencie, operacji mózgu i przy swojej pracy zdobył
inteligencję i był geniuszem - to się okazało , że wcale nie był szczęśliwy.
Ksiązka jest fascynujaca trzyma w napięciu i ukazuje życie od strony
upośledzonego - mówię ci , jak skończyłam czytać wpadłam w zadumę

[Gość: rita]

radio bis działa !!!!!!!!

[Gość: rita]

teraz słucham Hymn Polski

[Gość: being28]

Nie jestem w temacie. Czy masz klopoty z radiem czy ze sluchem?

[angela-rt]

Zakładajcie cz.II bo juz czas-pozdrawiam:)

[Gość: being28]

Mialas juz spac. w knajpie klienci na piwo czekaja, a ty przed komputerem...

[Gość: rita]

my jedziemy do 200
idzie audycja w radio Bis - słuchajcie jak nie śpicie 104,9 FM

[Gość: being28]

dziwna ta audycja, z hymnem? Do 200 to raczej nie dociagne, oczeta sie juz
kleja i szkoda mi przespac jutrzejszego dnia:)

[Gość: rita]

being , weż zapałki wstaw

[Gość: being28]

Musze konczyc na dzisiaj, zapalki nie pomoga.
Do rana.

[Gość: rita]

oczywiście , ja też !!!!!!!- dzięki za towarzystwo

[Gość: jd]

Rita, w Radio Bis nie leci hymn, ale nie przejmuj się, niewiele straciłaś.

[Gość: brzoza2]

jd - hymn ci sie nie podoba?!

[Gość: rita]

brzoza - chciałam usłyszeć głos jd - nastawilam radio i wysłuchałam hymnu, a
póznie dwanaście uderzeń dzwona, a pozniej rozmowa na temat bajek - o Czerwonym
Kapturku, o Sierotce Marysi, wiersze Tuwima itd

jd - czytam teraz znów zmuszona przez Paulinę - Stefana Chwina - Zloty pelikan
- cikawe czy ja znasz, wydana 2003rok ?
miałam dzisiaj dość intensywny trening, Daria chora i dali mnie starszego
brata Tomka, na hali było testowanie rakiet Dunlopa - grałam i czułam , ze
technika rakiet poszla w górę , są takie lekkie, a siła uderzenia nimi jest
inna, a piłki lecą jak z procy - fantastyczne rakiety, o koszt nie pytaj ?

[Gość: jd]

Brzozo, przeciw hymnowi nie mam nic a nic, ale Polak-patriota ze mnie taki
sobie, bardzo taki sobie.
Rita, ja z dystansem odnoszę sie do tych techicznych nowinek rakietowych,
Najbardziej mi się wszystko podobało, gdy były klasyczne rakiety drewniane.
Trzymam trzy takie w piwnicy w nadziei, że może to co dobre jeszcze wróci.
Kurniczek też byłby lepszy, gdyby rządziły rakiety drewniane.

[Gość: jd]

Na Chwinie nie zna się nic. Czytałem jakis jego obszerny tekst w Gazecie
Wyborczej i postanowiłem reszte odpuścić.

[Gość: rita]

to jest coś o czlowieku twojego pokroju - dość ciekawe zapatrywanie na świat
współczesny
dziś jest prawdziwa wiosna w Krakowie , zaczął padać deszcz i rano jak wstanę
powinno być zielono - otwórz okno jd to poczujesz zapach, księzyca i gwiazd nie
zobaczysz ale ten zapach to znak najpiękniejszej pory roku.

[Gość: jd]

Bardzo jestem łasy na zapachy, ale jeszcze nie ma tego zapachu wiosennego. I
uwielbiam deszcze.

[Gość: brzoza2]

Chwin jest lekko pretensjonalny w tym swoim Pelikanie. Za bardzo - jak na mój
gust - chce byc Hamletowski w bolesnym moralnym rozdarciu podstarzałego faceta.
Ale moze go krzywdze, bo nic innego Chwina nie czytałam.
Najpiekniejszym zapachem wiosny i lata jest zapach rozgrzanej ziemi po
pierwszych kroplach deszczu oraz zapach maciejki wieczornej. Cudo.

[Gość: rita]

brzoza - ty wszystkie ksiązki znasz, a czytałaś Kwiaty dla Algernona, a o
Chwinie - też tak sądzę, wlaśnie Paulina ma zrobić z niego recenzję i jeszcze
nikt jej nie napisał - ty jesteś pierwsza
wiosna - juz jest

[Gość: brzoza2]

rita - wszystkie ksiązki to zna jd, nawet jesli twierdzi, że nie zna.
Ja mało czytam, za mało, nie mam czasu. Nie wyrabiam się z obowiązkowa lekturą
czaspoism, sama pisze różne bzdury, a książka to luksus.
Uczciwie przyznam, ze Chwina przeleciam (bez skojarzeń, prosze!)jedynie, bo
mnie znudził i zirytował. Takie na siłę szukanie traumatycznych doznań! Cały
ten motyw do fabuły wydał mi sie sztuczny i na siłę. A bezdmoność jako temat
juz dawno przestała byc modna i jest skończenie ograna, oklepana. I wszytko po
to, aby - w jego pojęciu - wstrząsnąc sumieniami. A naprwde po to - takie
miałam wrażenie - aby podlizac się młodemu czytelnikowi, kupic go sobie grając
na uczuciach wrażliwej, dojrzewającej psychiki.
Może zresztą się myle, może autor miał nawet chęci miał jak najlepsze, ale
wyszło mu to kiepsko. Moim zdaniem oczywiście.
Uff, ale sobie pozwoliłam!!!

[Gość: rita]

dzięki, wiem teraz , że i ja musze ją przelecieć i mieć z glowy, czeka na mnie
to kukułcze gniazdo, ciągle przerywane innymi ksiązkami
brzoza , a nie chcesz pośpiewać , coś jestem słaba z Brekautów

[Gość: brzoza2]

Jasne, ze chciałabym pośpiewac, ale ja jestem brzoza latająca, ciągle w biegu,
zas aby śpiewac, konieczna jest chwila skupienia, wyciszenia. Inaczej to fałsz
wychodzi.

[Gość: jd]

Bardzo mi pasuje to co Brzoza napisała o Chwinie. Ja też czytałęm niewiele, ale
to co czytałem robiło na mnie wrażenie podobnie pretensjonalne i nie motywujące
do lektur dalszych. Ale wiem że to jest wsród polonistów bardzo modne, on
zresztą chyba pracuje na polonistyce w Gdańsku.

[Gość: rita]

czy recenzja może być tylko pozytywna albo negatywna

[Gość: jd]

Recenzja może być pozytywna, może być negatywna, i może być kombinowana. Rita,
czy już piszesz recenzje dla Pauliny.

[Gość: rita]

nie - ale wydaje mi sie , że Paulina napisze recenzję pozytywną, bo jej sie to
podoba, ale przytocze jej post, bardzo mądre podejście brzozy - ona to ma
trzeżwe spojrzenie na świat i bardzo szkoda, że niezgadzaliście sie co do
Masełka.

[Gość: jd]

Może się chwilowo nie zgadzaliśmy, ale gdyby był czas i warunki, to nie mam
wątpliwości, że doszlibyśmy do tego samego (co ja).

[Gość: rita]

brzozę się nie da przekupić , myślę , że będzie broniła swojego zdania czyli
nie- dla Masełka

[Gość: jd]

W głowie mi się nie mieści, by brzozę można przekupić. Ja bym ją delikatnie
inspirował i motywował na rzecz zbliżania się do mojego poglądu.

[Gość: rita]

jd- to jest jedyny twój błędny pogląd na Masełko- jesteś chyba jedyny a inni po
prostu mają w tym swój cel
jd - pożalę ci się, od tego testowania rakiet boli mnie łokieć, jak ja bym
chciała być w tym momencie leworęczna, z tym lokciem mam kłopot i boję się, że
jak tak długo potrwa nie dam rady mocniej grać - wczoraj grałam mecz i nie
mogłam mocno serwować, a dzieciaki myślały, że tak specjalnie dla nich lekko
serwuję - kurcze, ja zwariuję jak nie przestanie mnie boleć.
Dziś porządziłam w domu, wziełam dziewczynę , tą co podaje piłki i umylyśmy
dalsze okna, ale jeszcze nie wszystkie, w następną sobotę dokończy dalsze -
trudno trzeba sobie radzić - ona jest nawet chętna do pomocy.

[Gość: rita]

brzoza - tym razem ci się oberwało od Pauliny za krytykę Chwina - dzięki twojej
krytyce mogła odeprzeć twoje argumenty i napisało jej się lepiej jakąś notę ze
Zlotego pelikana - ponoć powierzchowne czytanie i przelecenie ksiązki nie jest
dobre , można zgubić coś po drodze.
Ale tak naprawdę brzoza - paulina ci bardzo dziękuje i nawet poprosiła o to by
podziękować pani brzozie , co niniejszym czynię - nie wiem co bym bez was
robiła.
Jesteście dla mnie nieocenieni i dla mojej rodziny , aż dziw bierze , że tak
można , że tak jest i że nigdy nie myslałam , że tak będzie
Ciekawa jestem, kiedy wy mnie poprosicie o jakąś radę ?
dzięki

[Gość: rita]

wyście nie mogli przeczytać tę ksiażkę, ona wyszła dopiero trzy miesiące temu i
napewno nie polecicie nikomu, bo jest to środowisko nie blokowców, a wręcz
przeciwnie ukazane prawdziwe życie inteligenta, życie jakie prowadzą
uniwersytety i osobiste rozterki. Jeszcze nie skończyłam, wciagam się ale
zaskakuje mnie jego śmiałe opisamie życia prywatnego, życia z żoną, dotyka
szczegółów małżeńskich - trzeba przyznać , że odważny jest profesorek, można
poczuć do niego miętę
a co u was dziś słychać
noc krótka

[Gość: jd]

Rita, współczuję z tym łokciem. Niech cie trochę pocieszy, że ja też mam ciagle
kłopot z kolanem.
Ty dajesz nam również mnóstwo rad: ogrodowych, tenisowych, alkoholowych,
ogónożyciowych, wychowawczych, no i filozoficznych. Nie musimy więc osobno o
nie apelować.
To, co piszesz o książce Chwina brzmi tak sobie. Rzadko wychodzi cos dobrego z
babrania sie inteligenta w swych bebechach psychologczych. Ale moge w tym
wypadku nie mieć racji.

[Gość: rita]

ale powinieneś to przeczytać, bo to jest o zyciu waszego środowiska, wreszcie
go poznaję i staram się zrozumieć, że nie jest takie łatwe jak inni to twierdzą

[Gość: jd]

Wydaje mi się że czytanie o moim środowisku nie jest mi bardzo potrzebne.
Myślisz, że odkryję coś nowego?

[Gość: rita]

ja wiem , jeszcze nie skończyłam tej książki, ale chyba jesteś ciekawy jak to
przedstawia i jak to widzi

[Gość: jd]

Szczerze mówiąc, bardzo ciekawy nie jestem. I myśle, że wiem co Chwin może
pisać. Ale jeśli bardzo mnie namawiasz, to spróbuję gdzieś to dzieło złapać.

[Gość: rita]

znajdziesz na polonistyce UJ , to obowiazkowa lektura - wiesz przydałoby się
byś przeczytał , bo po przeczytaniu tego utworu ma się jakieś wyobrażenie , a
ty musisz potwiedzić , czy tak odbierać wszystkich włącznie z tobą
prawda brzoza ?
kurcze, szkoda, że dziś taka krótka noc

jak mówi autor - są trzy rodzaje prawdy: prawda, tyz prawda i gówno prawda

[Gość: jd]

On tak mówi?
To jest plagiat. Chyba z Tishnera.

[Gość: brzoza2]

wpadam na chwile, po padam w ogóle po całym dniu pisania róznych dziwnych
rzeczy. Dzisiaj na ten przykład pisalam o mobbingu - rita, czy jestes w pracy
maltretowana i nękana psychicznie przez przełozonych lub współpracowników? Bo
jd nie pytam - on sam pewnie maltretuje i terroryzuje swoich studentów, zanm
go, taki zombi uniwersytecki, mówie ci!

jd tym razem (znowu?) ma racje - rita, jestes nam potrzebana w takim samym
stopniu, ja my Tobie. To trudne do zdefiniowania. A zreszta po co definiowac,
wystarczy, że jest klimat - niepowtarzalny, nawet uzalezniający.

Co do Chwina - Paulina ma racje, można coś przeoczyć bardzo cennego przy takim
czytaniu powierzchownym. Ale tak juz jest, że nie potrafie czytac i polubic
czegoś, w czym czuje fałsz, nieprawdę i kreowanie się autora kosztem własnego
dzieła. Podobnie miałam - wybaczcie trywialność przykładów - z "późną"
Chmielewską i Grocholą. (O Masłowskiej w ogóle nie będę wspominac, to tabu na
tym forum) W miare czytania zamiast zachwytu, narastała we mnie irytacja. Po co
sie więc katowac.
Na szczęście ludzie różnią się w gustach, takze literackich, i całe szczęście,
bo nie byłoby o czym gadac, a czasami i kłócic się.
jd napisał, ze rzadko wychodzi cos dobrego z babrania sie inteligenta w swych
bebechach. To prawda, chcoiaz znałam przypadki calkiem interesujacych bebechów
inteligenckich, chocby w wydaniu wspominaneo juz tu "mojego" Iredyńskiego,
czy "waszego" Pilcha. Ale to wyjątki.
Ale sie wymądrzam, qrde!

[Gość: brzoza2]

Oczywiście, że to plagiat! Nie pamietam, kto to pierwszy powiedział, ale Chwin
bezczelnie przypisał sobie autorstwo!
jd - możesz go kupic w księgarniach w centrum miasta. ja miała "na potrzymanie"
od znajomej, która - szczęśliwie dla mnie, kupuje wszystkie nowości.

[Gość: jd]

To przypomnijcie mi jeszcze tytuł.
Brzozo, znany jestem w mojej firmie z nadzwyczajnej łagodności.

[Gość: brzoza2]

jd - przecie wiem, żartowałam jedynie. Tys baranek nad baranki łagodnosci
wielkiej. Ciekawe, czy na łzy ci sie zbiera, gdy musisz dwóje wpisac w indeksie?

[Gość: rita]

on bardzo dużo ludzi przytacza cytaty, ponoć to ładnie łączy i w tym jest sęk i
piękno i urok książki

brzoza - jeszcze nie widziałam , by ktoś tak z polotem pisał jak ty i taka
łatwośćią - to musi być genetyczne

[Gość: brzoza2]

rita, genetycznie to ja mam zakodowane totalne lenistwo, ale to chyba większość
z nas. A z tym łokciem to tez ci współczuję, bo samam mam kłopoty, tyle ze nie
od rakiety, a od walenia w klawisze. Jak mi kiedys lekarz zdiagnozowal "łokiec
tenisisty", to sie bardzo ucieszyłam. Czasami pomaga na to (oprócz lekarstw
oczywiście) nacieranie aloesem.

[Gość: rita]

popatrz brzoza, to może ja go mam od klawiszy, nigdy mnie nie bolał nawet jak
grałam więcej, to może tu leży przyczyna, zastanawiającą teorię piszesz,
trzebabyło to sprawdzić z innymi forumowiczami
a twój łokieć wisi, ja mam tylko nadgarstki oparte o biurko, a łokieć wisi ,
czy ty też masz taki układ rąk przy klawiaturze ?
trzeba się nad tym zastanowić ?

