Władze MN odcięły się od listu Rascha

[Gość: gosc]

Zarzad TSKN to z przekonania Polacy i tak tez charakter prezentuja.
Najpierw go po cichu poparli go a pozniej na talerzu wystawili.
Ktos kto pol zycia zyl jak Polak nie bedzie reprezentowal szczerze
Slazakow.Przy nastepnych wyborach nie wybierac farbowanych chadziaji.
Jakie znaczenie ma dla takich farbowancow bronienie prawdy jak chodzi
o to zeby kazdego pierwszego pensja na koncie byla.

[Gość: szanda]

no! ... a teraz każden jeden z zarządu napisze za karę na kartce 100 razy "nie
będę więcej wygłaszał publicznie swojego zdania" i jeszcze dzisiaj zaniesie do
szefa platformy.

[Gość: rety!]

Skoro we wladzach MN Niemców nie ma to gdzie oni są? Tylko na tut
forum?

[Gość: gosc]

Kasiura,Kotys,Galla pochodza najwyzej z malzenst mieszanych .Za komuny
zyli jako Polacy a pozniej sie poprostu wykopanie pochodzenia oplacilo.
Tak przy okazji orginalne motto pana Kasiury:rob tak zebys sobie sam mogl w oczy
spojzec:-))),w domu chyba po ostatnich akcjach wszystkie lustra popekaly

[Gość: GoBo]

A co to znaczy "wykopanie pochodzenia"? Na Górnym Śląsku każdy, niezależnie od
narodowości etnicznej - Polak, Czech, Żyd, Niemiec - może "udowodnić" niemieckie
pochodzenie, bo zwyczajnie on sam, albo jego przodkowie mieli niemieckie
obywatelstwo. Ot i cała sprawa niemieckości większości mieszkańców Śląska.
Zawsze byli Ślązakami - przez Niemców uważani za Polaków, Polakami, a teraz tylu
z nich się dobrowolnie germanizuje. Ale ich prawo. Narodowość to nie tylko
sprawa formalna, etniczna, ale też chęci identyfikowania się z jakimś narodem.
Ściśle rzecz biorąc, równie dobrze mogą zacząć uważać sie za Ujgurów, albo
Wietnamczyków....

[Gość: cannabis]

Niemcy w Mniejszości Niemieckiej, to ewidentna fikcja. Nigdy ich tam nie było.
To największa "zmyła" w powojennej historii Polski.

Nigdy nie uwierzę w to, że ludzie tej ziemi, którzy przez ponad 500 lat
niemieckich wpływów, zachowali polską mowę (plebejska odmiana gwarowa) i wiarę
ojców przed wynarodowieniem i zniemczeniem nagle stali się Niemcami. To se ne
da, jak mówią bracia Czesi.

To największy paradoks będący wynikiem bandyckiej i głupiej polityki
komunistycznych władz polskojęzycznych na tych ziemiach.

[erka-4]

"To se ne da"-swięta racja,że się nie da,to są farbowani Niemcy za 5
marek,samo pojęcie podwójnego obywatelstwa o tym świadczy,przecież
to jest choroba psychiczna,jak można być kimś kim się nie jest.

[Gość: Okazyjny Opolanin]

erka-4 napisał:

> ,samo pojęcie podwójnego obywatelstwa o tym świadczy,przecież
> to jest choroba psychiczna,jak można być kimś kim się nie jest.

Witam!
- Podwójne obywatelstwo jest chorobą psychiczną, - hmm? Prawo różnych krajów
rożnie tą kwestię rozstrzyga. W RP jest z tym b. wiele niejasności, ale za nie
odpowiadają chyba twórcy tego prawa. Życie człowieka w RP podobno jest
regulowane według przywilejów/obowiązków obywatelstwa jakim się w danej chwili
Xiński posługuje. Radosław Sikorski i Wincenty Rostkowski korzystają z bonusów
obywatelstwa polskiego które posiadają, ale wyłącznie wtedy kiedy legitymują się
paszportem RP. Po akcie akcesyjnym do UE obywatele RP uzyskali natychmiast
automatycznie obywatelstwo UE, mimo że nie posiadają na to żadnego dokumentu
(mają więc już dwa).

- Polski Konsulat w Mediolanie na swej oficjalnej stronie pisze takie INFO:
"Obywatel polski może posiadać obywatelstwo innych państw, jeżeli od władz tych
państw to obywatelstwo otrzymał.
Dopóki jednak obywatel polski nie utracił obywatelstwa polskiego, w Polsce nie
może być traktowany jako cudzoziemiec, czyli np. nie może korzystać na terenie
Polski z opieki konsularnej Konsulatu kraju obcego, którego obywatelstwo również
posiada. Osoba taka powinna przekraczać granicę RP okazując polski dokument
podróży, czyli polski paszport lub dowód osobisty i posługiwać się nim w kraju."

Zabawne jest dla mnie zalecenie typu: "Osoba taka powinna przekraczać granicę RP
okazując polski dokument podróży", szczególnie w obecnej sytuacji kiedy na
granicy RP w ramach UE nie ma komu pokazać polskiego dokumentu podróży!

Swego czasu jakiś znany prawnik wypowiedział tezę, że przydzielenie człowiekowi
obywatelstwa danego kraju można przyrównać do przyznania mu tytułu profesora
honoris causa jakiejś uczelni. Może zatem się zdarzyć, że ktoś będzie miał ich
kilka, tak jak kilka obywatelstw.

Nie wiem czy potrzebnie tłumaczę Ci te całe zawiłości, bo czuję (po Twym
ostatnim poście), że mylisz obywatelstwo z narodowością.
Pozdrawiam.

