Na "szesnastce" możemy mieć nową Rospudę

[Gość: Melchior]

Ja nie wiem, kto do mediacji wciaga wciąż tą Fundację, która a propo
zawsze jest po stronie drogowców i kieruje się zasadą:"wyciąć
wszystko w pień, ludziom pod oknami zrobić piękne drogi". A te
wypowiedzi Pana Ziarka, który pewnie nie był na żadnym terenie gdzie
przebiegają trasy obwodnicy lub 16 - tragedia.

Ekoterorysta

[hellboy777]

W pełnej wersji artykułu z Rzeczpospolitej
( www.rp.pl/artykul/2,167961_Powtorka_z_Rospudy_.html ) GDDKiA
zapewnia, że ma jednak korzystną dla siebie opinię środowiskową,
autorstwa dr Jerzego Kruszelnickiego z Mazurskiego Parku Krajowego.
Wynika z niej, że szesnastka nie zniszczy terenów cennych
przyrodniczo.

Jakim cudem jeden z najbardziej zagorzałych obrońców
Mazurskiej przyrody (który nota bene jest zastępcą dyrektora
Mazurskiego Parku Krajobrazowego) pisze nagle przychylny raport dla
GDDKiA?

Tym bardziej, że GDDKiA posiada również inną ekspertyzę od
Nadleśnictwa Strzałowo
z którego ewidentnie wynika, że droga zniszczy wiele cennych
przyrodniczo siedlisk.

Ta sprawa ewidentnie śmierdzi jednym wielkim przekrętem,
bowiem Kruszelnicki słynie z tego, że każdemu potencjalnemu
inwestorowi na Mazurach najpierw rzuca kłody pod nogami, a kiedy
zobaczy mamonę w swojej kieszeni lub na koncie swojej
ukochanej "Fundacji" ochrony Parku Krajobrazowego to nagle staję się
wielkim zwolennikiem inwestycji i wszystkie problemy znikają.

Kruszelnicki jest wybitnym przykładem ekoterorysty który tylko
stwarza pretekst do wyłudzenia pieniędzy od inwestorów, w tym
przypadku od GDDKiA czyli w rzeczywistości od nas wszystkich
podatników.

[Gość: swiatowy]

W calej Polsce powstaja 3 pasmowe autostrady a tu raptem wielkie hallo bo zwykla
droge chca troche poszerzyc.Jak jakis pedal "ekolog" np.z Poznania ,ktoremu
wybudowano autostrady z budzetu krajowego mialby tu przyjechac do nas na Warmie
i Mazury i uprawiac swoja "ekologie" to sam wsiade w samochod i pojade dac mu w
pysk.Dosc przydroznych krzyzy na warminsko-mazurskich drogach!

[nereus1]

Gdy widziałem wycięte drzewa w lesie miądzy Dajtkami i Naterkami,
pomyslałem że powstanie droga ekspresowa z 2 pasmami w każdym
kierunku. A co powstało? wielkie gó... Na drodze tej jetdżą pojazdy
z różną prądkością i nie można wyprzedzić pojazdów wolniejszych
Lepiej byłoby gdyby co 2 km był w jednym kierunku 2 pasma a potem
odwrotnie. Olsztyńskie jest typowym regionem turystycznym. Dojazd
łączy się z wielką przygodą. Przestarzała kolej, dziurawe drogi i
brak lotniska. Tyryści pojadą tam gdzie będzie lepszy dojazd. A
Olsztyńskie stanie się nędznym regionem. O lotnisku marzyli lokalni
pilitycy już od 1950 r., a do tej pory nic nie zrobili.