[Gość: rita]

recenzja:
jest to opowieść o wyrzutach sumienia
W ksiązce dzieje się coś dziwnego, niepokojącego. Autor utworzył niesamowitą
nić porozumienia między czytelnikiem a bohaterem Jakubem. Dowiadujemy się , że
w życiu decyduje najgłupszy przypadek i że żyjemy w niewoli własnego kodu
genetycznego. Autor rozproszył po ksiązce liczne parafrazy oraz cytaty
zaczerpnięte zarówno z dzieł wybitnych pisarzy oraz filozofów (Cz. Miłosza, W.
Szymborskiej, I. Kant, F. Nietzsche i inni ) jak i z wytworów tzw. kultury
popularnej (Gwiezdne Wojny, Bridged Jones). Mogą one dostarczać pewnego rodzaju
intelektualnej gry, w którą zostaje wciągnięty czytelnik.
Niewątpliwie godne podziwu jest to, że tak uporządkowana ksiązka, jaką jest
Zloty pelikan Stefana Chwina, oddaje tak dokładnie chaos, niejasność i
tajemniczość indywidualnego oraz zbiorowego ludzkiego istnienia, w którym
dezintegracji uległy pojęcia dobra i zła.

Studenci mieli do wyboru recenzję Masłowskiej lub Chwina i Krakowianki wybrały
prawie jednomyślnie Chwina - mądre te Krakowianki - prawda - jd ?
CDN

[Gość: rita]

no słuchajcie - wciągłam się w czytanie i nie mogę się oderwać - szokująca
ksiązka, naprawdę, zdajcie się na mnie. Teraz to ja wam polecam ksiązkę - jak
role się odwróciły - jd , to książka dla ciebie, czytając śmieje się z niej,
dlatego , że jest to odważny autor - podziwiam jego, nie wiem za co , może za
kradzieże w supermarketach, może za porównania które stosuje.

Chwin , nazywa siebie selekcjonerem odzielającym lepszych od gorszych , na tym
polega jego praca - str 115
- jego rosterki ?
Sedzia, który wyostrzonym mieczem beznamiętnie strąca "przegranych" w ból i
poniżenie, oczywiście z wiarą, że czyni to wszystko dla dobra wspólnego, dla
narodu, dla ludzkości, dla państwa ?

egzaminując kruchą istotkę myśli:
" ten Nietzsche...... powiedzmy sobie wyrażnie; ponury mędrzec, pilny uczeń
tego kruka Scgopenhauera ..... Czy znajomość jedo dzieł - wzmocni kruchą
istotę? Czy da jej siłę do przetrwania rzeczy najgorszych ?Czy odgrodzi od
niedobrej pokusy?"
Znałam łzy szczęścia, łzy rozpaczy ale są też łzy upokorzenia i one najczęściej
w życiu występują.
A wiecie , że Jakub nawet podkradał w marketach i napisał o tym, to tak jak ja
kiedyś podkradałam w olsztyńskim SAMIE - czyż on nie jest normalnym
czlowiekiem, nie wyidealizowanym cdn

[Gość: rita]

znów w poprzednim poście zrobiłam błąd - mam nadzieję , że na to nie zwracacie
uwagi
jd- ty chodzisz na zakupy, poszalej jak Jakub - przeżyjesz nieoczekiwanych
doznań, coś co nigdy nie zapomniesz i całe życie będziesz pamiętał
Chwin pisze:
"Mądrość ? Ach, na cóżkomu mądrość, jeśli szczęścia nie daje ? W końcu nawet
mądry Beethoven napisał " Odę do radości", a nie Odę do mądrości"
O swojej zuchwałej kradzieży pisze, że dostał od losu jakiś dar, którego w
sobie nawet nie podejrzewał i który dotąd lekkomyślnie zaniedbywał ( Czyż to
nie jest piękne znależć w sobie dar )
Grecki bóg Proteusz nieuchwytny bóg zmienności tajemniczy pan metamofoz czuwa
nad nim.

jd - co to znaczy
" był to oczywiście głos daimoniona, którego czcił sam Sokrates " - nie wiem o
co tu chodzi ?

Czy dobrze przedstawiam wam Zlotego pelikana - zaczniecie czytać poważnie
- na dziś kończę , a dopiero jestem przy str 130, a jest str 270

jd - Darwin dziś chciał mnie wykiwać, prosił o pieniądze na bilety - wiem , że
był na głodzie więc mu nie dałam, chwycił się juz takiego podstępu - to juz
człowiek spalony - wódko pozwól żyć !!!!

[Gość: jd]

Rita, szkoda mi trochę pieniędzy, ale we wtorek dostaję kasę, więc szarpnę się
na tego Chwina. Na twoją odpowiedzialność.

To, że Krakowianki wybrały Chwina, a nie Masłowską wcale nie oznacza z góry
wyższości Chwina i Krakowianek nad Masłowską. Da się ta wyjaśnić na parę
sposobów ugruntowujacych pozycję Masłowskiej.

Brzoza dała bardzo interesującą interpretację łokcia. Może i moje kolano ma
związek z klawiaturą?

O N-C już jutro.

[Gość: jd]

I o Dajmonionie Sokratesa też jutro.

[Gość: rita]

jd- myślę , że pieniądze dobrze ulokujesz - bo ksiązka to chłodny ale wierny
przyjaciel

miło spedziłam czas dziś - bestrosko i słonecznie i długa rozmowa z mężem -
tego nam było potrzeba
wiesz, że Aśka znalazła pracę w psycholandzie i opowiadała o ich twórczości -
wiesz ,że oni też piszą i ponoć ciekawie

[Gość: rita]

żółw chodzi prędzej niż dziś gazeta - siedzę jak na tureckim kazaniu i czekam

[Gość: jd]

Jest taka teoria (dezintegracji pozytywnej), że twórczosć ze swej istoty
związana jest z odchyłem od normy.

Mam akurat pod ręka kawałek o Dajmonionie Sokratesa:

"Ale może się to wyda nierozsądkiem, że ja tylko tak prywatnie ludziom doradzam
i chodzę tu i tam, i tyle mam do roboty, a publicznie wystąpić nie mam odwagi
pójść na mównicę w tłum między was i rad udzielać państwu.
To pochodzi stąd, że jakeście to nieraz ode mnie słyszeli, mam jakieś
bóstwo, jakiegoś ducha, o czym i Meletos na żart w swoim oskarżeniu pisze. To u
mnie tak już od chłopięcych lat: głos jakiś się odzywa, a ilekroć się zjawia,
zawsze mi coś odradza, cokolwiek bym przedsiębrał, a nie doradza mi nigdy. Otóż
ono mi nie pozwala zajmować się polityką. A zdaje mi się, że to zakaz bardzo
piękny. Bo wierzcie mi, obywatele, gdybym się był kiedyś zajął polityką, dawno
bym był zginął i na nic się nie przydał ani wam, ani sobie."

[Gość: rita]

taki głos to chyba każdy ma !!!!

jd- posto wszęcie , głuch wszędzie, co to będzie , co to będzie

strasznie mi smutno, nie wiem o czym mysleć, jest mi szaro , żle i zajmę się za
chwile dalszą częścią książki
zaczyna się okropny tydzień - widzisz, wyjątkowo zaglądam na forum i błdzę, nie
wiedząc co ze sobą zrobić ????

[Gość: brzoza2]

Gość portalu: rita napisał(a):
> zaczyna się okropny tydzień - widzisz, wyjątkowo zaglądam na forum i błdzę,
nie wiedząc co ze sobą zrobić ????

rita - co jest grane? O co chodzi?

[Gość: rita]

brzoza - wiesz , dzis męża odwiozłam do szpitala na zabieg , miał tam zostać
przez tydzień, wróciłam do domu i wszystko wydawało mi sie takie puste i głuche
i taka poczułam się zostawiona .
Ale nie trwało to długo okazało się , ze w szpitalach wszystko jest do góry
nogami ze względu na nową reformę i liwidację kas chorych i okazało się , że
mąz jest zdrowy i nie trzeba zabiegu - został uzdrowiony na miejscu.
Wszyscy jesteśmy już razem w domu z czego jestem bardzo zadowolona - wiesz ,
ostatnio to nie wierze szpitalom , lekarzom i pielęgniarkom.

jak tam chwin - brzoza , on jest wspaniały, upajam sie tą ksiązką

[Gość: brzoza2]

rita - ciesze sie, ze ciebie zachwyca Chwin. Mnie nie zachwyca, ale przeciez -
co powtarzam po raz kolejny - nie musimy zachwycac się tym samym, zeby się
rozumiec, zeby byc blisko. Na szczęście ludzie różnia się między sobą i to jest
cudowne.
Troche mnie martwi sytuacja twojego męża - mysle, że on jednak powinien zrobic
ta koronarografię (to nie jest takie straszne, naprawdę), bo tylko takie
zdiagnozowanie powzoli mu uniknąc kolejnego zawału czy innych komplikacji. W
tym wieku (nie wiem, ile on ma lat, ale strzelam w ciemno) najwazniejsza jest
diagniza i odpowiednie leczenie.
Ale, jak myślę, gdy juz troche uładzi się ten bałagan z nową reforma starej
reformy służby zdrowia, to chyba wrócicie do tematu, prawda?
O Chwinie jeszce mozemy prozmawiac, ale troche później, bo teraz czyszczę
zaległości w pracy i nie za bardzo moge zaglądac na forum, bo jako ze jestem
nałogowiec, to mnie od razu wciąga.
jd - ty tez czyścisz na wiosne zaległoci w robocie?
rita - posporzatałąś sklep? A jak z tą dziewczyną, która miała cie zastąpic?
I jeszcze jedno - moja córka w zeszłym roku była na obozie językowym
organizowanym w Pasymiu przez Almatur. Bardzo jej się tam podobało.
Rita, jeśli byc chciała, to mam aktualny katalog usług Alamturu, tam są także
fotki z Pasymia, moge ci przesłac.

[Gość: rita]

tak , mąż dostał inny termin , ale to wszystko śmiechu warte i tak właśnie
postępujemy
sklep wysprzatany, błysk na szybach ale dziewczynę cięzko znależć, jest taka
dochodząca ale to jeszcze nie to
możesz przysłać mi te fotki z Pasymia , dzisiaj moi mieli wydzwaniać do nich,
bo na moją pocztę nic , żadnych wiadomości Pasym nie przysyła, pewnie odcięci
są od internetu
teraz będę wam cytować Chwina i jego filozofię

[Gość: rita]

jd- co to jest: imperatyw kategoryczny Kanta?
jd- tyś mnie wogóle nie nauczył filozofii, nie jestem przygotowana do czytania
niektórych wyrażeń autora i nie wiem o czym on mowi
cytuję teraz najlepszy urywek, kiedy to tak mówi o swoim udanym wykładzie :
"Szło mu świetnie. Wracał do domu rozgrzany jak po udanym seksie. Czyż to co
mówił w sali do piędziesięciu mlodych kobiet, nie było w istocie rodzajem
miłosnego obcowania, czułą kopulacją z haremem żeńskich dusz, wpatrzonych w
niego jak w kinowy ekran z amerykańskim thrillerem ?"

Paulina chodzi do samej żeńskiej grupy, przypuszczam , że bierze udział w tym
żeńskim teatrze - naprawdę dziwne są rozmyslania autora

[Gość: jd]

Czyszczę, Brzozo, te zaległości, czyszczę, ale i tak nie wyczyszczę.

Rita, sprawa z dajmonionem (głosem) Sokratesa nie jest tak prosta. Po pierwsze,
weź pod uwagę, że dla Greków działalność polityczna była czymś o wiele
oczywistszym niż np. dla nas nasze chodzenie do pracy. Po drugie, ten głos, to
nieskończenie coś więcej niż wewnętrzna intuicja. To głos z zewnątrz, który
pojawia się wtedy, gdy własnym myśleniem, obracajac sprawę w te i w tamta
strone, nie sposób nic rozstrzygnąć, choćby nie wiem jak się było mądrym. Ten
głos jest wynikiem pewnej pokory człowieka i przekonania, że prawda go
przerasta, że jest obiektywna. Że nie człowiek jest miarą wszechrzeczy, jak to
twierdzili przeciwnicy Sokratesa – sofiści.
O imperatywie Kanta cos juz wspominaliśmy, wiecej powiem później albo jutro.

[Gość: jd]

Ten cytat z Chwina zabrzmiał dosć beznadziejnie, pretensjonalnie i
schematycznie.

[Gość: rita]

nie mów tak - Chwin jest odważny , pisze to co inny by nie napisał, on mi
przypomina Pilcha choć w żadnym momencie jeszcze nie pił.
Sam przyznaj jak moze czuć się męzczyzna z 50-oma studentkami , ja mu sie nie
dziwię, przecież to człowiek - oprócz tego ma ładne opisy , ale ty byś te opisy
ujął inaczej , bardziej płynie

[Gość: brzoza2]

rita - napisałaś:" Chwin jest odważny.... jak moze czuć się męzczyzna z 50-oma
studentkami , ja mu sie nie dziwię, przecież to człowiek..."

On jest nie tylko pretensjonalny, jak raczył zauwazyc jd, ale jest sztuczny,
nieprawdziwy i w tym wszystkim żalosny. Po prostu: biedny starzejący się
intelektualista, który przechodząc kryzys wieku średniego zaczyna myśleć
niekoniecznie tymi organami, co trzeba.
Nie widzę w tym odawagi, a jedynie - wybacz rita - ślinienie się starego zgreda
na wspomnienie młodości oraz silenie sie na oryginalnosc.
Przykro mi, ze znowu nie kocham jakiegoś AUTORA.

[Gość: rita]

brzoza - czy ty wiesz, jacy są mężczyżni oni cię rozbierają wzrokiem, a ty o
tym nie wiesz i ty myślisz , że on jak tak grzecznie mówi to znaczy , że żle
nie myśli - autor napisał prawdę , co drugi taki mężczyzna jest, oni się
ukrywają z tymi myslami - dobrze o tym wiesz. Ja wiem brzoza, że ty wiesz , że
białe jest białe, a czarne jest czarne i nie widzisz środka - broń się teraz
!!!!

[Gość: jd]

Rita, w związku z odwagą Chwina, to ja uważam, że w literaturze nie chodzi o
odwagę, tylko o pomyślunek i wrażliwosć. Odwaga jest teraz za bardzo w modzie
i - jak mawiali klasycy - staniała nadzwyczaj.

Brzoza ostro przyłozyła. Kupiłem dziś tego Chwina (32 zł), zobaczymy jak mu
idzie, choć nie wiem czy szybko przeczytam.
Rita, co ty wygadujesz o mężczyznach? To raczej bez sensu.

[Gość: rita]

pewnie, o męzczyznach nie będę się wypowiadać, dobrze , że oni istnieja na
świecie - tyle co o nich mogę powiedzieć, resztę dopowiem wieczorem na
przykladzie Chwina - teraz lece na trening, moze się też dowiem jak idą
przygotowania do obozu

jd - nastaw sobie radio Bis , o 20.00 - będzie specjalna dedykacja dla ciebie i
brzozy z okazji Dnia Forumowicza

[Gość: brzoza2]

Rita - zgadzam sie z toba całkowicie, że mężczyźni sa nam w życiu niezbędni i
że cieszymy sie z ich istnienia, wszak bez nich to.... po prostu Seksmisja. A i
tak wszyscy wiem, jak sie skończyła. I całe szczęście.
A czy z tym radiem bis to dowcip primaaprilisowy?
jd - zaszalałes za całe 32 zlote! No ale cóż, doświadczenie (bo w tym wypadku
chyba nie wiedza?) tez kosztuje. Doświadczaj więc Chwinowskiej filozofii życia,
a właściwie sktuków kryzysu duchowego i kryzysu wartości w skali globalnej (bo
takie jest, jak mi sie zdaje, w zamysle autora przesłanie Złoetego Pelika).
On sam zreszta w któryms z wywiadów przyznał się, ze motyw powieści, jej
konstrukcję dramatrugiczno-moralną zaczerpnął z legendy o Świętym Aleksym.
Kończe, bo przyszła córka i oznajmiła, że skręciła noge.
I to jest własnie prawdziwe życie.