[Gość: erka-4]

"Nie wiem czy potrzebnie tłumaczę Ci te całe zawiłości, bo czuję (po
Twym
ostatnim poście), że mylisz obywatelstwo z
narodowością"....dobrze,że mi na to zwracasz uwagę,ja to doskonale
rozumiem,lecz mam wewnętrzne przekonanie,że u nas,na
Ślasku,wystąpiła sytuacja specyficzna,właśnie to prawo do podwójnego
obywatelstwa,którego prawnego aspektu nie kwestionuję,lecz aspekt
moralny jest dla mnie bardzo dwuznaczny i nadal twierdzę,że
znakomita większość Ślązaków przyjęła je właśnie dla tych
przysłowiowych pięciu marek,no może nie świadczy to o schizofremii a
raczej o cwaniactwie,ale jakby nie było oceniam postawę taką bardzo
krytycznie.Albo jestem obywatelem polskim albo niemieckim,nie
inaczej.Mam również cichą nadzieję,że być może za mojego życia
będziemy posiadali jedyne obywatelstwo,EUROPEJSKIE.Wówczas będę
Europejczykiem narodowości polskiej a ktoś inny
n.p.niemieckiej,wówczas nasze dyskusje będą miały inny obraz.

subsydiarnosc w trakowaniu wlasnej tozsamosci

[rzewucki]

meine liebe erka-4. Napsialas: "....Wówczas bede Europejczykiem narodowosci
polskiej a ktos inny n.p.niemieckiej,..."

i to jest wlasnie sedno federalnosci, regionalizacji czyli szeroko pojetej
subsydiarnosci. Wlasnie w tym miejscu centralistycznie zorientowani Polacy maja
najwieksze problemy w rozumieniu problemu!
Slazacy - tak jak szwabowie, bawarczycy, brandeburczycy sa najpierw szwabami,
bawarczykami itd. dopiero pozniej sa Niemcami (Heimat-Vaterland). Tak bylo w
Europie w przeszlosci wszedzie. Dopiero rewolucja francuska wprowadzajac
nacjonalizm i centralizm zniszczyla w wielu miejscach/krajach wlasnie ta jak
najbardziej logiczna subsydiarnosc w trakowaniu wlasnej tozsamosci.
Istnieje obecnie wiele nurtow i organizacji zmierzajacych do przywrocenia tej
normalnosci, ale nie na poziomie panstw narodowych (jak bys sobie zyczyla) ale
na poziomie regionow: Europa regionow.

[Gość: erka-4]

Ja nadal obstaję przy swoim.Jak powstanie Euroland to pokolei
najpierw będę Europejczykiem polskiej narodowości a na końcu
Ślązakiem,ponieważ Ślązakiem będzie przecież także Europejczyk
niemieckiej narodowości.Taka jest w/g mnie kolej rzeczy.W/g ciebie
Śląsk jest regionem i ja się z tym zgadzam i niczemu to nie będzie
przeszkadzało,że w Eurolandzie będą występować Eropejczycy
narodowości czeskiej,niemieckiej i polskiej zamieszkali na Śląsku
jako regionie,lecz przynależni do poszczeólnych nazwijmy to stanów
federalnych.Dodać pragnę,że w/g mojego odczucia jeśli powstanie
Euroland to będzie to raczej federacja państw a nie regionów.

[Gość: Okazyjny Opolanin]

Gość portalu: erka-4 napisał(a):

> ....dobrze,że mi na to zwracasz uwagę,ja to doskonale
> rozumiem,lecz mam wewnętrzne przekonanie,że u nas,na
> Ślasku,wystąpiła sytuacja specyficzna,właśnie to prawo do podwójnego
obywatelstwa,którego prawnego aspektu nie kwestionuję,lecz aspekt moralny jest
dla mnie bardzo dwuznaczny i nadal twierdzę,że znakomita większość Ślązaków
przyjęła je właśnie dla tych przysłowiowych pięciu marek, no może nie świadczy
to o schizofremii a raczej o cwaniactwie, ale jakby nie było oceniam postawę
taką bardzo krytycznie.Albo jestem obywatelem polskim albo niemieckim, nie inaczej.

Witam!
- Nie chcę się wymądrzać, ale prawna maksyma mówi: "Co nie zabronione, to
dozwolone." i nie zna ona moralności. Z moralności rozliczasz nie TY, ale ktoś
siedzący znacznie wyżej. A pozatem nie sądź, a nie będziesz sądzony!

- Przy okazji podrzucam ciekawe rozważania o obywatelstwie. Ktoś napisał, że
obywatelstwo (obojętnie jakie) zostaje zazwyczaj nadawane dziecku pod przymusem,
kiedy jeszcze nie ma ono rozwiniętej świadomości, wręcz wciśnięte podstępem. Z
tej racji w zasadzie można uważać je za akt nieskuteczny w świetle prawa. Z
narodowością jest chyba trochę inaczej.
Teraz dwa zapowiedziane linki:
liberalis.pl/2007/09/21/krzysztof-critto-sobolewski-obywatelstwo-czy-niewolnictwo-krytyka-art-137-konstytucji-rp-dot-obywatelstwa/
www.ceo.org.pl/portal/epio_dokument?docId=35459
Z w/w źródeł wynotowuję co smaczniejsze kawałki, i mamy:

K. Sobolewski: "Każdy człowiek, który jest zmuszany do przynależności do
jakiejś organizacji podczas przebywania na terenach, do których ona rości sobie
„prawa”, jest człowiekiem zniewolonym. A człowiek, któremu ta organizacja
uporczywie odmawia prawa wycofania z niej swojego członkostwa (nawet pod
warunkiem opuszczenia tych terenów), jest po prostu niewolnikiem.

Takie właśnie niewolnictwo jest zagwarantowanie w ustroju Rzeczypospolitej w
konstytucji, artykule 137, Rozdz. V, „Prezydent RP” : „Prezydent
Rzeczypospolitej nadaje obywatelstwo polskie i wyraża zgodę na zrzeczenie się
obywatelstwa polskiego. ”

Barbara Skarga: "Obywatel nie szuka wrogów, nie wywyższa mówiących tym
samym językiem. Patrzy też nie w przeszłość, lecz w przyszłość, a przyszłość
zobowiązuje do solidarnego działania. Obywatelstwo uczy bycia razem, nie w
tłumie, który się zaraz rozejdzie, lecz w społeczności powiązanej wspólnym
działaniem i wzajemnymi zobowiązaniami. Na zapomnienie o takiej na pozór prostej
sprawie jak obywatelstwo złożyło się wiele okoliczności historycznych i
politycznych. Na skutek wydarzeń, wojen, przesunięcia państwowych granic
zmieniało się obywatelstwo pod przymusem, co zawsze budziło sprzeciw, poczucie
pogwałcenia przyrodzonych praw. Przekonaliśmy się, że obywatelstwo można, choć
nie jest to prawnie rzecz łatwa w naszych czasach, zmieniać według woli. W
takich różnych momentach powstaje konflikt między poczuciem narodowym a
obywatelstwem wybranym, a zwłaszcza narzuconym, konflikt, który ludzie, którzy
przeżyli wojnę, znają dobrze z własnego doświadczenia."

