Gość: weganin11 IP: *.olsztyn.mm.pl 16.07.07, 10:10 Rozwiązanie ciekawe ,ale trasa nie bardzo bo wyłączy jeden pas ruchu na i taj zatłoczonej pienężnego i 1-Go Maja.Jeśli puszczać trmwaje to pasem zieleni oddzielającym jezdnie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Leon Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 10:19 Bardzo bym chciał aby choć ta jedna inwestycja została wykonana. Ciekaw jestem jak to wygląda na mapie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: 88.156.63.* 16.07.07, 10:56 jesli tramwaj bedzie jechal przez centrum, to bedzie stal w korkach razem z samochodami. slawnych pasow zieleni juz w olsztynie prawie nie ma. nie wyobrazam sobie aby pruc swiezo polozony asfalt i wydzielac na 1go maja torowisko. tam miejsca juz nie ma. trzeba sie po prostu zastanowic ktore ulice wylaczyc z ruchu dla samochodow i tylko tramwaje nimi puscic. wtedy ta gigantyczna inwestycja bedzie miala sens. ale obawiam sie, ze tak kompleksowe rozwiazanie komunikacyjne przewyzsza mozliwosci olsztynskich wladz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fox35 Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 14:43 nie ma potrzeby wyłączać pasów jezdni pod trakcję tramwajową.Przecież można tory wyłożyć kostką czy dywanikiem asfltowym i równie dobrze mogą korzystać z tych pasów np. autobusy przystanki takźe mogą być wspólne . Tory zbudowane na pasach zieleni wyłożone kostką po których poruszałyby się także autobusy na pewno przyczyniły by się do zmiejszenia natężenia ruchu na właściwej jezdni.Jestem też za tym aby były to składy dwukierunkowe nie trzeba by było w naszym ciasnym mieście budować końcowych pętli wielkości stadionu a wystarczyły by rozjady na końach linii umożliwiające zmianę toru. Trzymam kciuki za tramwaje bo się po prostu należą temu miastu i cześć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 11:18 No ile mozna?Ile mozna marnowac pieniadze na sondaze czy inne analizy ?Widac ze w Ratuszu tego nie nie chca bo sie boja Tu nawet najdrobniejsze sprawy ich przerastaja jak poszerzenie kilkudziesieciu metrow ulicy czy budowa petli autobusowej a co dopiero powrot tramwaji Odebrali gipsowa statuetke "Teraz Polska" i dyplom w Warszawie na "najlepsza gmine w Polsce"to lepiej siedziec cicho bo jeszcze cos sie spiep...Normalnie juz niedobrze sie robi jak sie slucha tych nieudacznikow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erka Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 12:15 bo prezydent to intelektualne zero w tej materii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Al Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: 88.156.63.* 16.07.07, 12:23 Snoby i tak będą się tłoczyć na ulicach swoimi autami.Tramwaje nic nie zmienią, korki i spaliny zostaną bez zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dx Tramwaje będą stać w korkach jak auta. IP: *.olsztyn.net.pl 16.07.07, 15:56 Prędzej czy później linia trawajowa krzyżować się będzie z ulicą, a tam będą sygalizatoory - już nie 4-fazowe (jak to jest w Olsztynie), ale 6- fazowe. Każda faza trwać będzie co najmniej 6-7 minut. Do tego postoje na przystankach (co najmniej 2 minuty).Teraz wystarczy pomnożyć czasy postoju przez liczbę skrzyżowań i przystanków, zsumować i wyjdzie czas przejazdu całej trasy (czas faktycznej jazdy można w obliczeniach pominąć jako mało znaczący). Wątpię, żeby było szybciej niż samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
