Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: PS]

Pan Waldemar Zwierko? A kto to jest?! Nie znam tego Pana? Czy to ten
Pan, który chciał dostać się do Rady Nadzorczej Piskiej
Sklejki "kuchennymi drzwiami"? Jeśli tak, to po takim wyczynie i
kompromitacji znanej w całym kraju, powinien na zawsze odejść z
polityki. Nie jest godny sprawowania mandatu radnego. Brak pojęcia o
historii Olsztyna dodatkowo kompromituje Waldemara Z. Amen.

[Gość: W.Zwierko]

Nie miałem przyjemności uczyć się z książek pana Wakara, jak i
większość osób mieszkających w Olsztynie. Jeżeli autor i
komentatorzy ośmieszają moją propozycję uzyskania informacji z IPN w
sprawie Pana Wakara, to czy tak samo nazwą śmiesznością to, że
Prezydent Olsztyna składa wniosek do IPN o sprawdzenie patronów
olsztyńskich ulic? Czy śmiesznością nazwą to, że w sprawie
kandydatów na honorowych obywateli Olsztyna też zasięgano opinii
IPN? Autorzy projektu uchwały powinni przygotować obszerną
informację o panu Wakarze i to oni powinni przedłożyć nam informację
z IPN. Dopiero wtedy byli by przygotowani do złożenia wniosku.
Nikt z nas nie wie czy Pan Wakar nie miał niechlubnej przeszłości,
tak samo jak studenci pana Smoczyńskiego urodzeni np. w 1980 roku
nie wiedzieli o jego niechlubnej przeszłości. Chciałbym zaznaczyć,
że nikt z pozostałych radnych komisji nie zgłosił obiekcji do mojego
wniosku i został on przyjęty jednomyślnie.
Uważam, że naturalną koleją rzeczy jest to, iż należy takie
informacje uzyskać, sprawdzić dogłębnie każdą osobę, nawet tą którą
osobiście znamy i szanujemy, jeżeli mamy stawiać komuś pomniki to po
to aby stały ku ich pamięci, a nie po to aby je za chwilę
likwidować, bo wtedy będziemy dopiero ośmieszeni. Jest to w naszym
dobrze pojętym interesie.

pozdr

[Gość: Normalny]

A to wstyd, panie Z., że jako Olsztynianin (?) nie zna pan książek Pana Wakara.
Jestem teraz po 40-ce, ale przeczytałem 2 tomy "Olsztyna" jednym tchem, gdy
byłem jeszcze w podstawówce. Od tej pory Andrzej Wakar jest moim autorytetem i
żadne malutkie ludziki tego nie zmienią.

[mobydickzolsztyna]

Z Andrzejem Wakarem (Synem) uczyłem się w jednej klasie.
Literackie Dzieło Ojca (z Którym dane mi było kiedyś, mnie "szczawikowi",
wymienić uścisk dłoni) szanuję.

Jednak, jako wierzący - pamiętam, że Jezus schylił głowę przed Janem,
udzielającym Mu chrztu w Jordanie.
Jan się wzbraniał, bo WIEDZIAŁ o braku potrzeby chrztu.
TAK TRZEBA! - rzekł Chrystus.

TAK TRZEBA!

To dość prosty MODEL wyboru moralnego.
Taki - do przemyślenia nawet dla Niewierzących.

Panowie z PiS. Wlasnie wróciłem z WC i zastanawiam

[Gość: winIO]

się czy mogę spuścić wode. Nie wiem, czy moje g... bez dostarczenia
Wam odpowiednich papierow z IPN może zostać wpłynąć do miejskiej
sieci kanalizacyjnej.

[anda555]

No nie, czytam i oczom nie wierzę. Kogoś tu nieźle porąbało. Dalibyście spokój
zmarłym. A jak sie okaże,że był zarejestrowany jako TW ( o to nietrudno,
fałszerstwa były na porządku dziennym i wszyscy to wiedzą, potwierdza to także
wódz pana Zwierki - przecież wasz premier ma sfałszowaną teczkę)? Będzie
proces? Weź się pan panie Zwierko do roboty, bo na razie cieniutkie efekty pracy
Rady Miasta. Mieszkańców Olsztyna wasze harce obchodzą tyle co zeszłoroczny
śnieg ( to takie przysłowie, gdyby pan nie wiedział, bo braki w edukacji widzę
tu ewidentne. Mieszkańcy chcieliby mieć pracę, spokój,sprawną komunikację,
ścieżki rowerowe, baseny i mieć pewność, że radni robią to co do nich należy.

No właśnie!

[Gość: A.K.]

A kto mawiał, bo już nie pamiętam , czyż nie bogobojni chrześcijanie?
"O zmarłych albo dobrze albo wcale"! Co mi z tego przyjdzie, gdybym się
dowiedział ze był TW! Czyż bym miał wyrzucić wszystkie jego książki z domowej
biblioteki(egzemplarzy "Olsztyn 1353-1945 mam 3 - 2 w domu , 1 w pracy)i
zastąpić książkami niejakiego Żwierki!?!?. Odwaga staniała rozum podrożał, panie
Żwierko!

[venus99]

Trochę mnie dziwi panie radny,ze jak prezydent robi głupoty to pan
tez musi.A juz odwoływanie sie do instytucji o tak miernej reputacji
jak IPN dodatkowo pana pogrąża.
I tak między nami mówiąc-jak pan mysli,czy normalnych ludzi
interesuje grzebanie w tych sprawach?

[Gość: j.szostek]

panie Waldku - daj Pan spokój.... Chyba ostatnio nie wychodzi Panu
ta polityka.

[Gość: detritus]

Panie Zwierko, nikt nie osmiesza Pana propozycji, ona jest smieszna sama w sobie...

Żwierko, skąd pochodzisz?

[Gość: A.K.]

Kto cię rzeźbił? Ile masz lat? Co robisz w Olsztynie? I od ilu lat?

[Gość: *]

Panie Zwierko, znacznie słuszniej i rozsądniej by było, gdyby
wypowiadał się Pan tylko w swoim imieniu a nie większości
Olsztyniaków. Jeżeli upolityczniony IPN ma zastępować Pańską wiedzę
na temat Andrzeja Wakara i tamtych czasów, to wypada tylko
rzeczywiście współczuć. Znam ten okres z autopsji a nie bajeczek i t
pod różnym względem. Andrzej Wakar wnióśł swój dorobek do kultury
rzeczywistej dla tego miasta i regionu a nie urojonej poddawanej
zmiennym wahaniom jakiegoś modernistycznego lobby. I zrobił to w
czasach, które nie były usłane płatkami róż.

Skoro nie stać Pana na zachowanie dystansu zarówno do czasów
mininych jak i obecnych, proszę nie wypowiadać się w moim imieniu
tym bardziej, że Olsztyn z tamtych czasów zna Pan co najwyżej z
opowiadań.