[Gość: rita]

brzoza - taka interpretację narzucił mu dzienikarz w wywiadzie, czyż św.
Aleksym był wykładowcą? Gdyby był w 100% św Aleksym to by żył w samotności.
Paulina mowi , że dla ciebie prawdziwym życiem jest złamana kostka córki , a
nie życie bezdomnych :-))))- dziwny ten świat - prawda brzoza - moja uwielbia
Chwina i nie pozwoli nic złego napisać o nim

A props - co zrobiłaś z ta kostką Darii , czy idziesz z nią do chirurga ???

[Gość: jd]

Przykro mi, ale nie zdążyłem na 20.00, a co tam było?
W nocy zacznę Chwina.

[Gość: rita]

to co jest 1 kwietniw :-))))
słuchajcie teraz wracamy do życia - napewno nie pojedziemy na obóz do Pasymia .
Pasym okazał się zbyt drogi - wychodzi na dziecko około 200zł dziennie , poza
tym rodzice stwierdzili , ze jest to zadaleko i nie będą mieć nas pod kontrolą.
Oni chcieli by przyjeżdzać i odwiedzać w każdej chwili i załatwiamy w Krynicy
lub Strraszęcinie lub w Zakopanym

[Gość: rita]

tak bardzo się nie przejmuję, bo zdaję sobie sprawę z tego, że będąc pod
Olsztynem mogłabym do niego nie zaglądnąć, mając pod opieką dzieciaki od 6-10
lat, chyba , że zrobiłabym im wycieczkę ale to już nie to.
jd- widziałeś , jaką ładną oprawkę ma książka taką miłą w dotyku ?
i tak zapłaciłeś tanio w Krakowie kosztuje 38 zł

brzoza - a czytałaś o tym jaką Jakub miał żonę heterę, jak ona się zmieniła w
czasie małżeństwa, jak go traktowała - jak myślisz kto tam był winien ?
Ta książka ukazuje jaką nie powinno się być żoną - czy z tym się zgadzasz ?
jd - czytaj, ja jeszcze mam 70 stron

[Gość: jd]

Współczuję Pasymia.
Dotyk ksiażki Chwian rzeczywiście miło-zmysłowy.
Miałem powiedzieć o imperatywie kategorycznym, ale musisz wytrzymać do jutra.

[Gość: rita]

wytrzymam do jutra, dziś jestem sielska - anielska i powinnam już spać,
ale okładka ksiązki jest imponująca, nie będę opisywać , bo wyszłyby
dwuznaczności.

[Gość: jd]

Imperatyw kategoryczny jest podstawą etyki Kanta. Chodzi w nim o to, że jedyną
bezwzglednie dobrą na świecie rzeczą jest dobra wola, a wola jest dobra, gdy
działa nie pod wpływem namiętnosci czy skłonnosci, ale w intencji powszecho-
prawodawczej. Konkretniej formuła imperatywu brzmi następujaco: postępuj według
takiej zasady moralnej, co do której mógłbyś chcieć, by stała sie prawem
powszechnym. Gdy więc stoisz przed jakims wyborem moralnym, musisz najpierw
zidentyfikować zasadę moralną w ten wybór uwikłaną (na przykład "kłam"
albo "nie kłam"), a potem musisz rozstryzgnać czy chciałbyś aby ta zasada,
zgodnie z którą zaraz postąpisz stała się wszędzie i po wsze czasy prawem
obowiazującym we wszechświecie.

[Gość: rita]

kłam, lub nie kłam i to ma być zasada ktorą mam zadecydować, przecież wiadomo ,
że się ma nie kłamie i nie powinno się klamać, więc jaki tu wybór, daj na
przykladzie

3:0 Wisła

[Gość: jd]

Moralne jest nie to że sie nie kłamie, tylko powód tego niekłamania. Nie kłamać
można ze strachu, z interesu, z wytresowania, z lenistwa. Wtedy nie ma w tym
nic moralnego. Niekłamanie jest moralne jeśli jego źródłem jest wola
prawodawcza, tzn. jeśli nie kłamie się w imię powszechnego prawa, jakie powinno
obowiązywac we wszechświecie, nawet jeśli jest ono sprzeczne ze skłonnościami i
interesami.

[Gość: rita]

czyli musimy ustalić w Sejmie , że nie kłamiemy i wtenczas bez względu na
wszystko mamy nie kłamać
tylko co będzie jeżeli ustalimy w Sejmie , że kłamiemy i wtenczas nikt nie może
powiedzieć prawdy
jd - to chyba jest za cięzkie dla mnie do zrozumienia - daj to na przykładzie
życiowym , np Chwina

[Gość: rita]

brzoza - pisz, pisz, czym więcej piszesz o Chwinie tymbardziej podobasz sie
Paulinie - jesteś jej natchnieniem do walki na argumenty, chyba nawet
potajemnie wchodzi na posty pani brzozy , bo się pyta czy noga Darii jest
wyleczona.
A przeczytaliscie sobie scenę Hildy i Jakuba kiedy polozyli się do spania.
Tekst Hildy był dla mnie zaskakujący i szokujący:
"Nie pytaj co Ameryka może zrobić dla ciebie, pytaj co ty możesz zrobić Ameryce!
Nie pytaj , komu bije dzwon. Ten dzwon bije tobie ! Zrób to , co tak wielu
zawdzięczało tak niewielu! str196
Zjem cię całego jak kremówkę papieża z Wadowic!- Proretariusze wszystkich
zakładów łączcie się ! - Ich bin Berliner! - Precz z żelazną kurtyną ! - taka
była Hilda
Ja wiem , ze dla was to małe piwo taki tekst, że wszystko normalne, ale to jest
uczta intelektualna - rzucając takimi tekstami
O wiele cenniejsze są niż teksty Silnego czy Magdy i innych Masełka
Pózniej jest juz pięknie kiedy Jakub ma opiekunkę

[Gość: jd]

Rita, jeśli ci sie podoba to wszysko ok., ale to robi wrażenie powierzchownej
prasówki puszczanej metodą wolnych skojarzeń (czyli bez obowiązków i
zobowiązań), do której autor mrugając okiem dorabia jakąś nieokreśloną
ideologię bólu egzystencji. Ale więcej powiem jak wszystko przeczytam.
Powiedziałem o tych prasówkach, bo one są od samego początku.
Styl jest napuszono-cyzelowany z irytujacymi porównaniami-metaforami niewiele
objasniającymi, a sugerującymi swobodę porusznia się po języku oraz znaczną i
świeżą kreacyjność. Na razie wolę Dorotę.

[Gość: rita]

no a piekne opisanie marketów, te porównania te gratisy - opis trafny w
dziesiątkę - teksty są piękne , można sie miejscami uśmiać
jestem ciekawa - czy chociaż za coś będzie przez was chwalony ?
to będzie książka dworcowa - mówię wam, dopiero ma 3 miesiace, a okładka taka
milutka, taka przyjemna, miło się ją bierze do ręki i czyta - tu chyba
przyznacie mi rację ?

[Gość: jd]

Ze zmysłową miekkością okładki - pełna zgoda. Jeśli mogę cie jeszcze pocieszyć,
to choć jest dość irytująco i słowo-tokowo, to jest nieco lepiej niż się
spodziewałem (pierwsze 80 stron). Ale boje się że bedzie gorzej.

[Gość: rita]

nie bój się , na końcu będziesz płakać !!!!!!
właśnie skończyłam i siedzę w zadumie , ale o tym po tym

[Gość: rita]

Końcówka ksiązki nie jest zła, delektowałam sie opisem gwiazd an niebie.
Wyobraż sobie : sierpniowy wieczór, tego wieczoru świecące punkty migotały w
chłodnym powietrzu jak szkiełka rozsypane na czarnym chińskim papierze i cóż
widzimy ?- Ognisty wóż ze złamanym dyszlem. Najpiękniej swieci tajemnicza
Gwiazda Polarna - no, wysilcie wyobrażnię, spójrzcie na niebo, jak ja to często
robię i podziwiam , jakie to piękne i Chwin widzi, i ja widzę - a wy nie
zwracacie na to uwagi.
A las szumiał, pachniał torfem i żywicą

- a teraz zamilczę i popłaczę - taka jest relacja z mojego czytania książki.
Długo nie miałam mokrch oczów, bo własnie nadjechał dostawca i przerwał mi
zamyślenie, ażeby coś powiedzieć do niego powiedziałam - życie jest piękne i
o mało nie zostałam zalana negatywnymi słowami nazwana od wariatki , w Krakowie
ludziom nie można powiedzieć : życie jest piękne , reagują nerwowo.
Za chwilę weszedł Darwin, oczywiście chory i przyżekł mi znów bilety na Anioła
- graja ostatni raz 12 kwietnia.
I tak zostałam brutalnie oderwana od myśli i duszy Chwina.
Paulina chyba nie zaglada na moje posty, o tym zawsze mi mówi

[Gość: jd]

Rita, gwiazdami na niebie nietrudno sie zachwycać, nawet bez literatury.
Ale jeśli Chwin cię natchnął energią życiową, to jego i twój zysk. Będę czytał
z życzliwością.

[Gość: rita]

jd - nie bądż taki szybki Bill - zachwycać sie gwiazdami , nie każdy potrafi !!!
Nie jestem aż tak zachłyśnięta tym Chwinem, żeby jego gloryfikować, tylko ci
powiem, że dobrze sie jego czytało i ciekawie i jakoś inaczej on to wszystko
ujął.
Darwin też zaczął madrze myśleć i stwierdził, że musi mi załatwić bilety, bo
to właśnie ja go zaraziłam Pilchem i on ma sumienie i żle będzie sie czuł jakby
nie załatwił - zobaczymy jak ujrzymy co warte są jego słowa.

Wracam do czytania Lotu nad kukułczym gniazdem

[Gość: koza]

Pilch jest świetny, uwielbiam jego poczucie humoru.

[Gość: rita]

właśnie, chyba pójdę na sztukę Pod Mocnym Aniołem- Pilcha - czytałeś to ?

[Gość: koza]

Tak. Czytałem dwa razy! To moja ulubiona książka Pilcha! Żałuję, że
nie mieszkam w Krakowie i nie mogę tej sztuki zobaczyć.

[Gość: rita]

ale cięzko o bilety, wszystkie są już zarezerwowane i alkoholik Darwin pijący
gorzkążołądkową ma mi załatwić - to dopiero będzie sztuka .

[Gość: koza]

Idź koniecznie, niezważając ne koszty, tylko obiecaj, że opowiesz
swoje wrazenia.

[Gość: rita]

tu nie chodzi o koszty, pod teatrem nie ma koników , sprawdziłam to kiedyś

[Gość: koza]

Ale chyba jest jakaś możliwośc dostania biletów? Wielokrotnie bywając
w tym mieście chodziłem tuz przed spektaklem i udawało mi się wejść!

[Gość: rita]

jd - aleś sie zaczytał, chyba będzie ksiązka skończona - wrażenia, czekam na
wrażenia ? - dziś mam niebieską halę i juz lecę

koza- nie jest tak łatwo kupić bilety na dobre spektakle

[Gość: jd]

Nie, rita, jeszcze nie przeczytałem. Sa fragmenty całkiem, całkiem, ale są
także bardzo irytujące.

[Gość: rita]

oh! - ta niebieska hala to taka magiczna siła. Znów testowalismy rakiety firmy
Slazenger i tak mi sie spodobała jedna rakieta, że sobie ją zamówiłam. Kosztuje
800zł, a właścicielka hali powiedziała , że rozłozy mi to na raty. Problem
tylko w tym, że w domu muszę powiedzieć, że to gratis, nigdy by mnie nie
zrozumieli po co mi tyle rakiet, ale ta jest inna - ta jest samograjka i musze
ją mieć. Fin i dwa Heady pójdą w odstawkę. Ta rakieta to energia uderzenia, bez
żadnego wysiłku piłka z niej leci jak petarda, jak strzała jak perchnig na Irak.
Jednym słowem jest wspaniała, co potwierdza włascicielka hali, mówiąc, że
wybrałam hitowską rakietę.
Wracając do dzieciaków, to gram z nimi z głębi kortu na długie i mocne piłki i
czasami udaje nam sie wymienć piękne piłki.
Nie wiem, co się dzieje w sklepie, nie wiem czy wyglądam na chorą ?
Klienci żegnając się mówią - dużo zdrowia życzę, wzajemnie im odpowiadam , co
oni tacy zdrowotni , a kupują alkohole.

Ciesze się z tej rakiety, może Slazenger dogada się z łokciem i już z nim nie
będę miała kłopotów

[Gość: koza]

Rita co to za model rakiety? Może sobie taką kupię? Gdzie można ją
dostać. Pamiętaj jednak, że zmiana rakiety, to najczęściej wieksze
kłopoty ze stawami.

[Gość: rita]

o nie, ta jest rewelacja, nie czuje sie ręki , to najnowsza technika, odbieram
ja w przyszły piątek, dziś nawet mocno serwowałam - nie wiem jak ci to określić
, ale czuć w rękach , że taka rakieta ma być, trzeba nia grać, dlatego
cwaniczki dają do testu, bo slownie nikogo juz się nie przekona.

[Gość: koza]

Ale czy można ją kupić?

[Gość: rita]

pewnie , że tak , ja zamawiam i dla mnie ją sprowadzają , właściwie zajmuje sie
tym właścicielka obiektu, wiem , że to nie jest żadna podróba tylko prosto z
firmy, a jaką ty rakietą grasz, kiedyś mi mówiłeś ale juz nie pamiętam ?

[Gość: koza]

Poleciałem sprawdzić, jest to Fischer Break Point 100 Titanium waga
ok. 270 g.

[Gość: rita]

sprawdzę w katalogu, a kiedy ją kupiłeś ?

[Gość: koza]

2 miesiące temu.

[Gość: rita]

i ile za nia dałeś ? - myślę, że powinna być dobra, chociaż teraz właśnie
wyszły nowości, a poprzednią jaką miałeś chodzi o markę ?

[Gość: koza]

Coś około 600 zł.

[Gość: rita]

a ta twoja rakieta ma szerokie ramy czy wąskie ?

[Gość: koza]

Szerokie, jest to rakieta amatorska dobrej klasy.

[Gość: brzoza2]

A może nowy wątek?
Straaaasznie dłuuuugo sie wchodzi.
jd - niestety to twój obowiązek.......
(tak mi sie przynajmniej wydaje, mam racje, rita?)