taras70 Re: Tramwaje będą stać w korkach jak auta. 16.07.07, 16:33 wiele osob wyobraza sobie wprowadzenie komunikacji tramwajowej jako komplementarnej dla komunikacji autobusowej, czyli zachowania obecnej liczby linii autobusowych i dodanie do tego linii tramwajowych. to oczywiscie blad w mysleniu. czesc linii autobusowych trzeba bedzie zlikwidowac kosztem tramwajow i okaze sie, ze dla mieszkancow niektorych rejonow miasta dojazdy stana sie bardziej uciazliwe. ktos moze pomyslec, ze to zart, ale ja pierwsza linie puscilbym od Knosaly az do Dorotowa :)/po drodze 3 przystanki dla Kortowa/ / z wczesniejszym odbiciem na Dajtki i mozliwoscia dolaczenia nitki z Jarot i Pieczewa w okolicach Brzezin. jedna linia laczylaby sypialnie z centrum i jednoczesnie z miejscem wypoczynku /jeziora/. to tylko teoria - jak cale to gadanie o tramwajach ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LG Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 13:06 Kolejna inwestycja jak wydoić kasę i załatwić cos dla siebie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.topexpert.pl 16.07.07, 14:02 Olsztynowi potrzebna jest obwodnica, na tym należy się skoncentrować, tam skierować wszystkie środki. Tramwaje są potrzebne, to nie ulega wątpliwaści ale skąd wziąć na to wszystko pieniądze? Małkowski mami Was jakimiś bajkami bez pokrycia, zróbmy obwodnice a potem myślmy o tramwajach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AL Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: 88.156.63.* 16.07.07, 22:34 Właśnie podpisuję się wszystkimi rękami i nogami; bez żartów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Em Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 14:39 Propozycja trasy jest bardzo rozsądna. Byłaby to linia podobna do poznanskiego szybkiego tramwaju. Wzdłuż torów od 1-maja do dworca jest przecież teren zabudowany, nomen omen budami, więc tramwaj nie musiałby jechać ulicą, jedyny kolizyjny odcinek to 1-maja i kawałek Pieniężnego, w sumie kilkaset metrów. Poznaniacy chwala sobie swój szybki tramwaj, olsztyniacy docenią , jak powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
taras70 Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? 16.07.07, 15:46 budowanie tramwajow w Olsztynie to przedsiewziecie na wiele lat, ktore byloby dofinansowywane stopniowo /transzami/ wraz z postepem prac . niewywiazanie sie z terminow budowy jednej linii , oznaczaloby brak zabezpieczenia srodkow na nastepne linie . znajac rzutkosc i przedsiebiorczosc olsztynskich rzadzacych /nie: zarzadzajacych/ skutki sa latwe do przewidzenia: miasto z rozwalona przez kilka lat komunikacja /korki, niedorobki../ i niedokonczonymi inwestycjami, ktore chociaz procentowo niewielkie /w stosunku do ogolnych kosztow/ to i tak przerosna mozliwosci finansowe miasta. tramwaje TAK, ale nie przy tej ekipie !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dx Po ile będą bilety? IP: *.olsztyn.net.pl 16.07.07, 15:57 I ile miasto będzie do nich dopłacać? Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta buhahahhaha, powariowali! 16.07.07, 17:30 tramwaj to relikt pierwszej połowy XXw. Jako kolejka miejska sprawdza się jeszcze jako dojazdowa w dużych aglomeracjach, jaczęściej jest to metro z odcinakmi naziemnymi. Widzał ktoś tramwaj w nowoczesnych amerykańskich albo dalekowschodnich miastach? W miastach europejskich podobnej wielkości mozna spotkac czasami tramwaje, ale jest ich coraz mniej, poza tym jeżdżą po zbudowanej dawno temu trakcji, budować od zera to idiotyzm. Mamy obecnie coraz lepsze, cichsze i niesmrodzące autobusy, niedługo wejdą ekologiczne ogniwa paliwowe. Ten kto to wymyślił to albo jakiś lobbysta chcący wcisnąć wieśniakom przeterminowaną tandetę, albo powienien natychmiast trafić na leczenie psychiatryczne. Najgorzej, że rzesza ignorantów temu przyklaskuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Re: buhahahhaha, powariowali! IP: *.olsztyn.mm.pl 16.07.07, 18:06 Asfalt to relikt pierwszej połowy XX w. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cepeliada Re: buhahahhaha, powariowali! IP: *.chello.pl 16.07.07, 19:40 tak, masz rację. W Olsztynie powinno być metro, jako nowoczesny środek transportu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marton Zanim napiszesz - sprawdź (i pomyśl) IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 17.07.07, 00:12 Akurat jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Tramwaj nie jest reliktem XX wieku, tylko nowoczesnym rozwiązaniem stosowanym w coraz większej liczbie miast. Od lat 90. liczba miast z komunikacją tramwajową rośnie, także w Azji i Stanach Zjednoczonych (np. Cleveland, gdzie jeżdżą czeskie Tatry), ale przede wszystkim w Europie (np. Paryż, Porto). Niestety, wciąż większość (jak pewnie Ty) wyobraża sobie tramwaje jako wyjące pudła stojące w korkach, bo tory idą ulicą. Tramwaje XXI wieku buduje się zupełnie inaczej. Są na ile się da niezależne od układu ulic (a da się nawet w Polsce - patrz Poznański Szybki Tramwaj czyli Pestka), bezkolizyjne. Pojazdy są ciche (cichsze od najcichszych autobusów, podczas postoju na przystanku czy światłach nie wydają praktycznie żadnego dźwięku), bardziej ekologiczne (dzięki zjawisku tzw. rekuperacji tramwaj podczas hamowania nie pobiera energii, lecz oddaje ją do sieci). A za tramwajami ludzie głosują nogami - zapytaj w każdym, nawet polskim mieście, co wybiorą mieszkańcy mając do wyboru tramwaj i autobus. Zdecydowana większość tramwaj, bo jest po prostu szybszy. Nawet autobus na wodór stoi w korku. Metro i kolej miejska to pomysły dla dużych metropolii - w przypadku metra za próg opłacalności ekonomicznej przyjmuje się milion mieszkańców, w przypadku kolei miejskiej nie mniej niż pół miliona. To właśnie tramwaj jest rozwiązaniem dla miasta wielkości Olsztyna. Propozycję układu tramwajowego dla Olsztyna znajdziesz na www.kmkm.olsztyn.pl Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Zanim napiszesz - sprawdź (i pomyśl) 17.07.07, 22:39 chyba klinujesz flory w tym San Diego tak zajadle, że nawet nie zauważyłeś, że to miasto ma 1.2 mln mieszkańców:) Poza tym, liczna obecnośc USArmy w tym miescie zadecydowała o decyzji budowy aletrnatywnego do samochodowgo transportu. Ile miast amerykańskich ma tramwaj? Ile miast europejskich podobnej wielkości co Olsztyn ma lub ma zamiar wprowadzić tramwaje? Tramwaje sprawdzają się jeszcze w duzych aglomeracjach jako dodatkowy środek transporu na przedmieściach. Autobusy nie muszą stać w korkach, juz dawno wymyślono na to sposób: wystarczy wyznaczenie pasa autobusowego z zakazem jazdy dla samochodów. Korzystać z niego mogą też karetka/ policja/ staż pożarna, które po torowisku nie pojadą. Autobus może skrecić z trasy, zmienic trasę, zawrócic w miare potrzeby. Tramwaj jest uzalezniony od torowiska, które w dodatku kradnie przestrzeń miasta mogąca słuzyć wszysktim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: buhahahhaha, powariowal Gieroy IP: *.ols.vectranet.pl 17.07.07, 22:03 Mieszkam w San Diego i tramwaje nie jezdza pod ziemia, tylko po ulicach (rowniez w centrum) i line zostaly zbudowane od nowa i sa dalsze plany rozbudowy. Ditto Salt Lake i Los Angeles, gdzie jest rowniez kilka linii tramwajowych (light rail). Ekologiczne, szybkie, ciche i pozwalaja przewiesc wiecej ludzi niz autobusy. Sprawdz, zanim cos takiego napiszesz znowu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k\z Olsztyńska Kolej Dojazdowa IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 18:41 jestem za wykorzystaniem istniejącej infrastruktury kolejowej w celu