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: Pokrzywdzony]

Jeśli współpracę ze służbą bezpieczeństwa PRL uznamy za obciążającą
sumienie zwykłego obywatela to KAZDE wyróżnienie w formie trwałego
elementu (pomnik, partonat w nazwie ulicy itp) musi byc POZBAWIONE
jakichkolwiek przesłanek o zaistnieniu w/w obciążenia. Nie ma
znaczenia jakie i ile książek dana osoba napisała i ile osób sie
dorobkiem zmarłego zachwyciło (im więcej tym wiadomość negatywna
będzie trudniejsza do zniesienia).
Oczywiscie 99 na 100 spośród zyjących zaprzecza faktom (często
niepodwazalnym)o istnieniu swojej współpracy i bycia cząstka
agentury. Niezyjących już o zdanie nie zapytamy i nie będziemy tego
rozstrząsali. Wiedzę na TAK trzeba jednak mieć.
Wspólpraca z SB nigdy nie była pozbawiona złudzeń o krzywdzie
wyrządzonej innym ludziom. Krzywdą taką nie musiały (i nie były)
tortury, czy nawet więzienie. Brak awansów, odmowy wydania paszportu
z "ważnych powodów natury państwowej" - której to odmowy nigdy nie
uzasadniano, były czaem ciosami nie do zniesienia.
Bolesnym wydarzeniem była sprawa Hrabiego Dzieduszyckiego z
Wrocławia. Hrabia miał tę przewagę, że mógł jeszcze ofiary
przeprosic i błagać o wybaczenie.Trudnym do odpowiedzi jest fakt czy
uczyniłby ten akt skruchy gdyby nie istniał IPN. Olsztyńska sprawa
ma nieco inny wymiar.
Zatem byłbym ostroznym w wylewaniu pomyj na głowy radnych.
Komentator dalej zreszta zaprzecza swoim atakom przyznając że nalezy
fakt zaczerpnięcia wiedzy z archiwów IPN wprowadzić jako stały
element procedury honorowania zasług. Wszystko przez ten PRL i jego
zasady wychowania społeczeństwa.

pan Zwierko mógł nie czytać Wakara,bo...

[Gość: Ipeen]

do Olsztyna przybył wraz z ojcem-żołnierzem LWP.Ale gdyby jego ojca
chcieli pośmiertnie wyróżnić,czy zawczasu pofatygował się o pomoc
IPN?

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: vz]

I tu mamy problem. Jak oceniać popularnego pisarza, który jako człowiek pióra
bez wątpienia zasłużył się dla popularyzacji wiedzy historycznej, jako
nie-pisarz był natomiast zaprzysięgłym komuchem, który w czasach stanu wojennego
prowadził na ochotnika proces polityczny? Zauważcie, że jedno drugiego nie
wyklucza. Można być sympatycznym facetem, ale mieć beznadziejne poglądy
polityczne. Jeśli się jeszcze jest do tego oportunistą - "współpraca" z władzą
gotowa. Nie mam oczywiście na myśli Andrzeja Wakara. O wielu jeszcze żyjących
historykach olsztyńskich mówi się "na mieście", że to "komuchy".
Co oceniać: ich dorobek naukowy czy kręgosłup moralny?
Bardzo wielu ludzi na pomniki się nie nadaje. Może tak mniej pomników, a więcej
tablic pamiątkowych?

[Gość: antymenel]

Jak rozumiem problem prowadzenia procesu politycznego na ochotnika
nie dotyczy jednak Wakara.Gdzieś dzwonią.....
A nawet gdyby był zaprzysięgłym komuchem to co?Wróciły czasy jedynie
słusznej ideologii?

[Gość: xxxx]

A nie lepiej wysłać tych lustratorów do psychiatry? Może dowiemy się
co, nieco .....

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: Sowa]

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby jednak śp. Andrzej Wakar - według INP - w jakiś
sposób był umoczony we współpracę ze strukturami PRL. Może nie jako
współpracownik SB, ale przecież był dyrektorem wydawnictwa "Pojezierze", a to
znaczy, że ta instytucja, jak każda inna państwowa, miał swojego "opiekuna" z
SB. A ten "opiekun" na pewno przychodził oficjalnie do szefa firmy i jest
kwestią otwartą, czy nie odnotował go np. jako jakiegoś konsultanta czy inny
kontakt operacyjny. No i co? Czy to go splami w oczach wiernych czytelników? I
czy oni będą mieli możliwość wniknąć w motywy takiego postępowania? Wątpię, na
co IPN dał wiele przykładów wyznając jedyną prawdę - esbecką. Nieprawda jest
także to, co mówi prof. Kasparek, jakoby członków PZPR nie werbowali. A Marek
Siwiec czy wielu innych, choć się wypierają? Ważna jest tutaj empatia, czyli
wczucie się w sytuację tych, którzy byli w przeważającej większości zmuszani do
takich, a nie innych zachowań. Tymczasem to oni, często jako ofiary systemu, są
osądzani, natomiast sprawcy śmieją się teraz w zaciszu domowych pieleszy. Ich
prawda znów zwycięża!!! I to nie radny Zwirko jest problemem, ale nasza postawa
wobec trudnej przeszłości.

[Gość: vz]

Żeby kogoś "drukowali" w tamtych czasach musiał być "swój" lub co najmniej
"niegroźny" (czytaj: "pożyteczny"). AW, jak świadczą jego LICZNE publikacje był
na pewno lewicowcem. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej, możemy poszukać cytatów...

[Gość: XYZ]

1. Was juz zupełnie porabało, panie Kolego. To przeciez w "tamtych"
czasach drukowali i Kisiela, i Zawieyskiego, i Jasienicę. A z
olsztyńskiego podwórka: i Janusza Jasińskiego, i Kazimierza
Brakonieckiego, a i Czcigodny ks. prof. Alojzy Szorc może pochwalić
sie publikacjami sprzed 1989 r. I co z tego wynika nieuku? A czy
mówi ci cos takie postacie jak Niedzialkowski, Moraczewski? A
Piłsudski to nie byl lewicowcem? To kto robik
socjalistycznego "Robotnika". A zatem: warto nie tylko pisac, ale i
czytać, uczyć się.
2. To że Wakar w swoim czasie był czlonkeim PPR i PZPR (nawet
egzekutywy KW) to przecież jeszcze go nie kompromituje.
3. Natomiast kompromituje się Pan Radny. Pan Radny miał pełne prawo
postawic taki wniosek, ale jego uzasadnienie jest "porażające". Z
rozbrajająca szczerością przyznaje się, że nixc nie czytał na temat
miasta którym współrządzi. Ale to chyba jest norma, bo podobną
postawe reprezentuje jego przełozónyn z rady.

[Gość: Agara]

Zapytam tylko: czy wymienione przez Koleżke XYZ publikacje opusciły
oficyne "Pojezierze" która kierował ś.p. Pan Andzrej Wakar

[Gość: vz]

Bidulek Jaruzelski też pewnie był ofiarą "systemu". Z czego jeszcze tylko sobie
nie zdajemy sprawy!

[Gość: vz]

Gdzie wasza empatia? Wczujcie się w tragiczne położenie zomowców, którzy dostali
rozkaz pałowania ludzi!

