Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: klo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Mick]

strasznie elokwentny jestes, twoja partia upada rownie nisko...

[Gość: opolanka]

Zauważyłam, że w poważnych sprawach ludzie szukają pomocy u posłów pis.

[chrisraf]

Poniewaz jest to powazna sprawa dla nie powaznych ludzi.

Glückauf!

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: Darek]

Mogą pojawić się nowi niemieccy spadkobiercy i właściciele,ziem które były w granicach Niemiec przed 1939.r.
Mój blok 10 piętrowy z czterema klatkami schodowymi może być na ziemi niemieckiego spadkobiercy i właściciela, przed 1939.r.,i mogę przegrać sprawę,mimo ,że wykupiłem mieszkanie na własność wraz z własnością gruntu.

[Gość: gosc]

Widac ze przeczytales i zrozumiales co pisza o tej kamienicy i do tego temat wraca jak odgrzewany kotlet- to nie konflikt Polsko-Niemiecki to rozrabiaja sie lokatorzy , przeciez sprawa kamienicy zostala juz sadownie (nawet SN zabieral glos) wyjasniona.
Inna sprawa jest ze Pan Korzeniowski uwaza ze stoi ponad prawem .
Zostal tylko sad w Strassburgu a potem Sad Bozy.

...i betonowa Godzilla

[chrisraf]

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Wychodzi na to,że 20 lat temu oszukano Polaków stwierdzeniem,że sprawy własnościowe na ziemiach odzyskanych zostały ostatecznie uregulowane co jednak okazało się nieprawdą.Kohl pozostawił sobie furkę stwierdzeniem,że to się ureguluje a Mazowiecki jak ten polski przysłowiowy głupek mu uwierzył i więc jak widać się uregulowały ale po myśli Niemców,i za co nagroda dla Mazowieckiego zapytuję,Kohlowi owszem przysługuje ale od Niemców a Polacy winni wystawić pomnik Wiliemu Brandtowi bo właśnie on jasno i otwarcie 40 lat temu potwierdził prawo Polaków do ziem odzyskanych i tego należy się trzymać.
Dlatego też uważam,że wszelkie akty własności z okresu przedwojennego będące w posiadaniu obywateli niemieckich winny być z urzędu unieważniane,dla jasności sprawy,żeby nie dochodziło do takich sytuacji jak ta z artykułu bo faktycznie z czasem może się okazać,że Polacy są złodziejami i ukradli coś tam Niemcom a skoro ukradli to są zobowiązani ukradzione oddać.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[chrisraf]

"na ziemiach odzyskanych"

Na ziemiach uzyskanych.

".Kohl pozostawił sobie furkę stwierdzeniem,że to się ureguluje ..."

Ludzie, zrozumcie, Kohl NIGDY nie mogl pozbawic kogos wlasnosci!!! Prosze o cytat tego dokumentu!

Wiliemu Br
> andtowi bo właśnie on jasno i otwarcie 40 lat temu potwierdził prawo Polaków do
> ziem odzyskanych i tego należy się trzymać.

Brandt byl kolejny raz na rauszu. A Polacy maja "prawo" na podstawie czego???

Dlatego też uważam,że wszelkie akty własności z okresu przedwojennego będące w
> posiadaniu obywateli niemieckich winny być z urzędu unieważniane,

Nie funkcjonuje prawnie.

Polacy są złodziejami i ukradli coś tam Niemcom a sko
> ro ukradli to są zobowiązani ukradzione oddać.

Jesli odwrotnie to funkcjonuje, powinno to tez funkcjonowac.

Glückauf!

[Gość: M]

I Preyzdent miasta Opola oddał mnie, podatnika polskiego od 60-tu lat w łapy niemca. Nie mizgam się z torbielą prezydenta jedynie nie mam domu na Wyspie dla niemca.

[chrisraf]

Tak samo moglo sie tez stac, gdyb wlascicielem byl Polak.

Dlaczego nie wynajmiesz innego mieszkania?

Glückauf!

[chrisraf]

Skarb Panstwa nie moze handlowac czyms, czego nie jest wlascicielem. Poza tym ziemie Niemiec zostaly dane Polsce jedynie pod administracje. Administrator nie ma praw ingerencji w akta wlasnosci.
SP powinien Ci wyplacic odszkodowanie, lub wynagrodzic straty w inny sposob.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Ziemie zachodnie są uznane za forme odszkodowania Polsce za straty wojenne i Niemcy nie będący obywatelami polskimi z urzędu winni być pozbawieni praw własnościowych.Jak może płacić poszkodowany odszkodowanie,dziwny pogląd,chyba tylko stać na taki coniektórych Niemców.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[chrisraf]

"
> Ziemie zachodnie są uznane za forme odszkodowania Polsce za straty wojenne"

No to wskaz mi taki zapis, majacy moc prawna wobec prawa miedzynarodowego.

i Ni
> emcy nie będący obywatelami polskimi z urzędu winni być pozbawieni praw własnoś
> ciowych.

Wywlaszczenia sa niezgodne z prawem, kropka.

Jak może płacić poszkodowany odszkodowanie,dziwny pogląd,chyba tylko st
> ać na taki coniektórych Niemców.

Prawo jest takie same dla wszystkich. Polacy nie sa swietymi krowami, nawet jesli niektorzy tak mysla.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Prawo ma być równe dla wszystkich i ja także tak uważam ale nie może premiować bandytów i ich potomków bo to już nie będzie prawo a bezprawie i tak jest również w wypadku tegoż budynku,jeżeli to były właściciel,przedwojenny i a obecny spadkobierca nie jest obywatelem polskim to pod żadnym pozorem nie powinien mieć jakichkolwiek praw do tej nieruchomości bo jest to normalne łamanie sprawiedliwości dziejowej.
Polsko-niemiecki traktat graniczny - Umowa międzynarodowa podpisana 14 listopada 1990 między Rzeczpospolitą Polską i Republiką Federalną Niemiec dotycząca uznania granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej.

Układ ten poprzedziła Konferencja dwa plus cztery dotycząca zjednoczenia Niemiec, która potwierdziła zarówno ustalenia podpisanego między PRL i NRD układu zgorzeleckiego jak i układu PRL-RFN podpisanego w 1970 w Warszawie o nienaruszalności polskiej granicy zachodniej.

Polsko-niemiecki traktat graniczny podpisali w Warszawie ówcześni ministrowie spraw zagranicznych obu państw Krzysztof Skubiszewski i Hans-Dietrich Genscher. Polska ratyfikowała go 26 listopada 1991, Niemcy 16 grudnia 1991.

Jak można mówić o wywłaszczeniu kogoś kogo nie było,Niemcy wraz z wycofującą się armią hitlerowską uciekli porzucając swoje majętności lub póżniej zostali usunięci z tych ziem w wyniku układów t.zw.wielkiej trójki a jeszcze inni w drodze dyskrymunacji (w pełni zasłużonej) przez władze sowieckie czy jak kto woli radzieckiej wywiezieni zostali w tiurmu,jaki Ty w tym widzisz udział Polaków.Polacy odzyskali ziemie,których w przeszłości byli właścicielami a część stanowi cząstkową forme wojennych reparacji niemieckich względem Polski.
Drodzy Niemcy,należało siedzieć w domu nie wywoływać zawieruchy wojennej i wszystko było w/g starego porządku,chciało się dużo należy się pogodzić z tym co pozostało.

www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[Gość: bdffjkvjkfdjkaljk]

Ale majaczysz. Sprawiedliwosc zalezy od posiadania polskiego obywatelstwa ??!
To Polak bez, Zyd bez, Czech bez albo Polacy no. w GB itd. sa outlaws ?

[Gość: śląski Polak]

A czemóż to majacze chyba logiczne jeżeli ktoś dziś nie jest obywatelem polskim a zarazem jest spadkobiercą Niemca posiadającego przed wojną jakoweś majętności na terenach ziem odzyskanych tym samym takich spadkowych praw winien być bezwzględnie zgodnie z zapisami w umowach powojennych ustalonych pozbawiony.Wojna wywołana przez Niemców i póżniejsze tej wojny skutki prawa te przekreśla,definitywnie,chyba,że Niemcy pragną aby Polska wystawiła Niemcom rachunki za straty Poniesione w wyniku tejże wojny no to wówczas zobaczymy kto lepiej na tym wyjdzie,róbcie tak dalej a obudzicie się z ręką w nocniku.

[chrisraf]

1. Nie ma polskich "ziemi odzyskanych". Ziemie zachodnie nie mialy charakteru polskiego
2. Twoje wywody to nie argumentacja, lecz zbior brakow w edukacji.

Glückauf!

[Gość: Slazak z NRD-fenu]

Jaki to charakter mialy ziemie zachodnie , z zamieszkujacymi je mieszkancami, ktorzy mowili modlili i mysleli po polsku... niemiecki ?

[chrisraf]

Przynaleznosc jezykowa nie oznacza przynaleznosci narodowej. Porownaj Sorbow.

Glückauf!

[Gość: gosc]

Gość portalu: Slazak z NRD-fenu napisał(a):

> Jaki to charakter mialy ziemie zachodnie , z zamieszkujacymi je mieszkancami, k
> torzy mowili modlili i mysleli po polsku... niemiecki ?

Ach ty "znafco". Charakter ziem zachodnich nie byl polski. Prawie 4 miliony ludzi ktorych wypedzono ze Slaska bylo wedlug ciebie bez charakteru i charakterystyki.
Ile to bylo tych propolskich na Slasku. Nawet ci ktorzy mowili po slasku nie czuli sie Polakami.
Takich jak ty jest tylko garstka, ktora zreszta tez uciekla do Niemiec powolujac sie na niemieckie korzenie(pochodzenie).

[Gość: śląski Polak]

A czemóż to majacze chyba logiczne jeżeli ktoś dziś nie jest obywatelem polskim a zarazem jest spadkobiercą Niemca posiadającego przed wojną jakoweś majętności na terenach ziem odzyskanych tym samym takich spadkowych praw winien być bezwzględnie zgodnie z zapisami w umowach powojennych ustalonych pozbawiony.Wojna wywołana przez Niemców i póżniejsze tej wojny skutki prawa te przekreśla,definitywnie,chyba,że Niemcy pragną aby Polska wystawiła Niemcom rachunki za straty Poniesione w wyniku tejże wojny no to wówczas zobaczymy kto lepiej na tym wyjdzie,róbcie tak dalej a obudzicie się z ręką w nocniku.

[chrisraf]

Zastanawiam sie nad Twoja logika. Na razie nie wiem, czy jest to uwarunkowane edukacja, czy zaslepieniem.

"Prawo ma być równe dla wszystkich i ja także tak uważam..."

No to sie zgadzamy.

"nie może premiować
> bandytów i ich potomków bo to już nie będzie prawo a bezprawie..."

1. Skad wiesz, ze wlasciciele byli/sa bandytami?
2. Skoro byli/sa bandytami zostala im udowodniona wina?
3. Czy na podstawie udowodnionej winy zostali oni skazani?
4. Co ma potomek do czynow swojego przodka???

i tak jest równi
> eż w wypadku tegoż budynku,

Nic nie udowodniles. Twoje oskarzenia nie maja podstawy. Cos takiego nazywa sie pomowieniem i mozesz zostac oskarzony o naruszenie dobr osobistych.

"...jeżeli to były właściciel,przedwojenny i a obecny sp
> adkobierca nie jest obywatelem polskim to pod żadnym pozorem nie powinien mieć
> jakichkolwiek praw do tej nieruchomości bo jest to normalne łamanie sprawiedliw
> ości dziejowej..."

No to juz jest nonsens. Cos takiego jak powyzsze NIE ISTNIEJE. Na czym ma ta "sprawiedliwosc" polegac? Jesli chodzi o ziemie "etnicznie polskie", masz pecha. Ziemie, na ktorych znajduje sie dzisiaj Polska byly najpierw zamieszikwane przez Celtow, Germanow, Gotow, Burgundow. Slowianie osiedlali sie n.p. na Slasku od IV w. n.e. za zgoda mieszkajacych tutaj Wandali.

Polacy swietymi krowami??? Stuk puk wasc!

Polsko-niemiecki traktat graniczny - Umowa międzynarodowa podpisana 14 listopad
> a 1990 między Rzeczpospolitą Polską i Republiką Federalną Niemiec dotycząca uzn
> ania granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej.

Ziemie dane Polsce pod administracje staly sie prawnie czescia Polski 16 stycznia 1992. Do tej pory znajdowaly sie jedynie pod administracja. Administrator nie ma prawa ingerencji w akty wlasnosci. Panstwo, bez wzgledu jakie, nie ma prawa wywlaszczania. Mozesz stawac na glowie. W rzadnym demokratycznym panstwie czegos takiego nie znajdziesz.

> Jak można mówić o wywłaszczeniu kogoś kogo nie było,Niemcy wraz z wycofującą si
> ę armią hitlerowską uciekli porzucając swoje majętności lub póżniej zostali usu
> nięci z tych ziem w wyniku układów t.zw.wielkiej trójki

Acha, wiec jednak problem z edukacja.

Jesli ktos upusci swoja wlasnosc nie staje ona bezpanska. Tak dlugo jak jej nie sprzeda, czy podaruje, pozostaje ona jego wlasnoscia.
Twoje podejscie do ludnsci autochtonicznej, w tym Slazakow zakrawa nie tylko na wielka ignorancje. Ci ludzie, mieszkajacy czesto setki lat na tym terenie zostali brutalnie WYPEDZENI. Ok 1 miliona osob wrocilo na Slask, z korego zostali powtornie wypedzeni. Przesuniecie granicy na Odre i Nyse bylo celem polskiej polityki zagranicznej okresu miedzywojennego.
Wypedzenia zaczely sie przed Konferencja Poczdamska. Polska brala w niej udzial w celach konstultacji.
Czy Holocaust byl legalny, bo uzgodniono go podczas konferencji w Wansee???

czy jak kto woli rad
> zieckiej wywiezieni zostali w tiurmu,jaki Ty w tym widzisz udział Polaków.

A kto wypedzal, Marsjanie? Kto zakladal obozy koncentracyjne dla ludnosci autochtonicznej, Eskimosi??

www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Slaskietragedie/index.htm
Polac
> y odzyskali ziemie,których w przeszłości byli właścicielami a część stanowi czą
> stkową forme wojennych reparacji niemieckich względem Polski.

Boze ratuj! No to prosze, ktore ziemie byly "polskie" i przez ile lat?

> Drodzy Niemcy,należało siedzieć w domu nie wywoływać zawieruchy wojennej i wszy
> stko było w/g starego porządku,chciało się dużo należy się pogodzić z tym co po
> zostało.

1.Rydz-Smigly w maju 1939: "Niemcy moga robic, co chca. Wojny nie powstrzymaja"
2.gen. Kasprzycki na naradzie sztabow Francji i Polski w Paryzu: "Nie mamy umocnien na zachodniej granicy, poniewaz mamy zamiar prowadzic wojne ruchoma i od poczatku walk wedrze sie na terytorium przeciwnika".
3.Dzien Legionow, krakowskie blonie, tlumy skanduja: "Chcemy Krolewca, chcemy Gdanska"
4. Kto grozil w 1939 blokada glodowa Gdanska?
5. Kto organizowal "Dni antyniemieckie"
6. Kto przeprowadzil w 1939 tzw. "marsze smierci"?

Czy Ty czytales moja stopke?

Polecam

www.gandalf.com.pl/b/niemcy-w-polsce/
Glückauf!

Do ksiazek Wasc!

[Gość: śląski Polak]

Skoro porzucili swój majątek i czmychnęli wraz z adolfem do Niemiec tym samym ich wybór świadczy o ich postawie,przyjęli na siebie zbiorową odpowiedzialność za czyny niemieckich hitlerowców w pełni świadomie.Przecież pozostali po wojnie na terenach ziem zachodnich polskich nie tylko śląscy autochtoni ale także i Niemcy,i przeżyli ,Polacy ich nie zjedli, oraz majątki zachowali,wielu takich znam osobiście.W tamtym czasie z wiadomych tylko dla nich powodów wyrzekli się praw do swojej własności niczym nie przymuszani,przynajmniej przez Polaków,należy domniemywać,że mieli wiele na sumieniu skoro obawiali się stanąć twarzą w twarz oświadczając nowym władzom,że byli uczciwymi Niemcami,nikomu krzywdy nie uczynili i bez względu na wszystko pragną pozostać i mieć pieczę nad swoją własnością.A skoro wynieśli się wraz z hitlerowskimi bandziorami to potwierdzili swoją postawą,że są podobni do nich a może wręcz tacy sami.
A więc w świetle powyższego,zdania nie zmieniam,bandytów oraz ich popleczników nie wolno premiować bo to jest jawne łamanie prawa.
Tak drodzy Niemcy za te bandyckie czyny Waszych przodków właściwie żadnej kary naród niemiecki nie poniósł a wręcz został wbrew zasługom wynagrodzony,bo ci ,którzy rozgromili niemieckiego tygrysa woleli go podkarmiać i głaskać dla dobra ogółu,żeby zmienił tygrysią nature w nature pieska kanapowego i dobrze bo faktycznie takim pieskiem był prze lata tylko teraz coś mu kły zaczęły odrastać,pora je przyszlifować.
A do obozów i w tiurmu to nie Polacy wysyłali niemieckich faszystów a nowe władze sowieckie na ziemiach zachodnich,które niby były polskie ale władza nie polska i o tym dobrze wiecie tylko wiedzieć nie chcecie.
„Wiosną 1945 r. część członków nowych władz polskich szczebla wojewódzkiego w Katowicach doszła do wniosku, że władze sowieckie umieściły w obozach w Oświęcimiu licznych mieszkańców Górnego Śląska i Podbeskidzia, którzy jako Polacy nie powinni być represjonowani. Wskutek podjętych przez nich interwencji, w drugiej połowie sierpnia i we wrześniu 1945 r., Rosjanie zwolnili z obozów w Oświęcimiu dużą liczbę (ponad 10 tys.?) internowanych osób cywilnych i niemieckich jeńców wojennych.

Niewątpliwie istotną rolę odegrał w tym przypadku list z prośbą o pomoc, jaki 12 sierpnia 1945 r. internowani w Oświęcimiu wysłali potajemnie do wojewody śląskiego gen. Aleksandra Zawadzkiego, pisząc: Przebywa nas w obozie 12 tys. Osób jako Polaków cywilnych i jeńców wojennych byłej armii niemieckiej (...). Los nas wszystkich Polaków jest niewiadomy. Przed niedawnym czasem z górą 400 zaliczonych do grupy roboczej drugiej zostało wysłanych razem z jeńcami niemieckimi w niewiadomym kierunku”.

forum.gazeta.pl/forum/w,10650,119333249,119563590,Re_radzieckie_i_PRLowskie_obozy_pracy_dla_Slazak.html?wv.x=2

[chrisraf]

Negujesz wypedzenia, zbrodnie jakich dopuscili sie Polacy itd...Omijasz fakt wspolodpowiedzialnosci Polski za masakre 1939-1945.

Chlopie, do nauki!

Podalem Ci dwie ciekawe prace. Jedna jest dra Polloka (ten, ktory pierwszy pisal o polskich obozach koncentracyjnych), druga prof. dra Marka Zybury.

Zapoznaj sie z historia wiezniow obozow Lambinowice, Potulice, Zgoda...

Otworz oczy:

www.silesia-schlesien.com/
Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Otworzyłeś mi oczy zrozumiałem jedną rzecz,którą należy pilnie rozpropagować wśród Opolan.Nie wynajmować mieszkań w tej kamienicy,nie chodzić do lokali,które ewentualnie tam powstaną i problem sam się rozwiąże,zignorować tego Niemca,który nam nie odpowiada,ci inni niechaj są jakoś trzeba współżyć wzajemnie.

[chrisraf]

On jest u siebie. Wy jestescie naplywowi.

Kazdy ma prawo wybrac sobie swoj lokal, kino, budke z frytkami. Nikt nie jest zmuszany byc klientem, gdzie nie chce.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Znam ,znam a do obozu w Łambinowicach mam około 15 km,często tam bywam.

[chrisraf]

Ani Niemcy, ani Polacy nie byli nigdy swieci. Slazacy tez maja swoje za skora, ale ignorancja wobec ofiar jest nie tylko nietaktem, lecz swiadectwem, ze sie niczego nie nauczylo.