[Gość: rita]

brzoza , po twoich postach jest tekst dla ciebie - co z nogą twojej Darii,
jd - jest zaczytany i nie moze oderwać sie od książki , napewno wejdzi pózniej

koza - masz dobrą rakietę , tą nową co kupuję też ma szeroką ramę i jest taka
milutka

[Gość: brzoza2]

Daria ma noge w gipsie - skręcenie z podejrzeniem pekniecia kostki strzałkowej
(jeśli czegos nie poplątałam). Okazało sie, że moja powazna nastolatka scigała
sie z windą i "nóżka się omskła".
jd zatopił sie w Chwinie, może go rzeczywiście wessalo, ale lepiej niech mysli
o nowym wątku.
rita - jeśli dzięki nowej rakiecie nie będziesz miała kłopotów z łokciem, to
nie miej żadnych wyrzutów sumienia, że ją kupiłas.
koza - czy dobrze grasz w tenisa (od razu mówię, ze ja wcale, ale dzięki ricie
wiem cos na ten temat)

[Gość: brzoza2]

Najgorsze jest to, że moja córcia za miesiąc zdaje egzamin gimnazjalny i bedize
walczyc o liceum. Teraz ma klasówke za klasówka. Dlatego sprawilismy jej tzw
gips plastikowy, żeby mogła chodzic normalnie do szkoły. Wiem, jestem wyrodną
matką.
W dodatku nie moge sobie wytłumaczyc, dlaczego musiałam za "gips plastikowy"
zapłacic całe 240 złotych, skoro przez całe zycie ściągają ze mnie (z was tez)
starszliwy haracz na słuzbe zdrowia. Na chora słuzbę, bo to wszystko jest
chore. Znam temat, bo mam mocno starszych rodziców, którzy - jak to starsi
ludzie - choruja często i intensywnie.
Wiem, dylematy retoryczne.

[Gość: rita]

ten gips plastikowy jest świetny, jest lekki , ja miałam taki cytrynowo- żółty
i odblaskowy , było wesoło ale i wygodnie - przy zerwanym ścięgnie Achillesa,
dobrze zrobiłaś brzoza , nie będzie cierpieć - płacimy bo to jet rarytas

[Gość: rita]

brzoza , czy dałaś Darii ten lekki kolorowy gips, aby się nie męczyła ty
cięzarem gipsowym - taki bandaż gipsowy kupuje się w sklepach medycznych , czy
długo będzie go nosić i dokąd ma ten gips i pewnie siedzi w domu .

koza - gra bardzo dobrze w tenisa, przecież udzieliłam mu tyle lekcji na
Sportowym Olsztynie, tyle , że gra tylko forhendem, bo bekendu nie zdążylismy
przerabiać

jd - jest pewnie na str.199 a jest stron 270

[Gość: jd]

Wiem, Rita, że subtelności dotyczące rakiet to pasjonujące sprawy, ale ja to
czuję raczej średnio; dlatego nie robiłem postępów tenisowych. Gratuluję tej
nowej rakiety; wiem, że to rozkosz taka nowa rzecz.
Nie byłem wczoraj zaczytany, miałem małą uroczystość w firmie, która to
uroczystość jakoś się przedłużyła.
Brzozo, pasja sportowa twojej (i to w nietypowej dyscyplinie) córki jest jednak
godna uznania.
Mama myśleć nad nowym wątkiem, czy ciągniemy do 300?

[Gość: rita]

chyba pociągniemy do 300 , nie ma klopotu z otwieraniem, może oni coś zrobili
ułatwiającego otwarcie. Musimy zakończyć temat Chwina, a ty jeszcze czytasz.
Wciągłam się w Kukułcze gniazdo i zaczyna mi sie podobać bardzo.
Dzis zaraz muszę zejść , Paulina ma przerwę i dorwałam się do klawiatury.
Dziś również nadzwyczaj spokojny dzień i ludzie spokojniesi , to chyba wpływ
ksieżyca, zauważyłeś jaki dzisiaj jest - ja wiem , a ty zobacz i napisz.

[Gość: jd]

Nie miałem czasu czytać Chwina, może teraz za chwilę. Wtedy pogadamy, gdy
skończę. W Warszawie chmury śniegowe, żadnego ksieżyca.

[Gość: rita]

widzisz i księzyc jest ze mną - witam o 1.47, nie da sie niezaglądnąć
nie mam co napisać, bo nawet snu nie miałam ale za to mam śnieg za oknem, dawno
nie odgarniałam go.

[brzoza2]

Witam was wiosennie i gorąco, chcoiaż za oknem zima uparta i uprzykrzona.
Właśnie przed chwilą doszłam do wniosku, że pewnie za dwa tygodnie będziemy ze
święconką brnąc przez zaspy sniegu. Super - kurczaki na sniegi!
Rzadko teraz tutaj zaglądam, bom zapracowana wielce, i zajeta rodzinnie, jak
zwykle przy chorych członkach (rodziny oczywiście). Stale cos sie dzieje -
teraz mi znowu mama sie rozchorowała. Ale tak to juz jest w życiu, nie mozna
narzekac.
Byłam wcozraj u zaprzyjaźnionej fryzjerki, gdzie zazwyczaj plotkujemy sobie
pozytywnie, jest miło i relaksowo.
Tymczasem właśnie wczoraj co przyszła jakas klientka, to zaczynała snuć jakies
przeraźliwe opowieści ze swojego zycia - a to mężowi (49 lat) jednej pękł w
głowie tętniak i lekarze musieli nie dość że dwie trepanacje robic, to jeszcze
odsysać (podobno dosłownie!) część mózgu, bo puchł i nie mieścił się po
operacji, a to znowu następna klientka (35 lat) trzy miesiące temu pochowała
matke, wczesniej ojca i brata, a teraz za kilka dni sama idzie na operacje
nowotworu szczególnie złosliwego, a to znowu.....
Nie, nie bedę was w niedziele raczyc podobnymi opowieściami, wystarczy, że sama
się ich z konieczności nasłuchałam. Nawiasem mówiąc taka fryzjerka, to
psychoterapeuta i ksiądz w jednej osobie. To dopiero trzeba miec zdrowie, żeby
wysłuchiwac na co dzień takiego nagromadzienia ludzkich nieszczęść!
Ale wspomniałam o tym dlatego, gdyż uświadomiłam sobie (nie po raz pierwszy
zresztą), że powinniśmy sie cieszyc tym co mamy, bo nawet nie wiemy, jakie
traumatyczne przezycia dotykaja innych ludzi. I nie marnowac życia na jakies
duperelne drobiazgi, nieporozumienia czy często wymyslone zmartwienia.
No dobra, juz przestaje. Wracam do pracy, to pewnie mi dobrze zrobi.
Gorące buziaczki na ten przykryty śniegiem(w każdym razie u mnie, na
Bielanach), ale przeciez wiosenny dzień
brzoza
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[Gość: rita]

masz słuszną rację brzoza, coraz częściej ludzie narzekają, a spróbuj
powiedzieć im, że życie jest piękne tak się oburzają jakbym mówiła odwrotnie -
coś sie z ludżmi dzieje
Co tam u twojej Darii ?
jd - dzis pozbywam sie maszej wspolnej maskotki wiszącej na wystawie sklepowej
- pękniętej rakiety tomka z pokrowcem na której widnieje dedykacja - muszę dziś
chyba zrobić jej stypę , będę za nią płakać, ale co ja dla Olsztyna nie zrobię ?

[Gość: jd]

Tak jest, dla Olsztyna nie żałuj.
Ależ mamy tu z brzozą piękne zawieje i zamiecie śnieżne.

[Gość: brzoza2]

W Olsztnie chyba jest to samo. I w Krakowie tez. Włąśnie Rita poszła na
spotkanie z Miką. Zajrzyj na watek DO RITY i APEL DO PAN, zobaczysz, jak sie
wybierały!

[Gość: rita]

tak wyszlo, że umawiałyśmy sie bez poczty - co mogę powiedzieć ?- to trzeba
przezyć , a nie opisać.
brzoza - kiedy ty będziesz tak samo będę przezywać, na spotkanie z jd , nie
mogę liczyć tylko na Wimblendonie.
dziwne to teraz będzie - rozmawiać z kimś kogo się zna - nie ma aury
tajemniczości ale jest przyjażń, która sie zawiązała .
Pierwsze uśmiechy to zwiastowały i ten bezposredni dialog , taki swobodny bez
obciachu, jakby się kogoś znało 100lat
jd- jak tam Chwin - kończy sie ?

[Gość: jd]

Chyba Rita przeżyła to spotkanie korzystnie i optymistycznie, choć widac że
nogi jej drżały.
Chwin się kończy, jestem na stronie ok. 200, ale im dalej, tym gorzej. Jeśli
wieczorem skończę i dorwę się do maszyny, to dam głos.
Brzoza, czy ty też czytasz lub czytałaś tego Chwina?

[Gość: rita]

a kuku !!!!
Chwin poszedł w odstawkę , kukułcze gniazdo jest rewelacyjne - lecę !!!!!
wieczorem popiszę również
milej pracy życzę, duzo odśnieżania miałam i praca poszła na marne , bo teraz
wszystko stopniało

[Gość: rita]

wiesz , że cię przyłapałam w tym samym momencie co zrobiłam wgląd
jd- co oznacza w kukułczym gnieżdzie - mgła - ona coś oznacza
bardzo podoba mi się bohater tej książki, jestem pod duzym wrażeniem głosowania
jakie przeprowadził, aby oglądać mecz i samo oglądanie meczu
czytanie to przyjemnośc, którego wcześniej nie doceniałam !

Co do Chwina - to tak się zastanawiam, jak odbiorą tą książkę koledzy autora po
fachu, sami sprawcy egzaminów, czy w ich psychice coś sie zmieni, czy zwrócą
uwagę na poruszony problem, czy podejście do studentów będzie inne i na jak
długo inne. Czy to jest rutyna ta praca i zamienia serce w głaz.
Drudi problem - to problem małżeństwa Jakuba i ich rozkład i
nieodpowiedzialności dwóch stron. Sam Jakub jest tej sytuacji winny, że
siedział pod miotłą i pozwalał sobie na wiele rzeczy

jd- nie zbywaj mnie jednym zdaniem, uwielbiam czytać również posty

[Gość: brzoza2]

Pogadam z wami jutro, odpowiem - chętnie - na pewne kwestie. Chiwna czytałam.
Teraz dosiadłam maszyny na chwilę (dziecko), jutro z samego rana gnam na
Szaserów (szpital), gdzie musze odebrac zdjęcie rentgenowskie nogi dziecka,
które to zdjęcie mi zatrzymali bezprawnie, a będzie ono potrzebne przy
zdejmowaniu gipsu.A zreszta - niewazne.
Poza tym moja mama własnie dowiedziała się, że ma zapalenie płuc, a ojciec
zapalenie oskrzeli. Oni choruja jak bliźnieta - zawsze razem i niemal na to
samo. Ale nie ma sie czemu dziwic po 58 wspólnie spędzonych latach.
Tymczasem buziaczek wiecozrny
jd - czy ty byłes wczoraj na siatkówce, czy zaspy cie przykryły?

[Gość: jd]

Oczywiście że byłem na siatkówce. Nie raz mówiłem juz, że na siatkówkę nie ma
mocnych.
Brzozo, współczuje tych chorób w rodzinie.

Rita, staram sie pisac ile mogę, a nie zawsze mogę. Na peweno nie zbywam.
Ten Chwin wydaje mi sie wydumany, sztuczny (ale jeszcze nie skończyłem). Wcale
sie w tym nie odnajduję. Więcej potem albo jutro.

[Gość: rita]

jd - ale ma kweste, które warto poruszyć, są to życiowe sprawy
brzoza , czy na tym gipsie są już wszystkie podpisy kumpli z klasy ?
chcę ci powiedzieć brzoza, że ja nie mam już rodziców, ale bardzo współczuję
tym co mają, wcale nie jestem o nich zazdrosna jak w mlodości kiedy tęskniłam
za nich - nie wiem czy dobrze to odbierzesz, ale niechciałam nic złego napisać,
jak słyszę od klientów co przechodzą z rodzicami to czasami .............
może dalej nie pisać ?

[Gość: brzoza2]

pisz rita, pisz wszystko, co myślisz.Ty jestes jak dziecko - masz tylko dobre
intencje i dobre uczucia. Ale chyba się domyślam, co masz na mysli.

[Gość: jd]

No wiec skończyłem Chwina. Rita, napisałaś niedawno, ze to będzie ksiażka
dworcowa, chyba w znaczeniu, ze będzie cieszyła sie popularnoscia wśród
zwykłych śmiertelników podróżujacych pociągami. Ale autorowi chyba wcale nie o
to chodzi. On sie raczej sili na literatury z okolic nagrody Nike i kto wie czy
nei liczy na nią. Są tam więc łacińkie wstawki, sa odowołania do filozofów,
niezbyt zresztą trafne, za to pełen powierzchownosci i marnych stereotypów.
Jest wycyzelowany jezyk, gładki ponad miarę.
To spadniecie Jakuba na margines jest wyrazem typopwo inteligenckiego
pragnienia zbratania sie z ludem. Pieprzeni intelektualisci uwielbiali
zjednoczyć sie a to z ludem wiejskim (Ferdydurke), a to z ludem, marginesem
miejskim w przekonaniu, że tam jest prawdziwe, auentyczne zycie. Chwin dorabia
do tego (jak i inni) pesymistyczną ocenę swego wyjściowego srodowiska i jakiś
nieokreślony optymistczny kontakt z życiem samym, gdzie nie chodzi o nic innego
tylko o przetrwanie i to jakoby jest to życie samo. Ale to wszytsko co pisze
jest pozbawione energii, smaku i dystansu, za to znów pełne gazetowych
stereotypów. Ma się niekiedy wrażenie że te gazetowe stereotypy to głowne
narzędzie autora do porzadkowania i oceniania rzeczywistości. To jest zaś
średnie narzędzie raczej.
Cdn.
A ty Rita mów co ci sie podobało.
I ty Brzozo mów co ci sie podobało, a co nie podobało.

[Gość: rita]

jd - dałam przeczytać twój post o Chwinie Paulinie i powiem ci wywołałeś u nie
burzę śmiechu, szczególnie zdanie o piep...intelektualistach i o Ferdyduke
gdzie nietrafnie porównujesz te dwa utwory - ale o tym potem, jak dojdzie do
siebie
spózniłam się na forum , gdyż moje psy się bardzo lenią i doszła dodatkowa
praca zbierania kłaczków, a jest ich więcej niż śniegu na ulicy

dziś też miałam trening z tomkiem inny niż zawsze, postanowiliśmy przez całą
godzinę ćwiczyć tylko jedno uderzenie i tak mu się spodobało , że nie chciał
zejść z kortu. A był to wolej forhend, wymiana piłek tak go rozgrzała, tak go
wciągła, że walczył ze mną o wygranie piłki i karę , jeśli ktoś zepsuł piłkę
odbywał karę , a to był bieg po szkolnych schodach, niestety musiałam raz i ja
biegać, jak zakład to zakład.
Muszę ci powiedzieć , że tomek wyciska ze mnie ostatnie poty, a pamiętasz jak
opisywałam ci jak trafia rakietą w piłkę, jak dopiero się uczy uderzeń, aż nie
chce mi sie wierzyć , że już niedługo będę transmitowała tobie jego mecze - jak
tyen czas leci ?
Z mody także wyszła skakanka i zgadnij jaki przyrząd tata tomka kupił do
treningu aby wzmocnił mięśnie rąk - czekam na odpowiedz
Skończyłam kukułcze gniazdo i powiem ci , że ta mgła to oznacza narkotyki

[Gość: jd]

A mnie wciagnął dzis mecz piłkarski.

Porównanie z Ferdydurke jest raczej przypadkowe i dotyczy tylko jednej sprawy.
W Chwinie wszystkie zwroty akcji są nieprzekonujące i prawie niczym nie
uzadsadnione.
W związku z żoną: Jakub nie kocha żony, nawet jej nienawidzi, ale co gorsza -
nienawidzi jej również podmiot liryczny całego utworu, a to nie jest sytuacja
arystycznie właściwa.