- I tak jeszcze na koniec trochę zamieszania. Powstańcy w okresie powstań
śląskich mieli obywatelstwo jakie? Jak się wywiązywali z obowiązków, które owo
obywatelstwo na nich nakładało? Byli lojalnymi obywatelami? Niestety, na te
wszystkie pytania uczciwie nie można inaczej jak NIE powiedzieć! Ale moim
zdaniem to nie ci ludzie byli winni temu, lecz proces zesklawienie człowieka
przez aparat państwowy, - w tamtym przypadku państwa pruskiego..
Pozdrawiam.

[erka-4]

"prawo do podwójnego
obywatelstwa,którego aspekt moralny jest
dla mnie bardzo dwuznaczny i nadal twierdzę,że znakomita większość
Ślązaków
przyjęła je właśnie dla tych przysłowiowych pięciu marek"......mimo
szerokiego wywodu poglądu swojego nie jestem w stanie zmienić.Nie
oceniam negatywnie człowieka,który przyjmuje,z jakichkolwiek
powodów,inne obywatelstwo,lecz pod warunkiem zrzeczenia się
dotychczasowego.Sytuacja jaka wystąpiła obecnie na Śląsku
(przedewszyskiem na Śląsku)po roku 89 wytworzyła schizofreniczną
postawę wielkiej części jego mieszkańców.Wprowadzenie takiej opcji
było bardzo wielkim błędem politycznym rządu Mazowieckiego i wielkim
sprytem rządu Kohla.Poraz któryś z kolei Niemcy udowodnili,że umią
myśleć przyszłościowo a Polacy jak zwykle,pokazali swoją
bezgraniczną naiwność i to są dwie jedyne niezaprzeczalne prawdy.A
Slązaków,którzy przyjęli obywatelstwo niemieckie pozostawiając sobie
polskie nazywam krótko zdrajcami interesów polskich,mimo,że Państwo
Polskie uzyskuje z tego jakieś korzyści materialne lecz w dalszej
perspektywie korzyści materialne zamienią się w
klęskę.Ślązacy,którzy jeszcze czuli przywiązanie do Polski odejdą od
niej za judaszowe "dojczemarki"tylko jak Oni z tą świadomością mają
zamiar żyć,chyba.że utracili swoją świadomość.

[Gość: Okazyjny Opolanin]

erka-4 napisał:

> "prawo do podwójnego
> obywatelstwa,którego aspekt moralny jest
> dla mnie bardzo dwuznaczny i nadal twierdzę,że znakomita większość
> Ślązaków
> przyjęła je właśnie dla tych przysłowiowych pięciu marek"......mimo
> szerokiego wywodu poglądu swojego nie jestem w stanie zmienić.

Witam!
Z takim myśleniem lokujesz się w grupie ludzi, którym czas zatrzymał na początku
XX wieku. Dziś podwójne obywatelstwo nie jest w świecie występuje dosyć często,
w formie bardziej lub mniej jawnej. Tak w ogóle zaskakujesz mnie swoją
nieznajomością praw życia. To całkiem normalne, że większość ludzki myśli
pragmatycznie. Jak można ich ganić iż korzystają z danego im legalizmu i
podwójne obywatelstwo traktują jak np. dwa knta bankowe, powiedzmy jedno w Banku
Śląskim inne w Raiffeisen Bank, albo jeszcze innym. To ich święte prawo, że dają
zarobić raz jednym krwiopijcom raz drugim. Czyżby oni Twym zdanie popełniali
również jakieś moralne nadużycie?

> ,którzy przyjęli obywatelstwo niemieckie pozostawiając sobie
> polskie nazywam krótko zdrajcami interesów polskich,

Jak możesz kogoś nazwać zdrajcą, co dostał obywatelstwo będąc nieświadomym
dzieckiem i który w tym czasie będąc nic nie obiecywał państwu które mu owe
obywatelstwo siłą przyznało? A co z tego, że później dostaje obywatelstwo innego
kraju. Jeżeli spełnia stosowne wymagania, jest wszystko OK! Przemyśl to.
Pozdrawiam.

[Gość: gosc]

W takim razie na czele polskiego MSZ stoi zdrajca-Sikorski jak mi
wiadomo ma tez podwojne obywatelstwo .

[erka-4]

"W takim razie na czele polskiego MSZ stoi zdrajca-Sikorski jak mi
wiadomo ma tez podwojne obywatelstwo"...a czy uważasz taką sytuację
za normalną bo ja absolutnie nie.Jakby to było gdyby ogłupieni
Polacy wybrali go prezydentem a mądrzy Brytyjczycy oddali mu fotel
premiera,wyobrażasz sobie taką sytuację? bo ja nie.

[erka-4]

"A
Slązaków,którzy przyjęli obywatelstwo niemieckie pozostawiając sobie
polskie nazywam krótko zdrajcami interesów polskich"....wyrażnie
napisałem:którzy pozostawili sobie obywatelstwo polskie,jeśli umiesz
logicznie rozumować to jednak jest zasadnicza różnica między tymi
Ślązakami,którzy nie życzą sobie aby ich nazywać Polakami i zrzekli
się obywatelstwa polskiego przyjmując niemieckie a tymi,którzy
przyjęli niemieckie równocześnie pozostając przy polskim.Jest to nie
tylko zdrada interesów polskich ale zarazem postawa
schizofreniczna,a potem macie pretensje,że Was się nie lubi.Lubię
ludzi,którzy umieją się określić,a nie jak wielu z was stoi
okrakiem,jedną nogą w "Dojczelandzie" a drugą w "Polandzie"czy to
jest zrozumiałe,bo dla mnię to tak jakby ktoś chciał mi wmówić,że
białe jest czarne.