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: Karambol]

Pnie Zwierko! Kto to był ten Kopernik? Nie znam tego pana. Miał jakieś problemy
z obrotami ciał niebieskich. Postaw pan wniosek o lustrację tego jegomościa, bo
bez opinii IPN postawiono mu pomnik. I to gdzie?

[Gość: Agata]

Przesadzasz gościu o nicku "Karambol", czyzbys kiedys w takowym
(karambolu) uczestniczył i pozostały ślady. Mysle że dyskusja na tym
forum juz przez kilka osób myslących bez zacietrzewienia została
ukierunkowana. Pozostały "ćwoki" na których nie ma siły.
Jest oczywistym, że w owym czasie szefem wydawnictwa musiał być
człowiek "z układu i sprawdzony na swój sposób". Chcielibyśmy aby
śp. Andrzej Wakar był wyjątkiem. Jesli nim sie okaże, będzie nam
śmielej czapke przed pomnikiem zdejmować.
Istotnie Pan Kasparek mija sie z prawdą jakoby cłonków PZPR nie
werbowano. Zwłaszcza po 1982 roku gdzie wielu z nich tkwiło lub
sympatyzowało z opozycja i byli wymarzonymi objektami do
zagospodarowania przez SB.
Nad zmarłymi dyskutujmy z powagą. Choćby dlatego że nie mają szans
się usprawiedliwić, przeprosić.
Zaincjowana nagonka na radnych jest jednak oznaką nadwrażliwości w
sprawie autorytetów i jest absolutnie bezzasadna. Wniosek o zbadanie
przeszłości przez IPN padl równiez podczas procedury nadania
Honorowego Obywatela Olsztyna dla pana Jarmułowicza. Wniosek
oczywiście zasadny ale nie był zrealizowany (raczej z pośpiechu)
bowiem padł na kilka dni przed zaplanowana uroczystoscia. Pozostaje
zyć z nadzieją że ta nominacja była nieposzlakowana.

[Gość: vz]

Zmarli nie mogą się bronić (nie można ich też zapytać, czy w ogóle by mieli
ochotę stanąć na jakimś cokole), ale skoro mamy wystawiać pomnik Andrzejowi
Wakarowi jako historykowi, to niechże się broni swoimi publikacjami. Nie był na
pewno "pisarzem opozycyjnym", ale jakąś spuściznę w końcu po sobie pozostawił!
Polecam tą z lat 50-60.

[Gość: Agat]

Droga agatko. A pan Kasparek to nie jest gośc z ukladu? Przeciez
zajmunmje się , jak sam pisze XIX wiekiem, więc skąd taki fachowi9ec
od Polski Ludowej, móglyb ktos zapytac. A czy nie wystarczy, że w
ogóle zajmuje sie historią i jest z ukladu? Przeicez do nie
przekreśła pana kasparka. Tak jak nie przekreśla wakara, tylko
dlatego, że był z ukladu. To kto miał byc: szewc czy inny "prosty
człowiek" o nieposzlakowanej opinii? A z tymi partyjnymi, to
oczywiście szef IPN nie ma racji, bo i partyjni byli kapusiami.

[Gość: vz]

Większość pisarzy i historyków w czasach PRL-u wspierało "system". Nie trzeba
zaglądać do teczek IPN. Można to wykazać analizując ich twórczość, w dużym
stopniu propagandową i pisaną na zamówienie władzy. Dzisiaj poprzedni "ustrój
państwowy" może nam się słusznie (niesłusznie?) nie podobać. Czy to coś złego,
że wymienieni działali zgodnie ze swoim "sumieniem" i przekonaniami? Wszystko
zależy naszej oceny poprzednich czasów. Oni ten "raj" budowali.
Coś całkiem innego to współpraca z SB.
Nie jest prawdą, że "wszyscy Polacy to złodzieje". Tak samo nie jest prawdą, że
wszyscy dawali się złamać i szli na współpracę. Odmowa kosztowała więcej niż
złożenie podpisu. Ilu ludzi wyrzucono z uczelni, ile karier zostało złamanych
lub przerwanych na samym początku z tego tylko powodu, że ktoś konsekwentnie
odmawiał współpracy z SB i donoszenia na kolegów. Ich nazwisk dziś przeważnie
nie znamy. Nie trafili na świecznik. Nie zostali doktorami nauk, znanymi
profesorami, popularnymi pisarzami...
Nie wnioskuję, żeby stawiać pomniki tym, którzy się nie zeszmacili. Bardzo źle z
nami będzie, gdy zaczniemy stawiać pomniki normalności. Zacznijmy tylko po
prostu odróżniać czarne od białego.

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: Em]

Sprawa pierwsza: co pan radny wie o mieście, o którym decyduje, jeżeli nie
czytał historii miasta napisanej przez A.Wakara. Trawestując słowa prof.
Bartoszewskiego, ten pan radny jest radmatołkiem.
Sprawa druga: obrzydzenie budzi we mnie próba grzebania w życiorysie zmarłego
człowieka, przecież nie może on sie bronić, składać wyjaśnień.

[Gość: vz]

Takimiż "matołkami" są i ci, którzy znają Andrzeja Wakara jako autowa jednej
tylko publikacji.

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: modlę się]

żeby IPN przestał istnieć.

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: Sowa]

Poczytałem sobie dzisiaj resztę wpisów i - gwoli wyjaśnienia - dodaję:
1) W drugim wydaniu książki "Olsztyn. Dzieje miasta", wydanej po śmierci Autora
dzięki zabiegom Jego Żony Anny - napisano, że po przybyciu w 1945 r. z W-wy do
Okręgu Mazurskiego "zajmował różne stanowiska w administracji państwowej i
samorządowej, najpierw w Bartoszycach, następnie w Olsztynie, gdzie zamieszkał
na stałe w 1949 roku. Od tej pory realizował w sposób niezwykle konsekwentny
swoje humanistyczne i historyczne pasje, a także wykazywał się wyjątkowymi
zdolnościami organizacyjnymi". Przeszło 20 lat był (?!) AW był redaktorem
naczelnym i dyrektorem Wydawnictwa "Pojezierze". Ukazało się tam w tym czasie
mnóstwo dzieł, a wiekopomne dzieło AW o Olsztynie w 1971 r. Ma on na swoim
koncie również monografie innych miast, ale także - wspólnie z prof. Wrzesińskim
- monografię "Gazety Olsztyńskiej", tej prawdziwej, przedwojennej, a nie
przyszywanej.
2) W latach. 80-tych obiło mi się o uszy, jak to dr A. Wakar przewoził bibułę z
Zachodu, więc warto byłoby ten wątek również zbadać, a przeciez są świadkowie,
byli pracownicy "Pojezierza", jak też zapewne przyjaciele, autorzy czy
wreszcie... cenzorzy!
3) Z zadowoleniem, jak któraś z internautek, przyjmuję rozwój tej dyskusji, w
której zacietrzewienie stanowi i nieuctwo stanowi margines. Do tego marginesu,
niestety, zaliczam radnego Zwirkę - nie wiem nawet, kto to taki, ale na tym
forum skompromitował się totalnie twierdząc, że nie czytał dzieł Wakara,
podobnie jak wielu olsztynian. szanowny Panie Radny, może i wielu nie
przeczytało, tak jak nie przeczytało "Ulissesa", "Według Judasza", "Kubusia
Puchatka" czy nawet "Raz w roku w Skiroławkach" (czy Pan zna autorów?). Ale to
Pan jest radnym Olsztyna, a nie oni.
4) Samo w sobie sprawdzanie kandydata na pomnik nie jest zapewne naganne, ale
trzeba to było zrobić wcześniej i dyskretniej, a nie roztrząsać "ku uciesze
gawiedzi", przy czym - na co wskazują te wpisy - sam się do tej gawiedzi zaliczam.

do sowy

[Gość: sowa2]

ja znalazłem więcej szczegółów o pracy w administracji państwowej i
samorządowej.. nie przekłamuj człowieku..