[Gość: rita]

no więc, odpowiadamy na pytanie co nam się podoba w Złotym pelikanie ?
1. filozofia dziejów
2. chęć uwolnienia sie od formy życia człowieka społecznego
3. chęć pobratania się z ludem (bo wszyscy jesteśmy ludem)
4. cytaty i parafrazy, gry słowne (posmodernizm)
5. każdy widzi w dziejach to co sam zobaczy
6. pewnie, że energii w tej książce nie znajdziesz, do walorem jej jest
zdolność narratora do uplastycznienia obrazów oraz prowadzenia powolnego, nieco
klasycznego toku narracji

jd- twoja interpretacja książki jest laicka. Możesz wytłumaczyć co oznacz twoje
zdanie: pieprznieci intelektualiści brataja się z ludem - co ty chciałeś przez
to powiedzieć, czy ty szukasz w tym ideologii ?
Nie możesz się tym zachwycać jak literaturą ?
Czy ty czytając podwójnie i wychwalając Masełko nie bratasz się z ludem?
Nie ma szlachty to porównanie do Ferdydurke nie było trafne

- oto słowa Pauliny
teraz będą moje cdn

[Gość: rita]

jd- długo zaczyna mi sie ładować wątek, trzeba by pomyśleć o nowym

co do Chwina, to może ta ksiązka nie ma energii, ale jest w niej coś, co
zapiera dech czytelnikowi. Chyba on pierwszy poruszył temat tabu inteligencji
wykładowczej, od strony egzaminatora, pokazując bardziej cienie niż blaski.
Oprócz okładki podoba mi sie tekst pisany .
Są momenty szokujace jak np wspólna noc Jakuba i Hildy, szczególnie chodzi o
tekst Hildy i nawiazanie do najważniejszych współczesnych wydarzeń świata,
dzięki czemu każdy laik może go zrozumieć, nie musząc być historykiem.
Chwin potrafił w tej książce połączyć lud uczony z nieuczonym, dzięki czemu
jego książka może trafić pod strzechy.

A pamiętasz taniec Jakuba i Hildy
-"- Niech im Niebo łaskę da, niech im deszcz na głowę sra, niech im żona z domu
znika,niech im skradną wsio z kurnika "!
"Gdybyż go terz - w poniżeniu i wywyższeniu - ujrzeli studenci prawa, którym co
piątek plótł o "złu jako braku dobra"!
"Prawdziwy Sokrates tańczący!"

Czy przekonałyśmy was do książki - a może faktycznie dostanie Nike?

[Gość: jd]

Będzie dużo pisania, a teraz nie mogę.
Później albo jutro.

[Gość: rita]

a czy zaskoczę was przeczytaną dziś nową książką ?
Wolter - "Kandyd" - akcja się dzieje zdanie po zdaniu, tak szybko jakbym
oglądała film z przyśpeszonymi obrotami

brzoza , czy ty masz rodziców pod opieką w domu ?
i co z tym gipsem Darii, zostawiasz na pamiątkę z podpisami

[Gość: brzoza2]

Daria ma gips plastikowy (niebieski), na którym podpisywac sie nie można, bo
nie ma jak - żaden pisak tego nie weźmie.
Rodzice mieszkaja u siebie na Muranowie, ja na Bielanach i jezdzimy do nich z
bratem na zmiane (brat - Ursynów). Zdaje sie że juz obydwoje mają zapalenie
płuc. Fajnie, co? W piątek sie rozstrzygnie, które idzie do szpiata (albo
oboje). Moze żadne.
Kiedys czytałam Kandyda, ale to było tak strasznie dawno temu, ze chyba nie
pamietam. Rita - przypomnij co nieco.
A co do Chwina - jutro pewnie nie wytrzymam i wtrące swoje dwa, a może i trzy
grosze. Od razu ostrzegam, jestem tym razem po stronie jd. A nawet bardziej.
Teraz ide wreszcie spac, bo juz zdycham ze zmeczenia (wczoraj tez miałam sie
wyspac, ale mieliśmy niespodziewanego gościa, siedzącego dłuuuugo, oj długo)
Spokojnej nocki i ciepłych snów (zdecydowanie bez Chwina)
brzoza

[Gość: jd]

No, nareszcie Brzoza po mojej stronie.
A teraz punkty Pauliny:
1. Moim zdaniem nie ma u Chwina żadnej filozofii dziejów poza głodnymi
kawałkami o tym jak okrutna jest historia, jaki w niej chaos, bałaganm, brak
norm i jak ta historia dręczy jednostkę (u Chwina przybiera to postać niby
collage-owyh zderzeń róznorodnych informacji gazetowo-podręcznikowcyh: tu
Churchill, tu Stalin, tu Stasi, a tu pacyfiści..., itd, co komu przyjdzie do
głowy). To naprawdę sa głodne kawałki nie majace nic wspólnego z historią, za
to zdradzjące lenistwo myślowe głosiciela takich opinii.
2. Chęc uwolnienia sie od zycia społecznego jest wynikiem infantylizmu i
niechęci do zmierzenia sie z realnymi problemami. Nie przystoi i mężczyźnie, i
pisarzowi. Wszystkie wartosci, które niby chcemy odkryć poza porządkiem
społecznym sa oczywiście rezultatem tylko i wyłącznie bytu społecznego
człowieka. Z góry wiec w takiej ucieczce do społczneństwa skazujmy sie na fałsz
i mistyfikację. Pewnie, życie społeczne jest cięzkie i kłopotliwe, podobnie jak
wolnosć, sprawdiedliwosć, rozumność czy szczęście. Wyobrazać sobie jednak, że
to będzie gdzieś w naturze bułka z masłem i spontaniczna łatwizna to
dyskredytowac te wartości.
3. Cytaty i parafrazy są najczeęściej pustymi grami słownymi lub rezulatem
powierzchownych i stereotypowych skojarzeń, a teczkę niewiedzy niewiele
wnoszących do sprawy, za to majacych sugerować (snobistycznie) głębie i swobodę
porouszanai sie autora po kulturze. Książka przesycona jest frazami takiego oto
rodzaju: "w strone północnej dzielnicy płyneły dłgimi falami setki samiochodów
jak uciekjące pod ziemię, spłoszone owady z błyszczacym chitynowym pancerzem"
(s. 49) - beznadziejne, bez poezji i nic nei pogłebiające obrazu. Metoda
sokratyczna to dla Chwina "pytania, odpowiedzi, ozywcza gra słów,
introspekcja" - brzmi i tak sobie i niewiele ma wspólnego z Sokratesem, ale
Sokrates ma tu robić wrażenie. Podobnei z Wittgenstainem, Kierkegaardem,
Heideggerem - sam zestaw nawiski ma rzucać na kolana. Tymczasem u Heideggra
jest zapomnienie "bycia", a nie "bytu"(s. 147) i ta różnica jest abc wiedzy o
Heideggerze. Podobnie z "bojaźń", a nie "trwoga" u Kierkegaarda. Albo coś
takiego: "Na maszcie furkotała czerwona flaga z koroną i dwoma krzyżami jak
purpuorwy płomień, od którego mogły zajać sie niskie obłoki" - cieżki to i bez
sensu, a takich metafor-porównan sa dzisiatki; jest to manieryczne. Byle zdanie
Doroty to lekkość i wdzięk w porónaniu z tymi wymuszonymi i wciskanymi na siłę
skojarzeniami. Rónież przywoływany głos Sokratesa nigdy by sie nie odezwał w
tak głupiej i oczywistej kwestii jak ta, z którą Chwin próbuje ten głos
powiązać (s. 125).

Pozostałe punkty potem, ale niech Rita powie tymczaem, jakie to tabu
inteligencji przerwał Chwin.

[spinkaa]

Znowu nie moge na dłużej, może wieczorem.
Powiem tylko, ze jd właściwie napisał to wszystko, co i ja mysle o "Złotym
pelikanie" W dodatku napisał więcej - ja bym oczywiście merytorycznych błędów
w odniesieniu do mysli filozoficznej nie odkryła. Bawi mnie to tym bardziej, że
Chwin chwalił sie w którymś z wywiadów, ze całą konstrukcję powiesci oparł na
legendzie o świętym Aleksym. teretycznie więc powinien byc bardziej
przygotowany do pisania. No, chyba że za przygotowanie i gromadzenie materiałow
uznamy te tysiące cytatów, doktryn, maksym i złotych mysli, które - cały z
siebie zadowolony - umieszcza co kilka własnych zdań.
Ale jeszcze wrzucę coś od siebie, a niech Paulina złości!

[spinkaa]

Znowu mi spinkaa spod Brzozy wyskoczyła, taka ona niesforna. Ale spinkaa zawsze
myśli to co brzoza i na odwrót.
Buziaczki:))))

[Gość: jd]

Bardzo pozdrawam brzozę-spinkeę. Dalsze rozważania wieczorem. Powien tylko że
to ludomaństwo, o które sie czepiałem jest czepianiem sie jak najbardziej
zasadnym. Pasjonowanie się marginesem i występkiem to cos, co pasjonowało na
przykład pisarzy francuskich z końca XIX wieku czy Dostojewskiego, i w ogóle
uwielbia to pieprzona inteligencja. To oczywiście do nieczego nie prowadzi,
chyba że ktoś nie da sie ogłupić, jak wspominiany Fodor M. D. On z jednej
strony uchodzi za tzw. poczwiennika (czyli zwolennika powrotu do gleby, do
ludu), ale z drugiej strony nie ma ostrzejszych portretów ludu, jak Marmieładow
(Zbrodnia i kara) czy Smierdiakow (Bracia Karamazow). U Chwina byłoby ciekawe,
gdyby Jakub łaził na dworzec i zadał sie z Hildą jako wykładowca, przed
depresja, a nie po depresji. Pewnie że to byłoby trudne psychologicznie i
artystycznie, ale sztuka i inteligenctwo to w ogóle cieżki kawałek chleba (i
słusznie); to tylko lud (w wizji Chwina) i san Chwin myśli sobie, że nie ma nic
ławiejszego niż być intelktualistą - leniuchem i darmozjadem.

[Gość: jd]

Dalej do punktów Pauliny:
5. Pewnie, że dzieje są niejednoznaczne i są wytworem ludkzim, ale to
bynajmniej nie znaczy że można je sobie rozumieć samowolnie i dowolnie (jesli
oczywiscie chce sie je rozumieć, a nie tak sobie pogadac i pomarudzic, że jest
źle a powinno być lepiej). Istotą historii jest to, że ona człowiekowi sie
wymyka (choc sam czlowiek ja stwarza), ze wytwarzamy coś, co nas przerasta i
trzeba to odzyskiwać (bo najprawdopodbniej jesteśmy kims innym gdy ją
stwarzamy, a kimś innym, gdy próbujemy zrozumieć), i jest to mozolna i
mordercza praca myśli i ciała. Wieloznacznosć bynajmniej nie oznacza więc
dowolności, podobnie jak przytaczane przez Chwina zdanie Wittgensteina,
że "granice języka są granicami świata" (s. 126) nie oznacza bynajmniej, że gdy
nazwiemy sobie kradzież "robieniem gratisów", to przestaje być kradzieżą. To
myślowa dziecinada.
6. Uwielbiam powolne książki, w których nic się nie dzieje, ale wtedy gdy są
poprowadzone konsekwentnie i z pomyślunkiem, a nie, gdy nic-sie-nie-dzianie
jest wynikiem łatwizny i omijaniem już nie tylko dramatyzmu, ale
prawdopodobieństwa psychologicznego. Tymczasem wszytskie zwroty akcji u Chwina
są prawie niczym nie umotywowane: konsekwencje pierwszego spotkania Hildy
(których nie ma, a są zapowiadane), samobójstwo (domniemane) studentki,
sportowa pasja Jakuba i jej zakończenie, napaść ojca Natalii, kradzieże,
rozwód, depresja, opuszczenie domu, drugie spotkanie Hildy i tego koleje,
miłosć Natalii.

[Gość: brzoza2]

Mysle, ze jd wyczerpał to, co ja mysle o "Złotym Pelikanie", w dodatku pokusił
się o prawdziwa, rzetelna i naprawde dobra (w sensie fachwości) recenzję.
Ja dorzuce tylko kilka nacechowanych emocjonalnie przymiotników. Książka, a
właściwie jej fabuła jest - moim zdaniem - powierzchowna (wbrew przekonaniu i
zamiarom autora), nadęta, snobistyczna, przegadana, niespójna konstrukcyjnie, a
przede wszystkim nieprawdziwa i nieanturalna. Sztucznośc losów bohatera, a
włąściwie nieprzekonujące motywacje jego zachowań sprawiało, ze co kilka zdasń
odkładałam książke z irytacją.
Chwin poszedł w najgłębszy banał, jaki jest mozliwy - właściwie bez
przekonujacego powodu zrzucił z wysokiego poziomu w społęcznej strukturze
typowego przeintelektualizowanego intelektualistę, odarł go z dóbr
materialnych, każąc odrodzic sie w duchowości. Jakby na samym dnie tego
ludzkiego bytu była najlepsza gleba go egzystencjalnych przemysleń oraz
duchowych przemian! Jakie Chwin tak naprawde ma pojęcie o dworcach i jego
mieszkańcach? Co on wie o nędzy, bezdmoności, marginesie ludzkim opdartym z
godności?
Mam nieodparte wrażenie, że Chwin pisał to z przekoaniem, ze tworzy dzieło na
miare co najmniej NIKE, z góry zakładając, ze musi to byc bestseller. A nie
wolno pisac książek pod nagrody, pod splendor i przyszłe gwiazdorstwo.
Czytelnik (przynajmniej taki ja ja) wyczuje to podlizywanie sie, te
koninkturalność zamiarów oraz próbe ke\reowania się na współczesne guru i
objawiciela jedynej prawda, a mianowicie czym jest wina i kara.

[Gość: brzoza2]

Rozumiem natomiast, że książka moze się podobac ludziom młodym, z mniejszym
doświadczeniem nie tyle literackim, co życiowym. Oni mają prawo jeszcze nie
wiedzieć, nie wyczuwac fałszu i protekcjonalnego poklepywania po ramieniu
poprzez tanie, pseudoerudycyjne chwyty.
Poza tym - jeden lubi Grochole i Chwina, inny Masłowską, a jeszcze inny na
przykład... Dorotę Terakowską. Jej ostatniej ksiązki "ONI" nie czytałam
jeszcze, ale polecam starsza nieco "Poczwarkę". Przeczytajcie i wtedy może
łatwiej będzie mnie zrozumieć, gdy tak marudze na temat prawdy i fałszu w
literaturze.
Oczywiście owej moje prawdy w literaturze jest dużo więcej (chcoiazby klasyka
przywołana przez jd - m.in. Dostojewski, Tołstoj, Hugo), ale przeciez nie
uczestniczymy tutaj w zajęciach z literutury polskiej i światowej. Niech panna
Paulina sama się męczy na wykładach i cwiczeniach (a swoja drogą, cuekawa
jestem, z kim ma zajęcia właśnie z literatury?), my mamy to juz za sobą i możey
sobie pozwolic na wszystkie mozliwe herezje!
Prawda?