[Gość: gosc]

Przepraszam ale okrakiem to stoi Pani Rokita ktora z ramienia PiSu
jest poslem - tez ma podwojne obywatelstwo(byc moze i potrojne)a juz
gwaratowane ze ma immunitet ktory chroni ja na calym swiecie.
Jak poszukasz w zyciorysach to kilkunastu poslow tez jest
przynajmiej dwupaszportowcami, mnie osobiscie to nie razi-czepiam
sie raczej dla zasady.

do erka-4: czyzby nastepny Vertreibung?!!!

[rzewucki]

erka-4 napisał m.in:
"...o jednak jest zasadnicza różnica między tymi Ślązakami,którzy nie życzą
sobie aby ich nazywać Polakami i zrzekli się obywatelstwa polskiego przyjmując
niemieckie a tymi,którzy przyjęli niemieckie równocześnie pozostając przy polskim."

a co mieli zrobic? zruec sie polskiego by tacy jak ty dokonali nastepnego
WYPEDZENIA?!!!
ja tez mam jeszcze polskie, ktore sluzy tylko i wylacznie obronie moich celow
materialnych na terenie obecnej Polski!

---
Unrecht Gut gedeiht nicht!

[Gość: erka-4]

"a co mieli zrobic? zruec sie polskiego by tacy jak ty dokonali
nastepnego
WYPEDZENIA?!!!
ja tez mam jeszcze polskie, ktore sluzy tylko i wylacznie obronie
moich celow
materialnych na terenie obecnej Polski!"....no i potwierdza się to
o czym pisałem,że nie tylko jesteście Niemcami za "dojczemarki" ale
także Polakami za "polandzłote",sam się do tego przyznajesz,gdzie
Wasz HONOR,i jak taką postawę oceniać? A któżby Was
wypędzał,przecież mnie nie przeszkadzacie jako ludzie,przeszkadza mi
jedynie Wasza schizofreniczna postawa i to właśnie jest przyczyną
Waszej obawy o wypędzenie,sami sobie tworzycie sytuację,w której
czujecie się jak zaszczuty pies,a przecież jesteśmy w UN-i oraz
zmierzamy do dalszej integracji,jednakże musimy zrozumieć wszyscy,Wy
także,że tam mają panować równoprawne stosunki społeczne,nie może
Większy narzucać swoich warunków mniejszemu lub mniejszy większemu
(korzystając z dziwnych przywilejów).I jeszcze jedno,mówienie o
wypędzeniach jest lekką przesadą,były to przesiedlenia związane ze
zmianami granic państw ustanowionych traktatami zwycięzców nad
hitlerowskimi Niemcami,które wywołały wojnę,tym samym przyczyniły
się do tychże zmian granic,czyli reasumując przesiędlenia czy jak Ty
to nazywasz"wypędzenia"nastąpiły na wyrażne życzenie Niemców,gdyż
większość ich w całej rozciągłości poparła Hitlera i innych gebelsów
i jego drang naht osten.Były jeszcze"wypędzenia" w pózniejszym
okresie n.p. za Gierka.Pamiętam jak wielu pseudo-Ślązaków,,ze łzami
w oczach,nie z żalu lecz z radości,pozostawiali lub za marne
złotówki wyprzedawali swoje majętności i "wypędzani" z radością w
oczach wyjeżdżali do swojego Hajmatu.Jeżeli dziś ktoś mi mówi o
wypędzeniach to świadczy o jego rewizjonistycznej postawie,pragnąłby
wykreślić część fatalnej historii ale to się nie da
zrobić,przyjmijcie to do swojej świadomości.

[Gość: Okazyjny Opolanin]

erka-4 napisał:

> "A
> Slązaków,którzy przyjęli obywatelstwo niemieckie pozostawiając sobie
> polskie nazywam krótko zdrajcami interesów polskich"....wyrażnie
> napisałem:którzy pozostawili sobie obywatelstwo polskie,jeśli umiesz
> logicznie rozumować ...

Witam!
Podałem link myśląc, że zapoznasz się trochę z prawnymi aspektami dot.
obywatelstwa w świetle polskiego prawa. Widać jednak jak do nauki Ci nie
śpieszno i wolisz pisać bzdury typu: "którzy pozostawili sobie obywatelstwo
polskie..". Myślisz, że można tak sobie pozostawić sobie polskie obywatelstwo
lub się go zrzec? Przyzwolenie na prawomocne zrzeczenie się obywatelstwa
polskiego to wyłączna prerogatywa prezydenta RP. Dlaczego nie protestujesz, że
to takie skomplikowane aż prawie niemożliwe. Nie dziwi Cię to? Poszukaj w necie
o problemach tych co coś takiego ćwiczyli, to się dowiesz jaka to droga przez
mękę. Proszę Cie więc, nie pisz już więcej nic na ten temat, bo aż chatko czytać.
Pozdrawiam.

[Gość: erka-4]

" Poszukaj w necie
o problemach tych co coś takiego ćwiczyli, to się dowiesz jaka to
droga przez
mękę"...no cóż takie jest życie,że musimy się bezprzerwy męczyć,ale
jaka satysfakcja z osiągnięcia celu,chyba godna niemieckiego
patrioty,czyżbym był w błędzie?

[Gość: Okazyjny Opolanin]

Gość portalu: erka-4 napisał(a):

> " Poszukaj w necie
> o problemach tych co coś takiego ćwiczyli, to się dowiesz jaka to
> droga przez
> mękę"...no cóż takie jest życie,że musimy się bezprzerwy męczyć,ale
> jaka satysfakcja z osiągnięcia celu,chyba godna niemieckiego
> patrioty,czyżbym był w błędzie?

Witam!
- Nie rozumiesz podstawowej rzeczy, że biurokracja kazdego kraju, czytaj
specjalne utrudnienia w stosunku do petenta, mają jeno dać odczuć
człowiekowi jego nicość wobec władzy! Gdyby zgodnie z Twoją intencją jedna
strona nie życzyła sobie obywatela o podwójnym obywatelstwie bez oporów
wykreśliła by go ze swego rejestru.