Urodził się w Warszawie. Tam ukończył szkołę i rozpoczął studia historyczne na
Uniwersytecie Warszawskim. Był członkiem Niezależnej Młodzieży Socjalistycznej.
W 1945 roku zamieszkał w Bartoszycach, gdzie przez trzy lata pełnił funkcję
wicestarosty i przewodniczącego Prezydium Powiatowej Rady Narodowej. W styczniu
1949 roku Andrzej Wakar przeniósł się do Olsztyna i rozpoczął pracę w Zarządzie
Miejskim. W latach 1952 – 1956 był sekretarzem Zarządu Wojewódzkiego Towarzystwa
Wiedzy Powszechnej. W tym okresie powrócił do tematyki historycznej. Debiutował
w 1954 roku publikując szkic historyczny „Kultura Warmii i Mazur w dobie
Odrodzenia”. Podjął też przerwane studia. Ukończył je w 1962 roku. Pracował w
redakcji miesięcznika „Warmia i Mazury” oraz tygodnika „Panorama Północy”. Był
jednym z współzałożycieli Stowarzyszenia Społeczno – Kulturalnego „Pojezierze”,
a w latach 1966 –1987 redaktorem naczelnym i dyrektorem Wydawnictwa
„Pojezierze”. Angażował się również w działania polityczne. Andrzej Wakar
opublikował kilkanaście opowiadań o tematyce regionalnej, a także reportaże z
Kuby. Napisał szkice o wybitnych Warmiakach i Mazurach, o plebiscycie i polskim
szkolnictwie. Jest autorem książki „Olsztyn 1353 – 1945”, pracy „Przebudzenie
narodowe Warmii 1886 – 1893” oraz artykułów naukowych i popularnonaukowych.
Wiele starań włożył w badanie dziejów „Gazety Olsztyńskiej” w okresie 1886 –
1918. Zostały one uwieńczone doktoratem w 1988 roku , a także publikacją
zamieszczoną w monografii „Gazeta Olsztyńska 1886 – 1939”. Andrzej Wakar był
inicjatorem wydawania serii monograficznej „Z dziejów miast i powiatów”. Wiele
publikacji opracował edytorsko. Zmarł w Olsztynie.

[Gość: Sowa]

No i bardzo dobrze - Sowo 2, bardzo interesujące uzupełnienie. A gdzie tu dowód
na jakieś przekłamanie? Pozdrawiam

[Gość: sowa2]

pojęcie administracji państwowej i samorządowej w tamtych czasch miało inny
wymiar.

[Gość: vz]

Pytanie pozostaje: historyk czy propagandzista?
A może jedno i drugie?

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: antyzwierko]

Panie Waldemarze Zwierko! Mam nadzieję, że olsztyńscy wyborcy już więcej nie
zagłosują za czymś, za co będą się musieli potem wstydzić i tym samym jest to
Pana ostatnia kadencja radnego.

[Gość: hghg]

Jezus przebaczał, PISuar nigdy!

oj ależ elegencją powiało

[Gość: an.na]

"PiSuar" ? Czy autor chciał użyć jakiegoś obraźliwego porównania?
Rozumiem że wszedł dzieki temu na odpowiedni poziom dyskusji. Cóż
jak nie starcza argumentów to można przeciwnika obrazić. W końcu to
wszak nie wadzi włascicielowi forum. Byle "dowalić" ideologicznym
wrogom.

[Gość: antymenel]

Może chciał być zrozumiały przez Jacka Kurskiego i jego kolegów?

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: znachor]

Zapewne nie czytali Wakara. To buraki.

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: trefl]

Niektórych radnych opanowała "głupawka" olsztyńska pospolita.Nowo wybrany
senator chce lustrować ulice-grupa "niezaradnych" lustrować pamięć nie żyjącego
pisarza-historyka.Porąbało ich? Gdzie byli wcześniej?
Tak naprawdę to żaden z aktualnych rajców nie dorasta Wakarowi do pięt.I ma
rację w swoim felietoniku - "Tak Myślę" w Gazecie Olsztyńskiej z dnia 24bm- Pani
red.Ewa Mazgal co w pełni akceptuje .Polecam- "niezaradnym".Może nastąpi dopływ
"olejum" .Szanowni radni jak nie macie co robić zajmijcie sie aktualnymi
kosztami wywozu śmieci w Olsztynie-zlustrujcie rachunek ekonomiczny PGM-u a
zyskacie aplausz żyjących. Grzebanie sie w g..... przeszłości chyba już mineło ?

[Gość: sfustrowany]

Znałem Pana Wakara- jego rodzinę-przyjaźniłem się z jego synem Andrzejem. On
chodził do L0-1 ja do samochodówki. Działaliśmy w harcerstwie .Odszedł zbyt
wcześnie z tego naszego ziemskiego padołu.Pan Andrzej-(syn nosił to samo imię co
ojciec)-wielokrotnie przy ognisku opowiadał o dziejach przeszłości współczesnego
Olsztyna- to on pierwszy utożsamił nam jak wyglądało jego "wyzwolenie" przez
Rosjan.
Panie Zwiewko jest mi wstyd za pana- nieznajomość historii Olsztyna
dyskwalifikuje Pana jako radnego.Jeżeli masz Pan honor-złóż Pan mandat radnego .

[Gość: sfustrowany]

Oczywiście chodzi o radnego Zwierko.

[Gość: czlonek "S"]

Znam trochę tego bufona Zwierkę.Antypatyczny,zadufany ,jako członek Solidarności
szkodzi związkowi zawodowemu.Nie trzeba nam takich działaczy,których rodowód i
działania (także rodziców )mogą zainteresować IPN.Ciekawe kto dla niego jest
autorytetem w propagowaniu historii naszego miasta?

[...]

[Gość: antymenel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nadmiar cenzury czy troski

[Gość: antymenel]

Usunięto wątek (zdarzyło mi się to pierwszy raz) za proste
stwierdzenie faktu.

[Gość: B.Ł>]

Panie Sfrustrowany. Jest pan klamcą. W kręgu Andrzeja Borysa Wakara
nie byla przyjaciela, który chodziłby do Technikum Samochodowego, a
pan Andrzej Anatol Wakar nie chodził na ogniska i nie opowiadal o
przeszłości. Komu potrzebne sa te nieprawdy? Pany Andzrejowi
zupełnie zbyteczne, a tyljko pdwazaja prawde o nim!

[Gość: vz]

Tu chyba nie chodzi o samego Andrzeja Wakara, ale o całe środowisko naukowe
Olsztyna. Esbecja uczyła podopiecznych kłamać i maskować się - byli przecież
"Tajnymi Współpracownikami". Fakt ich współpracy z SB nigdy nie miał zostać
ujawniony. Po rewelacjach na temat Smoczyńskiego niektórzy "ludzie nauki" mają
teraz "pełne portki". Stąd emocjonalne reakcje i próby wprowadzania opinii
publicznej w błąd.

[Gość: sfustrowany]

Drogi Panie "Gość: B.Ł"ja znałem syna Wakara chyba z pierwszego małżeństwa
-Andrzeja ( zmarł przedwcześnie-z racji szacunku do jego osoby nie będę opisywał
przyczyny)- nie jestem kłamcą.

Pytanko do Szanownych Radnych.

[trzymilionowy.post]

A Karol Wojtyła vel Jan Paweł drugi lustrowany był w IPNie?
Czy ten szanowny instytut wystawiał mu świadectwo moralności?

[Gość: graf]

O cholera! Wakar też jest święty?

[trzymilionowy.post]

Gość portalu: graf napisał(a):

> O cholera! Wakar też jest święty?

Nie rozumiem dlaczego użyłeś określenie - też.

[Gość: Adela]

Zupełnie niepotrzebnie i w nieuzasadniony sposób dyskusja potoczyła
sie w kierunku czy A.Wakar byl donosicielem czy nie był, czy mógł
nim byc, czy na pewno nie był. Glosowanie dotyczyło uzupelnienia w
procedurze, czego nie dokonali promotorzy projektu (prezydent miasta
posiłkujący się TMO, dla zmyłki). Taka procedura powinna obowiązywac
każdego honorowanego który działał w okresie 1945-89. Dyskusja o
lustracji, jej potrzebie, aspektach i uwarunkowaniach toczy sie w
tym kraju od 17 lat i jak na razie z miernym skutkiem. Problem tutaj
podnoszony ma dodatkowy aspekt bo dotyczy zmarłego. Nikt w naszym
kręgu kulturowym nie ma zamiaru grzebać w trumnach. Bez przesady.
Dlatego apeluję do przeciwników lustracji: nie bijcie tutaj piany.
Inna rzecz to skrupulatność, prowadzona po to aby potem wstydu nie
było jaki jest po niektórych patronach ulic w Kortowie (wyłączając
Heweliusza) czy Honorowych Obywateli Miasta Olsztyn.

[trzymilionowy.post]

Ja tylko zapytałem. Wymijająca odpowiedź godna rzecznika
prasowego.

[Gość: wiec]

Tak. JP II był "lustrowany". powstała nawet głośna książka o ktorej
ty oczywiscie nie słyszałęs bo zadajesz głupie pytania. książka
autorstwa Lasoty nosi tytuł "Donos na Wojtyłę"

[trzymilionowy.post]

Gość portalu: wiec napisał(a):

> Tak. JP II był "lustrowany". powstała nawet głośna książka o
ktorej
> ty oczywiscie nie słyszałęs bo zadajesz głupie pytania. książka
> autorstwa Lasoty nosi tytuł "Donos na Wojtyłę"

Głupich pytań nie ma. Za to takie odpowiedzi z pewnością tak.

na koniec

[Gość: W.Zwierko]

Poziom dyskusji niektórych "odważnych" chowających się za dziwnymi nickami w tym
wątku jest żenujący, a wręcz skandaliczny. Rozumiem poruszenie tych, którzy są
wielbicielami Pana Wakara. Temat jest sztucznie nadmuchany przez GW. Kwestia
projektu uchwały jest dla mnie sprawą proceduralną i tyle. Nadal uważam, że
takie sprawy powinny być dokładnie weryfikowane. Wniosek o informację z IPN to
nie jest kwestią pisowskiego fanatyzmu. Jest to kwestia pewnych zasad, które
powinny obowiązywać na stałe w formie uchwały. I taki też projekt uchwały
dotyczący powstawania pomników osób zasłużonych dla Olsztyna przedstawię. Taki
również jest mój pogląd na tego typu sprawy. Głównie wynika on z tego, iż
członkowie mojej rodziny walczyli w Armii Krajowej - Okręg Nowogródzki, w
wojskach Andersa (też pod Monte Casino), mój dziadek uciekał przed zsyłką na
Syberię.
Jestem kresowiakiem i nie będę nigdy popierał działań, które będą wynosiły na
piedestał ludzi, będącymi twarzami poprzedniego reżimu. Na pomniki zasługują
ludzie nieskazitelni. I takim zapewne jest Pan Wakar czytając wypowiedzi
historyków IPN.
Co do kwestii twórczości Pana Wakara. Być może jest grupa osób, która zna ją na
pamięć tzw. fanatycy (kilku w tym wątku się odezwało), jest grupa osób, która ją
czytała, jest grupa osób, która jej nie czytała. Nie uważam, abym musiał znać
życiorysy wszystkich znanych Olsztyniaków i ich dorobek życiowy każdego z
osobna, nawet jako radny. Jeżeli komuś taki stan rzeczy się nie podoba może
przyszłych wyborach oddać głoś na osobę wybitnie w tym względzie ukierunkowaną.
Każdy ma wolny wybór. Tak, więc proszę nie oceniać mojej osoby przez taki
pryzmat – będzie mi miło.
Nie trzeba znać literatury Wakara, aby znać historię Olsztyna. Przez szacunek
dla jego osoby nie mam zamiaru dalej ciągnąć tego wątku.

Pozdrawiam

[Gość: detritus]

Z poważaniem - bez Wakara wiele kart historii Olsztyna byłoby nadal czystych.
Proszę mi pokazać jedno źródło, które mówi o historii naszego miasta (za
wyjątkiem publikacji, które pojawiły się stosunkowo niedawno a ktore tez nie
siegaja tak gleboko). No bardzo prosze.
Podobnie można powiedzieć o Koperniku - gdyby nie on, kto inny by opisal ideę
ruchu planet (która, mam nadzieję, pan radny zna).
Szanowny Panie radny, w naszym miescie ma pomnik osoba, ktora wedlug dociekan
niektorych historykow wspolpracowala z wrogim w swoim czasie wywiadem. Ma ulice
swojego imienia, ma liceum swojego imienia. I co z tego?
Szanowny Panie radny, gdybysmy pozostawili tylko pomniki i ulice ludzi
nieskazitelnych, nie pozostalby zaden! Ludzie sa ludzmi. Nawet na Jagielle mozna
znalezc haczyk. Kazdy ma swoje slabosci. Pijak - narkoman - zdrajca: mają swoje
ulice w naszym mieście. Poza tym, prosze sobie wyobrazic teoretyczna sytuacje,
ze za 50 lat triumfuje komunizm: Pan bedzie zdrajca!
Uwazam, ze pomniki i ulice naleza sie za konkretne dokonania, nie za to, co
robili w międzyczasie pod wplywem obecnej wladzy.
Uwazam, ze Wakarowi nalezalby sie pomnik nawet, gdyby wspolpracowal ze
sluzbami PRL. Ze wzgledu na prace, jaka wykonal przy odkrywaniu historii naszego
(w tym pana, panie radny) miasta. A ktora, dla osoby interesujacej sie miastem
(w tym, niestety, nie pana, panie radny), jest nieoceniona.
A pan panie radny, jako osoba reprezentujaca miasto, przed otwarciem
szanownych ust powinna sie dowiedziec, kim jest osoba o ktorej sie mowi.
Myslenie, jak i czytanie, panie radny, nie boli. Wbrew pozorom.
A szacunkiem do Wakara osoby przy "zamykaniu watku" prosze sobie geby nie
wycierac. W koncu - czy mozna miec szacunek do osoby ktorej sie nie zna?

Z poważaniem,

Łukasz Matyjasek
Niegdys elektorat PiS. I nigdy więcej.

[Gość: j.t.]

oj Walduś dałeś ciała, a w PiS mówią, że masz ambicję zostać
Prezydentem Olsztyna, ja. Chyba nic z tego nie będziek juz Ceśka
zabraknie

[Gość: zigzag]

Na to stanowisko szykuje się chyba raczej radny Szostek

[Gość: ANTYKOMUCH]

Rozumiem, że Gierkowi też postawisz pomnik..
Zrobił trochę dla Olsztyna

[Gość: niewiedzący]

a ja dalej nie mama pojęcia kto to taki ten Zwierko, i skąd się
pojawił w naszej R.M. !

[...]

[Gość: j.t.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Proszę bez egzaltacji!

[Gość: A.K.]

>>>Z poważaniem - bez Wakara wiele kart historii Olsztyna byłoby nadal
czystych.Proszę mi pokazać jedno źródło, które mówi o historii naszego miasta
(za wyjątkiem publikacji, które pojawiły się stosunkowo niedawno a ktore tez nie
siegaja tak gleboko). No bardzo prosze. <<<
Wakara cenimy bez dwóch zdań! Z całym szacunkiem! Ale nie mówmy ,że bez niego
wiele kart byłoby czystych! On po prostu objaśniał Olsztyn przyjezdnym Polakom
po II wojnie światowej, dla których była to całkowita terra incognita.On zapisał
czyste karty Polakom! Kto chciał, to czytał po niemiecku. On przywrócił tylko
Olsztyn polskiej historii! I chwała mu za to!

[Gość: antymenel]

Dziekuję za rozsądną wypowiedź.Przypadek pana radnego raz jeszcze
uzasadnia moją tezę,że radnych powinno być co najmniej o połowę
mniej i wszyscy winni działać społecznie, bez wynagrodzenia.

[Gość: liczygrosz]

Gość portalu: antymenel napisał(a):
> (....) wszyscy winni działać społecznie, bez wynagrodzenia.
Co niektórzy radni nie mają potrącane z pensji za uczestnictwo w
sesjach Rady Miasta a dodatkowo dostają diety które miały stanowić
forme rekompensaty za utracone pobory.Może szef RM wypowie się w tym
temacie ?

[Gość: informol]

> niektórych "odważnych" chowających się za dziwnymi nickami
proszę zapewnić,że pan panie radny pisze tylko pod własnym
nazwiskiem i nie uzywa/używał innych podpisów

[Gość: antymenel]

Panie radny, a co do tego wszystkiego ma przeszłość pana rodziny?Mój
przodek był wojem Bolesława Chrobrego.Pochodzenie kresowe nie
usprawiedliwia zapasci umysłowych.Jeżeli jednak pana dziadek w
obawie przed zsyłką sam uciekł na Syberię to ja już niczemu się nie
dziwię.

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: xxx]

Panie Zwierko! Będąc w Olsztynie Wakara się po prostu zna! To, że
Pan jest kresowiakiem niczego nie usprawiedliwia. I na tym zakończym
dyskusje. Pańskie tłumaczenia w tym kontekscie są żałosne. Twierdzę
tak, choć nie wychowałem się na Wakarze

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: olsztynianka]

Czas najwyższy odwołać w referendum radnego"sklejka"Zwierko .Dość jego
nienawiści.Tacy mali,wredni ludzie nie powinni nas reprezentować.Kto za?
Wpisujcie.

[Gość: jaaa]

Chyba łatwiej zapytać, kto przeciw.

Metoda Zwierki

[Gość: olo]

Pisze Pan Zwierko że: członkowie jego rodziny walczyli w AK, w
wojskach Andersa a dziadek uciekał przed zsyłką. Można na to
spojrzeć mniej przychylnie i zapytac> A sprawdził Pan czy nikt
nie ma pretensji o ta działalność w AK ? Czy w zeznaniach Żydów
ukrywających się w tamtym czasie w tamtej okolicy nie ma żadnych
wspomnień mogących inne światło na wyczyny bojowców z AK rzucić?
Pisze Pan Zwierko o zasługach dla ojczyzny walka w wojskach Andersa
A czy na pewno za darmo to robili. A moze solidny zołd brali? A
dziadek który uciekł przed zsyłką. A kto go ostrzegł? A jak to się
stało że jednych wywieziono a dziadka Zwierki ,nie. I tak podobnie
mądre pytania można mnozyc.

[Gość: vz]

Nie stawiaj "komucholo" znaku równości między oprawcami i ofiarami!

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: ted]

Panie Zwierko podaję Panu lekturę "obowiązkową" dot.Olsztyna
detritus.olsztyn.pl/
to da Panu upoważnienie do dyskusji.

[Gość: ratuszowa]

zwierko to po Baczewskimk traktowany jest przez urzędnikóqw jak na
to zasługuje, Nie grzeszy intelektem i dlatego ma btyć ponoć
przyujęty do klubu PO. Tandyrak z MAŁKOWSKIM I gŁAŻEWSKIM POTRZEBUJĄ
RAK DO GŁOSOWANUIA - TAKI TĘ..K IM SIĘ PRZYDA.
Miałam średnią przyjemność tlumaczenia mu oczywistych oczywistości.
Trudna sztuka....

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: uczeń]

Pan Profesor Janusz Jasiński powiada zawsze: "od "władzy" lepiej się
trzymać z daleka". Teraz zaczynam rozumieć mądrość tych słów!

Myślę, że to koniec kariery politycznej radnego

[Gość: Monika]

Zwierko, który wykazał, że nie ma pojęcia o historii Olsztyna, który
reprezentuje. Ciekawe czy będąc w PIS wie kim jest Jarosław
Kaczyński?

[Gość: wesołek]

Nie rozśmieszaj mnie!Jakiej kariery?

[rita100]

Jo bym sia tak nie łoburzała na lustracje. Wszistko pozinniśwa ziedzieć ło
Andrzeju Wakarcie, tak jek wszistko ło Karolu Małłku czy Frenszkowskim czy
drugich łosobach publicznych i nikt prowdy nie pozinien sia bać. Jesli taki
pomnik stanie to daczemu ukrywoć prawde - wierni przyjaciele chyba nie opuszczą
w bziedzie, a i nie wpłynie to na wagę Jego twórczości. Nie bójta sia tak - to
tlo pokaże czyśmy dosrośli do lustracji czy nie, a cziasy jek psisze, abo milczy
ło nich Klemens Frenszkowski buły ciykawe.

[...]

[Gość: nara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: olsztyniak]

PRZECIE ZWIERKO LANSUJE SIĘ JAKO KANDYDAT PiS NA PREZYDENTA
OLSZTYNA ..... I UWAŻA ŻE MA SZANSĘ

[Gość: Ola]

A to ciekaaaawe:) Przerost formy nad treścią czy ambicji nad możliwościami?

??????

[Gość: nara]

Ciekawi, mnie dlaczego została usunięta notatka. W którym punkcie złamano
regulamin lub prawo? Było w niej, że zobaczyłem pana Ż. w programie lokalnym
wczoraj i zrozumiałem! I podziękowałem! Zrozumiałem to, że do PiS-u lgną ludzie
o pewnych cechach psychofizycznych. Nie wiem dlaczego? Przyglądałem sie
poprzedniemu rządowi. No i powiedzcie sami jaki tam był piękny zestaw! Skąd oni
sie biorą! I podziękowałem, za to, że już nie rządzą. I żeby już nigdy nie
rządzili! I że już nie będę toczyć polemik z panami Ż.et co. bo to naprawdę
wielka strata czasu. Lepiej posłuchać muzyki! najlepiej klasycznej! Mozart
uspokaja!

[Gość: jakiś radny]

oj Walduś boli głupota co ? pewnie bardzo boli, ale cóż - zacznij
wreszcie samodzielnie myśleć. Słuchaj starszych, bardziej
doświadczonych / nie myślę tu o Szmicie i Tandyraku/, to może coś z
Ciebie jeszcze b ędzie kiedyś można zrobić. Nikt nie jest głupszy
niż jest - Ty też nie. Więc zacznij mniej mówić, albo przynajmniej
pomyśl zanim się nzdecydujesz na mówienie...

[Gość: glon olsztyński]

Co do (nie)znajomości książek p. Wakara przez p. Zwierko -oj
wstyd .... Ja nie jestem starcem a te prace znam . Ale jest coś co
mnie niepokoi . Otoż p . Wakar mieszkał sobie kilkadziesiąt lat w
willi w samym centrum -kiedyś to były najlepsze adresy w mieście .
Tak się jednak składa że ta okolica -E . Plater i Kościuszki -
zostala brutalnie (lokatorów wywalono Oni zajęli te wille , obok
mieszkał szef UB ), zasiedlona ok. 1950 -go przez Ub -eków. Nawet
domy na bocznych uliczkach opróżniano z "niepewnych "-biada komuś z
AK czy "złej " klasy społecznej . Pana Wakara jakoś dopuszczono
do "specyficznej " okolicy - czyli musiał być przynajmniej
akceptowany przez "wiadomych " towarzyszy ...Tego rodzaju przydziały
lokalowe w głębokim PRL-u nie działy się przypadkiem ... . No może
mial jakiegoś wujka w UB lub komitecie PZPR ... .

[Gość: antymenel]

Znam osobiście rodzinę mieszkającą przy ul.E.Plater w sposób
ewidentny powiązaną z AK, uczestników powstania warszawskiego.Nie
podejrzewam żeby mieli wujka w UB albo w komitecie.Nie dajmy się
zwariować.Czy IPN będzie wystawiał zaświadczenie moralności na
podstawie adresu.
ps.na całe szczęście okazuje się, że księża w Polsce są
czyści.Ewidentny cud!!!

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: antymenel napisał(a):
> Znam osobiście rodzinę mieszkającą przy ul.E.Plater w sposób ewidentny
powiązaną z AK, uczestników powstania warszawskiego.

Taaaaaaaaak!
Pewne Osoby, przed sam fakt zamieszkania, są w stanie podnosić rangę, czy wręcz
"uwiarygadniać" ulicę, przy której mieszkają.

Przypuszczam, że Współmieszkańcy ulicy, przy której zamieszkuje we Wrocławiu
jego Honorowy Obywatel, Wojciech hrabia Dzieduszycki, czują się tym zaszczyceni
i chwalą się tym przed swymi znajomymi?
pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Dzieduszycki_%28artysta%29
"... w obozie jenieckim, w którym zorganizował obozowy teatr, a później w obozie
koncentracyjnym Groß-Rosen. Skazany tam na karę śmierci, uniknął wyroku ponieważ
został rozpoznany jako śpiewak operowy ..."

Tak, dopóki jesteśmy Ludźmi:
- Zacnymi,
- NIE-Zacnymi
- oraz NIE-Rozpoznanymi
mile jest widziana OSTROŻNOŚĆ ocen.

Zresztą - STĄD właśnie coraz modniejsza ostatnio "chwila zadumy" przed
wyniesieniem na cokoły - żyjących i już wspominanych tylko.

Jeśli "chwilą zadumy" obejmować będziemy WSZYSTKICH, także i Tych których
WIELKOŚĆ jeszcze bardziej, po tej "chwili", WZROŚNIE - to (stosowana
powszechnie) nie będzie Nikomu ona UWŁACZAJĄCĄ!

[Gość: antymenel]

Ostrożność (i przezorność) jest wskazana w każdej sytuacji.Popiersie
dla Wakara miało być ustawione nie dlatego,że był taki czy owaki ale
w uznaniu dla człowieka zasłużonego dla utrwalenia wiedzy o
Olsztynie.
IPN niestety sam jest pozbawiony świadectwa moralności i poprawności
więc niech nie wystawia cenzurek innym.

[Gość: ...]

Wiedzy i władzy...

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: T. Abacki]

Oto fragment sylwetki Andrzeja Wakara z książki Tadeusza Orackiego "Twórcy i
działacze kultury w województwie olsztyńskim w latach 1945-1970", opublikowanej
w Wydawnictwie "Pojezierze" w 1975 r. (s.185): "Wakar Andrzej (ur. 30 XI 1920
Warszawa), historyk, popularyzator historii, publicysta, redaktor, edytor,
działacz społeczno-polityczny. Studia historyczne ukończył na UW (mgr 1962). W
1945 brał udział w organizowaniu administracji polskiej w woj. olsztyńskim i
pracował na kier. stanowiskach w radach narodowych. 1952-1955 sekretarz Zarządu
Wojewódzkiego TWP w Olsztynie, współzałożyciel czasopisma "Warmia iMazury" (od
1956 red. działu historycznego, 1958-1963 sekretarz redakcji), 1963-1966
dziennikarz "Panoramy Północy", 1956-1960 czł. egzekutywy KW PZPR,
współzałożyciel SSK "Pojezierze" i długoletni czł. władz stowarzyszenia. Czł.
OBN. Redaktor wielu wydawnictw historycznych, kilku roczników kalendarzy
regionalnych (1956-1961). Od 1966 red. naczelny, a od 1969 dyr. i red. naczelny
wydawnictwa SSK "Pojezierze". - Itd, itp. Sylwetkę sporządził T. Oracki we
współpracy z autorem. - T. Abacki