[Gość: jd]

No, brzoza przyłożyła jeszcze bardziej niż ja, ale ma słuszność. Dojrzałemu
mężczyźnie o przyzwoitej marce literackiej trudno wybaczyć łatwiznę, sztampę i
banał upichcone w snobistycznym sosie intelektualizmu i wątpliwej oraz taniej
goryczy egzystencjalnej.
Brzozo, a co myślisz w aktualnej sytuacji o ewentualnym zbliżeniu stanowisk w
sprawie Doroty?

Rita, nie gniewaj sie na nas. Szczerze mówimy to, co myślimy.
Później powiem jeszcze o tym "pieprzonym intelektualiście".

[Gość: rita]

właśnie na tym wątku mam dużo do powiedzenia, akumulatory tak naładowane, że
nie wiem czy wystarczy miejsca w serwerze
mam przygotowaną recenzję na recenzję Sołowjowa i wiele do was spraw
strasznie tęsknię za wami, tak , że wogóle nie mogę czytać książek, tak jestem
z wami związana, że i tak siadam o stałej porze przed komputer i po0rządkuję
go, w tym czasie i tak nie mogę sobie znależć innego zajęcia - no nie troche
kosmetyki zrobiłam u siebie
czekajcie na mnie i jeszcze raz dziękuję za cierpliwość
Niech moc będzie z wami i ze mną

Chwin - dlatego jest lubiany przez Paulinę bo jest fantastykiem w swoim rodzaju

pozdrawiam was drugi raz - chyba nie zaszkodzi

największy ból to ,to , że nie kupuję tej fantastycznej rakiety , jeszcze nie
teraz

[Gość: jd]

Rita, skąd nadajesz?

[Gość: jd]

Już wiem, nadajesz z kawiarenki. Mam zaległość o "pieprzonej inteligencji", ale
zaraz mnie stąd usuną, więc może jutro.

[Gość: rita]

pewnie , że jutro, ale z tego musisz się wytłumaczyć, sama Paulina twierdzi jak
taki człowiek bez emocji może ulec takiemu uniesieniu i tak nazwać
intelektualistów, musiałeś sie chyba zdenerwować, bo takie słowo w recenzji
chyba nie powinno być, widać emocje wzieły w górę - może to i pozytywny objaw ?
jak myslisz brzoza - jd nam się trochę uniósł ?
słuchajcie - te poprzednie posty muszę dać do przeczytania Paulinie , dla mnie
są one za mocno inteligentne chociaż sie wdrażam
Wiem jedno, że Chwin pisał fantastykę i może pod tym kontem odbierana jest jego
książka - to nie jest ksiażka realistyczna i nie należy ją tak odbierać - może
sie wyluzujcie dajcie wodze swojej fantazji
mam duzo do napisania, ale dziś trochę o teatrze, bo właśnie wróciłam i patrzę
, a tu miłe zaskoczenie - jest internet

brzoza - dziękuję za poszukiwania , ty widzę całe nasze forum masz pod opieką !

[Gość: rita]

jd- dziękowałam ci za cierpliwość, czasami tak jest, że nie da sie wejść na
forum.
Czy nie uważacie , że długo się ładuje ten wątek?

Teraz Pilch - fantastyczna sztuka, jeszcze raz fantastyczna sztuka, jestem pod
wrażeniem reżysera, który pokazał, że z tego coś można zrobić , pokazał ludziom
inne niż zazwyczaj widowiski - szok, żałuję, że tylko ja ogladałam tą sztukę,
jest rewelacyjna, są efekty fantastyki, muzyki , dialogów aktorów.
Obsada znakomita : Joanna Mastalerz, Anna Popiel, Rafał Dziwisz, Marcin
Kużniński
reżyser - Rafał Sobara - warto zwrócić uwagę na reżysera
Więc tak , kto nie czytał ksiązkę Pod Mocnym Aniołem ten nie doceni tej sztuki
i nawet może ją nie zrozumieć. Nie da się opisać jej i opowiedzieć trzeba tylko
chwalić, za coś co rozgrywało sie na scenie.
Gra pełna ekspresji, fantastycznych dialogów bez brzydkich słów i dużo dużo
muzyki różnego rodzaju - dało sie słyszeć nawet Karola Gotta.
Ludzie byli pod wielkim wrażeniem tego co sie działo na scenie, chociaż
przypiszczam , że niektóre sceny nie rozumieli.
Spektakl był zamknięty, Darwin mi załatwił bilety jak u konika , na widowni
siedziała chyba babcia Pilcha , była bardzo starą osóbką o laskach i bardzo
troskliwie się nią zajmowali, myślę , że była to wycieczka z Wisły .
Spektakl był barzo długi , trwał 2.5 godz z przerwą, ale tego sie tak nie czuło.
Słuchajcie , warto iść na to przedstawienie - jest jedyne w swoim rodzaju i
waro by było żebyście zrobili sobie wycieczkę.
jutro inne tematy poruszę
cieszę sie , że jestem juz z wami

[Gość: jd]

No to zazdrościmy ci tego Pilcha i babci Pilcha.

Kwestia o "pieprzonych inteligentach" wypowiedziana została z moim słynnym
brakiem emocji, chłodem i dsytansem, i było to raczej złośliwe odczytanie wizji
inteligena w wydaniu Chwina z "Pelikana" niż jakiś mój pogląd.
Wszelkie elemnty emocji wobec Chwina sa - powtórzę - wynikiem zawiedzinych
nadziei oraz sztampy, łatwizny i powierzchownowści, na które poszedł Chwin.
A teraz spróbuję wyjasnić o co chodzi z tymi "pieprzonymi inteligentami".
Otóż zawody inteligencko-inteletualistyzne to jest raczej cieżki kawałek
chleba, wymagaacy ciężkiej, mozolnej, skrupulatnej, często niewdziecznej pracy.
W dodatku trudno w tej pracy o wyraźne rezultaty i sukcesy, jeśli przychodza,
to często po wielu latach, a i tak są dość nieokreślone, kruche i przemijające.
Łatwo za to w tej robocie o stresy, znużenie, wrzody i depresje. Często więc
tacy inteligenci-intelektualiści odkrywają, ze źle wybrali, ale strają siedo
tego swego błędu dorobić większą ideologie. że to nie oni sie pomylili, tylko
że to całe inteligenctwo jest do niczego, że wszytsko, z czym dotychczas mieli
do czynienie to byli "pieprzeni inteligenci" - fruwajacy w obłokach, nic
konkretnego nie stwarzający, żyjacy na państwowym, przemądrzali, a przy tym
egoistczni, skupieni na sobie itd. Taki nawrócony inteligent zwraca sie
do "prawdziwego życia", do ludu ("normalnych ludzi", "zwykłego społeczeństwa"),
i próbuje ugruntować swój mit "pieprzonych inteligenów" odwołujac sie
do "żywego życia" i eksploatując pewną naturalną odrębność między inteligencją
a ludem. Zaczyna opowiadac, że to "normalni ludzie" pogardliwie oceniają
inteligentów, podczas gdy to jest jego ocena podszywana pod owych "zwykłych
ludzi". Podszywana, bo "zwykli ludzie" wcale takiego nastawienia nie mają. Tyle
o tym na razie.

Rita, jesli ksiażka Chwian ma być odczytywana mocno nierealistcznie, to autor
zastosował marne i nieprzekonujące środki, na siłę starając sie urealistczniać
swoje obrazy. Z kolei jego obrazy poetyckie, porównania, parafrazy wydaja mi
sie marne i nieprzekonujące. Już to i owo cytowałem, ale jeszcze coś
takiego: "Biała słuchawka telefonu połyskiwała na stoliku obok łóżka jak
perłowa muszla wyciagnięta z oceanu" - dość takie sobie.

[Gość: brzoza2]

[Gość: brzoza2]

Poprzedni post wymknął mi się spod kontroli.

Janusz - później odniose sie w dwóch słowach do twoich "pieprzonych
intelektualistów" w wydaniu Chwina (ciekawy jest i przekonujacy o nich wywód),
ale teraz tak szybciutko o czym innym.
Wczoraj włąśnie rozmawiałam z córka na temat grafomanii. Próbowałam wytłumaczyć
jej, na czym polega zjawisko i podac jakieś przykłady. Jakoś jednak nic mi
wtedy do głowy nie przychodziło. Teraz, po przeczytaniu Twojego postu,
znalazłam taki przykład - idealny!
Oto klasyczny przykład grafomanii, czyli zacytowane przez Ciebie zdanie z
Chwina:"Biała słuchawka telefonu połyskiwała na stoliku obok łóżka jak
perłowa muszla wyciagnięta z oceanu".
Niestety, Chwin bardzo lubi podobne frazy....

[Gość: jd]

Jeszcze coś dalszego takiego, od czego zęby bolą:

"Ogarnęłą go bezsensowan duma, jakby wygrał pojedynek z jednorękim bandytą"

Sprzedawczyni "przepłynęła obok ze szklanką gorącej kawy w palcach jak
obwieszona frędzlami gondola wenecka"

"drobny szelest grubo tkanego płótna, leciutko drapanego panzkociem, brzmiący
jak szelest piasku na wydmach w Jelitkowie"

"Wyłączony z obiegu jak banknot Deutsche Mark"

"Fale radosnych dźwięków przepływały przez niego jak ławice śniętych ryb przez
Morze Martwe"

[Gość: rita]

Ja na to jak na lato i powiem wam tak - literatura jest dla osób wrażliwych, a
że coraz mniej jest takich więc zanika, górą biorą książki wulgarne, brutalne.
Czym wulgarniejsza, czym brutalniejsza tym bardziej nagradzana i promowana -
pod płaszczykiem , że pokazuje rzeczywistość, tak jak by czytelnik nie wiedział
jaka ona jest. Przykład hitowska książka Masełka.

Teraz uwaga - motto wątku - z Kandyda - Woltera, ksiązki spalonej na stosie:

"Czy to nie jest przyjemnie wszystko krytykować, widzieć braki tam, gdzie inni
ludzie widzą piękność "

a Platon by powiedział :
" nie są najlepsze te żołądki,
które zwracają wszelki pokarm "

dobra jestem - jak ja sie przy was dokształcam !!!
wasza cierpliwość do mnie będzie wynagradzana !!

[Gość: rita]

przypomnę wam cytaty z tej książki, moze sie ona wam przypomni , a mówi o tym
jak:
"pięknie jest pisać to, co się myśli. Zresztą mówię, co myślę, i nie stoję
bynajmniej o to, aby inni myśleli tak, jak ja "
i następny :
"Praca oddala od nas trzy wielkie niedole:
nudę, występek i ubóstwo
- Pracujmy nie rozumiejąc
- to jedyny sposób, aby życie uczynić znośnym, czyli trzeba uprawiać swój
ogródek.

teraz przedę do recenzji - uprzedzam , abyscie sie na mnie nie gniewali !!!!

[Gość: rita]

jd- czytałam recenzję Sołowjowa pana Wlodzimierza Rydzewskiego - piękna , długa
recenzja. Napisał on, że nie ma większego znawcy tematu od autora dzieła. Więc
ten autor przejdzie do historii jako pierwszy, który objął całościowo problem
osobowości Sołowjowa, chociaż recenzent wolałby aby ideą przewodnią była
wszechjedność, a nie Bogoczłowieczeństwo. To jednak taka drobnostka, nie ma
wpływu na cenność dzieła. Myślę, że jest to tylko spór filozofów, bo dla laika
wszechjedność i Bogoczłowiczeństwo zlewa się w jedno. Każdy , kto nie jest
filozofem, a przeczyta to dzielo, to zwróci przede wszystkim uwagę na autora
jako na człowieka wielce inteligentnego, człowieka wielce oblatanego w temacie,
człowieka wielce znającego mnogość słów i wyrażeń znajdujących się w
literaturze filozoficznej, a których zwykły czlowiek nie miałby pojęcia, gdyby
nie zaznajomił się z tym tekstem i jeszcze człowieka, który chyba jedyny w
Polsce ma taką wielką i obszerną wiedzę o osobowości Solowjowa, któremu
pozazdrościłby nie jeden filozof. cdn

[Gość: rita]

cd
To nie jest książka dworcowa, bo nie taki był jej cel, by przeczytać odłożyć,
czy schować do piwnicy i całkowicie zapomnieć o niej. To książżka wiecznie
żywa, książka służąca pokoleniom, najlepszy materiał dla przyszłych znawców
tego tematu, bo nie wiadomo kto, kim, kiedy zostanie i kiedy sięgnie po tę
pozycję. Kończąc swoją recenzję na recenzję pana Rydzewskiego to muszę jeszcze
dodać, że recenzent zapomniał, może przez zabieganie w dzisiejszym świecie,
może przez wojnę w Iraku, że jest to nawyższego stopnia uczta intelektualna.
Krytyka moja może dotyczyć jednego tylko - oprawy książki. Ze względu na
długowieczność tego dzieła, oprawa powinna być twarda i miła w dotyku aby można
było sięgać po nia częściej i nie bać się, że będzie zniszczona. Teraz trzeba z
książką obchodzić sie jak z jajkiem. Na szczęście istnieje zawód introligatora.
Udowodnieniem mojej tezy, że moje słowa nie są puste, chociaż są proste w moim
stylu, przytoczę jedno zdanie autora Sołowjowa :
" porządek rzeczowy odzwierciedla porządek myślowy, ale nie w wyniku
beztroskiego zadeklarowania tej odpowiedniości, lecz w rezultacie
skomplikowanego procesu zmagania się rozumu z porządkiem przedmiotowym, które
to zmaganie okazuje się coraz bardziej samozmaganiem się rozumu z sobą "

[brzoza2]

rita - pięknie to napisałaś:)))
jd - mysle, ze nikt dotąd nie napisał Ci takiej recenzji. I nie wiem, czy
piszac tę książke, myslałeś o tak wrażliwym i wiernym czytelniku. Gratuluje!
---
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[Gość: jd]

Coś strasznie dużo zrobiło się tu tych fenomenów. Sami fenomenalni ludzie.

Rita, lekarstwem na brutalność nie są ckliwe i tanie kawałki typu Chwina i
Grocholi, one wypaczają, a nie je uszlachetniają gusta. Tak to widzę. Poza tym
u tego Chwina równeż nie można narzekać na brak wylgarnosci, może bardziej jest
wyrfainowana, ale może przez to jeszcze gorsza i zdradliwa.

Rydzewski zrobił mi dużą przyjemnosć, tym bardziej, że on zazwyczaj takie
rzeczy jak recenzje zrzuca na swoich doktorantów (pracuje na UJ). Oczywisćie
trochę przesadził, a Rita przesadziłaś jeszcze bardziej (a nawet dużo
bardziej), ale nie będę już w to się wdawał. Na twardą oprawe nie straczyło mi
pieniędzy. Ja zresztą trzy miesiące uganiałem się za środkami na wydanie, a
jeszcze jestem wydawnictwu 3000 zł dłużny.

Tak, Brzozo, pięknie Rita przeczytała i pięknie mi napisała, choć długa i dosć
udana znajomość uczyniłą Ritę nieco bezkrytyczną wobec mnie.

[Gość: rita]

Cieszę się , że ta moja recenzja się wam podobała, bo napisałam to co myślałam.
Nie ma złych książek są tylko inni czytelnicy.
A wracając na ziemię do zycia, to muszę przyznać, że ze wszystkim jestem
spózniona. Życie tak biegnie, a ja go nie mogę dogonić. Będąc w Rynku,
zauważyłam, że Kraków przygotowuje się na najazd turystów. Już przygotowane są
stoliki z prasolkami, a słońce odkryło urok i czar kamienic.
Gołębie krakowskie też nabrały apetytu.
Mogłabym chodzić po Rynku i chodzić i odkrywać go na nowo, ale na to też nie
mam czasu. Jak stare przysłowie mówi:
"Kto nie ma czasu, jest biedniejszy niż żebrak" - tak się właśnie czuję. Gdzie
myśleć o Olsztynie? Ale jak mówi bohaterka z Przemineło z wiatrem - jutro
pomyślę nad tym, jutro też jest dzień i wejdzie słońce.