- Obywatelstwo to tylko indeks urzędowy, patriotyzm zaś to wewnętrzny stosunek
do heimatu, zatem żaden wspólny mianownik. Więc się mylisz, twierdząc jakoby
niemiecki czy polski patriota musiał dbać o bycie/niebycie w jakimś tam prawie
nic nie znaczącym registrze kraju drugiego.
We Lwowie spotykam patriotów polskich którzy nie mają polskich dokumentów, a
muszę im wierzyć, że są patriotami RP. Co ty na to?
Pozdrawiam.

[erka-4]

"- Obywatelstwo to tylko indeks urzędowy, patriotyzm zaś to
wewnętrzny stosunek
do heimatu, zatem żaden wspólny mianownik"...mam tylko zasadnicze
pytanie,czemu służyło dla Ślązaków lub Niemców zamieszkałych na
Śląsku wprowadzenie podwójnego obywatelstwa,czy nie do rozbicia
ducha śląskiego a zatem do samookreślenia,mając na
uwadze "marchewkę"umożliwiającą np.pracę w Niemczech oraz inne
walory z tego wynikające.Niemcom się nie dziwię ale,że Ślązacy
skorzystali z tej możliwości,dziwię się bardzo.No cóż wolny
wybór,tylko nie wmawiajcie mi,że mam szanować taką postawę,gardzę
nią,takie moje osobiste prawo.
Pragnę również zadać pytanie:ilu Niemców z Mniejszości
Niemieckiej w Polsce zna w miarę dobrze język niemiecki,warto byłoby
ich z tej wiedzy egzaminować przed wstąpieniem do Mniejszości to
zapewne przyrost byłby ujemny.

rozbicie ducha śląskiego

[rzewucki]

dawno sie tak nie usmialem!!!
Duch slaski i ponad tysiacletnia kultura tej ziemi zostala rozbita przez was moi
kochani Polacy!!! przez was i wasze zbrodnie wypedzenia!

co do jezyka to odsylam do waszej polonizacji!!!

[erka-4]

No,przynajmniej tyle pożytku z naszej dyskusji,że Cię rozweseliłem a
to już jest duży sukces z mojej strony jesteśmy w stanie się dogadać
i jesteś na dobrej drodze do zrozumienia faktów historii a z faktami
się nie dyskutuje,to co się stało już się nie odstanie,jedyna
nadzieja w nas,trzeba sobie podać ręce na zgodę,przyjąć do
wiadomości fakty historyczne,pogodzić się z tym co nam pozostawili
przodkowie w spadku,bo tego się nie da zmienić.Trzeba w pokorze
pogodzić się ze swoim losem i zapomnieć o "wypędzeniach".

do erka-4

[rzewucki]

erka-4 napisal m.in;
"...Ślązacy,którzy jeszcze czuli przywiązanie do Polski odejdą od
niej za judaszowe "dojczemarki"tylko jak Oni z tą świadomością mają
zamiar żyć,chyba.że utracili swoją świadomość. "

aby pisac takie bzdury to trzeba chyba byc polskim duchownym!!!!

[erka-4]

"aby pisac takie bzdury to trzeba chyba byc polskim
duchownym!!!!"...a co czyżby tylko Twoim zdanie polscy duchowni
mieli na uwadze POLSKI INTERES a reszta Polaków już nie,jesteś w
wielkim błędzie,ja osobiście jestem polskim Ślązakiem z Opolsczyzny
z jednym obywatelstwem,domyślasz się chyba jakim i cały czas mam na
uwadze dobro mojej Ojczyzny.Dla jasności sprawy,duchownym nie jestem.

do erka-4 w sprawie wypedzen

[rzewucki]

Polacy! ja widze pojecie "wypedzeni" dziala na was jak czerwona plachta na
byka! widocznie macie cos do ukrycia...:)

ale pozostanmy prosze pragmatyczni.
autor wymienil tutaj 3 grupy:
- uciekinierow z wlasnej woli
- uciekonierow z rozkazu Wehrmachtu lub innen nadrzednej instytucji
- wypedzonych przez Polakow

co oznacza wlasciwie wypedzenie? oznacza wypedzenie opuszczenie swojego
Heimat?, swojego przez pokolenia budowanego dobrobytu?. Wojna jest takim samym
kataklizmem jak np. powodz, trzesienie ziemi czy tez wybuch wulkanu. Ludzie
wlasnie przed takimi kataklizmami opuszczali (i beda opuszczac) swoje
posiadlosci. jedni dobrowolnie, inni dopiero przy pierwszym ostrzezeniu,
pozostali w efekcie nakazu opuszczenia.
Kazdy z was (mam nadzieje) wie, co to oznacza. Sila wyzsza zmusila nas do
opuszczenia naszych domostw. Ale to opuszczenie nie bedzie wieczne! I tak to
kazdy prywatny czlowiek widzial. Sytuacja rozwinela sie jednak troszeczke
inaczej.
Odmowiono nam po prostu powrotu do siebie, powrotu na swoje. I WLASNIE TO JEST
WYPEDZENIEM!!! a nie motywacja opuszczenia!
ODMOWA POWROTU jest wypedzeniem!!! a nie powod tymczasowego opuszczenia
swojego majatku! Polacy, mam nadzieje, ze sa wsrod was ludzie prawi i myslacy.

Tak wiec nie dziwcie sie, ze wypedzonych jest tak duzo. Troche wiecej
tolerancji moi mili Polacy! Süd Tirol tez jest w granicach Wloch pomimo
przewazajacej niemieckiej wiekszosci!

[Gość: /]

"Tak wiec nie dziwcie sie, ze wypedzonych jest tak duzo. Troche wiecej
tolerancji moi mili Polacy! Süd Tirol tez jest w granicach Wloch pomimo
przewazajacej niemieckiej wiekszosci!"
i tak dużo chce do nas "wrócić"? Włochy były sojusznikiem Niemiec podczas
ostatniej wojny a my chyba nie?!
U nas jednak jest was mniejszość (chyba)?!

[Gość: erka-4]

No czemuż nie wracacie,ziemi u nas nie brakuje,po PGR-ach pozostały
tysiące hektarów.