Pozdrawiam

[Gość: śląski Polak]

Osobiście nie jestem ignorantem w kwestii niezawinionych ofiar wojen a zwłaszcza ostatniej i to po każdej stronie,mam pełną świadomość tego,że po niemieckiej stronie także były ofiary niezawinione jednakże zważ któż rozpętał tą okropną zawieruchę wojenną,skoro jesteś tak oblatany w historii to trudno Ci będzie zaprzeczyć,że państwem tym były Niemcy rządzone przez Hitlera i jego popleczników ale przecież przy wydatnej pomocy znacznej większości narodu,trudno zaprzeczyć tym faktom,Hitler nie robił tajemnicy ze swojej agresywnej ideologii i jakoś Niemcom ona pasowała,nie było widać szczególnego oporu względem programu niemieckich faszystów a więc skoro Nimcy godzili się na program Hitlera tym samym musieli liczyć się z ewentualnymi niepomyślnymi konsekwencjami w przypadku porażki i to co się działo już po wojnie to właśnie są skutki ślepoty lecz wątpię,że Niemcy byli ślepi czytając program Mein Kawpf Hitlera,treść tejże ideii trafiła do ich serc a więc niechaj mają pretensje o skutki swojej ignorancjii jedynie do siebie.Ciekaw jestem co by dzisiaj Niemcy mówili gdyby Hitler nie poniósł klęski i spełniły się jego "życzenia" przedstawione w jego niemieckiej drodze do nieba,śmiem twiedzić,że w każdym najmniejszym miasteczku niemieckim stałby pomnik ku jego czci , we wioskach również a dużych miastach tymbardziej,Żydów by nie było a Polacy podcieraliby nimieckie doopy nie mówiąć o innych narodach,macie czego żałować nieprawdaż ?
A bandytów w każdym narodzie nie brakuje,jednakże bandytyzmu narodu niemieckiego nie da się do niczego porównać,nawet chyba Rosjanie ich nie przeskoczyli w tej dziedzinie.
Niby czemuż pretensje masz do Polaków,Polacy odmiennie od Niemców przez cały okres trwania totalitarego reżimu sowieckiego na różne sposoby stawiali temu reżimowi aktywny opór aż do jego obalenia,co dało także wolność Niemcom wschodnim oraz możliwość ich połączenia a więc pośrednio Polacy swoją postawą przyczynili się do połączenia się dwóch niemieckich państw,powinniście być nam wdzięczni a nie bezczelnie dobijać się o coś co utraciliście w wyniku swojej niespotykanej w innych narodach zachłanności.Swego czasu mój przyjaciel stwierdził,że z Niemcami mogą być jeszcze w przyszłości poważne problemy oświadczając,że należało zaraz po wojnie skorzystać z prawa wojennego i niemców rozparcelować po różnych stronach świata a państwo niemieckie zlikwidować po wsze czasy na co ja mu oświadczyłem,że byłoby to nieludzkie względem tegoż narodu,że należy dać im szanse na zmiane swej piekielnej natury i mam nadzieje,że to się u Was realizuje i takich jak Ty jest coraz mniej Bogu dzięki,niektórzy próbują jeszce kąsać ale jest ich coraz mniej.

[chrisraf]

> Osobiście nie jestem ignorantem w kwestii niezawinionych ofiar wojen a zwłaszcz
> a ostatniej i to po każdej stronie,mam pełną świadomość tego,że po niemieckiej
> stronie także były ofiary

Tez po innych stronach. Wiesz, ze wiecej Francozow zginelo w wyniku bombardowan i walk ze strony aliantow, niz Niemcow? Moglbym przytoczyc wiele przykladow.

jednakże zważ któż rozpętał tą okropną z
> awieruchę wojenną,skoro jesteś tak oblatany w historii to trudno Ci będzie zapr
> zeczyć,że państwem tym były Niemcy rządzone przez Hitlera i jego popleczników

Zagadnieniem zajmuje sie od wielu lat i moge powiedziec, ze sie to nie zgadza. Do wojny dazyla Polska, Francja, ZSRR. Zwroce Ci uwage tylko na trzy fakty:

1. Roosevelt znal kilka godzin po podpisaniu tajnego aneksu do porozumienia Ribentropp-Molotow jego tresc, za sprawa Hansa von Herwatha. Nie pisnal slowa do Anglikow, Francuzow, ani Polakow.
www.amazon.de/Zwischen-Hitler-Stalin-Erlebte-Zeitgeschichte/dp/3549076274/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1291925971&sr=8-1
2. Dlaczego Francja i Wielka Brytania wypowiedzialy 3. wrzesnia wojne Niemcom, nie podjely ale nic po uderzeniu Sowjetow na Polske
3. USA przystapily aktywnie do wojny PO otwarciu rynkow British Empire na produkty amerykanskie.

Moglbym przytoczyc mase nastepnych pytan, ale to nie jest forum naukowe.

trudno zaprzeczyć t
> ym faktom,Hitler nie robił tajemnicy ze swojej agresywnej ideologii

Hitler zadal ograniczenia zbrojen i pietnowania rodzaji broni. Jak kolejna inicjatywa rozbrojeniowa spalila na panewce, tez za sprawa Polski, ktora rzadala zwiekszenia wydatkow na zbrojenia, Niemcy opuscily Lige Narodow.
Pytanie, co wiesz na temat proponowanych zawieszen broni ze strony Niemiec?

nie było widać szczególnego oporu względem programu niemiecki
> ch faszystów a więc skoro Nimcy godzili się na program Hitlera

Opor antyhitlerowski byl znacznie silniejszy, niz w Polsce sie to stara przekazywac. Na H. planowano/przeprowadzono 42 zamachy.
Problem w tym, ze alianci nie chcieli z nim wspolpracowac. Tylko zamach z lipca 1944 pociagnal za soba setki ofiar: 1 marszalek (Slazak, von Witzleben), 19 generalow, 26 pulkownikow, 2 ambasadorow, 7 dyplomatow, 1 minister, 3 sekretarzy stanu, szef Urzedu Kriminalnego Policji... Istnieja poszlaki, ze Gestapo tak sprawnie rozprawilo sie ze spiskowcami, bo mialo...aliantow. Dokumenty brytyjskie na ten temat sa po dzien dzisiejszy utajnione.

> A bandytów w każdym narodzie nie brakuje,jednakże bandytyzmu narodu niemieckieg
> o nie da się do niczego porównać,nawet chyba Rosjanie ich nie przeskoczyli w te
> j dziedzinie.

Gdyby nie ci "bandyci" w Polsce nie byloby kultury:

www.gandalf.com.pl/b/niemcy-w-polsce/
co dało także wolność Niemcom wschodnim o
> raz możliwość ich połączenia a więc pośrednio Polacy swoją postawą przyczynili
> się do połączenia się dwóch niemieckich państw,powinniście być nam wdzięczni

Witam w bajkolandii. Francja i Wielka Brytania byly przeciwko. Amerykanie opowiadali sie jedynian za polaczeniem. Z ZSRR bylo latwiej. Gorbaczow potrzebowal pilnie pieniedzy aby splacic kredyty. Tak ilosc pieniedzy byly w stanie tylko Niemcy pozyczyc i Kohl to zrobil.

Chwalebny jest opor Polakow wobec totalitaryzmu i nie mozna przejsc obojetnie obok nazwisk jak Walesa, Kuron i innych. Opor ten bardziej wynikal z tradycji anarchistycznych, niz umilowania demokracji, ktorej Polska nigdy nie zaznala.

Nie przesadzalbym z tymi zaslugami.

,powinniście być nam wdzięczni a
> nie bezczelnie dobijać się o coś co utraciliście w wyniku swojej niespotykanej
> w innych narodach zachłanności.

Stopke Ty przyczyteles? Anekscja Slaska byla deklarowanym celem polskiej polityki zagranicznej okresu miedzywojennego, patrz IMT Norymberga 1945-1947, oraz:

www.antykwariat.calinotheca.pl/burckhardt_carl_jacob_moja_misja_w_gdansku_1937_1939_,1502-52.html
Zdefiniuj te "zachlannosc" i wytlumacz postepowanie strony polskiej.

to nieludzkie względem tegoż narodu,że należy dać im szanse n
> a zmiane swej piekielnej natury i mam nadzieje,że to się u Was realizuje

Mowimy o 12 latach w przeciagu 2 tysiecy lat. Nie przesadzaj. Tej "piekielnej kulturze" zawdziecza Polska swoj postep cywilizacyjny i przynaleznosc do kregu cywilizacji zachodniej.

taki
> ch jak Ty jest coraz mniej Bogu dzięki

Dlatego, ze nie powielam kazdego glupstwa i moge kazda wypowied udowodnic?

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Dziękuje Ci,że taki historyk niemiecki jak Ty zapoznał mnie z niemiecką wersją historii ostatniej wojny oraz powodu jej wybuchu jak również stron,które były bezpośrednimi sprawcami jej wybuchu,w końcu uświadomiłeś mi w jak wielkiej tkwiłem nieświadomości.Również zrozumiałem,że istnieją bardzo poważne przesłanki aby niemiecki hitlerowski obóz zagłady w Auschwitz-Birkenau oraz inne tego rodzaju obozy przyjęły i to jaknajszybciej nazwe polskich koncentracyjnych obozów zagłady.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg
www.sciaga.pl/tekst/9758-10-niemieckie_obozy_koncentracyjne_w_latach_1939_1945
pl.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_content&task=view&id=656&Itemid=12
fakty.interia.pl/galerie/historia/niemieckie-obozy-zaglady-w-polsce/zdjecie/duze,1094007,20

[chrisraf]

> Dziękuje Ci,że taki historyk niemiecki jak Ty zapoznał mnie z niemiecką wersją
> historii ostatniej wojny oraz powodu jej wybuchu

Nie jest to "niemiecka" wersja historii. Poczytaj:

Roosevelt, Elliott. As He Saw It, Greenwood Press, 1946.
Zagladnij tez do prac brytyjskich

Carl J. Burckhard www.antykwariat.calinotheca.pl/burckhardt_carl_jacob_moja_misja_w_gdansku_1937_1939_,1502-52.html

Również zrozumiałem,że istnieją bardzo poważne przesłanki aby
> niemiecki hitlerowski obóz zagłady w Auschwitz-Birkenau oraz inne tego rodzaju
> obozy przyjęły i to jaknajszybciej nazwe polskich koncentracyjnych obozów zagł
> ady.

Przepraszam, czy Ci "odbilo"?

Jesli chodzi Ci o obozy koncentracyjne, pierwsze na terenie Polski byly z organizowane dla ludnosci niemieckiej, w latach 1918-1919 w Szczypiornie i Strzalkowie. Przewinelo sie przez nie ok. 20.000 osob, kobiet, dzieci, duchownych. O smiertelnosci nie wiemy wiele, ale ze wzgledu na warunki, mozna wyjsc z zalozenie, ze nie byla mala.

Nastepnie mamy do czynie z Bereza Kartuska (wzorem byl Dachau) i Brzesciem Litewskim.

Glückauf!

Do Chrisraf

[Gość: Slazak z NRD- fenu]

Nie dziwi teraz ze takie kretynstwa wypisujesz.Z tego Polloka taki dohtor , jak z ciebie historyk .A te jego tysiace obozow , lub tez historia Slaska (szczegolnie powstan ) pisana pod dyktando tzw "wypedzonych". To nawet nie wymaga komentarza.Masz oczy otwarte... watpliwe.

[chrisraf]

"A te jego tysiace obozow..."

Te same liczby podala swego czasu TELEGAZETA na TVP.

lub tez historia Slaska (szczego
> lnie powstan ) pisana pod dyktando tzw "wypedzonych".

Prosze o konkretny przyklad.

"Masz oczy otwarte... watpliwe."

Mam dostep do roznych zrodel, w przeciwienstwie do innych.

A teraz do nauki!

Glückauf!

Telegazeta tvp

[Gość: Slazak z NRD-fenu]

Widze ze zrodlo masz wiarygodne , "dohtor" Pollok i ... ta telegazeta . Jesli chcesz przykladow, to zacznij moze najpierw czytac historie niesamowite pana "dohtora" Polloka , skoro powolujesz sie na niego.

[chrisraf]

Ktore, konkretnie?

Glückauf!

[Gość: Slazak z NRD- fenu]

Znajdz sobie w telegazecie.A tak miedzy nami, jak juz kogos cytujesz to wypadaloby wiedziec co taki Pollok wypisuje... i czy czasami historycy nie smieja sie z niego , tak jak inni z ciebie na forum.

[chrisraf]

Widze, ze nie jestes w stanie podac konkretnego przykladu. W takim razie nie pisz glupot.

Kto sie z kogo smieje, jest mi jedno. Dla mnie jest wazne, z kogo ja sie smieje, rozumiesz?

Glückauf!

[Gość: tommy]

Prawo jest prawa, a własność jest własność. Jak na razie wszystkie sądy sa po stronie własciciela, więc wara Polako-oszołomom od jego mienia

spalcie w tym kraju wszystkie księgi wieczyste

[bergman1]

i ogłoście anarchię )))

[Gość: Sak]

Książki juz ktoś palił w przeszłości, zgadniesz kto?

[Gość: ślaski Polak]

Ale księgi wieczyste to nie książki i te przedwojenne dotyczące ziem odzyskanych a dotyczące obecnych obywateli niemieckich winny być potraktowane jakoby spłonęły w pożodze wojennej spowodowanej rękoma niemieckimi,ziemie zachodnie są częścią i to małą cząsteczką odszkodowania za straty poniesione przez Polaków w wyniku zniszczeń wojennych i w tym przypadku powinno działać prawo wojenne,zniszczyłeś bezprawnie moje w formie rekompensaty zabieram twoje bez prawa odwołania a zniszcenia wywołane działalnością Niemców względem Polaków sa niewspólmierne do wartośći tychże ziem zachodnich,dużoby Niemcy jeszcze musieli płacić,żeby się wypłacić Polakom a czyż można przeliczyć śmierć ponad 6 000 000 istnień ludzkich na jakąś wartość materialną,więc o co chodzi,Niemcy gdyby mieli godność ludzką to daliby sobie spokój w dochodzeniu swoich wydumanych praw.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[chrisraf]

Polsce, za wspoludzial w wywolaniu IIWS nie nalezy sie nic.

ziemie zachodnie są czę
> ścią i to małą cząsteczką odszkodowania za straty poniesione przez Polaków w wy
> niku zniszczeń wojennych

Guzik z petelka, wartosc terenow otrzymanych pod administracje przewyzszaly 8-krotnie tereny utracone przez Polske.

To sie nazywa zachlannosc.

"przeliczyć śmierć ponad 6 000 000 istnień ludzk..."

Ty skad masz te inflacje ofiar??? Prosze o zrodlo!

Niemcy gdyby mieli godność lud
> zką to daliby sobie spokój w dochodzeniu swoich wydumanych praw.

A Polacy, gdyby nie byli tak swietoje...liwi i poszli po rozum do glowy, nie pisaliby takich glupot.

Glückauf!

[Gość: Klik]

"Polsce, za wspoludzial w wywolaniu IIWS nie nalezy sie nic."

Za dużo oglądasz Eriki. Mózg ci wyprało.

[chrisraf]

Erika ma jak najbardziej racje w tym o czym mowi.

Ja takze wiem o czym pisze. Polska jest wspolwinna za wybuch konfliktu.

www.antykwariat.calinotheca.pl/burckhardt_carl_jacob_moja_misja_w_gdansku_1937_1939_,1502-52.html
Glückauf!

[chrisraf]

Kicaj skad cie przywialo!

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Widzę szwabie, że ci się argumenty skończyły.

[chrisraf]

Nie jestem Szwaben, jestem Slazakiem.

Szwabia to piekna kraina:

http://www.google.de/images?q=schwaben+foto&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=uuf_TLTgAo7wsgaas_TyDg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CC0QsAQwAA

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

hanysem raczej czyli tępakiem bez tożsamości narodowej, szacunku dla kraju swojego zamieszkania i poglądami moralnymi zmieniającymi się jak chorągiewka na wietrze

[chrisraf]

1. Nigdy nie bylem Polakiem
2. Skonczylem studia
3. Mam wielki szacunek do Republiki Federalnej Niemiec

Moje poglady moralne sie nie zmieniaja.

Teraz: do nauki Boski Nieuku!

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Nauka jest dla głupków, mądrzy ludzie wiedzę sobie przyswajają, widocznie ty innych oceniasz swoją miarą skoro myślisz, że do wszystkiego potrzeba nauki.

[chrisraf]

Istnieja "dwie" inteligencje:

1. Wrodzona
2. Nabyta

Osobnicy identyfikujacy sie z pkt 1. sa najlepszym przykladem na to, ze zycie ich niczego nie nauczylo.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Inteligencji się nie nabywa - inteligencję się ma albo nie ma. Nabywa się wiedzę i doświadczenie, w której przyswojeniu pomaga odpowiednia inteligencja i z tego połączenia może potem wynikać mądrość np. życiowa.

[chrisraf]

Skoro tak mialoby byc, wszystkie testy IQ musialby szlak trafic.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

A czy ja napisałem, że jesteś Polakiem ? Na miano Polaka to sobie trzeba zasłużyć.

[chrisraf]

Albo zostac skazanym...

Glückauf!

[Gość: Dom]

A gdzie skończyłeś te studia. W szanowanej przez ciebie RFN ? Wątpie.
Ty masz poglądy moralne ? Takie jak Erika chyba.

Ale dzięki wyrozumiałości Polaków możesz mieszkać na polskim Śląsku.
Darowaliśmy wam po wojnie życie.

[chrisraf]

> A gdzie skończyłeś te studia. W szanowanej przez ciebie RFN ?

Tak, zazdroscisz?

"Ty masz poglądy moralne ?"

Mam i to bardzo solidne.

"Takie jak Erika chyba."

O, znawca, napisz cos o pogladach moralnych pani Steinbach.

> Ale dzięki wyrozumiałości Polaków możesz mieszkać na polskim Śląsku.

Dzieki naszej wyrozumialosci jestescie traktowani jak Polonia.

> Darowaliśmy wam po wojnie życie.

Bez nas zdechliscieby z glodu.

Glückauf!

[Gość: śląskiPolak]

@chriscoś tam, tak niemiecki debilu masz szacunek do RFNu za wymordowanie 6 milionów Żydów i milionów osób innych narodowości,gratulacje wielbicielu hitlerowców

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: Boski Diego]

Można wyszukiwać różne kruczki prawne i dochodzić podstępnie swoich wydumanych praw wykorzystując brak regulacji prawnych w tej kwestii tak jak robią to ci Niemcy. Ale jest jedno prawo, które stoi ponad innymi -jest to prawo SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJOWEJ. Niemcom za ich podłe postępowanie nie należy się NIC, Polacy potomkom tych zbrodniarzy i bandytów nie powinni oddawać ani kawałka ziemi którą otrzymali w rekompensacie za zbrodnie niemieckie. A ten cały christaf co tu tak szczeka mordą reprezentuje ten typowy niemiecki, podły punkt widzenia świata czyli pazerność i zachłanność oraz brak szacunku dla innych.

[Gość: do boskiego diego]

Gość portalu: Boski Diego napisał(a):

jest to prawo SPRAWIEDLIWO
> ŚCI DZIEJOWEJ. Niemcom za ich podłe postępowanie nie należy się NIC, Polacy po
> tomkom tych zbrodniarzy i bandytów nie powinni oddawać ani kawałka ziemi którą
> otrzymali w rekompensacie za zbrodnie niemieckie. A ten cały christaf co tu tak
> szczeka mordą reprezentuje ten typowy niemiecki, podły punkt widzenia świata c
> zyli pazerność i zachłanność oraz brak szacunku dla innych.
a w domu wszyscy zdrowi?????
?? co ty chrzanisz o jakiejś wyimaginowanej SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJOWEJ????
I wg. kogo ma być ta sprawiedliwość dziejowa ustanawiana? Wg. kaprysu takiego szczekacza jak ty? Od kiedy to ustawianie sprawiedliwości wg. narodowości jest szacunkiem dla innych? To jest szowinizm i jest zaprzeczeniem szacunku.
A jeśli już pieprzysz o jakiejś SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJOWEJ i podłym postępowaniu to lepiej się dowiedz, co o Polakach myślą Ukraincy, Litwini, Białorusini, Ślązacy, Słowińcy, Mazurzy, Czesi a nawet Anglicy. Czy też będziesz pieprzył, że wszyscy oni się mylą?

[chrisraf]

Rozmawiales juz z lekarzem?

Glückauf!

Tępy hanysie

[Gość: Boski Diego]

Rób tak dalej - objawiaj swoją prawdziwą twarz. Nas Polaków wyzywasz od szowinistów a sam tak naprawdę swoimi wywodami udowadniasz jak ludzie twojego pokroju odnoszą się do Polski i Polaków. Ciągle słyszę od waszych środowisk hasła typu -tolerancja, szacunek do praw mniejszości narodowych i tego typu rzeczy, a tak na prawdę to niezłe z was gnidy, które tych haseł używają w instrumentalny sposób by osiągnąć swoje podłe cele

[chrisraf]

> Rób tak dalej - objawiaj swoją prawdziwą twarz.

Alez naturalnie!

Nas Polaków wyzywasz od szowin
> istów

Prosze o cytat.

Ciągle słyszę od waszych środowisk hasła typu
> -tolerancja, szacunek do praw mniejszości narodowych i tego typu rzeczy, a tak
> na prawdę to niezłe z was gnidy, które tych haseł używają w instrumentalny spo
> sób by osiągnąć swoje podłe cele

No to przeczytaj swoje wpisy i stan przed lustrem.

Glückauf!

Dla tolerancyjnego hanysa

[Gość: Boski Diego]

Moje poglądy są bezpośrednim wynikiem waszego postępowania. Przed taką tolerancją i równością jaką wy proponujecie należy się bronić - rękami i nogami, a najlepszą "obroną jest atak" - jak mówił Kazimierz Górski (lwowiak).