[Gość: rita]

zapomniałam wam powiedzieć , że dziś mam zakończenie sezonu zimowego na sali i
będzie luz bluz, duzo słodyczy i zabawa na punkty. Tomek będzie sie cieszył, bo
on to lubi - koniec zimy, zacznie się sezon letni na kortach ziemnych.
Wszystkie plany musze dopiero zrobić , skontaktować się z klubem i zajrzeć na
kalendarz imprez. Poinformuję was o planowanych zawodach.
Nie wiem jeszcze co będzie z Warszawianką i słynnym turniejem, wolę nie
planować.
kurcze , znów słyszę wasze chrapanie, a ja o 6.00 wstaję

jd- tata tomka kupił mu bokserski worek treningowy na wzmocnienie mięśni rąk
myślisz , że dobrze zrobił, żeby z niego nie był atleta

[Gość: jd]

Żadne chrapanie, ja wstaję jeszcze wcześniej. A gdzie powiesiłaś ten worek? To
chyba nie jest trafny prezent dla kobiet.
A na turniej kobiet do Warszawy nie przyjeżdzasz (ten rewelacynie obsadzony?)

[Gość: rita]

ten worek treningowy jd jest zakupiony dla Tomka i wisi w pokoju Tomka
jd - jak mogłeś mysleć, że to dla mnie ?
wiesz, że terningu dzisiaj nie miałam, od dziś sala jest wynajęta innym i
bylismy bez grania, aleeeee załatwiliśmy już rezerwację kortów i tak dzieciaki
mają codziennie po dwie godziny od 16 do 18 i raz na niebieskiej hali.
Trenujemy od 28 kwietnia - teraz przerwa.

Co do turnieju na Warszawiance, to jeżeli przyjedziemy, to jedyny wolny termin
dla nas, to 1 maja i jak będzie pogoda to może, może zrobimy wycieczkę.
Teraz wejdę na stronę internetową i podowiaduję sie szczegółów
www.jandscup.pl
Paulina dostała za Chwina, za notę najwyższą ocenę , chociaż miała błędy
warsztatowe - mimo waszych negatywnych spojrzeń

[Gość: jd]

No beznadziejna pomyłka z tym workiem. Napisałaś "kupił mu", a ja
przeczytałem "kupił mi". Byłem trzeźwy, ale zmęczony.
Czy Paulina dostała tę świetną ocenę za zachwyty nad Chwinem?

[Gość: rita]

właśnie z tego zachwytu, mam jeszcze cos do napisania, ale musze mieć spokój,
teraz lecę znów ją pakować do Tarnobrzegu

[Gość: jd]

To napisz później spokojnie. Jutro rano przeczytam, bo teraz usuwają mnie.

[Gość: rita]

jest już spokój na forum, musiałam Mikę wyprawić do Olsztyna , ma klopoty ze
spotkaniem z forumowiczami , wybrała termin piatkowy tuż przed świętami i każda
nieobecność forumowiczów będzie usprawiedliwona.

jd - mam nowego klienta , potencjalnego naśladowcę Darwina, jest nim pan x,
nieznajomy choć zaczyna regularnie u mnie bywać po małą wiśnióweczkę , teraz
już większą, a pisze ci o nim bo jest to ciekawy człowiek - nic nie mówi, nie
rozgaduje się nawet jak jest pijany i stara się jeszcze trzymać klasę.
Zagaduję go , ale widze że jest zamknięty w sobie , cos trawi i czekam kiedy
sie otworzy, człowiek bardzo inteligentny - tylko tacy się staczają, co mam z
nim zrobić - żal mi go, może lepiej jakby się otworzył - narazie go obserwuję,
jestem ciekawa kto to jest, jaki ma zawód i co go prowokuje do takiego upadania
na dno - jd - zostanę psychologiem sklepowym, jestem dobrym obserwatorem.

Ale też , zaskoczył mnie stary pijaczek, kiedy przyszedł po piwo, a ja czytałam
Gombrowicza, zapytał się mnie co czytam, zignorowałam go, mysląc , że za trudna
książka by mu tłumaczyć i wiesz co mi odpowiedział, poznał po okładce -
Gombrowicza pani czyta ? - w tej sytuacji jaka jest pani powinna przeczytać
Mrożka - padłam ze żdziwienia i sobie myślę , kim pan jest, ze takie lekcje mi
udziela - zostało milczenie.

jd - upadają sami inteligentni ludzie, już nie raz to mnie spotkało - dlaczego ?

[Gość: jd]

Takie przypadki jak ten "nowy" nie są niczym rzadkim i pewnie miałaś ich
mnóstwo w swej psychologicznej karierze. Chyba niczego nie przyspieszaj i nie
działaj na siłę.
Czytasz Gombrowicza? Pamietasz o "Moskwie-Pietuszki"? Niech ci Paulina dotrze
do tego. A może na przykład "Anna Karenina"? Albo Tomasz Mann (na
początek "Buddenbrookowie")? Zdaje sie, że lubisz długie książki?
Rita, upadki sie zdarzają, ale to nie jest nowe zjawisko i nie popadaj w czarny
pesymizm. Ilosć nieszcześć na świecie jest od wieków mniej więcej taka sama.

[Gość: rita]

jd - coraz więcej prac mnie czeka mimo , że mam przerwę w tenisie.
z moim czytaniem jd - to ostatnio jest tak, że czytam co mam pod ręką, a wybór
nie jest interesujący, otoczona jestem fantastyką , która mnie nie pociąga.
W bibliotece nie mogę sie doczekać na Małego Księcia, czy Szwejka nie mówiąc o
Moskwie Pietruszki. Jak widzisz , większość książek , jakie przeczytałam to
sama zakupiłam. Biblioteki są słabe.
jd i brzoza napiszcie jak u was przebiegają przygotowania do Świąt.
Mysląc optymistycznie , to Daria ma ściągnięty gips, a rodziece już są zdrowi i
zdolni do świętowania.
Zrobie sobie z wami zabawę w Święta:
jd- jaki kolor jajka ci wymalować i co na nim narysować ?
brzoza - a twoje jajko jaki ma nieć kolor i co wykreslić na nim ?
Zobaczę , kto w domu je zje nieświadomie swojego czynu lub przy wojnie na jajka,
czyje jajo wygrało - dobra, pobawię się wirtualnie

[Gość: jd]

U mnie przygotowania są dość skoromne, bo chodzimy na świeta do rodziców, choc
jednak żona coś wymysla i wysyła mnie po rózne zakupy, a potem cos przyrządza.
Robimy tez kolorowe jajka, barwimy na ciemno-czerwowno w łupinach cebuli, a
potem ja żyletką cos wyskrobuję. Robię to od dzieciństwa.
Ja chcę jajko ciemno-niebieskie z księżycem i gwiazdami.

[Gość: rita]

dobra - jajko ciemno- niebieskie z księżycem i gwiazdami - bardzo ładne jajko,
będzie rzucać się w oko - ciekawe gdzie wyląduje w Święta ?
teraz czekam na brzozę , może się pojawi

[Gość: jd]

Tak, ładne to moje jajko, ale czy ono jest wielkanocne? Czy nie jest za bardzo
gwiazdkowe?
Rita, przecież Paulina powinna zaopatrywać cię w literaturę.
Brzoza wybierze jajko brzozowe.

[Gość: rita]

Paulina wypożycza na UJ cały przysługujący jej limit i w tym limicie nie
mieszczą się moje książki
popatrz, nie pomyslałam , że brzoza wybierze jajko zielone z wyrytą brzozą

Moja publiczna biblioteka nie ma takich pozycji, chociaż coś sie trafia.
Powiem ci jeszcze, że dowiedziałam się od Doroty , że na konwent fantastyki
przyjeżdzają jej koledzy, będzie ich z pięciu i przenocuje ich w mieszkaniu.
Nic by w tym dziwnego nie było gdyby nie to, że mąż jako ochroniarz będzie
musiał sprawdzić przed domem ich bagaże. Już to kiedyś przechodziłam i wiem co
to jest. Mąż, który z natury jest zapobiegawczy będzie szukał u nich materiałów
wybuchowych, czy czasmi nie są terrorystami. Będą cyrki i nie wiem czy jej
koledzy przeżyją ten stres.
Teraz wiem, dlaczego u mnie panuje pasja fantastyki, bo to wszystko nie mieści
się w normalnej glowie.
Wszystko co jest u mnie nie jest pojętne, nie jest normalne, jakbyś ty to
powiedział - fantastyka w całej rozciągłości

[Gość: jd]

Jedno miejsce mogłaby ci w limicie zrobić (jaki ten limit? pewnie 10).
Tych pięciu kolegów u Doroty brzmi rzeczywiście fantastycznie. Twój mąż
słusznie skontoluje tę ich fantastyczą fantazję.

[Gość: rita]

jd - limit jet - 5 książek, ale ty ją nie znasz, jeszcze dokupuje sobie.
jd- święta już czuć , dziś zaczeła się seria składania życzeń w sklepie, ciągle
to samo Wesołych Świąt, czy mozesz mi podać inną ciekawą i smieszną regułkę,
coś tam sama kombinuje , żeby było inaczej jak zawsze ale kończy się śmiechem,
bo nikt mi nie wierzy w te życzenia.
Dziś nawet przy zamykaniu, tak grzecznie wypraszałamj dwóch gadatliwych
klientów, że byli zdziwieni moja kulturą grzeczniości i bardzo dumni, że tak
ktos do nich mówi, a byli to pijaczki. A ja do nich - no panowie , zamykamy,
dość dyskuty, zapraszam jutro o 8.00 , a że było ciepło i akcja działa sie na
zewnatrz to wyobrażasz sobie reakcję przechodzących ludzi - tą kulturą
oczywiśćie. Pijaczki byli tak żdziwieni, że posłusznie odeszli, mówiąc na głos
- ta pani ....... to ma klasę.
jd- przytaczam ci tą rozmowę , żebyś wiedział z kim mam do cztynienia czasami,
są i upadający inteligenci i są degenaraci, a ich historie są okropne.
lecę - ida święta , otworzę im !

[Gość: jd]

Rita, ta klasa i kultura to rzecz absolutnie słuszna, korzystna i etyczna, więc
trzymaj ten poziom niezależnie od rozmówców. To ich naprawia i uszlachetnia, na
czym sama skorzystasz. Marek A. działałby tak samo.

Ja uważam, że masz pełne prawo do jednej z tych pięciu książek Pauliny.

[Gość: rita]

jd- jeszcze ci musze napisać o nagłej śmierci mojej znanej tobie mlodej
sąsiadki z ogródka, z którą miałam ciekawe pełne wrażeń życie ogrodowe. Jej
kultura osobista pokazywała jak się żyje na dnie. Zrobię jej nietypową stypę w
ogrodzie, to co ona najbardziej lubiała - puszczę jej na cały regulator
piosenkę Annę - może usłyszy ją gdzieś z zaświatów, a i mnie będzie przyjemnie
zrobić jej przyjemność, tymbardziej , że o tą piosenkę zrobiła się sąsiedzka
awantura.
Mówiłam ci jd , że zycie jest krótkie i nie wiadomo kiedy ?
żyję dniem dzisiejszym jd

gdzie się podziewa brzoza - czy aby wszystko u niej w porzadku ?

[Gość: rita]

tak sobie wymyśliłam, taki hołd jej złozyć. Nie usłyszę już jej wulgarnych słów
i nie usłyszę jej głośnej muzyki i będzie bardzo, bardzo smutno tego roku w
ogrodzie. Będzie brakowało życia.
Szkoda, że Bóg nie stworzył gadających roślin lub śpiewających, stworzył je nam
tylko dla wzroku - jak myslisz dlaczego ?

[brzoza2]

Jestem, a nie było mnie, bo zajeta okropnie jestem nie tylko świątecznie
(własciwie to jeszcze nic nie przygotowałam). Miło że pamietacie o brzozie,
choc ona ostatnio z Wami tylko duchem swoim brzozowym - czasami wpadnie na
forum, poczyta, ale juz na włączenie sie do rozmowy czasu brak.
rita - co sie stalo tej sasiadce? To - bez względu na charakter postaci - dosyc
smutna wiadmość (Czy to ta, z która tak w zeszłym roku wojowałaś na Czerwone
Gitary?)
jd - masz rację, ricie nalezy sie coś z puli Paulinowego limitu książek
rita - jeszcze się we wszystko nie wczytałam, ale z innych watków wynika, że
szykujesz inwazje na Olsztyn. Kiedy planujesz to trzęsienie ziemi olsztyńskiej?
Na wszelki wypadek śiskam Was juz Wielkanocnie:))))
---
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[Gość: jd]

Pamiętam twoje użerania z dwoma sąsiadkami. Jedną masz z głowy, ale pewnie nie
tak to sobie wyobrażałaś. A jak to się stało?
Życie jet dosć krótkie, ale z tego właśnie powodu nie należy żyć tylko dniem
dzisiejszym, bo to je jeszcze bardziej skraca.
Gadanie i śpiewanie wiąże sie z ruchem, a rośliny są tego pozbawione, więc
lepiej już jest tak jak jest.
Brzozo, walcz dzielenie z brakami czasowymi. Może metoda ucieczki do przodu,
albo udawania że nas nie ma. Bywają skuteczne, a czas przez pewien czas potrafi
nie zauważać że się go robi w balona.

