Dodaj do ulubionych

Czy zamienimy samochody na tramwaje?

IP: *.olsztyn.mm.pl 16.07.07, 10:10
Rozwiązanie ciekawe ,ale trasa nie bardzo bo wyłączy jeden pas ruchu na i taj
zatłoczonej pienężnego i 1-Go Maja.Jeśli puszczać trmwaje to pasem zieleni
oddzielającym jezdnie.
Obserwuj wątek
    • Gość: Leon Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 10:19
      Bardzo bym chciał aby choć ta jedna inwestycja została wykonana. Ciekaw jestem
      jak to wygląda na mapie.
    • Gość: ja Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: 88.156.63.* 16.07.07, 10:56
      jesli tramwaj bedzie jechal przez centrum, to bedzie stal w korkach razem z
      samochodami. slawnych pasow zieleni juz w olsztynie prawie nie ma. nie wyobrazam
      sobie aby pruc swiezo polozony asfalt i wydzielac na 1go maja torowisko. tam
      miejsca juz nie ma. trzeba sie po prostu zastanowic ktore ulice wylaczyc z ruchu
      dla samochodow i tylko tramwaje nimi puscic. wtedy ta gigantyczna inwestycja
      bedzie miala sens. ale obawiam sie, ze tak kompleksowe rozwiazanie komunikacyjne
      przewyzsza mozliwosci olsztynskich wladz.
      • Gość: fox35 Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 14:43
        nie ma potrzeby wyłączać pasów jezdni pod trakcję tramwajową.Przecież można tory
        wyłożyć kostką czy dywanikiem asfltowym i równie dobrze mogą korzystać z tych
        pasów np. autobusy przystanki takźe mogą być wspólne . Tory zbudowane na pasach
        zieleni wyłożone kostką po których poruszałyby się także autobusy na pewno
        przyczyniły by się do zmiejszenia natężenia ruchu na właściwej jezdni.Jestem też
        za tym aby były to składy dwukierunkowe nie trzeba by było w naszym ciasnym
        mieście budować końcowych pętli wielkości stadionu a wystarczyły by rozjady na
        końach linii umożliwiające zmianę toru. Trzymam kciuki za tramwaje bo się po
        prostu należą temu miastu i cześć.
    • Gość: swiatowy Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 11:18
      No ile mozna?Ile mozna marnowac pieniadze na sondaze czy inne analizy ?Widac
      ze w Ratuszu tego nie nie chca bo sie boja Tu nawet najdrobniejsze sprawy ich
      przerastaja jak poszerzenie kilkudziesieciu metrow ulicy czy budowa petli
      autobusowej a co dopiero powrot tramwaji Odebrali gipsowa statuetke "Teraz
      Polska" i dyplom w Warszawie na "najlepsza gmine w Polsce"to lepiej siedziec
      cicho bo jeszcze cos sie spiep...Normalnie juz niedobrze sie robi jak sie
      slucha tych nieudacznikow
      • Gość: erka Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 12:15
        bo prezydent to intelektualne zero w tej materii
    • Gość: Al Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: 88.156.63.* 16.07.07, 12:23
      Snoby i tak będą się tłoczyć na ulicach swoimi autami.Tramwaje nic nie zmienią,
      korki i spaliny zostaną bez zmian.
      • Gość: dx Tramwaje będą stać w korkach jak auta. IP: *.olsztyn.net.pl 16.07.07, 15:56
        Prędzej czy później linia trawajowa krzyżować się będzie z ulicą, a tam będą
        sygalizatoory - już nie 4-fazowe (jak to jest w Olsztynie), ale 6- fazowe.
        Każda faza trwać będzie co najmniej 6-7 minut. Do tego postoje na przystankach
        (co najmniej 2 minuty).Teraz wystarczy pomnożyć czasy postoju przez liczbę
        skrzyżowań i przystanków, zsumować i wyjdzie czas przejazdu całej trasy (czas
        faktycznej jazdy można w obliczeniach pominąć jako mało znaczący). Wątpię, żeby
        było szybciej niż samochodem.