Na "szesnastce" możemy mieć nową Rospudę

[lubicz]

Trzeba budować nowe drogi, trzeba remontować stare, koniecznie. Ale nie można tego robić na zasadzie "wylewania dziecka z kąpielą"! Szczególnie jest to istotne przy prowadzeniu nowych inwestycji drogowych na terenach atrakcyjnych turystycznie. Ludzie przyjeżdżają na Mazury w poszukiwaniu kontaktu z przyrodą i trzeba im na tym pobycie zapewnić właściwy dla XXI wieku poziom usług. Ale zapewne mało kto zechce wypoczywać w Mikołajkach z wielkim mostem przez jezioro w tle i sznurami pędzących nim z rykiem silników i chmurami spalin tir-ami - zamiast rozkoszować się widokiem pięknej przyrody. Od tego właśnie uciekamy z naszych miast na Mazury! Podkreślam - drogi trzeba remontować, trzeba też budować nowe. Koniecznie. Ale nie może to sie odbywać na zasadzie walki dwóch skrajności: z jednej strony "postępowców" którzy najchętniej wycięliby wszystkie drzewa wokół nich, wyprostowali wszystkie zakręty oraz poprowadzili drogę najkrótszą (bo podobno najtańszą) trasą - z drugiej strony "nawiedzonych" (lub interesownych) ekologów, dla których żadne racje, choćby najbardziej uzasadnione i wręcz niezbędne dla przeprowadzenia inwestycji drogowej, nie są wystarczającym argumentem dla jakiejkolwiek, choćby najbardziej wyważonej i zminimalizowanej ingerencji w aktualny układ środowiskowy. Ludzie - opamiętajmy się!

[...]

[weganin11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Na "szesnastce" możemy mieć nową Rospudę

[Gość: dys]

drogowcy zlecili zrobienie kosultacji fundacji kołka ,ktora to
potajemnie niby robi pseudokonultacje spo,,leczne wzdluz 16 , tak
aby przypadkiem mieszkancy o tym ,, wiedzieli,,. kosultacje odwalone
zgodnie z prawem . brawo co nato kolezanka partyjna krzysia pani
pitera.

Budować!

[Gość: mazur]

Budować, modernizować i nie patrzeć na krzykaczy (szczególnie tych z
Warszawy i Krakowa)!

Sprawa jest prosta, albo nowoczesna infrastruktura, albo skansen! Ja
osobiście jestem za wygodnymi i szerokimi drogami, a nie czymś co
przypomina drogę i "trzyma" standard drogi chyba tylko w Afryce.

Tutaj kompromisu nie ma i być nie może. Jesteśmy jednym z najmniej
dostępnych komunikacyjnie regionów kraju i ostatnim pod tym względem
regionem Unii Europejskiej. Mamy jedyną od praktycznie 100 lat
szanse na cywilizacyjny skok i likwidację zaniedbań z przeszłości,
kiedy decydenci traktowali ten region jak obszar 3 - ciej kategorii.
W tej sytuacji szansę wykorzystać musimy, inaczej będzie, jak jest a
jak jest każdy widzi!

Poza tym, jeśli chcemy stawiać na turystykę, to kwestia
infrastruktury komunikacyjnej jest szczególnie ważna. Skończyły się
czasy podróżowania starym Polonezem poboczami i drogami, które
drogami są tylko z nazwy. Dziś żaden szanujący się obywatel nie
pojedzie nawet na weekend mając w perspektywie urwanie zawieszenia
lub opcję zjeżdżania na pobocze by minąć się z pojazdem z przeciwka.
Droga musi być szeroka i wygodna, tak aby zapewniała szybki i
komfortowy dojazd. To w XXI wieku w Europie jest standardem. Chyba,
że stawiamy na skansen dla kilku sentymentalnych osób lub różnej
maści nawiedzonych dziwaków.

Ostatnio mamy do czynienia z jakimś zmasowanym atakiem fanatycznych
osób, których działania kiedyś nazywano SABOTAŻEM! Jak wspomniałem,
z zasady najgłośniej krzyczą ci, którzy stąd nie pochodzą lub
sprowadzili się traktując ten region w kategoriach wyłącznie
letniska! Niech sobie protestują w Małopolsce lub na Mazowszu, tyle
tylko, że tam ich nikt nie słucha - władza robi swoje i już! Tyle
tylko trzeba to robić z głową i zgodnie z prawem, żeby nie dać co
niektórym osobom pretekstów formalnego blokowania inwestycji.