Radni lustrują nieżyjącego pisarza

[Gość: Radca]

Panie Tadeuszu, skoro był Pan autorem tej notki biograficznej, to chyba Pan
potwierdzi, że Andrzej Wakar trochę dłużej, niż "krótko", był w PZPR? A to by
przeczyło publicznej wypowiedzi szefa IPB prof. Kasparka, jakoby AW był "krótko"
w partii. A nie mógł być "krótko", jeśli cztery lata był członkiem KW PZPR,
ponieważ na członków KW nie brali kandydatów PZPR. Nie czepiam się, że był, bo
było wielu, ale dlaczego szef IPN, historyk i chyba nawet jakiś dziekan ważnego
wydziału UWM przekłamuje historię? To jak ja mam wierzyć IPN, jeśli nie mówi
prawdy nawet w taki prostych kwestiach? Komu w ogóle ja mam wierzyć?

[rita100]

Czyli jesteście za lustracją Andrzeja Wakara, ma się zrozumieć i Pan Radny miał
rację i miał prawo o to poprosić. Tak to zrozumiałam z wypowiedzi.

Motto Mobydicka:
"Zresztą - STĄD właśnie coraz modniejsza ostatnio "chwila zadumy" przed
wyniesieniem na cokoły - żyjących i już wspominanych tylko.
Jeśli "chwilą zadumy" obejmować będziemy WSZYSTKICH, także i Tych których
WIELKOŚĆ jeszcze bardziej, po tej "chwili", WZROŚNIE - to (stosowana
powszechnie) nie będzie Nikomu ona UWŁACZAJĄCĄ!"

[Gość: ritter]

Zgadzam się z Ritą. Wszyscy naskoczyli na Zwierkę po jego niefortunnej
wypowiedzi, a wydaje się, że radny intencje miał dobre i cel słuszny. Mówiąc, że
"Nie znam tego pana. Zanim ustawimy mu pomnik, powinniśmy mieć informacje na
jego temat z IPN" przekazał jasno i zrozumiale, że nie zna PRL-owskiej
przeszłości Andrzeja Wakara i postuluje jej sprawdzenie. Intencja słuszna, bo o
AW krążą po mieście najprzeróżniejsze plotki. Mnie kiedyś ktoś z jego "dobrych
znajomych" przekonywał, że studia wyższe autora popularnej monografii Olsztyna
były fikcją, co akurat uznałem za kompletną niedorzeczność, ale jakieś głupie
wątpliwości pozostały. Podobnych pogłosek np. związanych z "działalnością
polityczną" AW jest wiele, więc warto je chyba teraz wyjaśnić.
Wracając do prof. Kasparka - wydaje mi się, że w środowisku historyków nikomu
nie zależy na "pluciu do własnego gniazda", więc i rzetelność przeprowadzanej
przez nich lustracji staje pod znakiem zapytania.
Na koniec. Jeśli dowiemy się nawet o jakichś niezbyt chlubnych kartach z
życiorysu Andrzeja Wakara - czy to rzuci jakiś cień na jego twórczość, czy
przestaniemy czytać jego książki, a przede wszystkim "Olsztyn 1353 - 1945" ? Nic
lepszego przecież dotąd dla tzw. przeciętnego czytelnika nie napisano. Nie
przebili Wakara nawet "zjednoczeni autorzy" wydanej już w wolnej Polsce
monografii "Olsztyn 1353 - 2003" (która niestety tylko we fragmentach jest
dobra, ogólnie bardzo słaba, pełna błędów, "koniunkturalna" i jeszcze bardziej
"polityczna" niż dzieło Wakara). Nawet jeśli Andrzej Wakar był "czerwony"
oceniajmy Go wedle jego twórczości, nie wedle jego przekonań politycznych!

[Gość: abc]

"...czy to rzuci jakiś cień na jego twórczość, czy przestaniemy czytać jego
książki, a przede wszystkim "Olsztyn 1353 - "...1945" ? Nic lepszego przecież
dotąd dla tzw. przeciętnego czytelnika nie napisano..." - odsyłam do pierwowzoru
do monografii Bonka (niestety po niemiecku).

[Gość: stan]

Glon miał rację !!!! P . Wakar był w KW PZPR - a więc nic dziwnego
że dostał locum w willi w centrum miasta(w tym czasie jak się tam
panioszył moją rodzinę "zagęszczono" w jakiejś ruderze bo mieli
kilka metrów nadmetrażu-robiono tak masowo w latach 50 -tych ) -a co
do pobliskiej rezydencji szefa UB -to fakt że tam mieszkał wraz ze
świtą . Wiem to od starych olsztyniaków . A może p. Wakar wpadał do
niego na pokerka ??? Tak po sąsiedzku . Co do studiów tego geniusza -
ukończyl je po 30 -tce (! ) mimo że od wojny minęło paręnaście
latek .. . W dodatku "studiował "już jako szycha PzpR. Mam znajomych
co studiowali w tym czasie i opowiadali jak tacy towarzysze
się "natężali " Czysty śmiech . Był z moim teściem na roku taki
jeden -wykładowcy w zębach przynosili mu indeksy ....Podobno
zalatwił przydział jednemu prof ( mieszkanie ? ) efekt taki że
studiował realnie może pół roku i wyszedł mgr .. . Tak było .. .

[Gość: BŁ.]

Stan raczy łaskawie pisac wierutne glupstwa. A. Wakar pisał pracę
magisterską u prof. Stefana Kieniewicza, który w swej fundamentalnej
Historii Polski umiescił drukowana juz pracę Wakara w bibliografii.
A to chyba cos znaczy, w każdym razie dla myslących.

[Gość: zwier(cia)dełko]

O rany! Kieniewicz też?!!!

[rita100]

Dziękuje ritter, całkowicie się i ja z Tobą zgadzam. Wszyscy naskoczyli na
Radnego, kiedy faktycznie miał rację. I nawet dobrze, ze o tym pomyślał, by
przeciąć nić spekulacji, która się teraz toczy, a wcześniej czy później, ktoś by
zadał to pytanie pokazując na pomnik - a kto to jest ?
Tym bardziej, że Andrzej Wakar wbrew oczekiwaniom nie jest tak bardzo znany. Ja
najczęsciej spotkałam się w pisanych przez Niego posłowiach , wstępach -
szczególnie do wydań o Kętrzyńskim.
A żył i tworzył w czasach szczególnych - dlatego głupie jest stwierdzenie przez
innych Forumowiczów, ze Kopernika tez niech zlustrują, albo ulice.
Tu o nic nie chodzi, chodzi o prawdę. Nikt przecież nie jest przeciw pomnikowi.
A Olsztynowi szczególnie ta prawda jest potrzebna.

[Gość: ritter]

Ritter czasem pomaga Ricie. Ale nie jest za stawianiem nowych pomników.
Zwłaszcza takich, które ktoś mógłby potem oblewać farbą!