        • taras70 Re: Tramwaje będą stać w korkach jak auta. 16.07.07, 16:33
          wiele osob wyobraza sobie wprowadzenie komunikacji tramwajowej jako
          komplementarnej dla komunikacji autobusowej, czyli zachowania obecnej liczby
          linii autobusowych i dodanie do tego linii tramwajowych. to oczywiscie blad w
          mysleniu. czesc linii autobusowych trzeba bedzie zlikwidowac kosztem tramwajow
          i okaze sie, ze dla mieszkancow niektorych rejonow miasta dojazdy stana sie
          bardziej uciazliwe. ktos moze pomyslec, ze to zart, ale ja pierwsza linie
          puscilbym od Knosaly az do Dorotowa :)/po drodze 3 przystanki dla Kortowa/ / z
          wczesniejszym odbiciem na Dajtki i mozliwoscia dolaczenia nitki z Jarot i
          Pieczewa w okolicach Brzezin. jedna linia laczylaby sypialnie z centrum i
          jednoczesnie z miejscem wypoczynku /jeziora/. to tylko teoria - jak cale to
          gadanie o tramwajach ...
    • Gość: LG Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 13:06
      Kolejna inwestycja jak wydoić kasę i załatwić cos dla siebie....
    • Gość: Wojtek Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.topexpert.pl 16.07.07, 14:02
      Olsztynowi potrzebna jest obwodnica, na tym należy się skoncentrować, tam
      skierować wszystkie środki. Tramwaje są potrzebne, to nie ulega wątpliwaści ale
      skąd wziąć na to wszystko pieniądze? Małkowski mami Was jakimiś bajkami bez
      pokrycia, zróbmy obwodnice a potem myślmy o tramwajach.
      • Gość: AL Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: 88.156.63.* 16.07.07, 22:34
        Właśnie podpisuję się wszystkimi rękami i nogami; bez żartów!
    • Gość: Em Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 14:39
      Propozycja trasy jest bardzo rozsądna. Byłaby to linia podobna do poznanskiego
      szybkiego tramwaju. Wzdłuż torów od 1-maja do dworca jest przecież teren
      zabudowany, nomen omen budami, więc tramwaj nie musiałby jechać ulicą, jedyny
      kolizyjny odcinek to 1-maja i kawałek Pieniężnego, w sumie kilkaset metrów.
      Poznaniacy chwala sobie swój szybki tramwaj, olsztyniacy docenią , jak
      powstanie.
    • taras70 Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? 16.07.07, 15:46
      budowanie tramwajow w Olsztynie to przedsiewziecie na wiele lat, ktore byloby
      dofinansowywane stopniowo /transzami/ wraz z postepem prac . niewywiazanie sie
      z terminow budowy jednej linii , oznaczaloby brak zabezpieczenia srodkow na
      nastepne linie . znajac rzutkosc i przedsiebiorczosc olsztynskich
      rzadzacych /nie: zarzadzajacych/ skutki sa latwe do przewidzenia: miasto z
      rozwalona przez kilka lat komunikacja /korki, niedorobki../ i niedokonczonymi
      inwestycjami, ktore chociaz procentowo niewielkie /w stosunku do ogolnych
      kosztow/ to i tak przerosna mozliwosci finansowe miasta. tramwaje TAK, ale nie
      przy tej ekipie !!!!
    • Gość: dx Po ile będą bilety? IP: *.olsztyn.net.pl 16.07.07, 15:57
      I ile miasto będzie do nich dopłacać?
    • gieroy_asfalta buhahahhaha, powariowali! 16.07.07, 17:30
      tramwaj to relikt pierwszej połowy XXw. Jako kolejka miejska sprawdza się
      jeszcze jako dojazdowa w dużych aglomeracjach, jaczęściej jest to metro z
      odcinakmi naziemnymi. Widzał ktoś tramwaj w nowoczesnych amerykańskich albo
      dalekowschodnich miastach? W miastach europejskich podobnej wielkości mozna
      spotkac czasami tramwaje, ale jest ich coraz mniej, poza tym jeżdżą po
      zbudowanej dawno temu trakcji, budować od zera to idiotyzm. Mamy obecnie coraz
      lepsze, cichsze i niesmrodzące autobusy, niedługo wejdą ekologiczne ogniwa
      paliwowe.
      Ten kto to wymyślił to albo jakiś lobbysta chcący wcisnąć wieśniakom
      przeterminowaną tandetę, albo powienien natychmiast trafić na leczenie
      psychiatryczne. Najgorzej, że rzesza ignorantów temu przyklaskuje.
      • Gość: zyz Re: buhahahhaha, powariowali! IP: *.olsztyn.mm.pl 16.07.07, 18:06
        Asfalt to relikt pierwszej połowy XX w.