zorganizowania Olsztyńskiej Kolei Dojazdowej. tory już istnieją, gdzieniegdzie należałoby podciągnąć nitkę (Kortowo, Pieczewo), ustanowić kilka nowych przystanków (np. w okolicach przejścia na 1 Maja i w kilku innych miejscach), przedłużyć przejście pod (nad) norami z IV-go peronu w kierunku ul. Zientary - Malewskiej (Zatorza) i parę innych niedrogich inwestycji (w porównaniu do tramwajów). Szynobusami można by było także skomunikować dalsze przedmieścia Olsztyna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.K.S. OKM - Olsztyńska Karuzela Dojazdowa IP: *.gdynia.mm.pl 16.07.07, 19:07 A kto by dojeżdżałby kolejką, skoro np. studenci nie korzystaliby z tego "cudu" (Słoneczny Stok a Dajtki to jednak kawałek drogi)? Bez sensu budować jakiś tam wiaduktów, etc. skoro po wybudowaniu obwodnicy przypuszczalnie zmniejszy się ruch w mieście, a tramwaje będą miały "swobodę" ruchu. P.S. Trasa bynajmniej ciekawa. :) Może jeszcze puścić przez Limanowskiego, Kolejową i Wojska Polskiego do Jakubowa? (Nie mieszkam w okolicach ;P )? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k\z Re: OKM - Olsztyńska Karuzela Dojazdowa IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 19:16 była opcja połączenia Kortowa poprzez budowę torowiska położonego od ul. Sielskiej (przed jeziorem). tory także przebiegają tuż obok Słonecznego Stoku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepi_2 Tramwaje są extra! IP: *.ztpnet.pl 16.07.07, 19:22 Za szybko poleciał moj wcześniejszy wątek Tutaj z forum "tramwaje" dla wszystkich którzy "plują " na tramwaje forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20375&w=65234265&v=2&s=0 A dla tych co lubia szybką jazdę ten link,też z Miluzy video.google.fr/videoplay?docid=-5225787073848150760 Obok jeszcze kilka filmików o tramwajach w Milhouse (Miluza) Zycze powodzenia Olsztynowi w budowie linii tramwajowej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoomca Re: Olsztyńska Kolej Dojazdowa IP: *.ols.vectranet.pl 17.07.07, 22:08 Olsztyn jest na to za maly i dystans od potencjalnych przystankow bylby za duzy. Dodatkowo trzeba by kupowac nowe bilety (no moze bylyby w kioskach, ale kto bedzie chcial jeden bilet na autobus, drugi na pociag itp.) To nie Trojmiasto, ktore jest spiete przez kolej, ani Warszawa czy Slask, gdzie jest duza gestosc zaludnienia i duzo ludzi dojezdza do roznych dzielnic miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Olsztyńska Kolej Dojazdowa IP: *.icm.edu.pl 20.07.07, 13:05 nie no , fakt jak beda te rozne bilety to nie ma co robic tranwajow :p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b28 Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 19:40 Zamiast Pieniężnego można było pomyśleć o terenie za Pocztą Główną (od Macdonaldsa, po zakład gazowniczy, za dawnymi Pod Żaglami, Poczta Główna i wylot przy obecnym wejściu do Alfy), z kolei zamiast 1 Maja tramwaj może jechać Dąbrowszczaków (zamienionej przy okazji w trakt spacerowy), a na dworzec PKP dojechac torami PKP (jeden tor jest nieużywany, przy odpowiednim upchnięciu zmieszczą się tam 2 tory tramwajowe). Oczywiście o tym trzeba było pomyśleć naście lat temu, a budowa Alfy zablokowała spory kawał miasta. Przydałaby się mapka projektu, ciekawe jak opracowano trasę na Jaroty, skoro obecnie pętlę są na Pieczewie, na Witosa, na Jarockiej (nawet 2), potem Bartąską i jeszcze os. Generałów. Więc jak ten tramwaj tam pojedzie, wszystkich zgarnie i jeszcze dojedzie w 10 minut do centrum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gox Re: Czy zamienimy samochody na tramwaje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 15:49 popieram przedmówcę... Odpowiedz Link Zgłoś