[Gość: erka-4]

"Troche wiecej
tolerancji moi mili Polacy! Süd Tirol tez jest w granicach Wloch
pomimo
przewazajacej niemieckiej wiekszosci!"...a czy nie bierzesz pod
uwagę,że tu jest nieco inny świat aniżeli w Tyrolu.Podczas wojny
Włosi szli z Niemcami ręka w rękę a nas z Wami łączą nieco inne
uczucia,które staramy się w sobie tłumić dla dobra integracji i
pojednania lecz po takich wyskokach jaki zrobił p.Rash budzą się
duchy przeszłości,w mózgu zaczyna błyskać czerwone światełko
osrtzegające przed zagrożeniem.Zaraz mi powiesz,że z naszej strony
też występują wyskoki niepomagające integracji,pojednaniu lecz
raczej nie jest to po stronie polskich władz a jakichś marginalnych
organizacji,które stracą zęby jak się ich postraszy zimną
wodą,natomiast po Waszej stronie z dziwnymi(grożnymi)żądaniami
wystąpił sam przywódca Niemców w Polsce,a więc jest to zasadnicza
różnica.

#Platzhalter

[rzewucki]

do rzewuckiego - wypędzonego

[Gość: denzel]

Gościu,erka ci to zgrabnie wytłumaczył,ale ty dalej
swoje.Zostaleś "wypędzony" na skutek wojny. Na skutek wojny,którą
wznieciłeś,zbrodniczo prowadziłeś i którą przegrałeś.Pretensje zatem
do siebie bo taki jest efekt wojen,które się przegrywa.Kumasz?
/zdumiewa czasami,jak "wypędzeni" ze Śląska tak bardzo identyfikiują
się z narodowością niemiecką pomijając swój udział w wojnie przez
Niemców wywołanej!!!/

#Platzhalter2

[rzewucki]

[Gość: erka-4]

"Sila wyzsza zmusila nas do
opuszczenia naszych domostw. Ale to opuszczenie nie bedzie wieczne!
I tak to
kazdy prywatny czlowiek widzial. Sytuacja rozwinela sie jednak
troszeczke
inaczej".....czyżby to była siła wyższa,nie wydaje mi się.Raczej to
były siły hitlerowsko-stalinowskie.Hitler odchodząc jednych zabierał
ze sobą a Stalin w ramach czystek etnicznych po przyjściu na Śląsk
wyganiał Niemców do Niemiec,zgodnie z międzynarodowymi
traktatami.Takie są skutki zachłanności(WASZEJ)i przegranej wojny
(też WASZEJ).Czy widzisz w tych opresjach jakie spotkały biednych
Niemców udział Polaków,to dlaczegóż pretensje kierujecie pod naszym
adresem,jeśli już to idżcie z żalami do Amerykanów,Anglików,Rosjan a
najbardziej miejcie żal do swoich przodków,którzy taki stworzyli Wam
los.

#Platzhalter3

[rzewucki]

[Gość: Izydor]

"Gość portalu: gosc napisał(a):

> Zarzad TSKN to z przekonania Polacy i tak tez charakter prezentuja.
> Najpierw go po cichu poparli go a pozniej na talerzu wystawili.
> Ktos kto pol zycia zyl jak Polak nie bedzie reprezentowal szczerze
> Slazakow."

Zgadza się. Nie reprezentuje Ślązaków tylko Niemców (dokładnie polskich Niemców)

[Gość: gosc]

Dla przecietnego chadziaja problemem jest zrozumiec ze najpierw jest
przynaleznosc do regionu a pozniej narodowosc.Slazak to nie chadziaj ktory
przyplatal sie przepasany powroslem w 1946.

[Gość: GoBo]

Pocieszające jest to, że nienawistne, rewizjonistyczne i obraźliwe wobec
repatriantów wypowiedzi - co widać po linkach - są pisane przez forumowiczów z
Niemiec. Czyli ludziom negatywnie nastawionym nie jest dobrze wśród mądrych
mieszkańców Śląska (niezależnie od grupy etnicznej, z której ci ostatni się
wywodzą).

[Gość: Pudelek]

mi jest dobrze wśród mądrych mieszkańców Śląska - tylko, wiesz, dziwne, nie ma
wśród nich chadziajów. Bo określenie "mądry chadziaj" nie istnieje

@Izydor

[rzewucki]

forum.gazeta.pl/forum/w,65,114222401,114255010,subsydiarnosc_w_trakowaniu_wlasnej_tozsamosci.html

Pruski Beton - Tłumaczenie gorsze niz list

[Gość: Korfanciorz2]

Czyli MN jedynie ze względów Proceduralnych nie uznał pisma swego przewodniczącego ponieważ nie skonsultował go z zarządem:

"Zarząd pisma nie uznaje, bo tego z nim nie skonsultowałem - skwitował Rasch"

Wymuszona Skrucha
"Mimo Wszystko przyznał sie do błędu"

Jednocześnie :
"Sam Rasch proponował wersję, w której broniłby części zapisów z listu przekazanego marszałkowi"

i do tego jeszcze się odgraża :
"Waga tematu jest ogromna, dyskusja o tym jest potrzebna i myślę, że jeszcze kiedyś będziemy o tym rozmawiać w sposób bardziej otwarty"

Czyli co Rasch OTWARCIE powtórzysz swoje tezy na obchodach rocznicowych!!!?

W sumie to nawet życzę sobie i tobie abyś nadal był przewodniczącym TSKN. Miałeś zintegrować i rozręcić mniejszość Ale młodzi wykreślą takich przywódców
Przyznam że masz Talent do robienia Obciachu

Mam Nadzieję że Przyzwoici Śląscy Niemcy zrobią z tym porządek !!!