      • Gość: cepeliada Re: buhahahhaha, powariowali! IP: *.chello.pl 16.07.07, 19:40
        tak, masz rację. W Olsztynie powinno być metro, jako nowoczesny środek transportu.
      • Gość: Marton Zanim napiszesz - sprawdź (i pomyśl) IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 17.07.07, 00:12
        Akurat jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Tramwaj nie jest reliktem XX wieku,
        tylko nowoczesnym rozwiązaniem stosowanym w coraz większej liczbie miast. Od lat
        90. liczba miast z komunikacją tramwajową rośnie, także w Azji i Stanach
        Zjednoczonych (np. Cleveland, gdzie jeżdżą czeskie Tatry), ale przede wszystkim
        w Europie (np. Paryż, Porto). Niestety, wciąż większość (jak pewnie Ty) wyobraża
        sobie tramwaje jako wyjące pudła stojące w korkach, bo tory idą ulicą. Tramwaje
        XXI wieku buduje się zupełnie inaczej. Są na ile się da niezależne od układu
        ulic (a da się nawet w Polsce - patrz Poznański Szybki Tramwaj czyli Pestka),
        bezkolizyjne. Pojazdy są ciche (cichsze od najcichszych autobusów, podczas
        postoju na przystanku czy światłach nie wydają praktycznie żadnego dźwięku),
        bardziej ekologiczne (dzięki zjawisku tzw. rekuperacji tramwaj podczas hamowania
        nie pobiera energii, lecz oddaje ją do sieci). A za tramwajami ludzie głosują
        nogami - zapytaj w każdym, nawet polskim mieście, co wybiorą mieszkańcy mając do
        wyboru tramwaj i autobus. Zdecydowana większość tramwaj, bo jest po prostu
        szybszy. Nawet autobus na wodór stoi w korku.
        Metro i kolej miejska to pomysły dla dużych metropolii - w przypadku metra za
        próg opłacalności ekonomicznej przyjmuje się milion mieszkańców, w przypadku
        kolei miejskiej nie mniej niż pół miliona. To właśnie tramwaj jest rozwiązaniem
        dla miasta wielkości Olsztyna.

        Propozycję układu tramwajowego dla Olsztyna znajdziesz na www.kmkm.olsztyn.pl
        • gieroy_asfalta Re: Zanim napiszesz - sprawdź (i pomyśl) 17.07.07, 22:39
          chyba klinujesz flory w tym San Diego tak zajadle, że nawet nie zauważyłeś, że
          to miasto ma 1.2 mln mieszkańców:) Poza tym, liczna obecnośc USArmy w tym
          miescie zadecydowała o decyzji budowy aletrnatywnego do samochodowgo
          transportu. Ile miast amerykańskich ma tramwaj? Ile miast europejskich podobnej
          wielkości co Olsztyn ma lub ma zamiar wprowadzić tramwaje?
          Tramwaje sprawdzają się jeszcze w duzych aglomeracjach jako dodatkowy środek
          transporu na przedmieściach.
          Autobusy nie muszą stać w korkach, juz dawno wymyślono na to sposób: wystarczy
          wyznaczenie pasa autobusowego z zakazem jazdy dla samochodów. Korzystać z niego
          mogą też karetka/ policja/ staż pożarna, które po torowisku nie pojadą. Autobus
          może skrecić z trasy, zmienic trasę, zawrócic w miare potrzeby. Tramwaj jest
          uzalezniony od torowiska, które w dodatku kradnie przestrzeń miasta mogąca
          słuzyć wszysktim.

      • Gość: Krzysiek Re: buhahahhaha, powariowal Gieroy IP: *.ols.vectranet.pl 17.07.07, 22:03
        Mieszkam w San Diego i tramwaje nie jezdza pod ziemia, tylko po ulicach
        (rowniez w centrum) i line zostaly zbudowane od nowa i sa dalsze plany
        rozbudowy. Ditto Salt Lake i Los Angeles, gdzie jest rowniez kilka linii
        tramwajowych (light rail). Ekologiczne, szybkie, ciche i pozwalaja przewiesc
        wiecej ludzi niz autobusy. Sprawdz, zanim cos takiego napiszesz znowu
    • Gość: k\z Olsztyńska Kolej Dojazdowa IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 18:41
      jestem za wykorzystaniem istniejącej infrastruktury kolejowej w celu
      zorganizowania Olsztyńskiej Kolei Dojazdowej. tory już istnieją, gdzieniegdzie
      należałoby podciągnąć nitkę (Kortowo, Pieczewo), ustanowić kilka nowych
      przystanków (np. w okolicach przejścia na 1 Maja i w kilku innych miejscach),
      przedłużyć przejście pod (nad) norami z IV-go peronu w kierunku ul. Zientary -
      Malewskiej (Zatorza) i parę innych niedrogich inwestycji (w porównaniu do
      tramwajów). Szynobusami można by było także skomunikować dalsze przedmieścia
      Olsztyna.