[chrisraf]

OK! To teraz wez sie prosze za podreczniki poczytaj troche na temat. Myslisz, ze sprawia mi przyjemnosc korygowanie bledow polskiej (pseudo) edukacji?

Jesli jestes zainteresowany, posle Ci polskojezyczne prace.

Glückauf

[Gość: Boski Diego]

Taa, to ja ci chciałem zwrócić uwagę, że wszystkie tutaj moje wpisy są wynikiem twoich komentarzy. Ja nic nie zaczynałem a tylko odpowiednio reagowałem na twoje podłości. I książki nie mają tutaj nic do rzeczy

[chrisraf]

Ja nic nie zaczynałem a tylko odpowiednio reagowałem na tw
> oje podłości.

Acha! Prosze przytocz je.

"I książki nie mają tutaj nic do rzeczy..."

Juz kilka razy to zauwazylem.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Nie wyrywaj z kontekstu moich słów, bo zachowujesz się jak ta gazeta, na której portalu to wszystko piszemy

[chrisraf]

Przeciez zacytowalem cala Twoja wypowiedz.

W czym problem?

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

chrisraf napisał:

> OK! To teraz wez sie prosze za podreczniki poczytaj troche na temat. Myslisz, z
> e sprawia mi przyjemnosc korygowanie bledow polskiej (pseudo) edukacji?
>
> Jesli jestes zainteresowany, posle Ci polskojezyczne prace.
...tak te tłumaczone z niemieckiego.

[chrisraf]

Podalem na tym watku kilka zrodel. Skoro jestes taki ogier wskaz, ktora jest tlumaczeniem z niemieckiego?

Zaloze sie, ze nie wiesz. LOL

Glückauf!

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: gościówa]

Co wy tam ludzie wiecie-tyle co przeczytacie w tych gazetach.
Po pierwsze właściciel jest Polakiem ,po drugie szanowny Pan Władysław Kuryło nie ma innego zajęcia i oczernia właścicieli tej kamienicy a sam żyje z naszych podatków.Nie płaci czynszu i zaprasza swoich kolegów dziennikarzy do mieszkania, pokazując jak on to straszne ma warunki mieszkaniowe .Jak się chce remont to trzeba płacić czynsz, nie ma nic za darmo.Nie życzę innym właścicielom takiego lokatora.

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: Mirek]

Bilion dolarów Niemcy są winni Polakom za II wojnę światową
ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0022.htm

[Gość: Mirek]

Bilion dolarów Niemcy są winni Polakom za II wojnę światową
Gdyby Polacy wystawili nam rachunek za zniszczone miasta, zrujnowane fabryki, zrabowane dzieła sztuki czy zapóźnienie cywilizacyjne będące konsekwencją wojny, bylibyśmy dłużnikami w nieskończoność" - ostrzegał Günter Grass, niemiecki pisarz, laureat Nagrody Nobla.
ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0022.htm

[Gość: do Mirka]

a ile Polska musiałaby dopłacić w Berlinie, gdyby od tego rachunku odliczyć wartość ziem poniemieckich?

[Gość: Mirek]

Ziemie aż po Berlin i dalej na zachód, należały kiedyś do Słowian,Niemcy napadali na Słowian mordowali ich, robili z nich niewolników,a ziemie rabowali.Więc nie są to ziemie niemieckie ,i dodatkowo za te ziemie Niemcy są winni Polsce,a jak nie chcą za nie płacić,to niech kicają z hanysami i kajzakami na zachód za Łabę.Fersztejen zi ,zakuta kajzacka pało.

[chrisraf]

Zanim osiedlili sie tutaj Slowanie, mieszkali tutaj najpierw Celtowie, Germanie, Goci, Burgundowie. Dopiero ok. IV w n.e. zaczeli naplywac tutaj Slowianie osiedlajac sie za zgoda Germanow w ich wioskach i miastach, patrz mapa Ptolemeusza.

Do nauki!!!

Glückauf!

do hanysa

[Gość: Boski Diego]

Pięknie, pięknie - zrób nam tu jeszcze wykład co się działo ze Śląskiem od czasu epoki kamienia łupanego, tylko co to ma udowodnić skoro nie dotyka sedna sprawy ? Nie skupiasz się na najważniejszym czyli wydarzeniach II wojny św, które bezpośrednio i nieodwracalnie przyczyniły się do charakteru etnicznego tych ziem, możecie sobie udowadniać niemieckość śląska choćby od czasu faraonów egipskich, nie zmienia to faktu, że tej niemieckości już nie ma z powodu postępowania samych Niemców w czasie wojny.

[chrisraf]

> Pięknie, pięknie - zrób nam tu jeszcze wykład co się działo ze Śląskiem od czas
> u epoki kamienia łupanego,

Moglbym zrobic.

tylko co to ma udowodnić skoro nie dotyka sedna spra
> wy ?

Jak najbardziej dotyka. Ukazuje bowiem brednie o "etnicznie" slowianskich ziemiach.

Nie skupiasz się na najważniejszym czyli wydarzeniach II wojny św, które b
> ezpośrednio i nieodwracalnie przyczyniły się do charakteru etnicznego tych ziem

Najwzniejsze wydarzenia mialy miejsce w 1848 na I Kongresie Panslawistow w Pradze i sformulowaniu postulatow wypedzenia ludnosci nie slowianskiej mieszkajacej na wschod od osi Szczecin - Triest. Postulat przejeli Neoslawisci.
Zrodlem przyszlego nieszczescia byl Traktat Wersalski.

możecie sobie udowadniać niemieckość śląska choćby od czasu faraonów egipskic
> h, nie zmienia to faktu, że tej niemieckości już nie ma z powodu postępowania s
> amych Niemców w czasie wojny.

To postepowanie nie mialo na to duzego wplywu. Wystarczy spojzec np. na wschodni Gorny Slask anektowany w 1922 przez Polske.
Polska przeprowadzila na Slasku czystke etniczna, rabunek dorobku materialnego, dewastacje dobr kultury i elimanacje dorobku duchowego. Zrownala Slask z Polska, teraz jest Slask "polski"...

Brawo!

Glückauf!

[Gość: Biski Diego]

Czytaj ze zrozumieniem, ale chyba ty tego nie potrafisz. Nic nie napisałeś o II wojnie i jej skutkach, a to głównie DETERMINUJE stan faktyczny, który obecnie mamy.

[chrisraf]

Ja Ci tlumacze, gdzie znajduja sie korzenie tej hekatomby.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Jasne, niby gdzie ? Według ciebie to wina Polaków, a nie niemieckiego szowinizmu, przekonaniu o wyższości nad innymi narodami, ich zachłanności, pazerności i podłości.

[chrisraf]

Umiesz czytac?

Glückauf!

[Gość: do Mirka]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Ziemie aż po Berlin i dalej na zachód, należały kiedyś do Słowian,Niemcy napad
> ali na Słowian mordowali ich, robili z nich niewolników,a ziemie rabowali.Więc
> nie są to ziemie niemieckie ,i dodatkowo za te ziemie Niemcy są winni Polsce
brak logiki aż bije ci po głowie. Napierw piszesz, że ziemie należały do Słowian a potem pieprzysz o należeniu do Polski. Sugerujesz, że wszystko co kiedys było słowiańskie powinno być dziś polskie?
Po drugie, kiedyś te ziemie były germańskie. Nieprawda, że źli Niemcy (wówczas co najwyżej Germanie) napadali na biednych Słowian i mordowali. Już nie rób takich niewiniątek ze Słowian. Mieszko też napadł na Czechy by ogniem i mieczem "przyłączyć" Śląsk do Polski.
Więc nie chrzań tu o przynależności sprzed tysiąca lat.
A na końcu: Hanysy na Śląsku są u siebie. W odróżnieniu od Polaków, są u siebie właściwie od początku. Więc jeśli już tak analizujesz, to prawa do Śląska nie mają ani Niemcy ani Polacy lecz tylko Ślązacy. Zgodzisz się więc, że największym łajdactwem jest napisanie, że Hanys ma się wynieść ze Śląska. Tym tekstem przebiłeś 1000 lat napadów Germanów. Wstyd.

[chrisraf]

Tylko to z Mieszkiem to tez taka sprawa...:)
Wedlug zrodel norweskich ten "polski" Mieszko nalezal do plemienia Daglingow, nalezacego do krolestwa Ringerike w okolicach dzisiejszego Oslo. Figuruje pod imieniem Dago-Mesiko. Jego chrzest najprawdopodobniej odbyl sie 14 kwietnia 966 w klasztorze St. Emmeram w Ratyzbonie. Przyjal go z rak bispupa ratyzbonskiego Michaela.
Jego syn "swientoszek", to tez "bajka"! Noszacy "polski" przydomek Chrobry, byl ...nie legalnym krolem. :)
Chrobry pochodzi z normanskiego "Hrouber"-Räuber=Zbir. :)))
Na jego epitafium czytamy: "Regini Sclaweni, Goturum sue Polonarum"
:))))))))

Glückauf!

[chrisraf]

Kiedys liczylem. Za 1m2 utraconych Kresow wschodnich Polska otrzymala rownowartosc ok 1023%.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

A doliczyłeś w to straty za zniszczoną Warszawę i 6 mln ofiar ? Bo chyba nie - hanyski ignorancie.

[Gość: do boskiego diego]

Gość portalu: Boski Diego napisał(a):

> A doliczyłeś w to straty za zniszczoną Warszawę i 6 mln ofiar ? Bo chyba nie -
> hanyski ignorancie.
"polski Sejm uchwalił przez aklamację podjęcie też zmagań na Zachodzie – z Niemcami o wypłacenie nam odszkodowania za skutki wojny sprzed 65 lat. Gdy trzeba uchwalić idiotyzm, nasz parlament staje się jednomyślny, co zresztą nie dziwi społeczeństwa, które samo go wybrało na własny obraz i podobieństwo.

Sejm nie doprecyzował, czy od należnych nam reparacji odliczyć należy wartość ziem poniemieckich, które z woli mocarstw przypadły po wojnie Polsce, a jeśli tak, to ile Polska powinna w Berlinie dopłacić."
www.nie.com.pl/art4270.htm
to też hanyski ignorant? :)

[Gość: Boski Diego]

Powoływanie się na zdanie czerwonych bandytów świadczy tylko o tobie- rób tak dalej, a na pewno nie doczekasz się dla siebie szacunku i swoich współplemieńców.

[chrisraf]

W przeciwienstwie do Ciebie Twoj poprzednik bardzo trafnie zauwazyl mozliwosc doplaty przez Polske.

Glückauf!

[chrisraf]

> A doliczyłeś w to straty za zniszczoną Warszawę

Masz na mysli "bohaterskie" poslanie na rzez 200.000 osob przez Bora-Komorowskiego?
Zapoznaj sie z jego banda, "Monterem" i innymi. Podobne zbiry, jak te von Bach-Zalewskiego.

6 mln ofiar

A te skad wyciagles? Podaj zrodlo. Te 6 mil. to taka wkladka folklorystyczna.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

"6 mln ofiar

A te skad wyciagles? Podaj zrodlo. Te 6 mil. to taka wkladka folklorystyczna" Zapytujesz o te 6 mln no jeśli nie wiesz to poczytaj Starą Baśń,żebyś wiedział,że to polski folklor my się będziemy tymi "bajkami"po wsze czasy karmić a i Wam również nie zapomnimy przypominać.

[chrisraf]

Jak juz Ci pisalem, moge udowodnic kazda moja wypowiedz.

6 milionow jest wyssane z palca. Po dzien dzisiejszy NIE ISTNIEJA w Polsce zweryfikowane liczby.

1. Nie wiadomo ile osob zamordowali Sowjeci po zajeciu Kresow
2. Nie wiadomo ile osob zginelo w sowjeckich obozach
3. Nie jest znana liczba ofiar polskiej wojny domowej 1939-1955
4. Nie jest znana liczba osob, ktore wyemigrowaly w powyzszym czasie

Liczbe 6 milionow palnal swego czasu Gomulka i tak sie zaczelo.

Glückauf!

[Gość: Klik]

Kto cię uczył matematyki ? Zapytaj dzieciaka z podstawówki, powie ci, że 2+2 to wcale nie 5.

[chrisraf]

Sam policz. Ogolna wartosc ziem niemieckich przewyzszala 8-krotnie wartosc Kresow Wschodnich. Przelicz wartosc na m2.

Glückauf!

[chrisraf]

Bilion dolarów Niemcy są winni Polakom za II wojnę światową

Hihihi! Czy mam "rozebrac" ten artykul z "Wprost"? Czy byla to wstawka folklorystyczna?

Glückauf!

[Gość: Mirek]

Piszesz,że polka więcej ziem dostała na zachodzie jak utraciła na wschodzie,co jest nieprawdą.Polska odzyskała 103 788 km kwadratowych ziem na zachodzie,a utraciła 170 000 km kwadratowych na wschodzie na rzecz ZSRR,więc naucz się liczyć,z powrotem do pierwszej klasy.Tu masz link do mapki jak Słowianie i kiedy mieszkali, na obecnych ziemiach niemieckich,i nie odwracaj kota ogonem hanysie,płatny zaprzańcu, niemiecki sługusie.
W te twoje kłamstwa to nawet taki idiota jak ty nie uwierzy.
Słowianie w Europie:
hetman3333.blox.pl/2009/10/Slowianie-w-Europie.html

[chrisraf]

Nigdy czegos takiego nie napisalem.

Twoja mapa odnosi sie do czasu po-germanskiego.

Glückauf!

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: gość 50]

To co wypisuje gazeta pod dyktando Kuryły to bzdury. Nikt z dziennikarzy nie pofatygował sie porozmawiać z właścicielami na czym polega konflikt
lokator-właściciel .A tak naprawde to jest problem z lokatorm Panem Kuryło.
To pieniacz który ma zamiłowania do wytaczania spraw sadowych i skłonnościach
do dochodzenia urojonych krzywd . To ostatni mohikanin zamieszkujący w tej kamienicy.
Kto ma ochote na przyjęcie go pod swój dach to polecam /uwielbia procesować się/
Czynszu nie płaci od 1995r. eksmitowany do lokalu socjalnego , za zaległości odcięto mu prąd , nie ma tytułu prawnego do zajmowanego lokalu, jest tylko dzikim lokatorem.
Takiego lokatora utrzymujemy my podatnicy. Moze to juz pora żeby sądy nałożyły
na nie go grzywne za bezzasadne wstrzynanie procesów / które wszystkie przegrywa /
To nie bój o kamienice to walka z dzikim lokatorem.
A jak pamiętam to od 1928r. ta kamienica zawsze należała do rodziny Merkel.

[Gość: 4 pirat]

Alez gosciu 50 glupoty piszesz.Nie masz pojecia co z siebie za blazan robisz.Wstyd mi za takich ludzi.1941 roku Merkel zostal zapisany do ksiegi wieczystej niemieckiej jako zarzadca bo od 1939 do 1945 roku w Opolu funkcjonowaly obozy pracy przymusowej i oddzialy robocze jencow wojennych.A jesli chcesz sprawdzic dokladnie czy to rodzina byla obywatelami III Rzeszy prosze sprawdzic w Archiwum Panstwowym tam sa stosowne dokumenty. nie ma spadku po obywatelach III Rzeszy.Raz na zawsze nalezy te sprawe wyjasnic i zamknac temat.Ta rodzina bezprawnie weszla w posiadanie tej kamienicy. Koniec i kropka

[Gość: 4 pirat]

gosc 50 to jeszcze na dodatek ubliza dziennikarzom.A z wlascicielem to jest rzeczywisci tworcza rozmowa poziom intelektualny trudno nawet okreslic poziom.

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: gość 50]

Pirat 4 mało wiesz a głupoty wypisujesz. W 1928r kamienica ta należała do ŻYDA
o nazwisku Fischer i od niego Pan Merkel kupił ją .Do 1945r miał na parterze
kawiarnie ale jesteś za młody żeby to wiedzieć. Jak kamienica została sprzedana pan Fischer jeszcze jakiś czas mieszkał ale potem wyjechał do Niemiec. Dokument
stwierdzajacy własność został przedstawiony w sądzie.PAN MERKEL
Nigdy nie był administratorem jak piszesz tylko włascicielem tej kamienicy od początku
A teraz dziedziczą dzieci , takie to trudne do zrozumienia.
SŁUCHAJCIE DALEJ PIENIACZA KURYŁE ON UWIELBIA ROBIĆ SENSACJE

[Gość: Mirek]

Piszesz,że Polska więcej ziem dostała na zachodzie jak utraciła na wschodzie,co jest nieprawdą.Polska odzyskała 103 788 km kwadratowych ziem na zachodzie,a utraciła 170 000 km kwadratowych na wschodzie na rzecz ZSRR,więc naucz się liczyć,z powrotem do pierwszej klasy.Tu masz link do mapki jak Słowianie i kiedy mieszkali, na obecnych ziemiach niemieckich,i nie odwracaj kota ogonem hanysie,płatny zaprzańcu, niemiecki sługusie.
W te twoje kłamstwa to nawet taki idiota jak ty nie uwierzy.
Słowianie w Europie:
hetman3333.blox.pl/2009/10/Slowianie-w-Europie.html

[Gość: do Mirka]

synek, sugerujesz, że 100m2 dziko porośniętej łąki kosztuje tyle samo co 100m2 uzbrojonej, zabudowanej i pięknie zagospodarowanej działki?

[Gość: Mirek]

Uzbrojonej i zagospodarowanej niewolniczą pracą Słowian która to ziemia zostało przedtem Słowianom zrabowana.

[chrisraf]

> Uzbrojonej i zagospodarowanej niewolniczą pracą Słowian która to ziemia został
> o przedtem Słowianom zrabowana.

Bije Ci na dekel??? Prosze o przyklady:

1. Niewolniczej pracy Slowian na rzecz Germanow (plemiona)
2. Skoro Germanie mieli miasta i wsie, w jaki sposob mieli te tereny Slowianie od nowa zagospodarowac?
3. Skoro na ziemiach dzisiejszej Polski mieszkali najpierw Celtowie, potem Burgundowie, Wandale (Siligowie, Lugier itd...) i dopiero od IV w. naplywali tutaj Slowianie, w jaki sposob mieliby Germanie te ziemie zrabowac Slowianom???

Glückauf!

[chrisraf]

> synek, sugerujesz, że 100m2 dziko porośniętej łąki kosztuje tyle samo co 100m2
> uzbrojonej, zabudowanej i pięknie zagospodarowanej działki?

Czy to mialo byc do mnie???

Glückauf!

[Gość: do Chrisraf]

chrisraf napisał:

> > synek, sugerujesz, że 100m2 dziko porośniętej łąki kosztuje tyle samo co
> 100m2
> > uzbrojonej, zabudowanej i pięknie zagospodarowanej działki?
>
> Czy to mialo byc do mnie???
>
> Glückauf!

do Mirka

[chrisraf]

Piszesz,że Polska więcej ziem dostała na zachodzie jak utraciła na wschodzie,co
> jest nieprawdą.

Nigdzie czegos takiego nie napisalem. Prosze zacytuj mnie.

"Polska odzyskała 103 788 km kwadratowych ziem na zachodzie..."

Polska nie "odzyskala" tych ziem, lecz uzyskala.

Tu masz link do mapki jak Słowianie i kiedy mies
> zkali, na obecnych ziemiach niemieckich,i nie odwracaj kota ogonem hanysie

Twoja zalinkowana mapka opisuje okres: "Mapa powyżej zaczerpnieta została z atlasu historycznego z wydawnictwa Demart, przedstawia ona sytuację potylczną w Europie od VII do IX wieku"

Na tym sie historia tych ziem nie zaczyna:

de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Ptolemaeus_Magna_Germania.jpg&filetimestamp=20091031212025
adamfularz.salon24.pl/254068,odkodowano-wspolrzedne-antycznej-mapy-polski-ze-150-roku-n-e
Budorigum-Breslau-Wroclaw
Carrodunum-Krakow
Lugidunum-Legnica
Budorgis-Raciborz
itd...
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:GermanenAD50.png&filetimestamp=20100608130118
Slowiane osiedlali sie za zgoda Germanow w ich miastach i wsiach, jednoczesnie za zgoda krola Kartaginy, ktorego uwano za swojego zwierzchnika:

prof. dr Johannes Scherr www.amazon.de/gp/offer-listing/3826219279/ref=dp_olp_collectible?ie=UTF8&qid=1291890154&sr=8-9&condition=collectible

Do nauki NIEUKU!!!

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Aha, i ty się oczywiście identyfikujesz z tymi germanami z czasów starożytności, bo uważasz się za rasowego Niemca ze Śląska ? No,pięknie, pięknie, z takim pochodzeniem to twój dziadek lub pradziadek musieli bez problemów spełniać wszystkie kryteria, które upoważniały do wstąpienia do Waffen-SS, nawet Himmler nie był pewnie taki aryjski jak ty.

[chrisraf]

Innych argumentow brak???

Cienko u Ciebie z nimi

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

A co może się z nimi nie identyfikujesz ? A twoi dziadowie podczas wojny to pewnie służyli w orkiestrze dętej ?

[chrisraf]

Bardzo cienko, z ta argumentacja...:(

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Zaczynasz się powtarzać jak zdarta płyta, czyżbym trafił w czuły punkt ?

[chrisraf]

Bynajmniej, w mojej rodzinie mam "powstancow slaskich", zolnierzy Wehrmachtu, pilota RAF-u i wielu innych. Jeden krewny zginal w szeregach dywizji gen. Maczka, drugi w Katyniu, siedmiu we wojsku niemieckim.
Znam historie z autopsji i wiem, co to znaczy podzial rodziny. Moj dziadek byl sierzantem w Wehrmachcie, ojciec starszym szeregowym w LWP, ja oficerem w Bundeswehrze.

Zadowolony?

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Aż k..wa serce pęka - wzruszyłem się do łez. I oczywiście mając różnych przodków po obu stronach musiałeś dochować tej typowej śląskiej postawie, że idziesz tam gdzie ci wygodniej, nie bacząc na jakieś wartości, tradycje, honor i racje moralne. No to już dobrze wiem jakich mamy sąsiadów zaraz za granicami miasta Opola. Chorągiewki pieprzone.

[chrisraf]

Poszedlem, "bacząc" na "wartości, tradycje, honor i racje moralne" wlasnie tam.

Czyli nie posiadasz rzadnych argumentow?

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

No tak, to takie dla was typowe - dziadek w wermahcie , ojciec w LWP, Podczas wojny to wy wszyscy byliście przykładnymi Niemcami i jak stado baranów szliście na rzeź walczyć za swojego "fuhrera" - bo tak trzeba było, za komuny to wiernie służyliście w partii nie bacząc, że to jest po prostu podłe (większość obecnej tzw "mniejszości niemieckiej" to partyjni działacze, sb-cy konfidenci i ORMO-wcy, jak tak wszystkich uwielbiasz odsyłać do książek i źródeł historycznych to sobie to sprawdź w IPN bo to jest informacja jawna tylko nierozpowszechniana). A teraz propagujecie europejską równość i tolerancję jako tzw, niemcy bo wam za to dają "ojro" i ty to nazywasz wartościami i postawą moralną.

[chrisraf]

Podczas
> wojny to wy wszyscy byliście przykładnymi Niemcami

Nie tylko podczas wojny.

jak stado baranów szliście
> na rzeź walczyć za swojego "fuhrera" - bo tak trzeba było,

Czesc szla za "Führera", czesc walczyla przeciwko niemu, wielu przyplacilo to zyciem, tak jak ojcie mojego szefa, gen. Bertholda Maria Schenk von Staufenberg. Inni Slazacy, ktorzy przyplacili to zyciem:

de.wikipedia.org/wiki/Erwin_von_Witzleben
de.wikipedia.org/wiki/Helmuth_James_Graf_von_Moltke
de.wikipedia.org/wiki/Peter_Graf_Yorck_von_Wartenburg
de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer
de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Bonhoeffer
i wielu, wielu innych.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Czego ty oczekujesz podając te linki ? Wyrozumiałości ? Szacunku ? O nie kochany za późno. Podczas tej dyskusji objawiłeś całkowity brak szacunku dla Polski i Polaków, bo: oskarżyłeś Polaków o współudział w wywołaniu wojny, podważałeś liczbę polskich ofiar wojennych (jakieś 5,5 do 6 mln, źródło IPN) kpiłeś z postawy Powstańców Warszawskich i podważałeś powojenne prawa Polski do tych ziem jako rekompensaty za krzywdy wojenne i utracone Kresy Wschodnie. I teraz mi podrzucasz biografie z wikipedii jakiś Niemców i to jeszcze po niemiecku. I co może mam teraz się tym wszystkim wzruszyć i może jeszcze zapłakać nad waszym ciężkim losem ? A podanie jako przykładu godnej postawy von Staufenberga jest strzałem w kolano, bo on brał udział w Kampanii Wrześniowej a dokonując próby puczu w sierpniu 1944 wcale nie miał zamiaru zadbać o godny los Polski a jedynie podpisać pokój z aliantami zachodnimi za cenę zatrzymania podbitych ziem na wschodzie. Hitler czy Staufenberg dla Polaków byłoby wszystko jedno - mielibyśmy dalej takie samo piekło.
Więc zapomnij o szacunku i godności dla ciebie i tobie podobnych, bo sam wcześniej objawiłeś swoją prawdziwą twarz wypisując podłości we wcześniejszych komentarzach.

[chrisraf]

Podczas tej dyskusji objawiłeś całkowity brak szacunku dla Polski
> i Polaków,

Nie mam szacunku dla ludzi, ktorzy wybielaja swoja przeszlosc, zaklamuja swoja terazniejszosc. Nie ma to do czynienia z Polska jako panstwem i Polakami jako narod. W przeciwienstwie do Ciebie nie oskarzam grupowo.

oskarżyłeś Polaków o współudział w wywołaniu wojny, podważałeś l
> iczbę polskich ofiar wojennych (jakieś 5,5 do 6 mln, źródło IPN)

Polska posiada powazny wspoludzial w wybuchu IIWS i jej eskalacji. Moge to udowodnic.
Nie tylko podwazylem liczbe ofiar (polskich) IIWS, lecz jej zaprzeczylem. Prosze, czytaj dokladnie.

oskarżyłeś Polaków o współudział w wywołaniu wojny, podważałeś l
> iczbę polskich ofiar wojennych (jakieś 5,5 do 6 mln, źródło IPN)

Nie kpilem z ich podstawy, lecz z dowodztwa. Porownaj "ilosc" generalow na poczatku i na koncu powstania. Porownaj je z "osiagnieciami".

A podanie jako przykładu godnej postawy von Staufenberga jest strzałem
> w kolano, bo on brał udział w Kampanii Wrześniowej

Przytocze tutaj wypowiedz, analityka wojskowego, generalo NATO: "Hilter mial ta samo podstawe moralna interweniowac w Polsce, jak my w Jugoslawii" (cytat z pamieci)

Czym byly "dni antyniemieckie", czy "marsze smierci" w Polsce?

von Staufenberga jest strzałem
> w kolano, bo on brał udział w Kampanii Wrześniowej a dokonując próby puczu w s
> ierpniu 1944 wcale nie miał zamiaru zadbać o godny los Polski a jedynie podpisa
> ć pokój z aliantami zachodnimi za cenę zatrzymania podbitych ziem na wschodzie.

Prosze o zrodlo. Cos takiego nie jest mi znane.

> Hitler czy Staufenberg dla Polaków byłoby wszystko jedno - mielibyśmy dalej ta
> kie samo piekło.

Kompletna bzdura. Zapoznaj sie z dokumentami.

> Więc zapomnij o szacunku i godności dla ciebie i tobie podobnych, bo sam wcześn
> iej objawiłeś swoją prawdziwą twarz wypisując podłości we wcześniejszych komen
> tarzach.

Jestes albo glupkiem, albo osoba strasznie ograniczona.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

To się teraz będziemy za słówka łapać - "nie podważałem, tylko zaprzeczałem", nie kpiłem z ich postawy (tj. powstańców) tylko z dowództwa " I tak dalej itp. A powoływanie się na opinie NATO-wskiego generała, który usprawiedliwiał interwencję w Jugosławii postępowaniem Hitlera wobec Polski i pochwalaniem przez ciebie tego świadczy, o twoim kompletnym oderwaniu od rzeczywistości -pochwalając zbrodnicze działania Hitlera ukazujesz swój całkowity brak moralności i szacunku dla ludzkiej godności i polskich ofiar wojny. Na takie postawy to w polskim prawie są nawet odpowiednie "paragrafy" , no ale wy niby jesteście teraz mniejszością narodową, która w wolnej i zjednoczonej "Europie" domaga się dla siebie szacunku i należnych sobie praw. Jakie wasze poglądy taki dla was szacunek.
A co do Staufenberga to skoro nie znasz źródła to nie znaczy, że ono nie istnieje, ja ci roboty ułatwiał nie będę ale znalezienie w książkach opinii na ten temat nie jest specjalnie trudne.

[chrisraf]

To się teraz będziemy za słówka łapać - "nie podważałem, tylko zaprzeczałem", n
> ie kpiłem z ich postawy (tj. powstańców) tylko z dowództwa " I tak

Znaczenie slow jest jednoznaczne. Uzywanie nie adekwatnej terminologii prowadzi do bledow interpretacyjnych. Chyba jest to logiczne, czy nie?

A
> powoływanie się na opinie NATO-wskiego generała, który usprawiedliwiał interwe
> ncję w Jugosławii postępowaniem Hitlera wobec Polski

Czy Ty umiesz czytac? Czegos takiego nie napisalem, nie przekrecaj!!! Prosze o cytat.

o twoim kompletnym oderwaniu od rzeczywistości -pochwalając zb
> rodnicze działania Hitlera

Znow mi wmawiasz , czego nie napisalem! Prosze o cytat.

Na takie postawy to w polskim pra
> wie są nawet odpowiednie "paragrafy"

Sa zapewne gafy, takie, jakie Ty strzelasz.

> A co do Staufenberga to skoro nie znasz źródła to nie znaczy, że ono nie istnie
> je, ja ci roboty ułatwiał nie będę ale znalezienie w książkach opinii na ten te
> mat nie jest specjalnie trudne.

Znam historie Staufenberga dosc dobrze i dlatego moge powiedziec, ze takiego rzadania on nie wysunal. Poprosilem o zrodlo, aby sprawdzic.

Jesli nie jestes w stanie udowodnic swojej wypowiedzi, jest to wiadomosc wyssana z palca.

Kuma?

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Jasne teraz się będziesz zasłaniał tym, że tego nie napisałeś czegoś wprost. Ale to wszystko wynika z sensu twoich wypowiedzi i tzw. "czytania między wierszami", ty podając przykład NATO-wskiego generała automatycznie sugerujesz odpowiednie wnioski, które mają usprawiedliwiać pewne działania. Relatywizm moralny to się nazywa.

[chrisraf]

> Jasne teraz się będziesz zasłaniał tym, że tego nie napisałeś czegoś wprost. Al
> e to wszystko wynika z sensu twoich wypowiedzi i tzw. "czytania między wierszam
> i", ty podając przykład NATO-wskiego generała automatycznie sugerujesz odpowied
> nie wnioski, które mają usprawiedliwiać pewne działania.

Przeczytaj jeszcze raz cytat tego generala, bo odwracasz kota do gory ogonem.

Glückauf!

[Gość: Klik]

"Przytocze tutaj wypowiedz, analityka wojskowego, generalo NATO: "Hilter mial ta samo podstawe moralna interweniowac w Polsce, jak my w Jugoslawii" (cytat z pamieci) "

Możesz rozwinąć ten temat i podać nazwisko tego generała. Chętnie poczytamy.
A co do zakłamywania przeszłości mistrzami jesteście wy. Drobny przykład to bębnienie, że II WŚ wywołali hitlerowcy i naziści. Gdzie leży (leżała) hitlrlandia i nazilandia. Bo ja o takich państwach i narodach nie słyszałem.

[chrisraf]

> "Przytocze tutaj wypowiedz, analityka wojskowego, generalo NATO: "Hilter mial t
> a samo podstawe moralna interweniowac w Polsce, jak my w Jugoslawii" (cytat z p
> amieci) "
>
> Możesz rozwinąć ten temat i podać nazwisko tego generała. Chętnie poczytamy.

gen. dyw. Gerd Schultze-Ronhof, byly dowodca terytorialnych Dolnej Saksonii i Bremy
www.amazon.de/product-reviews/3789281174/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
A co do zakłamywania przeszłości mistrzami jesteście wy. Drobny przykład to bęb
> nienie, że II WŚ wywołali hitlerowcy i naziści. Gdzie leży (leżała) hitlrlandia
> i nazilandia. Bo ja o takich państwach i narodach nie słyszałem.

To raczej nie do mnie.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Zamach w wilczym szańcu był 20 lipca 1944, a nie jak podawałem w sierpniu.

[chrisraf]

Spoko.

[Gość: Boski Diego]

A na postawę ślązaków za "komuny" to widzę, że nie masz żadnej kontrargumentacji.

[Gość: ANN]

To, że nie popierali Hitlera nie rozgrzesza ich automatycznie. Parcie na wschód i nienawiść do słowian była ich udziałem.

[chrisraf]

> To, że nie popierali Hitlera nie rozgrzesza ich automatycznie. Parcie na wschód
> i nienawiść do słowian była ich udziałem.

Obydwa terminy sa wymyslem polskiej historiorafii.

Porownaj:

www.gandalf.com.pl/b/niemcy-w-polsce/
Czy mam cytowac?

Glückauf!

[Gość: ANN]

Twoje wypowiedzi są zaprzeczeniem tez jakie stawia ta książka.

[chrisraf]

"Twoje wypowiedzi są zaprzeczeniem tez jakie stawia ta książka."

Ksiazka ukazuje wiele stereotypow i prostych klamstw na temat Niemiec. Powinna byc lektura w szkolach.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

A te efekty polskiej agresji względem Niemiec także są polskim wymysłem ?"Do końca 1942 okupanci zlikwidowali 75% istniejących przed wojną warsztatów rzemieślniczych i punktów handlowych. Podczas gdy II wojna światowa cofnęła nas do XIXw, to państwa Zachodnie uzyskały niebywały rozwój gospodarczy, przemysłowy i technologiczny.....
Na 2600 łódzkich przedsiębiorstw włókienniczych pozostało w ruchu tylko 1000. Stopniowo unieruchamiano zakłady przemysłu ciężkiego. Gdy Niemcy weszły w konflikt z ZSRR zaczęto wywozić w głąb Rzeszy przedsiębiorstwa, a gdy czas naglił, niszczyć wszelkie zakłady. Wywożono maszyny, urządzenia, niszczono bloki energetyczne, zespoły napędowe, hale itd. Tylko z samej Warszawy wywieziono 700 obrabiarek, zabrano urządzenia z Państwowych Zakładów Lotniczych na Okęciu. Na 80 największych zakładów przemysłowych aż w 16-tu obiektach zniszczono 70% zabudowań, a w dalszych 20-tu straty były większe niż 30%. Zniszczeniu i wywózce uległy fabryki płatowców na Paluchu, urządzenia z fabryk przemysłu gumowego Stomil w Dębicy, w Sanoku, zakłady Piastów w Piastowie, fabryki materiałów wybuchowych Nitrat w Niewiadowie, Boryszew w Ochaczewnie.
W tej sytuacji nie można się dziwić, że zatrudnienie spadło do 40% stanu przedwojennego. Niemieckim i polskim przedsiębiorcom nie wolno było zwiększać stanu zatrudnienia, ani podwyższać płac. Szalejąca inflacja powodowała gwałtowne ubożenie całego narodu. Ceny żywności do grudnia 1944 roku zwiększyły się 119-krotnie. Oprócz zamrożenia płac i zatrudnienia, zniesiono wszelką pomoc społeczną. Z powodu wojny wprowadzono kartkowy system reglamentacji towarów. Nawet w najkorzystniejszym roku - 1941 kartki zapewniały jedynie 26% minimalnego zapotrzebowania kalorycznego, co powodowało choroby, trwały niedorozwój i upośledzenie u dzieci i młodzieży. Śmiertelność z tego powodu wzrosła 1,5 raza. Zwiększyła się liczba inwalidów - o 590 tys. osób, w tym 100 tys. wojskowych. Sam ciężar rent inwalidzkich i zaopatrzenie wdów i sierot po skapitalizowaniu rent, obciążył państwo polskie kwotą 36 mld zł, tj. około 6,5 mld dolarów [3], co na owe czasy było kwotą kolosalną.

Bilans zniszczeń był dla nas tragiczny. O ile Anglia i Francja utraciły około 5% wartości swego majątku, to Polska aż 38% w mieniu trwałym, nie licząc skonfiskowanych oszczędności. Były to największe straty w całym świecie. II wojna światowa sprawiła, że kraje, które przed jej wybuchem stały na niższym poziomie rozwoju gospodarczego od Polski, po jej zakończeniu wyprzedzały nas o wiele dekad.....
Łącznie straty oszacowano na 260 miliardów złotych wg kursu z 1938r. W przemyśle uległa zniszczeniu 1/3 urządzeń, a 2/3 zakładów zostało zrujnowanych. Straty w transporcie sięgały 3/4 wartości przedwojennej. Zniszczono 1/3 torowisk, blisko 2/3 ogólnej długości mostów kolejowych, 80% parowozów i wagonów.[3] W Gdyni i w Gdańsku szkody wynosiły połowę wartości urządzeń portowych, w Szczecinie - 26%. Drogi były zniszczone w 80%. W miastach aż 295,4 tys. budynków zostało zniszczonych, tak że nie nadawały się one do odbudowy. Liczba ta nie obejmuje obiektów komunikacyjnych, wojskowych i przemysłowych. Z dużych miast największym zniszczeniom uległy Warszawa, Wrocław, Szczecin, Koszalin, Poznań i Gdańsk. W Warszawie całkowitemu zniszczeniu uległo 44% budynków (w Śródmieściu 71,5%), do odbudowy nadawało się 15,2% budynków.[3] Na wsi zniszczeniu lub uszkodzeniu większemu od 15% (tj. nie nadających się do odbudowy) uległo 466,9 tys. zagród. W roku 1945 pogłowie koni wynosiło 44,2%, bydła rogatego 33,5%, trzody chlewnej 17,5%, owiec 36,4% stanu z roku 1938. Jeszcze w 1946 r. odłogi obejmowały 40% gruntów. Plony czterech zbóż w 1946r spadły do 8,8-9,2 q/ha (w 1938 11,7-12,4), a ziemniaków do 176 q/ha (221q).[3] Szacuje się, że dochód narodowy na mieszkańca zmniejszył się o 70% w stosunku do roku 1938. Brak inwestycji oraz modernizacji urządzeń w okresie wojny doprowadził do dewastacji technicznej i zużycia infrastruktury. Wymordowanie kadry technicznej i naukowej wraz z ogromnymi zniszczeniami w przemyśle podstawowym oraz embargiem* technicznym powodowały ogromne trudności w późniejszej odbudowie"
Faktycznie drogi adolfie za to wszystko to rzeczywiście niejedna kamienica Wam się należy,czyńcie swoją powinność nadal a doczekacie się,że Polacy w końcu wystawią Wam odpowiedni rachunek do zapłaty nie wypłacicie się za 100 lat.

[Gość: gosc]

śląski Polak napisał :
W Gdyni i w Gdańsku szkody wynosiły połowę wartości urządzeń portowych, w Szczecinie - 26%. Drogi były zniszczone w 80%. W miastach aż 295,4 tys. budynków zostało zniszczonych, tak że nie nadawały się one do odbudowy. Liczba ta nie obejmuje obiektów komunikacyjnych, wojskowych i przemysłowych. Z dużych miast największym zniszczeniom uległy Warszawa, Wrocław, Szczecin, Koszalin, Poznań i Gdańsk.

....zniszczenie tych miast to zniszczenie polskiego dobytku wypracowanego przez Polakow na odwiecznie polskiej ziemi.....
Cos ci sie pofyrlauo synecku.

[Gość: Boski Diego]

To jest właśnie to "mienie", które otrzymaliśmy w rekompensacie. Najpierw wszystko rozpieprzyła armia radziecka wkraczając na wschodnie tereny III Rzeszy, a potem te zniszczone ziemie oddała Polsce. Czyli w rekompensacie tak naprawdę otrzymaliśmy wybrakowany bubel, w postaci zniszczonych poniemieckich miast i zrujnowanych terenów. Wiec nikt się teraz nie czepia, że mamy coś wam oddać bo sami to żeśmy wszystko odbudowali mimo, że na karku przez 45 lat mieliśmy siłą narzucony podły system jakim była komuna.

[chrisraf]

> To jest właśnie to "mienie", które otrzymaliśmy w rekompensacie.

Prosze o cytat miedzynarodowego porozumienia w tej sprawie.
Chlopie, Ty masz pojecie o tym o czym piszesz, jak swinia o laserach. Ziemie zostaly Polsce dane pod administracje do czasu "ostatecznej delimitacji" w wyniku konferencji pokojowej, ktora sie nigdy NIE ODBYLA!

Jesli nie wierzysz, zagladnij do Wielkiej Encyklopedii PWN! A nie fandzol dyrdymalow!

Pisalem juz o ronowartosciach ziem. Nie przytoczylem jeszcze zyskow z eksploatacji zasobow naturalnych i infrastruktury. Cz Ty jestes tepy, czy jedynie nie rozumiesz swojego jezyka???

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

A czy ty po ponad trzydniowej dyskusji na tym forum nie zrozumiałeś,w tym swoim śląskim zabetonowanym łbie, że reprezentujesz poglądy zbrodniarzy i bandytów dla, których nie ma żadnej wyrozumiałości ? Wspomnij moje słowa zawsze jak przekroczysz granice miasta Opola - podły hanysie, bo dla takich ludzi jak ty w jego obrębie nie ma żadnego szacunku.

[chrisraf]

> A czy ty po ponad trzydniowej dyskusji na tym forum nie zrozumiałeś,w tym swoim
> śląskim zabetonowanym łbie, że reprezentujesz poglądy zbrodniarzy i bandytów
> dla, których nie ma żadnej wyrozumiałości ?

Po co klamiesz? Przytocz cytat, w ktorym "prezentuje poglądy zbrodniarzy i bandytów".

Bol zadaje w calkowicie innym punkcie, obnazam Wasza swietojeb...iwosc i Wasz kompletny brak wiedzy na temat tego, co sie wydarzylo.

Co post, ladujesz na czterech literach.

Teraz do nauki!!!

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Co mam według ciebie zrobić ? Skopiować wszystkie twoje wypowiedzi ? Bo każde twoje zdanie składa się na jest jeden wielki pogląd broniący zbrodniarzy i bandytów. A co do nauki to już się specjalnie dla ciebie wypowiedziałem co myślę na ten temat w innym poście. I radzę byś raczej ty to lepiej zrobił. I to najlepiej zaczynając od podstaw, czyli podręczników do podstawówki lub gimnazjum by przyswoić sobie podstawowe fakty, których ty nie dostrzegasz. I nie ważne z jakiego kraju będą to podręczniki mogą być z Polski, Niemiec czy choćby nawet z Chin. Fakty zawsze pozostają faktami a te dla niemieckiej postawy podczas II wojny światowej są miażdżące.

[chrisraf]

Miazdzaca, jest Twoja niewiedza.

Zagladnales juz do Wielkiej Encyklopedii PWN i co tam pisze na temat granic???
Czy moze jest to publikacja "rewizjonistyczna"

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

A kto ma decydować o tym kto ma właściwą wiedzę na ten temat a kto nie ? Ty ?
Wszystkich wyzywasz od niueuków i twierdzisz, że zamiast argumentów obrzucają cię inwektywami. Tylko że jest dokładnie na odwrót, to tobie się błędnie wydaje, że zjadłeś wszystkie rozumy i masz jedynie słuszny pogląd na ten temat.
Poza tym co do odpowiadania na, niektóre kwestie, to do teraz nie uzyskałem od ciebie odpowiedzi na temat mojej oceny artykułu o ziemiach polskich w starożytności i twojej opinii o postawie ślązaków za komuny. Czekam już prawie dwa dni. Co, może nie masz argumentów czy fakty w tej kwestii są dla ciebie zbyt niewygodne ?

[chrisraf]

> Poza tym co do odpowiadania na, niektóre kwestie, to do teraz nie uzyskałem od
> ciebie odpowiedzi na temat mojej oceny artykułu o ziemiach polskich w starożytn
> ości

Na te pytania juz odpowiedzialem, ale chetnie odpowiem na dalsze. Wiec prosze przytocz o jakie kwestie Ci chodzi.

"...twojej opinii o postawie ślązaków za komuny"

Byla tak samo zroznicowane, jak u reszty spoleczenstwa. Roznica polegala jednak na tym, ze represje ze strony komuny pod adresem ludnosci autochtonicznej byly znacznie ciezsze od tych przeciwko polskiej opozycji.
Zaczynajac od zakazu poslugiwania sie jezykiem niemieckim (wprowadzonym juz przed wojna na wschodniej czesci Gornego Slaska) po powojenne obozy koncentracyjne, deportacje i wywozki, konfiskate mienia i wiezienie wachlarz represji wobec Slazakow byl bardzo szeroki.
Prowadzilo to do cywilnego protestu Slazakow, ktorzy sie z ta wladza nie identyfikowali. Efektem bylo, ze setki tysiecy opuscily Polske, jako nie swoj kraj. Porozumienie miedzy rzadem PRL i rzadem RFN pozwolilo na wyjazd do Niemiec wielu rodzinom. Byl to zwykly handel ludzmi. Niemcy placily do 30.000 DM za osobe.
W wielu rodzinach jezykiem, jakim poslugiwano sie w domu, byl zakazany niemiecki. Tak tez bylo u mnie. Dzieki temu wychowalem sie dwujezycznie. W czesci mojej rodziny byly to nawet trzy jezyki.
Wielu Slazakow odpowiadalo cywilnym nieposluszenstwem. W szkole uczono nas o "polskosci ziem", od Opy i Omy dowiadywalismy sie jak to bylo za "Kajzera". Moja babcia do smierci opowiadala, jak przezywala przyjazd Wilusia na Gorny Slask. W wielu rodzinach przechowywano "Eisernes Kreuz" swoich przodkow jak relikwie. Do wszystkich wyzszysz urzedow i stanowisk nie dopuszczano w ogole Slazakow. Tak samo jak przed wojna stanowiska kierownicze byly obsadzane elita naplywowa. Bardzo kladziono nacisk na ograniczenia edukacyjne Slazakow. Tak np. zlikwidowano pierwsza wyzsza uczelnie w Katowicach - "Ingenieur Schule", zalozona przez Niemcow po zajeciu Gornego Slaska.
Moj ojczym, osadzony przez wladze polskie w wiezieniu jako nastolatek, byl swiadkiem tortur dokonywanych na Slazakach w katowickim wiezieniu. Jego matka byla wiezniem w obozie "Zgoda". Pomimo, ze ukonczyl dwa fakultety, jeden z nich na Uniwersytecie Jagielonskim w Krakowie, nie mogl objac nigdy stanowiska dyrektora. Sugerowano mu, ze powinien wstapic najpierw do partii, czego nigdy nie zrobil.
Mylnie sie dzisiaj okresla Zaglebiakow, jak Gierek, Slazakami. Poczet kreatur, ktore sie przyczynily do zniszczenia naszych zabytkow i skarbow historii, jak gen. Zietek, Grudzien i inny jest dosc spory.

> Co, może nie masz argumentów czy fakty w tej kwestii są dla ciebie zbyt niewyg
> odne ?

Co chcesz jeszcze wiedziec?

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Napisałeś, że Ślązacy wykazywali się cywilnym nieposłuszeństwem. Podaj przykłady. Bo to co opisałeś to był raczej popis cywilnej bierności. Ja osobiście nie znam przypadku z Opolskiego, a wierz mi,że się trochę tym zajmuję, by Ślązacy postawili się jako zorganizowana grupa przeciwko władzy ludowej. Wy po prostu jesteście stworzeni by wami rządzić i pomiatać, jakby wszyscy mieli taką mentalność jak wy to system w Polsce nigdy by się nie zmienił i dalej żylibyśmy w betonowej komunie, a nasza część Europy wyglądałaby jak Białoruś.

[chrisraf]

> Napisałeś, że Ślązacy wykazywali się cywilnym nieposłuszeństwem. Podaj przykład
> y. Bo to co opisałeś to był raczej popis cywilnej bierności.

Cywlnym nieposluszenstwem bylo przekazywanie jezyka i historii, oraz opuszczanie Polski w kierunku Niemiec.
Slaskie organizacje byly zabronione. Jednak istnialy nieformalne zwiazki Slazakow.

by Ślązacy po
> stawili się jako zorganizowana grupa przeciwko władzy ludowej

Taka grupa, funkcjonujaca w Polsce, bylaby od razu okrzyknieta "V-kolumna". Landsmannschaf Schlesien, najwieksza organizacja Slazakow miala spory wplyw na podczymanie i zachowanie odrebnosci i naszej kultury. Paczki i materialy informacyjne trafialy jednak na Slask.

Nie mniej istnialy organizacje, patrz:

prof. dr Marek Zybura www.gandalf.com.pl/b/niemcy-w-polsce/

Wy po prostu jes
> teście stworzeni by wami rządzić i pomiatać,

Nie, posiadamy jedynie inna mentalnosc, jak Wy, ludnosc naplywowa. Twoja wypowiedz swiadczy tylko o ignorancji i braku znajomosci naszej grupy ludowej. Jestesmy mnie awanturniczy, bardziej pragmatyczni, cierpliwi.
Kilka nazwisk Slazakow:
1. Marszalek von Witzleben
2. Manfred von Richthofen
3. Gen. von Rothkirch
4. Gen. von Strachwitz
5. Gen. von Richthofen
6. Ksiazeta von Hochberg
7. Ksiaztae von Donnersmarck
8. Ksiazeta von Schafgottsch (jedyny zyjaca dzisiaj potomek Piastow-Slaskich)
9. Carl Godulla
10. Manfred Kanter
11. Dr. Hans Lukaschek
12. Gen. Karl Höfer
13. Gen. Bernhard von Hülsen
14. Florian Henckel von Donnersmarck

itd...

jak wy to system w Polsce nigdy by się nie zmienił i dalej żylibyśmy w betono
> wej komunie, a nasza część Europy wyglądałaby jak Białoruś.

Guzik prawda, ZSRR byl bankrutem, potrzebowal pieniedzy. Te otrzymal od Kohla w zamian za zgode na zjednoczenie RFN i NRD.

Glückauf!

chrisraf to ty się nie ośmieszaj

[Gość: Boski Diego]

Weź się nie pogrążaj, co to za cywilne nieposłuszeństwo opuszczanie kraju w kierunku Niemiec Zachodnich.Krzywda wam sie z tego powodu raczej nie stała bo nie była jakaś zsyłka. To była raczej ucieczka przed odpowiedzialnością, którą wam umożliwiły rządy RFN i PRL. Polacy takiego luksusu nie mieli i musieli walczyć z tym systemem aż do jego obalenia.
Głupota następna: "śląskie organizacje były zabronione". To ja się ciebie pytam, to które antykomunistyczne polskie organizacje opozycyjno-niepodległościowe były legalne i dozwolone przez władzę ? Jakby przyjąć twój tok myślenia to nigdy żadena opozycja by w Polsce nie powstała bo by władza na nią formalnie i prawnie nie pozwoliła. O tej waszej postawie to najlepiej wyraził się Alexis de Tocqueville (Francuz) tymi miej więcej słowami : "Dlaczego w Niemczech nigdy nie było rewolucji ? Bo policja nie wydała na nią zgody"
O tym przyzwoleniu na zjednoczenie Niemiec to prawda, lecz ten proces odbył sie 10 lat po polskim zrywie solidarnościowym i był częściowo wynikiem tamtych wydarzeń z lat 1980-81.
A zdanie o tym, że wyście się nie stawiali i byliście bierni jak stado owiec to dalej podrzymuję. Ta nasza cała demokracja i dojście do tzw. wolności, w której wy sobie teraz możecie być tą śmieszną mniejszością narodową jest wynikiem dążeń Narodu Polskiego do samostanowienia i wyrwania się z żelaznych łap Kremla. I tylko Polakom zawdzięczacie, że możecie teraz kultywować to swoją "niemiecką śląskość" bo jakby nie "Solidarność" to nie byłoby, demokracji, wolności słowa, członkostwa w UE i tolerowania waszej odmienności.

[chrisraf]

> Weź się nie pogrążaj, co to za cywilne nieposłuszeństwo opuszczanie kraju w kie
> runku Niemiec Zachodnich.Krzywda wam sie z tego powodu raczej nie stała bo nie
> była jakaś zsyłka. To była raczej ucieczka przed odpowiedzialnością, którą wam
> umożliwiły rządy RFN i PRL. Polacy takiego luksusu nie mieli i musieli walczyć
> z tym systemem aż do jego obalenia.

Tak szybko nie mogles sie zapoznac z Zybura. Dlaczego wiec klamiesz?

O tej waszej postawie to najlepiej wyraził się Alexis de Tocq
> ueville (Francuz) tymi miej więcej słowami : "Dlaczego w Niemczech nigdy nie by
> ło rewolucji ? Bo policja nie wydała na nią zgody"

Ty to taki przyjezdny durak, czy wychodowany?

pl.wikipedia.org/wiki/Wiosna_Lud%C3%B3w#Kraje_niemieckie
de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4chsischer_Landtag_%281831%E2%80%931918%29
de.wikipedia.org/wiki/Bundschuh-Bewegung
de.wikipedia.org/wiki/Armer_Konrad
de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bauernkrieg
de.wikipedia.org/wiki/Ober%C3%B6sterreichischer_Bauernkrieg
de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtticher_Revolution
de.wikipedia.org/wiki/Novemberrevolution
> O tym przyzwoleniu na zjednoczenie Niemiec to prawda, lecz ten proces odbył sie
> 10 lat po polskim zrywie solidarnościowym i był częściowo wynikiem tamtych wyd
> arzeń z lat 1980-81.

Nie zgadzam sie. Bankructwo ZSRR bylo wynikiem zalamania sie gospodarki demolodow w wyniku wyscigu zbrojen, ktore wygraly USA.

> I tylko Polakom zawdzięczacie, że możecie teraz kultywować to swoją "niemieck
> ą śląskość" bo jakby nie "Solidarność" to nie byłoby, demokracji, wolności słow
> a, członkostwa w UE i tolerowania waszej odmienności.

Bzdura, o tym decywoli inni:

1. 13 pkt. Woodrow Willson
2. Karta Atlantycka
3. Europa

Solidarnosc utrzymala sie dzieki wsparciu z Niemiec, juz zapomniane? Nie pamietasz paczek, drukarek, materialow pierwszej pomocy. Drudzy to Franzuzi, ktorzy Wam pomogli.
Gdyby nie Niemcy, Polska nie weszlaby do EU, patrz wspomienia bylego kancelrza Niemiec Gerharda Schröder.

Ludzie, kiedy Wy sie wezmiecie za edukacje???

Glückauf!

Co sądzę o linkach z netu.

[Gość: Boski Diego]

Bardzo słaby z ciebie historyk skoro ciągle tylko podrzucasz linki z netu, a nie przekazujesz ich treści swoimi słowami. I się ciągle przedrzeźniasz jak małe dziecko słowami w stylu: nieprawda, nieprawda. Może jeszcze zaczniesz tupać i wierzgać nogami. Powiem ci szczerze, że linki z netu to każdy głup potrafi dodać. Co to jest za argument? cyt.
"Bzdura, o tym decywoli inni:
>
> 1. 13 pkt. Woodrow Willson
> 2. Karta Atlantycka
> 3. Europa"
Od kiedy "Europa" jest argumentem bo to trochę zbyt ogólne i 13 punkt czego ? A karta Atlantycka w którym miejscu. Źródła proszę i nie jakieś gó...ane linki tylko konkretne przypisy z książek, z tytułem, autorem rokiem wydania, i dokładną stroną, lub dokumenty i to dokładnie, gdzie się znajdują- sygnatura z archiwum. Wypowiedzi świadków również podparte dokumentacją archiwalną i przypisami z książek. I PO POLSKU. Bo największym nietaktem jest dyskutować z kimś za pomocą języka, który on nie zna. A na razie na szczęście niemiecki nie jest językiem obowiązkowym i w Polsce nie zmusza się do jego nauki, jak to bywało w przeszłości
Ważne jest to jak sam potrafisz dyskutować z innymi za pomocą wiedzy nabytej od ludzi -świadków historii, dokumentów czy też książek. Ale książek a nie ich skrótów umieszczonych w necie lub... telegazecie, bo czymś takim też się tu ośmieszyłeś.
P.S a Niemcy paczki i pomoc rzeczywiście słali. Tylko, że Solidarność była ruchem oddolnym, społecznym i nie powstała z inspiracji zachodu tylko zachód zareagował na jej powstanie pomocą materialną i wsparciem politycznym. Czyli tu właśnie wykazujesz swój brak wyczucia historycznego, bo mylisz przyczyny ze skutkami. Paczki z żywności szły z głównie od Niemców i to prawdziwych Niemców, a nie takich przyklejanych farbowańców jak ty i inne śląskie "chorągiewki".

[Gość: alois]

Gość portalu: Boski Diego napisała m.in:
> . Paczki z żywności szły z głównie od Niemców i to prawdziwych Niemców, a nie
> takich przyklejanych farbowańców jak ty i inne śląskie "chorągiewki".

tak, tak. Niemcow chielibyscie wy Polacy stworzyc na wlasny obraz i zapotrzebowanie!
a do tego dochodza:
- wypedzenie!
- polonizacja !
- a w przypadku niedajacych sie spolonizowac: osmieszanie i szykany!

wynikiem tych 3 zaplanowaych na dlugo przed Hitlerem punktow jest jakis narodowo-faszystowski belkot polakow o rzekomej "polskosci" ziem tzw "odzyskanych"!

[Gość: Boski Diego]

Ośmieszanie jak najbardziej tak, bo jak się nie śmiać z tej waszej gwary.

[chrisraf]

Dyletancie,

"De Waber"; Gerhart Hauptmann; pl.wikipedia.org/wiki/Gerhart_Hauptmann

Glückauf!

[chrisraf]

> Bardzo słaby z ciebie historyk skoro ciągle tylko podrzucasz linki z netu, a n
> ie przekazujesz ich treści swoimi słowami. I się ciągle przedrzeźniasz jak mał
> e dziecko słowami w stylu: nieprawda, nieprawda. Może jeszcze zaczniesz tupać
> i wierzgać nogami. Powiem ci szczerze, że linki z netu to każdy głup potrafi d
> odać. Co to jest za argument?

To lepszy argument, niz przyglupie teksty osoby nie majacej pojecia, powolujacej sie na unna osobe, ktore tez niego nie miala. Poza tym mozesz wszystkie linki sprawdzic poprzez inne zrodla, encyklopedie i keksyka, kuma?

> Od kiedy "Europa" jest argumentem bo to trochę zbyt ogólne

No to poszukaj konkretu, Boski nieuku. Sprawdz porozumienia na temat mniejszosci narodowowych.

"13 punkt czego"

O moj Ty Boze z kim ja gadam?? Napisalem o co chodzi. Ktos, kto mial historie w liceum i uwazal na lekcjach, wie o co chodzi. A teraz wrzucaj Googla i szukaj.

I PO POLSKU. Bo największym nietaktem jest dyskutować z kimś za pomoc
> ą języka, który on nie zna.

Jesli chcesz dyskutowac na poziomie, robi sie to w roznych jezykach. Przytoczylem zrodla i autorow. Juz nie pamietacz? Jak tak, to mnie nie nudz.

A na razie na szczęście niemiecki nie jest językiem
> obowiązkowym

Tak samo jak wloski, angielski, rosyjski, hiszpanski. Dzisiaj nieznajomosc jezyka niemieckiego, tak samo jak angielskiego jest powazna luka w edukacji, szczegolnie, gdy sie stara rozmawiac na temat sasiedztwa polsko-niemieckiego.
Najczesciej uzawanym jezykiem w Europie jest, niestety dla Ciebie, jezyk niemiecki.

Oprocz tego nie argumentowalem w jezyku niemieckim, lecz prowadzilem rozmowe w jezyku polskim, co takze sprawialo Ci trudnosci...:(
Przytoczone zrodla sa WSZYSTKIE w JEZYKU POLSKIM, za wyjatkiem jednego linku do archiwum.

A na razie na szczęście niemiecki nie jest językiem
> obowiązkowym

Ty jestes kompletnym dyletantem i igorantem.

A teraz do nauki!

Glückauf!

Do Alfy i Omegi Chrisrafa

[Gość: Boski diego]

Skoro jestem nieukiem to mi przekaż swoją wiedzę ? Oświeć mnie - 13 punkt czego
(domyślam się dobrze czego) ? I "Europa" jako argument. Co to jest ta "Europa" ? Bo równie dobrze argumentem może być słowo "Antarktyda". Kontekst proszę bo jasnowidzem nie jestem. Tak samo "Karta Atlantycka". Wykaż się swoją wyższością intelektualną jak jesteś taki mądry. I własnymi słowami- PO POLSKU. Bo jesteśmy w POLSCE. Pamiętaj o tym hanysie. I kłamiesz, że wszystkie przytoczone źródła są w jezyku polskim.Choćby ostatni post, który ma kilka linków do niemieckiej wikipedii.

do polskiego naziola "boski diego"

[Gość: alois]

piszesz:
"I własnymi słowami- PO POLSKU. Bo jesteśmy w POLSCE"
"Pamiętaj o tym hanysie"
"I kłamiesz"
itd, itp!

zastanowiles sie juz nad wlasnym poziomem, czy to moze u takich Polakow jak ty normalne?!

[chrisraf]

Przytoczone zrodla ksiazkowe sa w jezyku polskim, za wyjatkiem wspomnien syna prezydenta USA Roosevelta, ktore otrzymasz (o ile wiem) tylko w jezyku angielskim.
Podane, linki byly ulatwieniem abys sie zapoznal z ruchami rewolucyjnymi w Niemczech. Podanie dat i zwiazanych okreslen nie wymaga od czytajacego znajomosci jezyka, poniewaz przy pomocy tych danych moze znalesc odpowiedniki w jezyku polskim.

Znasz swoj jezyk rodzimy?

Trudne?

Glückauf!

Widze, że do tępaka nie dociera

[Gość: Boski Diego]

Typowa hanyska tępa logika działania - mówisz takiemu że kłamie i masz na to dowody, a on że nie, i idzie twardo w zaparte mimo jasnych faktów. Wy się zastanówcie nad sobą dlaczego jesteście ludkiem roboli i zawsze wszyscy wami pomiatają.

[chrisraf]

> Typowa hanyska tępa logika działania - mówisz takiemu że kłamie i masz na to do
> wody, a on że nie, i idzie twardo w zaparte mimo jasnych faktów. Wy się zastanó
> wcie nad sobą dlaczego jesteście ludkiem roboli i zawsze wszyscy wami pomiataj
> ą.

Mamy 13 noblistow, ilu ma Polska?
Posiadam stopien oficerski, skonczylem studia i kieruje grupa ponad 30 ludzi, oraz zajmuje edukacja studentow.
Mna nikt nie poniewiera.
Zawisc?

Glückauf!

[chrisraf]

Ciekawe czy ten znawca wie, ze Szczecin zostal anektowany przez Polske wbrew postanowieniom poczdamskim?

Glückauf!

[erka-4]

Tak dobrze wiemy,że Niemcy uciekli ze Szczecina po niedługim czasie wrócili a póżniej ponownie dali stamtąd dyla a działo się to w ostatnim okresie wojny i we wczesnym okresie powojennym w trakcie ustalania granic pomiędzy Niemcami i Polską w wyniku układów poczdamskich,Niemcy łudzili się nadzieją,że Szczecin pozostanie po ich stronie co jednak nie nastąpiło,wielcy zwyciężcy,którzy ustanawiali nowy ład w Europie doszli do wniosku,że Szczecin ostatecznie ma stanowić własność polską z wiadomych każdemu powodów,kto chociaż w wąskim zakresie zapoznał się z historią Polski i Niemiec oraz wydarzeniami ostatniej wojny i jej skutkami.

[chrisraf]

> Tak dobrze wiemy,że Niemcy uciekli ze Szczecina po niedługim czasie wrócili a p
> óżniej ponownie dali stamtąd dyla

Zostali wypedzeni.

we
> wczesnym okresie powojennym w trakcie ustalania granic pomiędzy Niemcami i Pol
> ską w wyniku układów poczdamskich,

Czy Wy macie jakies gniazdo nieukow?
Zagladnij do ustalen. Polecam Wielka Encyklopedie PWN.

którzy ustanawial
> i nowy ład w Europie doszli do wniosku,że Szczecin ostatecznie ma stanowić włas
> ność polską

Ty to taki sam klamczuch jak Diego?

Szczecin wedlug ustalen poczdamskich mial zostal po za polska strefa administracyjna. 5. czerwca zostal on przekazany przez Sowjetom Polakom, co bylo zlamaniem miedzynarodowych postanowien, na mocy ktorych polska strefa administracyjna miala przebiegac wedlug wschodniego brzegu Odry.

www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html
Do nauki!

Glückauf!

[erka-4]

Wschodnia granica Niemiec nie została wówczas definitywnie ustalona, dziś obowiązują: "Umowa o końcowej regulacji w sprawie Niemiec" (tzw. traktat 2+4) z 12 września 1990 roku oraz traktat polsko-niemiecki z 14 listopada 1990 roku o potwierdzeniu istniejącej granicy (Dz.U. 1992 nr 14 poz. 54).
Wiemy i znamy nie jesteśmy nieukami jak Ci się wydaje.W okresie powojennym działały prawa tąże wojną spowodowane i ustalali je nie Polacy ale ci co dobijali hitlerowską hydre Polacy jedynie skutecznie o te nadane prawa zadbali i stosownymi traktatami z Niemcami uprawomocnili tak,iż w obecnej chwili sytuacja jest ostatecznie ustalona a mogłaby być zmieniona jedynie w przypadku gdyby Polska zdecydowała się te ziemie Niemcom oddać względnie Niemcy zechcieliby siłą je odebrać co raczej jedno jak i drugie nie wchodzi w gre
ponieważ Polacy nie głupki,żęby tychże ziem się wyzbywać a Niemcy też chyba już zmądrzeli po ostatnich doświadczeniach i raczej siły nie użyją bo skutek tego mógłby być tylko jeden,koniec końców zniknęliby z mapy Europy,taka jest obecnie sytuacja,że Niemiec Polaka a Polak Niemca za łeb trzyma i mają jedynie dwa wyjścia albo tak się trzymać po wsze czasy co jest nieco uciążliwe albo konkretnie uczynić sobie wzajemnie ogólnonarodowy znak pokoju jak to uczynili Mazowiecki z Kohlem w Krzyżowej.
Czy już jesteś gotów na taki gest ? bo ja tak.
www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1500711,1,rocznica-polsko--niemieckiego-pojednania.read

do erka-4: o pojednaniu

[Gość: alois]

Polacy uprawiaja polityke "doppelte Moral". Z jednej strony zadaja zadoscuczynienie za Katyn od Rosjan, z drugiej strony neguja swoje zbrodnie, jak np:
- zbrojna napasc na niemiecki Ostoberschlesien po przegranym przez Polske plebiscycie,
- z jednej strony odcinaja sie od okresu komunizmu, a z drugiej popieraja dekrety gomulki i wypedzenia Niemcow,
- neguja zbrodnie na obywatelach narodowosci niemieckiej okresu 20-lecia miedzywojennego
- neguja zbrodnie na obewatelach narodowosci niemieckiej po 1945

Polacy! zamiatanie pod dywan jest zlym rozwiazaniem!!!
tylko otwarta dyskusja na tematy wymienione w powyzszych punktach umozliwi prawdziwe, niezaklamane pojednanie!!!

[chrisraf]

Jest jeszcze kilka innych punktow, ale NIESTETY MASZ RACJE.

Glückauf!

[Gość: alois]

chrisraf napisał:
> Jest jeszcze kilka innych punktow, ale NIESTETY MASZ RACJE

dlaczego "niestety"?

[chrisraf]

Bo jest to smutna i tragiczna prawda..., ktorej Polacy nie chca slyszec.

Glückauf!

[erka-4]

A czy pragniesz aby zbrodniami katyńskimi nadal byli obciążeni Niemcy,chyba nie a więc także dla Was dochodzenie do prawdy winno być zadowalające.
Dekrety Gomułki były wymuszone naciskiem moskiewskich szefów w tamtym okresie i akurat na ręke Niemcom,bo tak Rosjanie i Polacy zrezygnowali z niemieckich reparacji wojennych,które do dziś i jezszce dłużej Niemcy musieliby spłacać,a od komunizmu musieiśmy się długo odcinać aż wreszcie się udało z wiadomym skutkiem i także z korzyścią dla Niemców,chyba nie zaprzeczysz,macie jedno a nie dwa państwa.Wskaż mi te przykłady zbrodni z okresu miedzywojennego w Polsce bo ja takich sobie nie przypominam,nie twierdze,że Polacy byli jacyś tam święci ale weż pod uwage,że był to czas budowy z trudem odzyskanej niepodległości i budowy nowej polskiej państwowości a wiadomą sprawą było,że Niemcy nie byli z tego powodu jakoś nadzwyczaj szczęśliwi i rzucali Polakom kłody pod nogi no to Polacy te kłody czasami odrzucali no i któryś tam Niemiec może i został nią trafiony jeśli w związku ze swoją zbyt aktywną postawą stał zbyt blisko polskich spraw,no takie jest życie jak się toczy walec sprawiedliwości dziejowej,lecz nie było celem Polaków jakoś szczególnie gnębić Niemców,chodziło jedynie o to aby nie przeszkadzali Polakom w budowie własnej odrodzonej z niebytu OJCZYZNY.
Zbrodni polskich względem Niemców po II w.ś. Polacy nie negują jedynie nie nazywają ich zbrodniami ponieważ były to prześladowania,których powodem były wcześniejsze takie a nie inne działania Niemców pod wodzą Hitlera za ,które to czyny naród niemiecki winien być przez obywateli Świata pozbawiony po wsze czasy swojego państwa a więc te powojenne prześladowania w Niemców,w których bralo udział wiele narodów należy potraktować jako delikatny akt zemsty za cierpienia tychże narodów w tym także Polaków a delikatny był ten akt zemsty bo skutki tej delikatności narodów Świata względem Niemców są dzisiaj bardzo dobrze widoczne,pańtwo i naród niemiecki mają się wyśmienicie,wcale nie widać po nim,że kiedyś tam coś złego uczynili i za to ponieśli kare okazuje się,że kara ta była niewspólmierna do występku bo do takich jak Ty nic nie dotarło.
Okres powstań śląskich jest odbierany różnie przez Niemców,Polaków i Ślązaków i tu nigdy nie będzie zgody w interpretacji faktów,był to okres można powiedzieć regionalnej śląskiej wojny domowej w którą włączyli się Niemcy jak i Polacy bo oba te narody miały w tych powstaniach swoje nadrzędne interesy jedni i drudzy szli z pomocą Slązakom bo wydawało się im,że Ślązacy to Niemcy albo Polacy i chyba mieli obaj racje z perspektywy czasu również dochodze do wniosku,że Ślązacy to bardzo dziwny naród czy też grupa etniczna,który chyba po wiek wieków nie zdecyduje się na ostateczne określenie swojej tożsamości,chyba jest im wygodnie w tej obrotowej pozycji ale nie moja to sprawa.
Jedyne wyjście z tej patowej sytuacji nam pozostało uklęknąć jak Brandt i uścisnąć się jak Kohl z Mazowieckim i razem budować Nową Europe innego wyjścia nie widze.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg
www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1500711,1,rocznica-polsko--niemieckiego-pojednania.read

[Gość: alois]

i nadal nic nie rozumiesz (wzglednie nie chcesz rozumiec). Nadal zamiatasz pod dywan!

czyli twoim zdaniem: polski cel uswieca srodki?! tworzenie polskiej ojczyzny stoi wg. ciebie nad prawem miedzynarodowym i nad prawami czlowieka, nad prawem do samostanowienia narodow? bo jak inaczej nazwac polska agresje zbrojna na terenie suwerennego panstwa niemieckiego (tzw. 3. powstanie slaskie) po przegranym przez Polske plebiscycie?

[chrisraf]

> A czy pragniesz aby zbrodniami katyńskimi nadal byli obciążeni Niemcy,chyba nie

Sorry, ale Niemcy nie sa nia obciazane.

"...a więc także dla Was dochodzenie do prawdy winno być zadowalające..."

Ale to nie my negujemy wypedzenia, polskie obozy koncentracyjne, dazenia Polski do wojny itd...

> Dekrety Gomułki były wymuszone naciskiem moskiewskich szefów w tamtym okresie...

Prosze o dokument, zrodlo.

bo tak Rosjanie i Polacy zrezygnowali z niemieckich rep
> aracji wojennych,które do dziś i jezszce dłużej Niemcy musieliby spłacać

Jest to bzdura.
Agreement on German External Debts, nie uwzglednial rabunku dziel sztuki, patentow, majatku zagranicznego, rezerw zlota i rezerw dewizowych. Do tego dochodzi wartosc ziem po niemieckich, eksploatacja infrastruktury i zasobow naturalnych. Zobacz nastepnie §5 ust. 2.

a nie dwa pań
> stwa.

Mamy 2/3 panstwa. Mozna tylko mowic o posredniej zasludze Polakow.

Wskaż mi te przykłady zbrodni z okresu miedzywojennego w Polsce bo ja taki
> ch sobie nie przypominam

Np. okres poprzedzajacy plebiscyt na Gornym Slasku i tzw. "powstania Slaskie", czy np. "marsze smierci" Ci nic nie mowia???

nie twierdze,że Polacy byli jacyś tam święci ale weż p
> od uwage,że był to czas budowy z trudem odzyskanej niepodległośc

Kolejna bzdura. Pilsudski byl calkowicie innego zdania. Zapoznaj sie prosze z miedzynarodowymi opiniami. Czy mam cytowac?

Niemcy nie byli z tego powodu
> jakoś nadzwyczaj szczęśliwi i rzucali Polakom kłody pod nogi no to Polacy

erka-4, sorry, ale to kompletny brak znajomosci wlasnej historii. Niemcy i Austro-Wegry jako pierwsze zainicjowaly przyszle niezalezne Krolestwo Polskie. Doprowdzilo to do szoku kregow ND-cji wokol Dmowskiego, ktore sobie chcialy przypisac te zasluge. Niemiecki gen. von Besseler na rozkaz cesarza Niemiec Wilhelma II stworzyl podloze pod przyszla armie polska. Niemcy jako pierwsze uznaly nowo-powstajace Krolestwo Polskie. Przejecie korony zaproponowano slaskiemu ksieciu Heinrichowy von Hochberg, ktory odmowil. Rozbrajane oddzialy niemieckie w Warszawie, czy Krakowie nie bronily sie. Polakow uznawano za przyjaciol. Dopiero "Powstanie Wielkopolskie", zwiazane z ND-cja bylo uderzeniem w twarz. Zbrojna agresja na Slask (polski atak na Rawicz, jakos umyka), proba wzniecenia "powstania" na Pomorzu, akcje terrorystyczne na Gornym Slasku, dazenia do przesuniecia granicy na Odre i Nyse, ze tak powiem rozklad jazdy byl dosc spory.

któryś tam Niemiec może i został nią trafiony jeśli
> w związku ze swoją zbyt aktywną postawą stał zbyt blisko polskich spraw

Czy mam Ci opisac mordy polskich bojowek na dzieciach??? Moge Ci podac tez daty i nazwiska.
Twoja intencja pojednania jest jak najbardziej szlachetna, ale nie wypisuj takich bzdur i na Milosc Boska zajmij sie wlasna historia. Jesli znasz jezyki obce, zagladnij do dokumentow niemieckich, wloskich, angielskich, francuskich.

no taki
> e jest życie jak się toczy walec sprawiedliwości dziejowej,

W takim razie, pomysl...

lecz nie było celem
> Polaków jakoś szczególnie gnębić Niemców,

Dlatego powstaly polskie obozy koncentracyjne dla niemieckiej ludnosci cywilnej w Szczypiornie i strzalkowie, w ktrorych zasiadali obok kobiet i dzieci duchowni. Zapoznaj sie z wywlaszczeniami, odbieraniem koncesji, zwalnianiem z pracy. Przypomne, ze to wlasnie Polska JAKO PIERWSZA zabronila jezyka niemieckiego w kosciolach. Kto grozil blokada glodowa Gdansku, itd...?

lecz nie było celem
> Polaków jakoś szczególnie gnębić Niemców,

No to smacznego...

> Zbrodni polskich względem Niemców po II w.ś. Polacy nie negują jedynie nie nazy
> wają ich zbrodniami ponieważ były to prześladowania

Nie byly zbrodnie, ale byly....zdecyduj sie. Czystke etniczna w bylej Jugoslawii nazywamy zbrodnia i den Haag stara sie ja zaliczyc do zbrodni przeciwko ludzkosci. Nie ma to dotyczyc Polakow? To jest swietojeb...wosc.

za ,które to czyny
> naród niemiecki winien być przez obywateli Świata pozbawiony po wsze czasy swoj
> ego państwa

Tak samo mysleli nazisci w stosunku do Polakow.

a więc te powojenne prześladowania w Niemców,w których bralo udział
> wiele narodów należy potraktować jako delikatny akt zemsty za cierpienia tychż
> e narodów w tym także Polaków

Ale Ci bije na dekel. Erka to jest ignorancja przeplatana niewiedza z nieuctwem.
To, co sie dzialo na Balkach, Czechoslowacji, Polsce, nie rozni sie zbytnio.

wyborcza.pl/1,75480,5293174,Mlyn_do_mielenia_ludzi.html
bo skutki tej deli
> katności narodów Świata względem Niemców są dzisiaj bardzo dobrze widoczne,pańt
> wo i naród niemiecki mają się wyśmienicie,wcale nie widać po nim,że kiedyś tam
> coś złego uczynili i za to ponieśli kare okazuje się,że kara ta była niewspólmi
> erna do występku bo do takich jak Ty nic nie dotarło.

Przez Ciebie przemawia bezdenna glupota i arogancja. Spojz, jak dobrze sie ma panstwo Izraela. Sa to ludzie, ktorzy wzieli sie do roboty, a nie awanturnicy, ktorzy sa specami od betonowych Godzilli.
To co posiadaja dzisiaj Niemcy, zasluguje na uznanie. Twoje wypowiedz, to prymitywna zawisc.
Lecz zawisc jest z drugiej strony najwyzsza forma uznania. Na nia trzeba zapracowac.

Okres powstań śląskich jest odbierany różnie przez Niemców,Polaków i Ślązaków i
> tu nigdy nie będzie zgody w interpretacji faktów,był to okres można powiedzie
> ć regionalnej śląskiej wojny domowej w którą włączyli się Niemcy jak i Polacy b
> o oba te narody miały w tych powstaniach swoje nadrzędne interesy

Erka, Ty mieszasz teraz pieczywo z pupczywem, patrz stopka. Polacy chcieli Slaska, bez wzgledu ile to mialo kosztowac. Skad sie wziely Bojowka Polska i Sokol na Gornym Slasku???
Polska wywolala na GS wojne domowa i ingerowala militarnie. W przeciwienstwie do "powstancow" obrona Slaska, dowozili Slazacy, gen. Höfer z Pszczyny i gen. von Hülsen z Kozla. Szlachta Slaska, ktora walczyla juz pod Legnica tez tutaj bronila tej ziemi, von Strachwitz, von Saydlitz, von Rothkirch.

Śląza
> cy to bardzo dziwny naród czy też grupa etniczna,który chyba po wiek wieków nie
> zdecyduje się na ostateczne określenie swojej tożsamości,chyba jest im wygodni
> e w tej obrotowej pozycji ale nie moja to sprawa.

To juz jest bezdenna bezczelnosc! To wyscie wypedzili miliony tej grupy etnicznej i zabronili im powrotu i pieprzycie, ze nie mozemy sie okreslic?

> Jedyne wyjście z tej patowej sytuacji nam pozostało uklęknąć jak Brandt i uścis
> nąć się jak Kohl z Mazowieckim i razem budować Nową Europe innego wyjścia nie w
> idze.

Tylko, ze teraz powinni Polacy kleknac na kolana, a potem wstac i otrzepac sie ze swojego zadufania i pojsc po rozum do glowy i zapoznac sie ze swoja przeszlosci.

Powodzenia

[erka-4]

chrisraf napisał:
"Tylko, ze teraz powinni Polacy kleknac na kolana, a potem wstac i otrzepac sie ze swojego zadufania i pojsc po rozum do glowy i zapoznac sie ze swoja przeszlosci"...
...klęknąć i wymienić znak pokoju możemy razem,wspólnie lecz wybacz ale nie oczekuj,że klękne w pokorze bo niby za co,za ponad 120 lat pruckiego panoszenia się na polskich ziemiach oraz przeszło pięcioletniej bandyckiej hitlerowskiej okupacji z dobrze znanymi każdemu ,śmiem sądzić,że także i Tobie,skutkami a grzechów w stosumku do Niemców się nie zapieramy,walka szła o odzyskanie własnej niepodległej OJCZYZNY,a naród taki jak Polacy miał pełne prawo,sroce spod ogona przecież nie wyskoczyliśmy,a jak trwa walka to niestety muszą być ofiary,taka jest kolej rzeczy ale zważ,że to były inne powody walki Polacy utracili własne państwo w wyniku zmowy i agresji trzech wrogich sąsiadów a Niemcy swoje państwo posiadali a jedynym ich celem było je potężnie powiekszyć a podbite narody częściowo wytępić a pozostałych totalnie zdominować,taki był cel hitlerowskich Niemiec a, że się nie udało go zrealizować to Bogu należy dziękować,że Świat chociaż nieco się spóznił ale koniec końców prawidłowo zareagował,hydrze hitlerowskiej łeb ukręcił i ustanowił nowe porządki,których nie należy podważać z uwagi na pamięć ofiar tego kataklizmu i ku przestrodze przyszłych pokoleń.Niemcy gdyby w 1939 roku siedzieli spokojnie w swoich pieleszach nic takiego by się nie wydarzyło a i ojczysna ich nie poniosłaby uszczerbku,chciało się dużo, nie ma wyjścia ,należy się zadowolić tym co pozostało,zachłanny dwa razy traci.
Jeżeli uklękniesz wraz ze mną i uczynisz znak pokoju to będzie dowód na to,że zrozumiałeś istotne różnice rachunku wzajemnych krzywd a jeśli odmawiasz to jedynie Twój wybór ale miej na uwadze,że taki wybór charakteryzuje ludzi na wymarciu,jest ich Bogu dzięki coraz mniej,jest to rewizjonistyczny folklor co prawda niebezpieczny folklor ale mam nadzieję,że mądrzy Niemcy jak i Polacy z tym folklorem sobie poradzą.
Z poważaniem erka-4

[Gość: gosc]

erka-4 napisał:

....Polacy utracili własne państwo w wyniku zmowy i agresji trzech wrogich sąsiadów


pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_targowicka

[erka-4]

A co niby zamierzasz udowodnić,że nie było agresji oraz interwencji obcej w sprawy polskie,kłuciliśmy się pomiedzy sobą ale to nie powód,żeby obcy wtykał swoje pięć groszy w nasze sprawy a Ruscy zaatakowali wykorzystując polskie wewnętrzne spory,nawet gdy ich jacyś polscy wichrzyciele o tą pomoc prosili to winni powiedzieć,załatwiajcie swoje sprawy sami ale nie o to chodziło,chodziło o to aby wykorzystując zamieszanie w Polsce powstałe w związku z uchwaleniem bardzo postępowej i jedynej na tamten czas w Europie,Konstytucji 3-go Maja,której idea niosła realne zagrożenie sąsiednim mocarstwom należało szybko i skutecznie tejże nowoczesnej demokratycznej idei szybko i skutecznie położyć tamę i Caryca Katarzyną pirwsza tę tamę zaczęła wznośić swoją interwencją do której dołoczyły bratnie Prusy a póżniej bratnia Austria a z trzema jeden to niestety nawet najmądrzejszy sobie nie poradzi.A sprzedawczyków każdy naród posiada i dla takich to jedynie przysługuje kawał sznura nawet i dla króla.

[Gość: alois]

erka-4 napisała m.in:
> Caryca Katarzyną pirwsza tę tamę zaczęła wznośić swoją interwencją do której dołoczyły brat
> nie Prusy a póżniej bratnia Austria a z trzema jeden to niestety nawet najmądrz
> ejszy sobie nie poradzi.A sprzedawczyków każdy naród posiada i dla takich to je
> dynie przysługuje kawał sznura nawet i dla króla.

a pozniej Polska zaczela okupacje wschodnich Niemiec!

[Gość: śląski Polak]

Co fakt to fakt i tu Ci w pełni przyznaję rację bo potężna polska armia ludowa rozwaliła jeszcze potężniejszą armię niemieckich hitlerowskich gebelsów i zgodnie z prawem wynikającym z dziejowych praw potwierdzonymi milionami ofiar wcześniejszej działałności Niemców,którzy zapragnęli korzystając z wytycznych Hitlera naświetlonych w niemieckiej drodze do nieba pod tytułem Mein Kampf cały świat zawojować a z Polaków zrobić niewolników z tych,którzy ewntualnie jeszczeby pozostali przy życiu,więc za obopólną zgodą i przy współudziale wielkich tego świata Polska tę oto do dziś istniejącą okupację wprowadziła i taka jest wredna,że okupacji odwołać nie ma zamiaru,nie masz innego wyjścia,musisz zwołać kamratów spod w/w szyldu (Mein Kampf) i tę niedogodną sytuację swoją odmienić.
Jeśli nie wiesz jak tego dokonać to poniżej podaję Ci instrukcje:
pl.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

[Gość: osc]

Gość portalu: śląski Polak napisał(a):

> Co fakt to fakt i tu Ci w pełni przyznaję rację bo potężna polska armia ludowa
> rozwaliła jeszcze potężniejszą armię niemieckich hitlerowskich gebelsów

Slaski Polaku. Potrafisz tylko tak.
Niemcy to, Niemcy owo. Hitlerowcy, Goebbels-y itp.
Zachaczyles sie w PRL i nie mozesz sie oderwac. Wiedzy nie masz. Powielasz prl-owskie stereotypy. Wypisujesz bzdury. Ziejesz nienawiscia.Delektujesz sie inwektywami.

Wylez juz z tego smrodliwego okopu, bo jest 65 lat po wojnie.
Te potezne wojsko ludowe niszczylo zycie mlodych zarowno pod Lenino jak i pod Budziszynem, bo przywodcy chcieli sie polasic Stalinowi. Pod Budziszynem wybito prawie cala II Armie LWP.

[Gość: śląski Polak]

" Co fakt to fakt i tu Ci w pełni przyznaję rację bo potężna polska armia ludowa
rozwaliła jeszcze potężniejszą armię niemieckich hitlerowskich gebelsów " ...ach tu Cię boli,a więc jesteś mało imteligentny,nie zauważyłeś ironi w moim stwierdzeniu,ta polska armia ludowa jak i niemiecka armia hitlerowskich gebelsów jednakową wartość bojową przedstawiała,natomiast przydomek "gebelsów" w nazwie niemieckiej hitlerowskiej armii nie powinien nikogo obrażać ponieważ walczyła ona w imie hitlerowskiej idei Wielkich Niemiec oraz zgodnie z niemieckim propagandzistą tej ideologii,którego nazwisko jeśli dobrze pamiętam brzmiało,Gebels i w czymże widzisz jakąkolwiek obraze tamtych niemieckich wojaków,którym ta potężna polska armia ludowa utrudniła świat zawojować.Pomyśl logicznie kogo moje określenie obraża ani niemieckich wojaków z hitlerowskiej armii a tym bardzej obecnych Niemców bo nie ich to określenie dotyczy,ponieważ obecnie w większości właśnie obecne pokolenie Niemców odcina się zdecydowanie od gebelsowskiej propagandy i za to ich szanuję a przeciwnie w tamtym ponurym okresie tak dla Niemców jak i świata ci właśnie wojacy do ostatniej kropli krwi w znakomitej swojej większości propagandą gebelsoeską się karmili.

[Gość: gosc]

Polski Slazaku, mnie nic nie boli. Dlaczego mialoby ?
Przestan mowic o inteligencji, bo nie wiesz co to jest. Czlowieku gledzic i nudzisz.
Obejrzyj sobie na dzien dobry Gustlika i 4-pancernych.To da ci iluzje wielkiej samowartosci i zadowolenia, wiec i dzien bedzie przebiegal pomyslnie.

[Gość: śląski Polak]

Jednak coś Ci dolega skoro się odzywasz.

[chrisraf]

kompletny brak wiedzy:

ta polska armia ludowa jak i niemiecka armia hitlerowskich gebelsó
> w jednakową wartość bojową przedstawiała

"Armia Goebelsow"-urzednikow partyjnych z du...kiem Himmlerem i Josefem G przedstawiala taki sam potencjal bojowy jak LWP. Jesli masz na mysli oddzialy Wehrmachtu i WaffenSS, grubo sie mylisz.

ci właśnie wojacy do ostatniej kropli krwi w znakomitej swojej wi
> ększości propagandą gebelsoeską się karmili.

Powiedz jak wielkim kretynem trzeba byc, aby cos takiego pisac???

de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Canaris
de.wikipedia.org/wiki/Hyazinth_Graf_Strachwitz
de.wikipedia.org/wiki/Erwin_von_Witzleben
de.wikipedia.org/wiki/Henning_von_Tresckow
de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Beck_%28General%29
de.wikipedia.org/wiki/Robert_Bernardis
de.wikipedia.org/wiki/Hans-J%C3%BCrgen_Graf_von_Blumenthal
de.wikipedia.org/wiki/Hasso_von_Boehmer
de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Gehre
de.wikipedia.org/wiki/Werner_von_Haeften
oraz tysiace innych...

Stuknij sie wasc w leb!

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Conajmniej rok przed zakończeniem wojny dobrze już czuli,że kres ich wysiłków w zawojowywaniu świata jest bliski i jakoś nadal z wielką zawziętością tego zbrodniczego reżimu bronili nikt mi nie powie,że do ostatniej chwili nie mieli nadzieji,że los wojny się odmieni i pozostaną przy swoim ukochanym firerze,zapewne nie wszyscy o tym marzyli lecz tych niewszystkich było niewielu abym miał powód do zmiany poglądu w kwestii postaw nie tylko wojska ale także zwykłych obywateli.
Matka moja podczas wojny od 40 roku była na robotach w Austrii na wsi w okolicach Salfelden (wioska nosiła nazwe Celamze pisze fonetycznie bo pisowni tej wioski nie znam ) opowiadała jak w 45 roku zdarzały się w okolicy przypadki strąceń amerykańskich samolotów,w przypadku lądowania na spadochronie jakiegoś pilota w okolicy wioski prawie cała wioska a młodzież szczególnie łapiąc w ręce co popadnie z widłami włącznie biegła łapać nieszczęśnika,a byli to jedynie Austriacy to jaka była postawa Niemców w tym czasie chyba nie trzeba mieć wielkiej wyobrażni,czy rolą cywili było wyłapywanie zlatujących z nieba amerykańskich pilotów,raczej nie,świadczyło to jedynie o wielkim ich zaangażowaniu w sprawie im ważnej,ktoś im to wpoił a oni to z wielką chęcią realizowali a przecież we wsi był posterunek żandarmerii i to dobrze uzbrojonej,która z wiadomym skutkiem z takim pilotem rade by sobie dała.
I nie wszystko można zwalać na skretyniałych urzędników,którzy w/g Ciebie szerzyli gebelsowską propagande,ona znajdowała odpowiedni grunt w narodzie.I to co pisze to wiem z opowiadań matki,która mimo różnorakich przeżyć wśród obcych nienawiścią do nich nie ziajała,opowiadała co zaobserwowała a nie będąc kretynką wnioski właściwe z obserwacji wyciągała.Przez pięć lat tamtejszego pobytu poznała język i umiała usłyszeć i zrozumieć co pomiędzy sobą mówią panowie świata bo ona była zwykłą niewolnicą do prac przyziemnych.

[chrisraf]

zapewne
> nie wszyscy o tym marzyli lecz tych niewszystkich było niewielu abym miał powód
> do zmiany poglądu w kwestii postaw nie tylko wojska ale także zwykłych obywate
> li.

No to sie zapoznaj z tematyka zanim kolejny raz trzepniesz grzywa, jak lysy o parapet.

Na GröFaZa przygotowywano/przeprowadzono 42 zamachy.

Polska Wiki jest tutaj dosc biedna:

pl.wikipedia.org/wiki/Widerstand
Szerzej mozesz sie zapoznac:

de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_gegen_den_Nationalsozialismus
en.wikipedia.org/wiki/German_resistance
opowiadała jak w 45 roku zdarzały się w okolicy przypadki strą
> ceń amerykańskich samolotów,w przypadku lądowania na spadochronie jakiegoś pilo
> ta w okolicy wioski prawie cała wioska a młodzież szczególnie łapiąc w ręce co
> popadnie z widłami włącznie biegła łapać nieszczęśnika,

Dziwisz sie po tym co zrobili w Dreznie, Hamburgu, Kolonii, Poczdamie, Norymberdze, Pforzheim, Würzburgu, Frankfurcie, Essen, Aachen, Düsseldorf, Stuttgart, Bremen, Königsberg, Stettin, Darmstadt, Neuss, Saarbrücken, Kleve, Köln, Solingen, Bochum,
Misburg, Freiburg, Hagen, Heilbronn, Mannheim i setkach innych miast???

We Francji wiecej osob zginelo zdecydowanie wiecej osob cywilnych poprzez naloty alianckie niz z rak niemieckiego okupanta. Nie zadko dochodzilo do linczow alianckich lotnikow poprzez ludnosc francuska. Szczegolnie ostro podchodzili Francuzi do Anglikow po ich zdradzie i zatopieniu francuskiej floty przez Brytyjczykow. W bitwie pod Mers el Kebir poleglo ponad 1.000 francuskich marynarzy.
www.youtube.com/watch?v=fagrgeaopS4&feature=related
Nie rzadko zdarzalo sie, ze zolnierze Wehrmachtu chronili lotnikow przed ulinczowaniem.

Nienawisc nasilila sie pozniej jeszcze bardziej po alianckich nalotach...

a byli to jedynie Austri
> acy to jaka była postawa Niemców

Austryjacy i Niemcy to jedna nacja. Zapoznaj sie z pierwszymi konstytucjami ich panstw. Pod grozba kolejnej blokady glodowej alianci zmusili w Wersalu do zaprzestania dazen stworzenia jednego panstwa. Obydwa zapisy pierwszych konstytucji Rest-Deutschland i Deutsch-Österreich poszly do kasacji, wola ludu jednak nie. Jest to np. jeden z powodow, dlaczego dzisiejsze Niemcy nie posiadaja konstytucji, lecz tzw. "Prawo podstawowe"/"Grundgesetz".

Z calym uszanowaniem Twojej matki, byly rozne przypadki. W pewnej wiosce przydzielono polskich jencow do robot polnych (zlamanie Konwencji Haskiej). Wies mialo swojego "Ober-Vogta"/soltysa, ktory byl zagozalym nazista. Gdy ten podniosl pejcza na jednego z jencow, pewien z Bauerow przylozyl mu piescia w twarz. Uderzony odgrazal sie, ze poda go do sadu i kaze go powiesic. Na to reszta Bauerow dala mu do zrozumienia, wyciagajac widly i inne przyzady, ze go ukroca, jesli to zrobi. Jency po wojnie opuscili wioske. Zyli jak normalni ludzie.
Osoba, ktora dala po mordzie byl ojciec ojca chrzestnego naszego syna.
Znam tez przypadki, gdzie byli jency pozostawali na gospodarstwach i zakladali rodziny w Niemczech, nie wracajac do Polski.

Glückauf!

zamachy na Hitlera

[Gość: śląski Polak]

Tyle było tych zamachów,nie do wiary i żaden skuteczny,to faktycznie miał niezłą opiekę,czyżby Bóg nad nim czuwał,jakoś polskiego prezydenta udało się szybko usunąć nie mówiąc o amerykańskim, coś ci antyhitlerowscy zamachowcy byli małoskuteczni,niezbyt mocne mieli motywacje,żeby usunąć swego firera.Napisałem,że matka moja podczas 5-letniego pobytu w pięknych Alpach zdobyła umiejętnośc posługiwania się tamtejszym językiem i wiele rozmów udało jej sie usłyszeć,dlatego napisałem,że nienawiści do nich nie czuła ot poprostu ludzie jak ludzie gdzie indziej na świecie jednakże idei wielkich Niemiec byli bardzo przychylni a więc Hitler i jego ideologia trafiła do ich serduszek,może nie byli w pełni świadomi co wyprawiała przewodnia siła niemieckiego narodu bo o jakichś tam obozach zagłady matka moja w ich rozmowach nie słyszała mówili jedynie o obozach jenieckich bo nawet w pobliżu tejże wioski był obóż jeniecki a u bauerów pracowali francuzcy jeńcy ( a może było to tabu o,którym się nie rozmawiało,jak swego czasu w Polsce o Katyniu ).Niczemu się nie dziwie ,dziwie się jedynie Tobie,że z takim zapamiętaniem bronisz Niemców z tamtego okresu zasłużyli sobie zdecydowanie na większą kare za rozpętanie piekła na ziemi a te bombardowania na które się powołujesz miały wymusić na Niemcach wole zakończenia działań wojennych ale niestety oni mieli inną wole,trwania przy swoim firerze do ostatnie kropli krwi a więc spotkało ich to na co słusznie zasłużyli,świat nie miał innego wyjścia musiał zlikwidować hitlerowską hydre.

[Gość: gosc]

Slaski Polak napisal:

"Celamze"
- prawdopodobnie Zell am See ( Cell am Zee = Cell nad jeziorem)

de.wikipedia.org/wiki/Zell_am_See
forum.wp.pl/fid,3625,tid,148815,fullText,1,temat.html
www.globtrans.pl/page.php?page=subregion&id=179
Twoja mama nauczyla sie jezyka. A co jest z Toba ?
Uwazasz ze polski wystarczy ?

[Gość: śląski Polak]

Znam jeszcze niepodwórkową łacine a niemiecki do szczęscia jakoś mi nie był konieczny.

[chrisraf]

"...o tą pomoc prosili to winni po
> wiedzieć,załatwiajcie swoje sprawy sami ale nie o to chodziło,chodziło o to aby
> wykorzystując zamieszanie w Polsce powstałe "

Takiej "wielkodusznosci" nie posiadaliscie ani w Wielkopolsce, ani na Gornym Slasku, ani na Ukranie, ani Litwie, ani Czechoslowacji, o ZSRR nie wspomne.

Krotka pamiec, czy mydlanie oczu?

Glückauf!

[Gość: alois]

erka-4 napisała m.in.:
> Jeżeli uklękniesz wraz ze mną i uczynisz znak pokoju to będzie dowód na to,że z
> rozumiałeś istotne różnice rachunku wzajemnych krzywd a jeśli odmawiasz to jedy
> nie Twój wybór ale miej na uwadze,że taki wybór charakteryzuje ludzi na wymarci

Zachowujesz sie jak karsnoludek z bajki o sierotce Marysi w wersji z RELAXu (to taka komunistyczna gazetka satyryczna).
Tak wiec krasnoludki wracaja po calodziennej pracy do domu i zaczynaja standardowa, znana wszystkim dyskusje: ktos jadl z mojej miseczki, ktos uzywal mojej lyzeczki itd. Najwiekszy z krasnoludkow udaje sie do sypialni i widzi w swoim lozku spiaca sierotke Marysie i mowi do wszystkich: PRZESTANCIE P I E R D O L I C! gasimy swiatlo i idziemy spac!

[chrisraf]

> ...klęknąć i wymienić znak pokoju możemy razem,wspólnie lecz wybacz ale nie ocz
> ekuj,że klękne w pokorze bo niby za co,za ponad 120 lat pruckiego panoszenia si
> ę na polskich ziemiach

Klekac i wymieniac znaki pokoju dla teatru mozesz sobie oszczedzic.

Zabory Polska sobie sama "z organizowala". Podziekuj polskiej szlachcie za to, co sie stalo.

Temu "panoszeniu" zawdziecza Polska infrastrukture, likwidacje glodu, powszechny obowiazek uczeszczania do szkoly, zniesienie niewolnictwa, poddanstwa osobistego, wprowadzenia pierwszych na swiecie ubezpieczen socjalnych, bankow spoldzielczych itd...
Z rozwoju cywilizacyjnego Wielkopolski zerowala IIRP po 1939. Dzisiejszy Polska A to glownie tereny znajdujace sie niegdys pod zaborem Pruskim oraz tereny Niemiec.

oraz przeszło pięcioletniej bandyckiej hitlerowskiej oku
> pacji z dobrze znanymi każdemu

Nikt nie przeczy, ze system nazistowski byl zbrodniczym i Niemcy sie dosc dobrze z nim rozprawily. W przeciwienstwie do Polski wyciagnieto z niego nauke.

"walka szła o odzyskanie własnej nie
> podległej OJCZYZNY,a naród taki jak Polacy miał pełne prawo,sroce spod ogona pr
> zecież nie wyskoczyliśmy,a jak trwa walka to niestety muszą być ofiary,taka jes
> t kolej rzeczy ale zważ,że to były inne powody walki Polacy utracili własne pań
> stwo w wyniku zmowy i agresji trzech wrogich sąsiadów a Niemcy swoje państwo po
> siadali a jedynym ich celem było je potężnie powiekszyć a podbite narody części
> owo wytępić a pozostałych totalnie zdominować,taki był cel hitlerowskich Niemie
> c a, że się nie udało go zrealizować to Bogu należy dziękować,że Świat chociaż
> nieco się spóznił ale koniec końców prawidłowo zareagował,hydrze hitlerowskiej
> łeb ukręcił i ustanowił nowe porządki,których nie należy podważać z uwagi na pa
> mięć ofiar tego kataklizmu i ku przestrodze przyszłych pokoleń."

Kolejna bzdura! Dlatego Polska grozila wojna i blokada glodowa Gdanska???

Po zaczeciu zmagan 3. wrzesnia Hitler, w zamian za rozejm i zgode na trase eksterytorialna do Prus Wschodnich i przylaczenie Wolnego Miasta Gdanska (za zgoda mieszkancow-prawo do samookreslenia przynaleznosci panstwowej) proponowal wycofanie sie wojsk niemieckich z Polski z pokrycie strat i szkod poniesionych przez Polske.
Ponowna propozycje zlozyly Niemcy 6. pazdziernika 1939. W sumie propozycje powtarzano kilka razy. W 1940 r. Amerykanie sondowali mozliwosci pokojowe w Europie. Za "przycisniecie" Francji i Wielkiej Brytanii, aby te zgodzily sie na rozejm, Amerykanie rzadali od Niemcow zaprzestania bezwalutowego handlu zagranicznego, ktory pograzal gospodarke USA.
Rzesza nie zgodzila sie na te warunki i Amrykanie dali sie Europejczykom wykrwawic, by w zamian za otwarcie rynkow British Empire dla produktow amerykanskich intensywnie wspomagac Brytyjczykow.
Z wielkim oborzeniem polskie podziemie rejestrowalo pod koniec 1939 i poczatku 1940 normalizacje stosunkow spolecznych pomiedzy okupantem i ludnoscia polska.
Patrz: Prof. dr Marek Zybura; Niemcy w Polsce.
W tym czasie istnial w Polsce tez ruch polityczny, starajacy sie o porozumienie polsko-niemieckie. Miedzy innymi zaliczal sie do niego swietny analityk polityczny Stanislaw Studnicki :
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Studnicki
Juz w przeddzien wojny, polskie dowodztwo opracowalo plany wojny "nieregularnej", ktora de facto byla pogwalceniem miedzynarodowego prawa wojennego.
Wlasnie te poczynania, jak i akcje Sondereinsatzgruppen uniemozliwily dojscie do porozumienia umiarkowanych stronnictw w okol Studnickego i Canarisa.