[Gość: rita]

no cóż, sąsiadeczka za dużo razy była wstawiona, tylko jej pijaństwo nie było
brzydkie tzn - nie zataczała się - po niej nie było nawet tego pijaństwa widać,
przecież na drugi dzień musiała iść do pracy do banku - zadbana kobieta i
sercuszko nie wytrzymało , no ileż miała lat 45 to góra.
Ale stypę jej odprawię, napiszę wam o tym, niech moja okolica słyszy !!!!

przejdę do konkretów - dużo się dzialo dziś w sklepie , oj dużo, gadki ,szmatki
takie odchodziły i smiech na sali sprzedaży. A zaczeło sie od podchmielonego
pana, górala z Nowego Targu, który potrzebował tylko gumy do żucia, by zabić
swój odór i tak się rozgadał, że babcie kupujace ciasta zaczeły sie śmiać i go
podpuszczać na staroświeckie metody usuwania przykrego zapachu z ust. Na końcu
mówię mu by uważał na siebie w drodze, bo nie wszędzie są tacy dobrzy ludzie
jak tu i juz wychodził, ale zawrócił , by znów rozpocząć gagkę i wychawalał
nas, o malo by hymnów pochwalnych nam nie recytował. A babcia była taka
zachwycona z rozmowy, bo wiecie starsi ludzie są samotni i potrzebują rozmów.
Póżniej przyjechał tata tomka, dołączył do kolejki, z że mogę obsługiwać i
rozmawiać to znów zaczeła sie rozmowa i mówię mu - wie pan, dziś w Olsztynie
jest bankiet na cześć rakiety tomka. Teraz tomek musi pokazać co potrafi by
rakieta nabrała wartości i mocy urzedowej. Teraz jest tylko dekoracją ale
póżniej .... kto wie.? Opowiadam mu , że rakieta odbyła długą podróż, że jedzie
do cegłówki Lady i tu wszyscy zaniemówili - nie rozumieli mnie co ja mówię,
chyba zaczeli mnie traktować jako wariatkę - ale wy wiecie , że mówiłam prawdę
Teraz opowiem wam o kontroli przeprowadzonej w sklepie i coś to dla mnie jest
podejrzane , żeby w Wielki Piątek przychodzić na kontrolę - oczywiście chodzi o
akcyzę na alkoholu, a pózniej jescze i fałszywych pieniądzach - naprawdę
maiałam Wielki Piątek
cdn

[Gość: rita]

uciekł mi poprzedni post- musze je skracać

smacznego jajeczka wam życzę , ja już mam Święta, swoje jajka wymalowałam na
dwa kolory niebieskie i zielone. Oczywiście było pytanie dlaczego tylko takie,
ale wiadomo że do żonkili pasują te kolory i ładnie stół wygląda.
To malowanie to tak specjalnie nie wyszło, gdyż zamiast księżyca i gwiazd
wyszła kometa z pięknym ogonem, a brzozie wyszła tylko kora drzewa też ładna ,
wszystko w stylu piccasowski. Zabieram je jutro na wycieczkę , a niech się
jajeczka przejadą, wszyscy je jedzą a ja bedę je wozić.


co do limitu ksiązek z biblioteki, to Paulina mi odpowiedziała , że ona nie
próżnuje , jedni mają do przeczytania tylko jedną książkę ona ma ich dwieście,
ale obiecała mi ustąpić swój limit.
cdn

[Gość: rita]

wracamy jeszcze do Wielkiego Piątku, kiedy to do mnie przyszli kontrolerzy
akcyz. Byłam w szoku, aby o tej porze przychodzić. Dwóch byków wchodzi bez
nakazu i zaczynają mi ogladać banderole, prosze ich jeszcze raz o nakaz , a oni
mówią , że mam na winie złą akcyzę , bo starą już nieaktualną - wino faktycznie
bylo stare, ale czy ja mam go wyrzuć, upić sie nim, nie wiem co im przeszkadza
ta banderola - nowe przepisy ! Mąż wyszedł z biura i ich poprosił i akcja się
zakończyła. Gdybym była sam wojowałabym z nimi, chodzi o nakaz .
Pamiętasz pisałam o kontrolijednej po dreugiej, tylko , że ta druga się
wycofała bez zdania - to byli ci sami. Mąż mówi , że nie ma co zadrażniać
sytułacji, bo mozna sobie narobić kłopotu.
Na odchodne jeden z byków powiedział, że mam ich póścić, nawet gdy będę sama -
wydaje mi sie, że jadnak nie muszę. Wznowię rzucanie nożem, nigdy nic nie
wiadoma, a zniechałam treningi
cdn

[Gość: jd]

Pasjonujacy miałaś ten wielki piątek. Ćwicz w tej sytuacji te noże.
Bardzo masz zgodliwe dziecko.

[Gość: rita]

kończę ten Wielki Piatek, bo to jeszcze nie był koniec - następnie podjechał
klient prosząc mnie o sprawdzenie jego pieniedzy. Suma była duża , sprzedał
samochód, a że ja uchodze za znawcę banknotów to przyszedł je sprawdzić czy nie
są fałszywe. Trwało to trochę, opuszki palców miałam zdrte od przeciąganiem ich
po banknocie. Wszystkie miał dobre - nic by w tym dziwnego nie było, ale
przypomnałam sobie , że kiedyś w sklepie zamontowałam sobie aparaturę
ultrafioletową sprawdzające banknoty i wtenczas najczęściej dziewczyna
przyjmowała fałszywe, bo okazło sie , że wystarczy pociągnąć taką farba i kazdy
banknot swieci, nawet jak za bardzo świeci to już podejrzane. Oczywiście , że
rozmontowałam tą maszynerię, a sama banknot poszłam wydać do Rynku - pamiętam
kupilam Paulinie ładną sukienkę i przeszłam stres kiedy podając fałszywy
banknot, dziewczyna polożyła go na tej samej aparaturze co ja mialam i
oczywiście świeciło co nie oznaczało prawdziwego banknotu, czyli zrobili ten
sam bład co ja - i tak na błędach człowiek sie uczy - teraz jestem znawcą
banknotów, bo poszłam do banku i poinstruowali mnie.
Jutro napisze o Wielkiej Sobocie

[Gość: jd]

Bierzesz jakis procent za tę kontrolę pieniędzy?
Nie możesz w ogóle jakoś skomercjalizować tej delikatnej umiejętności?
Zagraniczną walutę też rozpoznajesz?
Jak widzisz mam same pytania - jako miłosnik pieniędzy.

[Gość: rita]

tylko na dolarach sie znam - euro nie

jd - wyjeżdzam , jadę przed siebie, jeszcze spakuję jajeczka i start, nie wiem
co mnie czeka. Jest słońce, jest energia pewnie będzie woda i góry

smacznego jajeczka życzę

[Gość: rita]

cuuuuuuuudddddddoooooooowwwwwwwwnnnnnnnnniiiiiiieeeeeeee było, fantastycznie -
tego mi było ptrzeba, nie będę opisywać przyrody, tego się nie da , to trzeba
widzieć i czuć. Jajeczka szczęśliwie dojechały i wczsie kiedy robiłam z nimi
żąglerkę trochę się poobijały. Aśka robiła mi zdjęcia by uwiecznić tą żąglerkę
jajami - jak wywołam je, pózniej zeskanuję to pewnie uwierzysz i zobaczysz mój
smiech przy tym. Sama Aśka się dziwiła jak ja tak mogę tak żywiłowo podchodzić
do jajek. Piersza opalenizna jest na twarzy. Przygód co niemiara, bo tak ze mną
jest, zawsze coś się dzieje . Mój wyjazd zaczął się nietypowo, bo zamiast Una
musiałam jechać maluchem. Unie skończyła się rejestracja. Maluch też dobry i
nic mi nie przeszkodziło w wyjeżdzie. Tyle tylko , że jechałyśmy bardzo pomału,
aż się Aśka dziwiła i mówi - jaka pusta droga , a ja do niej - ogladnij się i
popatrz jaka kolumna aut jedzie za nami - tak było zatrzymawalismy popędy
innych kierowców, a ponieważ były srpentyny, to wiesz że nie można wyprzedzać
cdn

[Gość: rita]

nasza droga to Dobczycwe, Rabka , Mszana Dolna i Górna i cały czas liczyłam ile
samochodów ekskortuję, tam gdzie się dawało ustępowałam miejsca by spokojnie
wyprzedzały, ile kierowców zawdzięcza mi dziś życie , zwalniając.
Oczywiście nie brakowało szaleńców. Musze ci powiedzieć , że jednak jestem inna
, ona szukała innego miejsca na postój, a ja innego typu , w końcu doszliśmy do
porozumienia. Wracaliśmy zakopianką by ją sobie przypomnieć, bo i ona jest w
rozbudowie i dużo sie zmieniło.
Przez kilka godzin zapomniałam o całym świecie
Jestem już zmęczona, a może odużona tym klimatem i powietrzem , że idę się
położyć - to było wykańczające pozytywnie , jak sama okeśliła to Aśka jak
"po stosunku" - przepraszam za słowo, ale innego chyba nie ma, a i chyba twoja
ulubienica Masłowska też by tak powiedziała, więc powołuję się na nią

smacznego jajka

[Gość: jd]

Gratulacje - tego ci było trzeba.

Dorota jest młodziutka i tak by powiedziała tylko w literaturze, ale ja jako
stary wyjadacz przenikam na wylot twoje intencje, w pełni je rozumiem i
popieram.

[Gość: rita]

zapomniałam jeszcze napisać , że przywiozłam z wycieczki porozbijane jajka i
ogromny kamień.
Kamień już leży w ogrodzie - jest taki duży i taki okrągły , że stanowi
dekorację koło kopca i rzuca sie w oczy, również znalazłam mniejszy dla Aśki i
mówię jej weż ten kamień na pamiątkę do swojego ogrodu i zobacz jaką ędzie miał
magię w sobie i przyniesie ci szczęście - wiesz , ona tego nie rozumię ,
musiałam jej na siłę ten kamień rzucić do ogródka i jeśli nie będzie go
pilęgnować magia zginie - nie wiem co ona z tym zrobi, nie ma miedzy nami tego
co jamam , a ona nie ma - ona mnie nie rozumie, chociaż dobrze się bawiła,
ciągle mnie strofowała, a że kamień kradnę , a że za glośno mówię i dziwiła się
moją energią - ale było śwwwwwietnie, bo póżniej załapała melodię i razem
śpiewałyśmy w drodze powrotnej.

jd - co do jajek waszych to nie mogę je zjeść i innym też nie dam, to za bardzo
osobista sprawa, b7y je zjeść - jutro dam Ricie i Kawie - jak patrzę na te
zmaltretowane jajka to mi ich żal jeść.

[Gość: jd]

A co śpiewałyście w tej drodze powrotnej?

[Gość: jd]

Wygląda na to, że czas porzucić fenomenologię na rzecz jakiegos innego
pasjonującego kierunku w filozofii.
A jak tam twój łokieć?

[Gość: rita]

zgłaszam , że jak nie gram to tymbardziej boli, w nocy mnie nwet rwie i nie
mogę dojść przyczyny
śpiewałyśmy , szczególnie ja te piosenki ze śpiewających płyt - jednak sie do
czegoś przydały
teraz mam w domu ciche dni za tą eskapadę
jeszcze smacznego jajeczka życzę
jak dziś u ciebie z woddą będzie - zakręcasz zawory od wody?

[Gość: rita]

takiego sms -a otrzymałam od Aśki, która dopiero teraz doceniła tą wyprawę.
Zgłosiła mi , że wygląda przez okno i patrzy czy ktoś nie zabrał magicznego
kamienia i że on naprawdę daje jej siłę i jest z niego bardzo zadowolona.
jd - mały kamień przywieziony z wycieczki da jej tyle radości, napewno więcej
niżbym jej podarowała złotą branzoletę - prawda ?

[Gość: brzoza2]

W połowie świat, a właściwie juz w trzech czwartych myśle o was cieplutko,
jajkowo, barankowo i w ogóle.
Rita - wzruszyłas mnie tym jajeczkiem brzozowym, jesteś kochana:)))
A co do twojej wyprawy - nie od dzis wiemy, że jestes lekko szalona i
pozytywnie zakręcona. Mysle, że tą dobrą energią doładowujesz wszystkich wokół,
pomimo nawet tych cichych dni (ze strony męża, czy którejś z córek?).
A w ogóle - kto to jest Asia?
jd - rzeczywiscie czas na zmiany, bo do fenomenologii wchodzi sie juz dłużej,
niz czyta lub pisze.
A moze tym razem cos z filozofii na budzące się życie, na wiosnę, na trwanie i
szczęście?
Buziaczki jeszcze wielkanocne:)))

[Gość: rita]

Aśka to młoda wdowa, moja kuzynka, która trochę sie załamywała - a teraz
odzyskała skrzydła
cały dzień siedzenia w ogrodzie, słońce prosto skierowało się na moją twarz i
milutko było , pieski w nogach i od czasu do czasu krzesełko stawiałam pod
brzozą, która swoimi gałązkami stanowiła ochronny parasol przed słońce.
Dalej twierdzę , że życie jest piękne, nie wolno się tylko poddawać
Macie tu ładny wierszyk, właśnie czytałam Stachurę:

Kocham za siebie, kocham za ciebie,
Kocham jeden za dwoje.
Słońce po niebie, księżyc po niebie,
Gwiazdy po niebie, chmury po niebie-
Wszystko spoczywa na mojej glowie !

Cudowne są wiersze Stachury , troche ich wam będę przytaczać !
wytrzymacie ?

[Gość: jd]

Wytrzymamy.
Mówiłem ci, że eskapada była słuszna nawet za cenę ciszy, która przy okazji
potwierdza tylko wagę uczuć męża.

Dociągamy do 300 i mam pomysł na tytuł nowego wątku.

Święta świętami, ale nastrój nie ten sam jednak, co w czasie swiąt grudniowych.
Chaciaż pod względem teologicznym obecne święta są w zasadzie ważniejsze.

[Gość: rita]

najważniejsza w tych Świętach jest pogoda , szczególnie dzisiaj - dziś dużo
czasu spędziłam na pisaniu komentarzy do albumu z ostatniego spotkania, czekam
kiedy wy tam się znajdziecie
jd- jeślibyś był na takim spotkaniu zamawiam wszystkich fotografów
olsztyńskich- prawda brzoza ?
jutro zaczynam pracę, po świeętach jest mały ruch , a żadnej książki fajnej nie
posiadam, chba sie będę uczyć wierszów na pamięć

Oto następna część tego pięknego wiersza:
Musisz mi pomóc, musisz mi pomóc,
Swoja milością musisz mi pomóc;
Musisz pokochać mnie więcej,
Bliżej wyciągać kochane ręce
Musisz!
Sam nie podołam, sam nie dam rady
Unieść tyle milości.
Księżyc i gwiazdy, chmury i słońce,
Lody wciąż łamać, ciągle i ciągle,
Sił mi brakuje, o pomoc proszę !

[Gość: jd]

Trochę tu płaczliwy ten Stachura, ale w zasadzie może być.
Nowy wątek?

[Gość: rita]

chyba tak, chociaż tak się do niego przyzwyczaiłam, że z bólem serca trzeba to
zrobić
jutro pieski zjedzą jajeczka wasze - trzymalam je do ostatniej godziny Świąt -
pamiętam jak chodowałam indyka w ogrodzie . Mieliśmy go podchować, a póżniej na
święta go zjeść. Tak go chodowaliśmy, dokarmialiśmy , nazwaliśmy do gurgulem i
tak sie do niego przyzwyczailiśmy, że do zabicia go nikogo nie było, skończył
indor na wolności wywieżliśmy go na wieś i wypusciliśmy , życząc mu szczęścia i
tak te jajeczka też nie da sie je zjeś spokojnie przy mojej wiedzy i sercu
włożonym w malowanie ich - trudno, widocznie wrażliwość nie zna granic.

[Gość: jd]

Jajka oddaj kurom, może coś wysiedzą.

Nowy wątek - tak czy chyba tak?

[Gość: rita]

decyduj ty - masz kłopoty z wejściem ?

[Gość: rita]

kiedy zakladasz, czy nie za pózno - ja będę miała ograniczony dostęp do
komputera, sama nie wiem kiedy będę wchodziła, może lepiej aby wątek pracował
szybciej

Nowy wątek!!!!!

[brzoza2]

jd - zlituj sie, życie jest takie krótkie, a tu trzeba pół dnia czekać, az ten
wątek wgra sie! Zawsze mozna przeciez siegnąc do archiwum, jesli sie zatęskni
za starym.
Tymczasem dawaj nowy, bo czas juz na to!
Poswiateczne pozdrówka:)))
---
<<<~~~~~~~~~~~>>>

[Gość: jd]

Rita się waha, brzoza żąda zmian; co robić?

[Gość: rita]

Nowy watek róbmy !
W pracy przywitała mnie piosenka - Wróćmy nad jeziora - te jeziora mną
zawładneły !!!!!!!!

[Gość: rita]

A wiecie czym jestem jeszcze zaskoczona, że moje flaczki zamiast do Wloch chcą
jechać na Mazury i chcemy upiec dwie pieczenie turniej + wczasy dla nich.
jd- jestem już zmęczona tymi planami, tymi ciągłymi zmianami ich ,a jutro
wznawiamy treningi

[oso1]

proponuję nowy wątek