      • Gość: P.K.S. OKM - Olsztyńska Karuzela Dojazdowa IP: *.gdynia.mm.pl 16.07.07, 19:07
        A kto by dojeżdżałby kolejką, skoro np. studenci nie korzystaliby z tego "cudu"
        (Słoneczny Stok a Dajtki to jednak kawałek drogi)? Bez sensu budować jakiś tam
        wiaduktów, etc. skoro po wybudowaniu obwodnicy przypuszczalnie zmniejszy się
        ruch w mieście, a tramwaje będą miały "swobodę" ruchu.

        P.S. Trasa bynajmniej ciekawa. :) Może jeszcze puścić przez Limanowskiego,
        Kolejową i Wojska Polskiego do Jakubowa? (Nie mieszkam w okolicach ;P )?
        • Gość: pepi_2 Tramwaje są extra! IP: *.ztpnet.pl 16.07.07, 19:12
        • Gość: k\z Re: OKM - Olsztyńska Karuzela Dojazdowa IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 19:16
          była opcja połączenia Kortowa poprzez budowę torowiska położonego od ul.
          Sielskiej (przed jeziorem). tory także przebiegają tuż obok Słonecznego Stoku.
          • Gość: pepi_2 Tramwaje są extra! IP: *.ztpnet.pl 16.07.07, 19:22
            Za szybko poleciał moj wcześniejszy wątek
            Tutaj z forum "tramwaje" dla wszystkich którzy "plują " na tramwaje
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20375&w=65234265&v=2&s=0
            A dla tych co lubia szybką jazdę ten link,też z Miluzy
            video.google.fr/videoplay?docid=-5225787073848150760
            Obok jeszcze kilka filmików o tramwajach w Milhouse (Miluza)
            Zycze powodzenia Olsztynowi w budowie linii tramwajowej
      • Gość: zoomca Re: Olsztyńska Kolej Dojazdowa IP: *.ols.vectranet.pl 17.07.07, 22:08
        Olsztyn jest na to za maly i dystans od potencjalnych przystankow bylby za
        duzy. Dodatkowo trzeba by kupowac nowe bilety (no moze bylyby w kioskach, ale
        kto bedzie chcial jeden bilet na autobus, drugi na pociag itp.) To nie
        Trojmiasto, ktore jest spiete przez kolej, ani Warszawa czy Slask, gdzie jest
        duza gestosc zaludnienia i duzo ludzi dojezdza do roznych dzielnic miasta.
        • Gość: d Re: Olsztyńska Kolej Dojazdowa IP: *.icm.edu.pl 20.07.07, 13:05
          nie no , fakt jak beda te rozne bilety to nie ma co robic tranwajow :p
    • Gość: b28 Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 19:40
      Zamiast Pieniężnego można było pomyśleć o terenie za Pocztą Główną (od Macdonaldsa, po zakład gazowniczy, za dawnymi Pod Żaglami, Poczta Główna i wylot przy obecnym wejściu do Alfy), z kolei zamiast 1 Maja tramwaj może jechać Dąbrowszczaków (zamienionej przy okazji w trakt spacerowy), a na dworzec PKP dojechac torami PKP (jeden tor jest nieużywany, przy odpowiednim upchnięciu zmieszczą się tam 2 tory tramwajowe). Oczywiście o tym trzeba było pomyśleć naście lat temu, a budowa Alfy zablokowała spory kawał miasta.

      Przydałaby się mapka projektu, ciekawe jak opracowano trasę na Jaroty, skoro obecnie pętlę są na Pieczewie, na Witosa, na Jarockiej (nawet 2), potem Bartąską i jeszcze os. Generałów. Więc jak ten tramwaj tam pojedzie, wszystkich zgarnie i jeszcze dojedzie w 10 minut do centrum?
      • Gość: gox Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 15:49
        popieram przedmówcę...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka