Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: EuroEkoObywatel]

Jest tak dlatego, że podobnie jak prostytucja, narkotyki, hazard -
także śmieci są pod kontrolą mafii i
lobbystów - czytaj

[mecenas_misiura]

Sprawdź najpierw, kto to jest 'lobbysta' zanim zaczniesz powtarzać bzdury na
poziomi naszych elyt polityczno-buraczanych.

Afera torebkowa, Kamiński wróć!!!!!!

[von_seydlitz]

Jakby trochę poszperać, na pewno jakiś odpowiednik "Sobiesiaka" za tym stoi. No
panowie dziennikarze, do roboty!

lobbyści dopadli Mira na cmentarzu???

[12jarek12]

lobbyści dopadli Mira na cmentarzu???

Bardzo zły pomysł

[yav-anna]

Torebki foliowe mają bardzo długi okres rozkładu i zanieczyszczają atmosferę. Wzrost ich ceny spowoduje większe wykorzystanie przyjaznych dla środowiska toreb papierowych. Ciekawy artykuł o "foliówkach" można znaleźć na www.ChronmyKlimat.pl

Stek bzdur

[Gość: Albin Siwak]

Torebka foliowa to prosty węglowodór, który łatwo się spala nie wydzielając
żadnych szkodliwych substancji, jest również bardziej ekologiczny w produkcji w
porównaniu do torby papierowej. A to że się długo rozkłada? A jakie to ma
znaczenie gdy leży na wysypisku? Po prostu tam sobie leży i nie ma żadnego
wpływu na zanieczyszczenie, zatrucie, przyrodę, etc. Z tymi 6 mld torebek
rocznie to też bzdura, bo oznacza, że każdy Polak łącznie z niemowlakami zużywa
torebkę co dwa dni.

[pe1]

Gość portalu: Albin Siwak napisał(a):

> Torebka foliowa to prosty węglowodór, który łatwo się spala nie wydzielając
> żadnych szkodliwych substancji

Nie opowiadaj bzdur. Polipropylen to nie jest prosty węglowodór. A spalanie
propylenu produkuje ogromnie szkodliwe dioksany - C4H8O2 i furany - C4H4O

[Gość: Albin Siwak]

Spalanie polipropylenu produkuje głównie wodę i dwutlenek węgla.

[pe1]

Tylko w bardzo wysokiej temperaturze, pod ciśnieniem i z dodatkiem bardzo
drogiego katalizatora. W normalnym piecu do spalania odpadów powstaje ogromna
ilość szkodliwych gazów.

[thomza]

pe1 napisał:


> Nie opowiadaj bzdur. Polipropylen to nie jest prosty węglowodór. A spalanie
> propylenu produkuje ogromnie szkodliwe dioksany - C4H8O2 i furany - C4H4O

Odrobinkę się mylisz. Torebki foliowe produkowane są z polietylenu, a nie z
polipropylenu. Poza tym, zagrożenie emisji dioxynami ma miejsce wyłącznie dla
tworzyw sztucznych z atomami chloru.

[pe1]

Mylisz przezroczyste woreczki foliowe, które są faktycznie politetylenowe z
siatkami jednorazowymi używanymi powszechnie w sklepach. Te są robione z
polipropylenu.

Co więcej, mylisz dioksyny z dioksanami. Dioksan to dwutlenek etylenu, nie ma
żadnego związku z chlorem.

[thomza]

pe1 napisał:


>
> Co więcej, mylisz dioksyny z dioksanami. Dioksan to dwutlenek etylenu, nie ma
> żadnego związku z chlorem.

Rzeczywiście, myślałem, że piszesz o dioxyn-ach ponieważ te są rzeczywiście
toksyczne - dwutlenek etylenu raczej nie.

> Mylisz przezroczyste woreczki foliowe, które są faktycznie politetylenowe z
> siatkami jednorazowymi używanymi powszechnie w sklepach. Te są robione z
> polipropylenu.

Przejrzałem wszystkie reklamówki, które zebrałem - wszystkie były z polietylenu.

[Gość: Albin Siwak]

O ile mi wiadomo dioksyny i furany to związki chloru, a produktami spalania
polipropylenu jest woda i CO2.

[pe1]

Nie dioksyny tylko dioksany. Nie, nie zawierają chloru

pl.wikipedia.org/wiki/Dioksan
pl.wikipedia.org/wiki/Furan
Oba powstają przy spalaniu polipropylenu w normalnych warunkach.

[Gość: Albin Siwak]

Nawet jeżeli tak jest (choć nie mogę znaleźć linków do żadnych badań, które by
to potwierdzały), to z pewnością w spalarni można wyeliminować powstawanie
szkodliwych substancji.

[pe1]

W specjalistycznej spalarni, z udziałem katalizatorów. Niestety koszt tych
katalizatorów niweczy opłacalność spalania.

[Gość: O_ola]

Po co od razu spalać. Jeśli na wysypisko dostaną się opakowania oksy-
bioegradowalne nie będzie problemu nawet z czasem ich rozkładu. Kwestia
kilku lat - w zależności od natężenia czynników degradujących takich
jak woda, ciśnienie i światło słoneczne. Technologia skuteczna i
bezpieczna, stosowana na całym świecie.

dziesiątki takich torebek

[Gość: efw]

można zrobić z jednego typowego plastikowego pakowania np: butelka czy inne.
Może protestujcie przeciwko pakowaniu płynów w plastik zamiast ekologiczne szkło?

święte słowa

[jimmyjazz]

Gość portalu: efw napisał(a):

> można zrobić z jednego typowego plastikowego pakowania np: butelka
> czy inne. Może protestujcie przeciwko pakowaniu płynów w plastik
> zamiast ekologiczne szkło?

Tutaj jest prawdziwy problem - co z tego że "niby eko-reklamówka"
się rozkłada w 2 lata jak przynosi się w niej kilogram plastiku w
formie opakowań dla spozywki czy chemii domowej. Jeżeli z czymś
walczyć to z tymi opakowaniami. Ale pewnie tutaj wystarczy
segregacja śmieci i recykling i nie trzeba żadnych bzdurnych opłat.

[panbramkarz]

yav-anna napisała:

> Torebki foliowe mają bardzo długi okres rozkładu i zanieczyszczają
atmosferę. Wzrost ich ceny spowoduje większe wykorzystanie
przyjaznych dla środowiska toreb papierowych.

Torby papierowe bardziej przyjazne dla srodowiska??? hmm czegos tu
nie rozumie papier tak mnie uczono w szkole (fakt ze komunistycznej
to moze klamali) robi sie z "drzewa", drzewo jak mi wiadomo rosnie
strasznie dlugo, podobno tez jak rosnie to wchlania cos tam i
oczyszcza chyba powietrze:)
Dziwne to podejscie ekologow ....... niszczyc srodowisko zeby
chronic srodowisko.
Czyzby jakas firma wykupila z zachodu "zlomowane" maszyny do
produkcji torebek papierowych i szuka teraz zbytu?

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: Jurek]

"Najlepszy interes na foliówkach robią sklepy, które pod pozorem
dbałości o przyrodę za takie torby już każą nam słono płacić"
to gdzie problem - skoro płacimy za reklamówki to zużywamy ich mniej, a
o to przecież chodziło ekologom.
Pieniądze przynajmniej nie trafią do budżetowego worka bez dna tylko
zostaną u sklepikarzy, którzy wydadzą je lepiej niż rząd.

[Gość: Pawel]

Pewnie lepiej, tylko że w Niemczech lub Francji.

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[ko_menta_tors]

Reklamówki należy utylizować a nie walczyć z nimi!!! Nie należy
epatować ludzi ilością zużywanych, bo jest ona wielka. Należy
zatroszczyć się o całościowe rozwiązania, bo jet multum
groźniejszych odpadów, które nie są medialne, więc pies z kulawą
nogą się nimi nie zajmuje.
Na Ursynowie działała firma Ekon... Zbierała sortowane odpady
(szkło, plastik,). Już nie działa. Padła w starciu z samorządową
władzą. Nie wypowiadam się kto miał rację - władza czy firma. Ale
padła. I już nikt odpadów z mieszkań nie odbiera. I do jednego
pojemnika.. i na wysypisko... i do lasu...
A co się dzieje z pieniędzmi, które sklepy już biorą od wielu
miesięcy (MarcPol, Real)? Wspierają recykling?! Czołg mi w oku
jedzie?!!

[Gość: WTK]

Sprawa jest bardzo prosta: nie o ekologię chodzi a o kasę.

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: Spoxman]

Zatońska, jesteś idiotką? Sprawdź co sklepy robią z kasą za foliówki.

a ja robię zakupy tylko tam gdzie

[Gość: borys]

dostaję torebki - pozostali mogą sobie co najwyżej powąchać moje
pieniądze

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: wsad]

Ta cała awantura z foliówkami jest po prostu śmieszna. Niektóre sklepy zrobiły
z niej dodatkowe źródło dochodów, kasując po 40 groszy za "ekologiczne"
reklamówki, które nie wiedzieć po co są całe pomalowane zieloną farbą, której
ekologiczność jest dyskusyjna. Rząd powinien zakazać rozprowadzania
reklamówek, których produkcja jest dużo bardziej szkodliwa dla środowiska niż
późniejszy długi ich rozkład. Dlaczego niektóre sklepy potrafią dawać darmowe
reklamówki naprawdę ekologiczne o przyspieszonym rozkładzie, a inne te same
reklamówki malują dodatkowo farbą (co ekologiczne nie jest) i kasują za nie 40
groszy??? Ponadto nie należy zapominać, że i tak większość reklamówek jest
potem wykorzystywana jako worki na śmieci, które w przeciwieństwie do
klasycznych takich worków są bezpłatne i cieńsze, więc rozkładają się szybciej.

[pe1]

Gość portalu: wsad napisał(a):

> Ta cała awantura z foliówkami jest po prostu śmieszna. Niektóre sklepy zrobiły
> z niej dodatkowe źródło dochodów, kasując po 40 groszy za "ekologiczne"
> reklamówki,

te "ekologiczne" foliówki są naprawdę ekologiczne - ich budulcem jest poliakcid,
który rozkłada się na związki proste i znika w ciągu 3 lat, w odróżnieniu od
foliówek polipropylenowych, u których ten proces trwa 30 lat

> które nie wiedzieć po co są całe pomalowane zieloną farbą, której
> ekologiczność jest dyskusyjna.

Nie jest dyskusyjna, tylko dobrze znana. To też jest farba poliakcidowa.

> Ponadto nie należy zapominać, że i tak większość reklamówek jest
> potem wykorzystywana jako worki na śmieci, które w przeciwieństwie do
> klasycznych takich worków są bezpłatne i cieńsze, więc rozkładają się szybciej.

To nie grubość jest tu decydująca tylko związek chemiczny, z którego są zrobione.

[thomza]

pe1 napisał:


>
> te "ekologiczne" foliówki są naprawdę ekologiczne - ich budulcem jest poliakcid

Budulcem tych torebek jest taki sam polietylen jak zwyczajnych. Różnica w
niewielkim dodatku TDPA.

> ,
> który rozkłada się na związki proste i znika w ciągu 3 lat, w odróżnieniu od
> foliówek polipropylenowych, u których ten proces trwa 30 lat
>

Szybkość rozkładu torebek biodegradowalnych zależy od dostępności tlenu i
temperatury. Najszybciej rozkładaja się te czarne porzucone na nasłonecznionych
powierzchniach (kilka miesięcy), te w lasach mogą się rozkładać do 2 lat.
Długość rozkładu zwyczajnych torebek z polietylenu zależy od warunków ich
składowania i jest bardzo zmienna. W przyszłości takie torebki mogą być
wartościowym surowcem chemicznym, co dla naszych dzieci może być o tyle ważne,
że wyczerpiemy już złoża gazu ziemnego i ropy naftowej.

> Nie jest dyskusyjna, tylko dobrze znana. To też jest farba poliakcidowa.

Oczywiście farba nie jest poliakcidowa (takie nie istnieją) . Zwyczajny barwnik
(osnowa z jonami metalu).

>

[pe1]

> Budulcem tych torebek jest taki sam polietylen jak zwyczajnych. Różnica w
> niewielkim dodatku TDPA.

Nieprawda, robiłem analizę.

[thomza]

pe1 napisał:

>
> Nieprawda, robiłem analizę.

W takim razie producent wprowadza wszystkich w błąd, ja opieram się na
publicznych informacjach wymagalnych ustawowo. Analiz chemicznych nie robiłem.

ekolodzy...hahahaa banda ludzi w brudnym ubraniu

[Gość: public enemy uk]

maja brudne ubranie, brody i wąsy, blokują budowy obwodnic,
blokuja budowy mostów, blokuja budowy elektrowni atomowych- kim są
te brudaski? kto zna odpowiedz?

[Gość: mgr inż]

odpowiem ci synku bo widzę że ci to leży na wątrobie... są to ludzie z
wykształceniem przyrodniczym najczęściej wyższym którzy widzą więcej niż tylko
koniuszek swojego nochala i wiedzą więcej od ciebie
comprende?

[naczelny_troll_forum]

To może mi napiszesz gdzie w Mrągowie mogę zdać zużytą świetlówkę, które zostały
wprowadzone zapewne z powodu zawartości rtęci, która z kolei jak powszechnie
wiadomo jest obojętna dla środowiska. Tylko proszę bez odpowiedzi typu "w
sklepie, w którym kupujesz nową", bo jak mam ze sprzedawcą dyskutować, że musi
ode mnie przyjąć zużytą, to dla świętego spokoju ją przyjmie, ale tylko po to,
żeby wywalić na śmietnik.
Napisz mi gdzie mogę zdać świetlówkę mając pewność, że trafi do przetworzenia.

[pe1]

W świetlówce są opary rtęci w ilości 5mg na sztukę. Nie histeryzuj.

[scorro]

> W świetlówce są opary rtęci w ilości 5mg na sztukę.

"Dawka progowa rtęci, czyli stężenie uważane za bezpieczne wynosi 0,05 mg Hg na
m³ powietrza,"
pl.wikipedia.org/wiki/Rt%C4%99%C4%87
Fajnie?

[panbramkarz]

Gość portalu: mgr inż napisał(a):

> odpowiem ci synku bo widzę że ci to leży na wątrobie... są to
ludzie z
> wykształceniem przyrodniczym najczęściej wyższym którzy widzą
więcej niż tylko
> koniuszek swojego nochala i wiedzą więcej od ciebie
> comprende?

No i sa to ludzie ktorzy na tym niezle zarabiaja wykorzystujac do
tego naiwniakow ktorzy uwierzyli w ich ideologie.
Ci ekologowie to tacy "chrzescijanie" XXI wieku.

zdecydujce się czy są w szoku czy tylko zaskoczeni

[Gość: dfdf]

czy może czas skończyć z kretyńskimi tytułami?

A ja mam torbę z materiału zawsze przy sobie:)

[animation_life]

I nie muszę się prosić, ani kupować. A jak na większe zakupy jadę to biorę
kilka toreb do auta a w sklepie szukam pustego pudła na drobnicę.

Dość "ekoterroryzmu"!!!

[Gość: Spookey]

przecież są już dostępne materiały biodegradowalne - i na tym powinni się
skupić "terroryści z Greenpeace". Pieniądze za te biodegradowalne jednorazówki
REALNIE zasiliłyby rozwój przyjaznych środowisku technologii. Podatek tylko
"napchałby kieszenie urzędasów" (i - przy okazji "pseudoekologów', którzy
chętnie by wyskoczyli ze "wspaniałymi ekologicznymi pomysłami" - np. akcja
pikietowania rozrodu muchówek).

[naczelny_troll_forum]

Gość portalu: Spookey napisał(a):

> Pieniądze za te biodegradowalne jednorazówki
REALNIE zasiliłyby rozwój przyjaznych środowisku technologii.

Naprawdę w to wierzysz?

eko-oszołomy, eko-terroryści i eko-faszyści

[hollowcat]

"Skoro widzimy, że państwo zmienia front, nastawienie zmienią też obywatele - niepokoi się Zatońska."

Państwo to MY do qrwy nędzy. JA chcę używać foliówek i będe ich używał. Większość osób lubi foliówki, więc zakazywanie ich bez jasnego powodu to faszyzm.

Skoro sklepy mają stałe dochodzy i pozostawią...

[Gość: Mike]

opłaty za foliowe siatki to w czym problem? Dalej Polacy będą zniechęcani do korzystania z folii. Ja tam chodze ze swoją reklamówką na zakupy i w sklepach nie kupuję.

Utoniemy w plastikowych ... - płacz naciągaczy

[Gość: JAZ]

Płaczą maciągacze z tego powodu, że umknie im kasa do podziału.
Tak bardzo liczyli na wyciąganie kasy z budzetu - a tu figa z makiem.
Wyciąganie kasy przy budowie autostrad utrudniły im ostatnie zmiany
prawne - to prubują z innej strony.
Powinien być zakaż finansowania takich organizacji z budżetu, a
wpłaty od inwestorów powinny być traktowane jako łapówki i karane
więzieniem dla biorących. Skończyłyby się wtedy nasze problemy!

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: To Pseudoekolodzy]

Chyba ekolobbyści, którzy chcieli sobie pozarabiać na tych opłatach.
Dlaczego nie chcą utylizować reklamówek? Przecież to powinno być
zrobione najpierw? Bo nie mogą na tym zarabiać, proste...

torba bio a segregacja

[Gość: aaa]

Tylko z tymi bio torebkami jest problem, nie podlegają segregacji i
tu sie skomplikowało.
Na moich workach na plastik ( od około roku) jest juz wpisany zakaz
wrzucania torebek foliowych i to wszystkich( w końcu z wyglądu nie
różnią się te bio od tych plastikowych). Ponadto te bio podobno
wydzielają więcej CO2 podczas rozkładu.

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: oni]

ekoterroryści w natarciu , ktos im zlecił atak , bo produkuje
papierowe torby, ja chodze ze swoja torba materałowa po zakupy i
mam gdzies torby plastikowe.

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[Gość: reklamowka]

niech ktoś się przyjrzy zawartości takiej reklamowki po wyjsciu ze
sklepu i jak to się ma wagowo do reklamowki

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[panbramkarz]

Problem jest prosty w rozwiazaniu ale o tym ekoterrorysci nie
wspomna bo wtedy ich racja istnienia bylaby zagrozona. No i nie
mieliby kasy z ekoszantarzy.
Wystarczy kazde opakowanie "opodatkowac" kwota na utylizacje przez
utylizacje nalezaloby rozumiec bezplatny odbior smieci ich
segregacje, recykling itp. wyskosc takiego podatku powinna byc
zroznicowana w zaleznosci od stopnia trudnosci utylizacji i
recyklingu.
Wtedy po pierwsze kazdy robiac zakupy wybieralby ten sam towar w
bardziej "ekologicznym" opakowaniu.
Bezplatny odbior smieci (finansowany z tego podatku) zlikwidowalby
wyrzucanie smieci gdzies w lasach na dzikich wysypiskach itp.
Dlaczego np. nie ma skupu sorowcow wtornych rozszerzonego na
wszystkie surowce nie ma skupu zuzytych reklamowek a to przeciez
surowiec wtorny, butelek "PET", butelek po wodce i sloikow po
ogorkach?
Takie skupy zalatwilyby problem segregacji smieci ..... poprostu
bylyby segregowane przez bezdomnych ktorych jest coraz wiecej a
ktorzy obecnie segreguja glownie puszki po piwie i kartony. W
miejscowosciach gdzie sa bezdomni nie da sie znalezc bezpansko
walajacej sie puszki po piwie.
No ale jak juz wspomialem takie rozwiazania nie sa w interesie
ekoterrorystow.

Utoniemy w plastikowych śmieciach

[xp17]

Brawo Donald. HWD ekologom.

[superprawda]

To bardzo dobra decyzja Rzadu!

Sklepy jedynie chcialy na tym zarabiac, teraz sprzedaja reklamowki.
Obciazajac nasze kieszenie!

jednoczesnie osrzegam ekologow: szmaciane torby to wylegarnia zarazkow!
najlepsze i najzdrowsze sa jednorazowe.

idę do tych sklepów, gdzie foliówki są.