Spotkajmy się pod Pomnikiem Czynu Powstańczego
Proszę aby każdy gminny samorząd wysłał swoją delegację ze sztandarem (Wnioskujcie o to u swoich radnych)

a MN i Zaprzańcy nich się jednoczą pod pomnikiem patrona pojednania
Konsekwentnie piętnuję
forum.gazeta.pl/forum/w,65,113918245,114029993,Jak_marszalek_Sebesta_zorganizowal_89_rocznice.html

Dla Rewizjonistów tułaczy

[Gość: Korfanciorz2]

Dla Rewizjonistów tułaczy :
Niemiecki spis ludnosci Slaska Opolskiego z 1910
wg tego spisu na 14 powiatow wiejskich 4 wykazuja ponad 80% Polakow, 6 powiatow ponizej 80% a wiecej niz 50% ludnosci polskiej a tylko 4 powiaty ; Nisa, Grodkow Glubczyce, Niemodlin maja zdecydowana przewage ludnosci niemieckiej bo 90% i ponad 90% z 5 powiatow miejskich 2 wykazuja 40% Polakow tj Bytom Raciborz, 3 dalsze ponizej tej cyfry. Na podstawie tych danych 2/3 ludnosci Opolszczyzny przypada na ludnosc Polska, Deklarującą posługiwanie się w domu językiem polskim jako językiem macierzystym

na podstawie niemieckiego spisu ludnosci z 1925 liczba Polakow na opolszczyznie przekraczała polowe i wynosiła 582.455 (spis nie uwzględnia ponad 120tys Polskich Ślązaków Prześladowanych i WYPĘDZONYCH z ojcowizny po 1922r)

OT ale warto wiedzieć że:
Do 01.10.1941 powolano do wojska niemieckiego 41000 polakow z ktorych tylko 815 bylo w tym dniu wpisanych na niemiecka liste narodowa
Do 1946 pozytywnie zweryfikowano 622000 VDL ogółem ok 1050000 Przyjmuje się że w czasie Ludobójczej okupacji listę podpisało ponad 3 mln

MN a Wyniki wyborów do Polskiego Parlamentu
# w 1997 – 2 mandaty (16,96% głosów na Opolszczyźnie, 0,39% w skali kraju)
# w 2001 – 2 mandaty (13,62% głosów na Opolszczyźnie, 0,36% w skali kraju)
# w 2005 – 2 mandaty (12,92% głosów w województwie opolskim, 0,29% w skali kraju)
# w 2007 – 1 mandat (8,81% głosów w województwie opolskim, 0,20% w skali kraju)

tj OstFlucht A za Plecami macie 16mln emigrantów !!

[Gość: GoBo]

Już nie raz o tym pisałem (bez takich dokładnych danych, za które ci dziękuję).
Wiesz, co rewizjoniści mają na poparcie swoich tez o fałszywości polskości
Polaków ze Śląska? To, że teraz prawie nikt się nie przyznaje do polskich
korzeni, nikt w rodzinie nie miał ojca, dziadka, brata w powstaniu, tylko
wszyscy "dalekiego wujka, odszczepieńca"... A do polskich spółdzielni rolniczych
w przedwojennych Niemczech widocznie nikt nie należał, polskiej książeczki do
naborzeństwa nikt nie miał, do polskich szkół nikt nie chodził, w polskim banku
nic nie załatwiał, w polskim zespole sportowym, czy w polskim chórze nikt nie
działał, polskich gazet i książek nikt nie kupował, polskojęzyczne reklamy
opolskich firm były kierowane do powojennej polskiej, komunistycznej propagandy,
polskie teatry przyjeżdżały z Krakowa uczyć się niemieckiego od śląskich
wieśniaków...

[svatopluk]

Gość portalu: Korfanciorz2 napisał(a):

> Dla Rewizjonistów tułaczy :
> Niemiecki spis ludnosci Slaska Opolskiego z 1910
> wg tego spisu na 14 powiatow wiejskich 4 wykazuja ponad 80%
Polakow, 6 powiatow
> ponizej 80% a wiecej niz 50% ludnosci polskiej a tylko 4
powiaty ; Nisa, Grodk
> ow Glubczyce, Niemodlin maja zdecydowana przewage ludnosci
niemieckiej bo 90% i
> ponad 90% z 5 powiatow miejskich 2 wykazuja 40% Polakow tj Bytom
Raciborz, 3 d
> alsze ponizej tej cyfry. Na podstawie tych danych 2/3 ludnosci
Opolszczyzny prz
> ypada na ludnosc Polska, Deklarującą posługiwanie się w domu
językiem polskim j
> ako językiem macierzystym
>
> na podstawie niemieckiego spisu ludnosci z 1925 liczba Polakow na
opolszczyznie
> przekraczała polowe i wynosiła 582.455 (spis nie uwzględnia ponad
120tys Polsk
> ich Ślązaków Prześladowanych i WYPĘDZONYCH z ojcowizny po 1922r)
>
> OT ale warto wiedzieć że:
> Do 01.10.1941 powolano do wojska niemieckiego 41000 polakow z
ktorych tylko 815
> bylo w tym dniu wpisanych na niemiecka liste narodowa
> Do 1946 pozytywnie zweryfikowano 622000 VDL ogółem ok 1050000
Przyjmuje się że
> w czasie Ludobójczej okupacji listę podpisało ponad 3 mln
>
> MN a Wyniki wyborów do Polskiego Parlamentu
> # w 1997 – 2 mandaty (16,96% głosów na Opolszczyźnie, 0,39% w
skali kraju
> )
> # w 2001 – 2 mandaty (13,62% głosów na Opolszczyźnie, 0,36% w
skali kraju
> )
> # w 2005 – 2 mandaty (12,92% głosów w województwie opolskim, 0,29%
w skal
> i kraju)
> # w 2007 – 1 mandat (8,81% głosów w województwie opolskim, 0,20% w
skali
> kraju)
>
> tj OstFlucht A za Plecami macie 16mln emigrantów !!


w 1910 nie istniala zadna jednostka terytorialna o nazwie Slask
Opolski.
chyba chodzi o Rejencje Opolska (Regierungsbezirk Oppeln.)
pytanie ze spisu dotyczylo jezyka a nie narodowosci.

[erka-4]

"Ktos kto pol zycia zyl jak Polak nie bedzie reprezentowal szczerze
Slazakow"........wytłumacz mi takie pojęcia,kto to jest
Polak,Niemiec,Ślązak żyjący jak Polak,Ślązak żyjący jak Niemiec
jakie są między nimi różnice?A kim jest NORMALNY Ślązak?