Szczerze mówiąc nigdzie na świecie nie spotkałem drogi, która by
przypominała obecną 16 - tkę! Słyszałem, że coś takiego jest w
Indiach. Nawet w skali naszego kraju standard obecnej drogi nr 16
daleko odbiega od normy.

Jeśli już modernizować drogi, to robić to porzadnie i
perspektywicznie, z myślą o przyszłości. Gdyby iść tokiem myslenia
tych kilku krzyczących osób, to na tym terenie nie miałaby prawa
powstać kolej i nawet te drogi, które są! Co więcej, nie byłoby
linii energetycznych i całej innej infrastruktury. Powiem więcej,
domy i działki tych tzw. ekologów powstały też kosztem lasu, żółwia
i czort wie jeszcze jakiej tam żaby. Działając konsekwentnie
nalezałoby ich teraz wywłaszczyć, a teren zalesić i przywrócić
naturze. Jak konsekwentnie, to konsekwentnie róbmy SKANSEN!

To co ja coraz częściej słyszę , to istna demagogia. Nie jestem
zwolennikiem dewastowania przyrody, ale są pewne priorytety i
wyzwania czasów, które muszą mieć pierwszeństwo. Infrastruktura to
podstawa i dla modernizację dróg, kolei etc. musi być zielone
światło. Inaczej nadal będziemy zaściankiem nie tylko Europy, ale
też w skali kraju. Chyba, że ktoś ma w tym interes... Coraz częściej
obserwuję, że tak własnie jest. Można nazwać to tylko SZKODNICTWEM!

A może rozważyć podjęcie przeciwko tym kilku osobom kroków prawnych.
Odszkodowania można przecież dochodzić nie tylko za rzeczywiście
poniesioną szkodę, ale też z tytułu tzw. utraconych korzyści. To są
osoby, które w sposób świadomy skazują ten region na cywilizacyjne
wykluczenie. Mówi się, że trzeba utrzymać Mazury dla turystów.
Jestem jak najbardziej za, problem w tym ze jakoś trzeba na te
Mazury dojechać. Po tym co obecnie nazywa się drogami raczej się nie
da. Zatem kilka procesów cywilnych i może byłby spokój z krzykaczami!

Działanie "ekoszkodników" już dziś doprowadziło w Zakopanem do
sytuacji, w której coraz częściej turyści uciekają za granicę. Brak
infrastruktury, marne warunki, wysokie ceny - to daje efekt. Górale
i ekolodzy protestują przeciw modernizacji "zakopianki" i kolei
linowej. Nie mają tylko tej świadomości, że sami sobie wiążą sznur
na szyję, bo naprawdę mało już kto ma ochotę do tego Zakopanego
jechać z Krakowa 5 godzin! Przykłady można mnożyć. To samo
obserwujemy już na Mazurach.

W Niemczech można budować, w Hiszpanii, Portugalii i innych
europejskich krajach też. Tylko u nas nigdy nic się nie da zrobić,
bo to babuleńka blokuje budowę w Warszawie wielosetmilionowe
inwestycje, bo ogródek działkowy, a to tzw. ekolodzy, a to ktoś tam
jeszcze. Z jednej strony mamy pretensje, że gdzie indziej to się
jeździ autostradą, a u nas zaścianek, ale jak przychodzi co do
czego, to sami sobie blokujemy poprawę infrastruktury! W tej
sytuacji, albo budujemy i niestety coś tam naruszyć trzeba, albo nie
robimy nic, ale też nie mamy do nikogo pretensji, że jest fatalnie!
Coś trzeba wybrać!