[men_53]

Akurat, zyskują. Ja po prostu przestałem w tych sklepach kupować. A
jeśli już muszę, to kupuję znacznie mniej.
Środowiska dodatkowo nie zanieczyszczam, bo w foliówki pakuję
śmieci. Jaka to niby dla srodowiska różnica - w foliówkę, czy
specjalnie kupiony worek na śmieci?
Gdzie mam nosić spore torby? W kieszeni kurtki, czy pod pachą? Wiec
nie noszę i nie będę. A pseudoekolodzy mogą zaczać walkę z
jednorazowymi sztućcami, tackami PS, kubkami, opakowaniami na
ciastka.
Ciekawe, czemu tego nie robią? Przecież ekologia? Płatne foliówki
to biznes dla sklepów. Tyle, że fałszywy. Bo idę tam, gdzie foliówki
są.

[sikorka68]

Dopiszę tylko, że przeciętny Kowalski, który kupił sobie szmacianą torbę na
zakupy wkłada do niej zestaw worków na śmieci- też plastikowych:)
Jak jestem za ekologią, tak ten pomysł uważam za nietrafiony (tak delikatnie).

rozsądna ekologia...

[Gość: rozsądny nieekolog]

Zadziwia mnie perswazja polskich podobno Ekologów. I szkoda, że nikt
nie podpisał się nazwiskiem pod powyższym artykułem. Wprowadzenie
opłat za foliówki wymaga dokładnej analizy rozwiązań wprowadzonych w
innych krajach. I tu na tapetę wychodzi słynna foliówkowa Irlandia.
Tam wprowadzono opłatę - to fakt. Na pierwszy rzut oka ta decyzja
była słuszna -> wszędzie podaje się wielkość spadku zużycia
reklamówek o 90 proc. w ciągu kilku miesięcy. Wydawałoby się, że cel
"ekologiczny" zrealizowany. Nikt jednak nie wziął wtedy pod uwagę,
jak wzrośnie liczba sprzedawanych worków na śmieci. Okazało się, że
Irlandczycy używali 80% foliówek na odpadki (czy z nami nie jest
podobnie !?) W efekcie wzrost liczby sprzedawanych worków na śmieci,
wytwarzanych z tworzywa sztucznego, wyniósł aż 400 proc.!
Decyzja rządu jest z punktu widzenia ekologii jak najbardziej słuszna
i brawa dla Pana Premiera Tuska!!!
Polecam książkę na ten temat Hugo Verlomme "Wojna o reklamówkę".
Polski system gospodarowania jest dosyć skomplikowany. Pojawiają się
w sklepach foliówki kompostowalne oznaczone jako biodegradowalne.
Tylko pytanie ile z nich ulega kompostowaniu!? Poziom recyklingu w
Polsce jest na niskim poziomie w stosunku do krajów UE. Pojęcie
odzysku energii dopiero raczkuje. Są rozwiązania, które mogą
zatrzymać i zmniejszyć rosnącą górę plastikowych odpadów i stanowią
świetne uzupełnienie systemów gospodarowania odpadami -> zachęcam do
zapoznania się z technologią oksy-biodegradacji....

Mądra decyzja, dobra dla środowiska

[and_nowak]

Eko-idioci myślą, że torba papierowa jest lepsza, tymczasem w proces jej
produkcji jest bardzo uciążliwy dla środowiska.

Eko-kłamcy opowiadają o niestworzonych substancjach powstałych w wyniku spalenie
torebek foliowych. Tymczasem spalona torebka daje ...wodę i dwutlenek węgla.
Można nią palić w piecu. Jeżeli ktoś mi nie wierzy, to może sprawdzić list
otwarty pani profesor z Łodzi do radnego Piątkowskiego.

Eko-oszuści mamią nas wizjami szkodliwych substancji, tymczasem torebek wcale
nie musimy spalać! Torebka pozostawiona w środowisku, np. na śmieciowej górce
jest CAŁKOWICIE NIESZKODLIWA. Szkodzi mniej niż piasek. Torebki można zbierać i
przetapiać. Istnieje PRAWDZIWE ZAPOTRZEBOWANIE na taki plastik z odzysku.
Prawdziwe - tzn. bez eko-dopłat, euro-zarządzeń, itp. Oczywiście cena musi być
odpowiednio niższa od "świeżego" tworzywa.