[Gość: GoBo]

Widzę, że przedmówca mieszka w Niemczech, więc niech sie za nas - Ślązaków
mieszkających u siebie nie wypowiada. Sprawa mniejszości niemieckiej na Śląsku
to - tak długo, jak nie burzą porządku społecznego - tylko ich sprawa. Spraw
Ślązaków proszę z Niemcami nie łączyć. Przedmówca - jak rozumiem, Niemiec,
mieszkający w Niemczech - proszę zrozumieć - nie ma tu nic do gadania.

Władze MN odcięły się od listu Rascha

[Gość: Cyklista]

No dobrze.Skoro MN uważa się za niemców to dlaczego takie ich
zebrania prowadzone są w j.polskim? Taki np.poseł Pan Galla po
niemiecku nie powie ani be ani me ani kukuryku (Słowa brrr Wałęsy).

Władze MN odcięły się od listu Rascha

[Gość: margarethe]

Pachołki PO w osobach: Kotyś and company wystraszyły się utraty stołków.
Wszyscy, którzy piszą, na tym forum- że to nie są Niemcy- mają rację!!! Są to
farbowani poplecznicy po, psl, a jakby co, to może i pisu. Ja w takim TSKN być
nie chcę!!! Sprzedali swoje idee, wystawili na rzeź Przewodniczącego, (który
nomem omen, pewnikiem list przed wysłaniem pokazywał niektórym z Zarządu). Ale
czego oczekiwać po osobach w stylu: Kaczmarczyk, Graba, Lakwa... itp. itd. TO
JEST KONIEC MARZEŃ O TSKN-ie. POCZĄTEK ZAŚ NICZEGO!!!

[Gość: do M:)]

"Za taką córeczkę, jak ci nie wstyd ojcze?
Nie wstyd, bo jak ona stałeś się volksdeutschem"
Gdyby byli tu Niemcy, byłabyś materacem jakiegoś pułku...

Władze MN odcięły się od listu Rascha

[Gość: dupek]

Widać łatwiej odciąć wrzood od doopy, niż doopę od stołka:)

Władze mn zalegizowały list rascha

[Gość: ?]

nie "odcięły" tylko "zalegizowały" list Rasza i jego jako przewodniczacego!
PO nie ma wyboru musi zerwać koalicję - bo przegra wybory.
Uważam, że temat powstań śląskich dlatego drażni MN bo to organizacja
antyśląska. Powstania (trzy) spowodowały, że Ślązacy poczuli się narodem,
który może zbrojnie walczyć o swoje preferencje... Niemcy tolerowali wówczas (
a MN obecnie ) tylko siebie jako jedyną i słuszną nację. Pozostałe nacje
"wycinali"... MN ma ochotę na powtórkę: przez prawdziwych Niemców (w
Niemczech) są traktowani jako coś gorszego i skutkuje to próbą zbudowania
tutaj jakiejś "skansenowej" odmiany "starej Rzeszy".
Rasz i jego list to "deklaracja" tego nowego kursu!

[Gość: Pudelek]

gdyby poczuły się narodem, to nie walczyliby Ślązacy za Polskę, która ich
odrębność zniszczyła i niszczy nadal. a powstańcy (oczywiście ci ze Śląska, nie
mówię o wszelkiej maści "posiłkach z Polski") byli po prostu głupi, bo uwierzyli
polskiej propagandzie.

[svatopluk]

koalicja (czytaj koryto) uratowana.
nie wazne ze plafusy pluja ci w twarz.
to tylko deszcz pada.

[Gość: bulit]

No i gdzie podziały się Niemce w tym MN? To że polubili posady to
jeszcze nic, ale żałość bierze,że nic ponad to nie mają do
zaproponowania.A może kolejna zmiana frontu?

Władze MN odcięły się od listu Rascha

[Gość: b.s.]

A więc Rasch do dymisji! Chyba jakaś odpowiedzialność "za
piaskownicę" jeszcze istnieje

Władze MN odcięły się od listu Rascha

[Gość: Gość]

Tzw. M.N. to choroba przenoszona drogą płciową.Jak widać wybryk natury
przybiera różne kształty.Będąc jeszcze dzieckiem myślałem iż za pieniądze
sprzedawają się wyłącznie tirówki.Jak bardzo się wtedy myliłem.

[Gość: gość]

Popieram przedmówcę ... A działacze MN odcięli się od listu bo
przestraszyli się że ich od koryta oderwą taka jest prawda .
A co do moralnej prostytucji ...gdyby nagle chińczycy zaczęli sypać
kasą i stanowiskami to pewnie na Opolszczyznie zaroiłoby się
od "mniejszości chińskiej " a na dowód jej działacze przywoływaliby
fakt zgwałcenia ich prapraprapra babki przez Mongołów-pokrewnych
Chińczykom podczas najazdu w 1241 roku..i pochodzenie chińskie by
było...!!!!
Dla kasy wszystko -takie powinno być motto MN.

Władze MN odcięły się od listu Rascha

[wilhelm4]

Nie "-odciely sie"- - tylko ugiely sie naciskowi. A to róznica.


To cale polakowskie szczekanie jest tylko politeatrem.
Rasch nie napisal nic strasznego i nic nowego.
Jego argumenty byly rozsadne, przekonujace
i najwyzszy czas przemyslec sprawe
- zamiast machac przywieziona z daleka szabelka
w strachu przed historyczna prawda.


Jestem przekonany o tym, ze juz za kilka miesiecy
wszyscy (normalni) to zrozumieja. Tzw. "wiekszosc"
narobila huku, zeby jeszcze kilka latek trzymac sie
starych bialo-czerwonych bajerów rodem
z ministerstwa propagandy.


Przyszlosc Slaska jest slaska.
Na fundamencie prawdy i pojednania.

[Gość: erka-4]

"najwyższy czas przemyśleć sprawę" no więc,Bracia Niemcy,weżcie się
do myślenia a nie sypcie piasku w tryby pojednania.

gdzie się podział

[Gość: erka-4]

...herr rzewucki?czyżby nie dojżał jeszcze do zgody,to jakże mamy
żyć z takimi jak On w jednoczącej się Europie? A może wyjechał na
urlop do Polski i nie ma dostępu do internetu?