Moim zdaniem wariant poludniowego przebiegu 16 - tki jest najlepszy
z następujących względów:

1. Przebiega przez środek Mazur i spełnia funkcję komunikacyjną dla
całego regionu w równym stopniu.

2. Wpisuje się w istniejącą siatkę drogową, która tworzy pewną
całość komunikacyjną

3. Jest najkrótszy, a zatem najkorzystniejszy ekonomicznie i
ekologicznie, bowiem każdy dodatkowy kilometr to dodatkowe spaliny
etc.

Budowanie drogi według wariantu północnego nie ma większego sensu,
bowiem droga ta będzie przebiegała zbyt daleko od większych skupisk
i miejscowości turystycznych na południu. Sprawa jest prosta - po co
komu autostrada biegnąca równolegle w bliskiej odległości z granicą
Obwodu Kaliningradzkiego. Wystarczy popatrzeć na mapę, aby zobaczyć
bezsens tego rozwiązania. Droga ma być dla ludzi, a nie po to aby
była!

Odnośnie TIR - ow, to ciężarówki i tak jezdzą dewastując to coś, co
nazywa się drogami i zatruwając miasta, miasteczka i wsie!
Najsmieszniejsze jest jednak to, że władzom Mikołajek przeszkadza
planowana droga ekspresowa omijajaca miasto, a nie przeszkadza
istniejący stan rzeczy, gdzie cały ruch ciężki "idzie" przez środek
Mikołajek! Osobliwy punkt widzenia... To chyba komentarza nie wymaga.

Uważam, że trzeba budować i robić swoje, a nie oglądać się głosy
krytyki. Kierunek jest słuszny. Osobiście chcę widzieć ten region
nowoczesny i kwitnący. Na waskich i dziurwaych drogach do Europy nie
dojedziemy, a niezadowoleni zawsze będą i mają prawo do krytyki.
Całe szczęście zwolennicy stagnacji i skansenu są w mniejszości.
Niech siedzą sobie w tej Warszawie lub Krakowie i nie wtrącają się w
sprawy innych!

A tak na marginesie, Hasło "Tiry na tory" jest jak najbardziej
słuszne. Problem w tym, że przez Mazury nawet torów porządnych nie
ma i ani kilometra trakcji elektrycznej. Poza tym, jak już wcześniej
wskazałem, pragnę zauważyć iż w związku z budową kolei i obecnych
dróg ktoś kiedyś wyciął ogromne połacie puszczy (obecna droga
krajowa nr 58 i linia kolejowa nr 219). Dzięki temu mamy dziś
chociaż to, co mamy! Tam też rozdeptano jakieś żaby, żółwie i diabli
wie co jeszcze. Podkreślam, że gdyby iść tokiem myślenia tych bardzo
nielicznych pojedynczych krzyczących osób, to nawet te "tory", na
które tak chętnie się owe osoby powołują by nie mogły powstać nigdy.

Bez porządnej autostrady ani rusz. I nie chodzi tutaj o te mityczne
TIR - y, ale o możliwość komfortowej jazdy na europejskim poziomie.
Inaczej zawsze będziemy zaściankiem nie tylko Europy, ale i kraju.
Jeśli ktoś sam z własnej woli skazuje się na życie w skansenie, to
jego wybór. Problem w tym, ze nie ma prawa skazywać tego regionu na
marginalizację w celu urzeczywistnienia swojej fanatycznej wizji.

Panie Marszałku, Panowie Drogowcy - działać i iść do przodu, bo
przepadną środki na budowę tej drogi. Taka szansa przez najbliższe
kilkadziesiąt lat się już nie powtórzy.

A Tir- y...? One i tak dalej będą jeździć tyle że wąskimi i krętymi
drogami wysadzonymi drzewami w linii jezdni i to bez wzgledu, czy
się to komuś

[mreck]

jesu Mazur, ciebie trzeba odgrodzić zamiast drogi do ciebie
poszerzać.

[Gość: Bob]

Mreck ty sie napiles czy nacpales.