Niemcy gdyby w
> 1939 roku siedzieli spokojnie w swoich pieleszach nic takiego by się nie wydarz
> yło a i ojczysna ich nie poniosłaby uszczerbku,chciało się dużo, nie ma wyjścia
> ,należy się zadowolić tym co pozostało,zachłanny dwa razy traci.

Hitler nie mial wyjscia. Po gwarancjach Francji i WB Polska wpadla w amok. Doszlo do pogromow antyniemieckich i "marszow smierci", w wyniku ktorych zginelo ok. 5.000 kobiet, dzieci, mezczyzn narodowosci niemieckiej, bedacych obywatelami Polski.
Rydz-Smigly w maju 1939: "Niemcy moga robic co chca. Wojny nie powstrzymaja."

> Jeżeli uklękniesz wraz ze mną i uczynisz znak pokoju to będzie dowód na to,że z
> rozumiałeś istotne różnice rachunku wzajemnych krzywd

Nie ma roznicy, ktora reka zabijala dzieci, kobiety, mezczyzn, starcow, chorych... Nie ma roznicy miedzy dziecmi, ktorezginely w Warszawie, czy Dreznie. Nie ma tez roznic miedzy ofiarami obozow. Tak samo nie ma roznicy miedzy zbrodniarzami, ktorzy wywolali te wojne. Do tego naleza politycy amerykanscy, brytyjscy, francuscy, niemieccy, polscy, sowjeccy (wedlug alfabetu), bez roznicy.

jest to rewizjonistyczny folklor co prawda n
> iebezpieczny folklor

Bynajmniej nie jest to folklor. Straszenie "rewizjonizmem" to taki polski folklor. Czym bylby swiat dzisiaj, gdyby nie tacy "rewizjonisci" jak: Martin Luther, Einstein, Kopernik, Martin Luther King, Sacharow i wielu innych.

Polska nie ma monopulu na absolutnie "wlasciwe" spojrzenie na historie. Tym bardziej, ze wlasnie jej spojrzenie na dawne wydarzenia lega w gruzach, gdy sie je skonfrontuje z miedzynarodowymi zrodlami i przeprowadzi analize przyczyn.

Tak dlugo, jak nie przyjmnie sie tego w Polsce do wiadomosci i zaakceptuje jako czesc wlasnej historii tak kazde klekanie bedzie szopka...

Z powazaniem

[erka-4]

Dotarło do mnie,że jesteś nie tylko obrońcą wszystkiego co niemieckie i tu niczego Ci nie zarzucam,masz takie prawo jeśli czujesz się Niemcem ale widzę,że stajesz w obronie Niemiec hitlerowskich i zaczynasz manipulować faktami to już świadczy o Tobie,więc raczej z tego mojego pojednania z Tobą nic nie będzie.Idz sobie swoją drogą a ja idę własną.
Szerokiej drogi.

[chrisraf]

> Dotarło do mnie,że jesteś nie tylko obrońcą wszystkiego co niemieckie i tu nicz
> ego Ci nie zarzucam,masz takie prawo jeśli czujesz się Niemcem

Bzdura! Dlatego pisze o swietnym polskim analityku politycznym, ktory przewidzial wydarzenia?

że sta
> jesz w obronie Niemiec hitlerowskich i zaczynasz manipulować faktami to już świ
> adczy o Tobie,więc raczej z tego mojego pojednania z Tobą nic nie będzie.

Bo napisalem o tabuizowanych pogromach antyniemieckich i polskich "marszach smierci"???

W takim razie prof. Zybura Manipuluje faktami? W pracach badawczych Wojskowego Instytutu Wojskowego Bundeswehry, prowadzacego badania na zlecenie rzadu Republiki Federalnej Niemiec jest mowa o ponad 10.000 ofiar wsrod ludnosci polskiej narodowosci niemieckiej.

http://www.buchfreund.de/Das-Deutsche-Reich-und-der-Zweite-Weltkrieg-10-Baende-in-13-Baenden-komplett-Hrsg-vom-Militaergeschichtlichen-Forschungsamt-Beitraege-zur-Militaer-und-Kriegsgeschichte-Militaergeschichtliches-Forschungs,48148655-buch

en.wikipedia.org/wiki/German_Armed_Forces_Military_History_Research_Office
Tak dlugo, jak nie bedziesz przyjmowala tego do wiadomosci, kazde klekanie bedzie szopka.

Z powazaniem

[chrisraf]

"Umowa o końcowej regulacji w sprawie Niemiec" (tzw. traktat 2+4) z 12 w
> rześnia 1990 roku oraz traktat polsko-niemiecki z 14 listopada 1990 roku o potw
> ierdzeniu istniejącej granicy (Dz.U. 1992 nr 14 poz. 54).

W 1945 nie bylo powyzszego porozumienia.

"Wiemy i znamy nie jesteśmy nieukami jak Ci się wydaje."

Do tej pory erudycji nie zauwazylem.

W okresie powojennym dzia
> łały prawa tąże wojną spowodowane i ustalali je nie Polacy

Skoro, nie jestes "nieukiem", to dlaczego piszesz takie idiotyzmy? O jakich "prawach" piszesz???
Granice jak najbardziej ustalali Polacy. Patrz polska delegacja w Poczdamie. Czy mam cytowac???

"...Polacy jedynie skutecznie o te nadane prawa zadbali..."

Jakie "prawa"???

"...i stosowny
> mi traktatami z Niemcami uprawomocnili..."

No to prosze o te "traktaty", jakie, ktore???

obecnej chwili sytuacja jest o
> statecznie ustalona a mogłaby być zmieniona jedynie w przypadku gdyby Polska zd
> ecydowała się te ziemie Niemcom oddać względnie Niemcy zechcieliby siłą je odeb
> rać

Zwroc uwage, ze nie chodzi tutaj o "dzisiaj", lecz o wydarzenia z lat 1945-1946.

żęby tychże ziem się wyzbywać a Niemcy też chyba już
> zmądrzeli po ostatnich doświadczeniach i raczej siły nie użyją bo skutek tego
> mógłby być tylko jeden,koniec końców zniknęliby z mapy Europy,taka jest obecnie
> sytuacja,że Niemiec Polaka a Polak Niemca za łeb trzyma i mają jedynie dwa wyj
> ścia albo tak się trzymać po wsze czasy co jest nieco uciążliwe albo konkretnie
> uczynić sobie wzajemnie ogólnonarodowy znak pokoju jak to uczynili Mazowiecki
> z Kohlem w Krzyżowej.
> Czy już jesteś gotów na taki gest ? bo ja tak.

Moooooment!!! Polska i Niemcy zyly setki lat jako dobrzy sasiedzi. Tysiace Niemcow osiedlilo sie w Polsce i przyczynilo sie do rozwoju tego kraju: Kopernik, Wierzynek, Pol, Haucke, Bem, Dantyszek, Bonerowie, Jan Okocimski, Stwosz i wielu wielu innych. Ogromna ilosc slow jest pochodzenia niemieckiego:
glatt-gladki
Ritter-rycerz
(Adel)geschlecht-szlachcic
Mauer-mur
Maurer-murarz
Kelle-kielnia
Kretscham-karczma
Dach-dach
Kreuzgang-krozganki
Schublade-szuflada
Rathaus-ratusz
Pflug-plug
Bürgermeister-burmistrz
itd...

Jan Jozef Lipski napisal kiedys ksiazke: "Powiedziec sobie wszystko"
nakanapie.pl/book/204949/powiedziec-sobie-wszystko-eseje-o-sasiedztwie-polsko-niemieckim.htm
Powinna byc ona obowiazkowa lektura w szkolach.

Przyjaciol poznaje sie miedzy innymi po tym, co mozna im powiedziec...

Mialem kiedys zaszczyt poznac wielka slaska osobistosc Valentina Grafa von Ballestrem. Przed smiercia powiedzial o Niemcach i Polakach: "Jestesmy jak malzenstwo, ktore nie moze sie rozwiesc. W dobrych i zlych czasach musimy kroczyc swoja wspolna droga."

www.doceri.de/archiv/58ballestrem.html
Glückauf!

[erka-4]

"Mialem kiedys zaszczyt poznac wielka slaska osobistosc Valentina Grafa von Ballestrem. Przed smiercia powiedzial o Niemcach i Polakach: "Jestesmy jak malzenstwo, ktore nie moze sie rozwiesc. W dobrych i zlych czasach musimy kroczyc swoja wspolna droga." ...

...w świetle powyższego domniemam,że jesteś skłonny przyjąć moją wcześniej złożoną Ci propozycję a więc oczekuję wyrażnej deklaracji.

[Gość: alois]

nie odpowiadam za chrisraf. on na pewno odpowie tobie sam.

moje zdanie:
jezeli juz przytaczasz przyklad malzenstwa:
w malzenstwie powinno sie byc szczerym. Polska widocznie do tego malzenstwa jeszcze nie dorosla!
powtarzam w tym miejscu moje (tobie chyba znane zdanie): jezeli Polska w koncu przestanie zamiatac pod dywan, to mozemy zaczac sie dogadywac!
jezeli nie, to to kiedys d u p n i e! bo to d u p n a c musi!!! bo tak duzych dywanow jeszcze nikt nie wynalazl!

[chrisraf]

Mysle, ze sie jasno wyrazilem.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Tak syneczku coś faktycznie mi się pofyratało.Wiadomą sprawą odwieczną jest ,że Polacy to głupki ostatnie a ja polskości się nie wyparłem i jako Polak muszę zachować tą zalete,ale mimo tej wadliwej zalety wykumałem taką oto okoliczność.Miasta te,które w wyniku niebywałej polskiej agresji względem biednego niemieckiego narodu zostały tak doszczętnie zniszczone a zaraze były własnością tegoż narodu i w piekielny sposób wpadły w polskie łapy jako częściowa rekopensata za tąże agresje,kiedyś tam w prastarych czasach kiedy to zostały w pokojowy sposób przejęte przez prusaków i przez nich rozbudowywane rękoma polskich niewolników ku swietlanej wielkości tychże prusaków.Otóż te miasta a właściwie świetlane ruiny pruskiej wielkości gdy tak sobie wpadły w polskie zachłanne łapy jako jakaś tam częściowa forma oszkodowania za polską agresję względem Niemców musiały poddać się tym polskim łapom aby mogły wrócić do stanu używalności i Polacy w pocie czoła i własnymi łapami wydżwignęli tę byłą pruską kolonię na polskich ziemiach z ruin.
I także wykumałem coś takiego,że gdyby nie nastąpiła ta okropna agresja na niemieckim narodzie,który miał takie anielskie serce to miasta te nie uległyby takiemu totalnemu zniszczeniu a także właściciel nie uległby podmianie,no jakoś to tak wszystko dziwnie się pochrzaniło delikatnie mówiąc,tak mi żal tych biednych Niemców aż mnie coś skręca w dołku.
I tak w tej polskiej głupocie tkwie i zastanawiam się nad tym,czyżby nie oddać tym biednym Niemcom tego co niesłusznie posiadamy,żeby mieć czyste sumienie, bo przecież Bóg patrzy z góry i nie może się nadziwić jak mógł stworzyć taki naród,który przyjął nazwę,POLACY.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[chrisraf]

Satyryczny tekst, ale glupota jest faktem...:(

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Co fakt to fakt na głupote nie ma lekarstwa a więc doszedłem w tej swojej głupocie do wniosku takiego ,że z tak mądrym człowiekiem jakim jesteś Ty wymiana poglądów jest bezsazadna a mądrzy i tak stanowią mniejszośc a nawet są gatunkiem na wymarciu tak,że zważ co czeka Cię w niedalekiej wydaje mi się przyszłości.
A więc jako człowiek całkowicie zgłupiały doszedłem także do wniosku,że musze zacząć oszczędzać klawiature komputera celem możliwości dalszej wymiany poglądów z takimi głupkami jak ja,bo z Tobą to za wysoki poziom względem moich możliwości intelektualnych.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[chrisraf]

Wystarczy, abys sie zajal dokumentami i nie powielal powszechnej mitologii.

np. www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html

www.documentarchiv.de/index.html
Glückauf!

[Gość: gosc]

Slaski Polaku.
powiam ci synecku po sloonsku, : niy fulej. Tako forma dyskusji mom kajs.
Podkreslasz swoja polskosc.To twoja osobista sprawa.Ty sobie kumaj co chcesz i jak chcesz,
ale trzymaj sie prawdy historycznej.

Historia Slaska. Prusy odebraly Slask Austrii, ktora byla wtedy wiodaca sila w Swietym Cesarstwie Rzymskim Narodu Niemieckiego. Niemieckie Prusy pobily sie z niemiecka Austria o niemiecki Slask. Wojna w rodzinie.

.....Polacy w pocie czoła i własnymi łapami wydżwignęli tę byłą pruską kolonię na polskich ziemiach z ruin.....
Chopie dupni siy w tyn ogolony leb i dyj pokuj.
Wiem ze rozbierali Wroclaw na czynniki pierwsze czytaj ceglowki, z ktorych budowali domy kultury i domy partii na Mazowszu

Od ca.1335 roku az do 1919 ( 600 Lat) Slask nie mial nic wspolnego z Polska.
Slask rozwijal sie niesamowicie zarowno w Austrii jak i Prusach.
Na okolo 4 milionow Slazakow na calym Slasku niemieckim (Bez Cieszyna), bylo okolo 400 000
propolskich na Gornym Slasku. Z tego conajmniej polowa czyli 200 000 byla naplywowa
(Gastarbeiter) z Kongresowki albo Galicji (Malopolski). Wez pod uwage wynik plebiscytu.
Do odbudowy Polski przyczynili sie takze Niemcy w Polsce, fachowcy, ktorzy z powodu swego pochodzenia zarabiali mniej. Byli wyzyskiwani bo tak sie podobalo naplywowym.
Nie zapomnij tez o umorzonych miliardowych kredytach w DM-Deutsche Mark.
Nie zapomnij o sprzedarzy Niemcow w latach 70-siatych przez Gierka w wysokosci 24-30 tysiecy zlotych za "sztuke" w zaleznosci od wyksztalcenia + oplata 5000 zl od osoby za "Dokument Podrozy" upowazniajacy bylego obywatela PRL do jednorazowego przekroczenia granicy do Niemiec.
A takyj godki jak twoja to i Ponbocek mou dojs.

[chrisraf]

Nie chce mi sie odnosic do wszystkich zdan, ale to to jest miodzio:"...Z dużych miast największym zniszczeniom uległy Warszawa, Wrocław, Szczecin, Koszalin, Poznań i Gdańsk..."

Wroclaw, Szczecin, Koszalin i Gdansk byly polskimi miastami????

Podaj link do tego idiotyzmu. Jestem ciekaw, kto jest jego autorem. :)))))))

Dla scislosci najbardziej zniszczone byly: Königsberg, Dresden itd... Na terenach oddanych pod polska administracje, byl nim zniszczony w 90% Glogau/Glogow, gdzie Sowjeci dopuscili sie wielu zbrodni. Korone temu zafundowali Polacy, budujac na masowym grobie obroncow miasta amfiteatr.

A teraz podaj linka.

Glückauf!

[Gość: śląski Polak]

Miasta te,które w wyniku niebywałej polskiej agresji względem biednego niemieckiego narodu zostały tak doszczętnie zniszczone a zaraze były własnością tegoż narodu i w piekielny sposób wpadły w polskie łapy jako częściowa rekopensata za tąże agresje,kiedyś tam w prastarych czasach kiedy to zostały w pokojowy sposób przejęte przez prusaków i przez nich rozbudowywane rękoma polskich niewolników ku swietlanej wielkości tychże prusaków.Otóż te miasta a właściwie świetlane ruiny pruskiej wielkości gdy tak sobie wpadły w polskie zachłanne łapy jako jakaś tam częściowa forma oszkodowania za polską agresję względem Niemców musiały poddać się tym polskim łapom aby mogły wrócić do stanu używalności i Polacy w pocie czoła i własnymi łapami wydżwignęli tę byłą pruską kolonię na polskich ziemiach z ruin.
I także wykumałem coś takiego,że gdyby nie nastąpiła ta okropna agresja na niemieckim narodzie,który miał takie anielskie serce to miasta te nie uległyby takiemu totalnemu zniszczeniu a także właściciel nie uległby podmianie,no jakoś to tak wszystko dziwnie się pochrzaniło delikatnie mówiąc,tak mi żal tych biednych Niemców aż mnie coś skręca w dołku.
I tak w tej polskiej głupocie tkwie i zastanawiam się nad tym,czyżby nie oddać tym biednym Niemcom tego co niesłusznie posiadamy,żeby mieć czyste sumienie, bo przecież Bóg patrzy z góry i nie może się nadziwić jak mógł stworzyć taki naród,który przyjął nazwę,POLACY.
www.bundestag.de/blickpunkt/bilderInhalte/0501/500px/0501025.jpg

[Gość: Boski Diego]

Tak, tak - ja też to samo myślę. Biedny to był naród niemiecki, oj biedny, który tak strasznie musiał się bronić przed polską agresją, że w tym swoim odruch samoobrony dotarł, aż do... lini Wołgi i miasta Stalingrad. A po drugiej stronie kontynentu też się tak strasznie, strasznie bronił, że nie zauważył, że dotarł aż do... wybrzeży Atlantyku. Oj biedny to był naród niemiecki, oj biedny.

[chrisraf]

Na ten tekst juz odpowiedzialem.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Artykuł o mapie Ptolemeusza jest autorstwa niejakiego Adam Fularza, jak sprawdziłem - mieszkańca Zielonej Góry. Artykuł jest bardzo ciekawy i autor nie miał na celu propagowania jakiejś wyższości kultury niemieckiej nad polską, a tylko zgłębiał tajemnice jakimi jest okryty okres rzymski na obecnych ziemiach polskich. Tyle tylko, że tacy wykolejeńcy jak ty muszą wszystko nad interpretować i na siłę dopasowują różne teorie historyczne nt. tego okresu do swoich chorych poglądów.

[chrisraf]

Gozik prawda. Przytoczylem artykul, aby Ci pokazac, jak sie mylisz.

Glückauf!

[Gość: Boski Diego]

Możesz mi wyjaśnić gdzie się mylę, bo te twoje wpisy to powoli się robią takim pustosłowiem. Ciągle się powołujesz na to, że nie mam argumentów a sam ich nie przytaczasz, bo dla mnie argumentem nie jest podawanie samych artykułów i książek tylko zaprezentowanie swojej wiedzy i przedstawienie swoich poglądów na ich podstawie.

[Gość: śląski Polak]

"Jak kamienica została sprzedana pan Fischer jeszcze jakiś czas mieszkał ale potem wyjechał do Niemiec."...to potem to w,którym było roku oraz jaka przyczyna tego wyjazdu była,czy mógłbyś określić dokładnie.

[Gość: Mal]

Adolfowy wyjadacz miał kamienicę przez 3 lata, Polak cofnięty ze Lwowa przez lat sześćdziesiąt ładował w dziurawca, dlatego dla Niemca 60 do 3 równa się wywalić Polaka bo jestem właścicielem. Adolf się katrupio cieszy, Opole naiwne też, "nie znasz dnia ani godziny". Już powstały kancelarie adwokackie w Opolu do smarowania Niemcowi a wyrywania Polakowi. Jak plomby wyrwą, to może się obudzimy.

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: gość50]

do śląskiego Polaka
Po dokonaniu transakcji sprzedazy jeszcze mieszkał 3 miesiące i w 1929r wyjechał Pan OTTO FFISCHER /pewnie zwiedzać świat/ zdajac kamienice nowemu właścicielowi.
A skąd to wiem- miałem niedaleko swój sklep i znałem tych ludzi.
Zupełnie nie wem o co jest ten cały bój o kamienice . Przecież po śmierci
rodziców dziedziczą dzieci . Jak sie oriętuje to teraz jest 7 właścicieli.
A że pojawił się pieniacz- lokator to próbuje robić sensacje ,przegrał wszystkie procesy

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: Mal]

Byle Pszon i Żabolicka nie latały na na przyjątka do kancelari odbierającej polaczkowi i dającej niemcowi śląsk opolski. Co te burdy piszą o 1-go Maja. Tak samo się migdaliły na temat Powstańców śląskich-Kropidły. Byle dla Niemca.

Do hanysa chrisrafa

[Gość: Boski Diego]

Ty wszystkich pouczasz i wyzywasz od nieuków, będąc zupełnie pewny w swojej bezczelnej impertynencji, że jesteś od wszystkich mądrzejszy bo czytałeś jakieś tam książki. Zapewniam cię "ślązaczku", że każdy z nas tu wypowiadających się jest człowiekiem oczytanym i znającym historię naszego kraju i oprócz wiedzy książkowej posiadamy również wiedzę pochodzącą z innych źródeł takich jak wspomnienia naszych przodków dotyczących wojny czy też znajomości realiów życia w naszym regionie. I będąc mieszkańcem Opola od urodzenia, którego rodzina też z tą pochodzi nie pozwolę sobie by taki gnojek jak ty mnie pouczał bo przeczytałeś w swoim życiu kilka książek. Przed tobą było wielu takich, którzy myśleli, że jak już coś przeczytali to wszystko wiedzą i mogą pouczać innych. Oprócz wiedzy książkowej trzeba też mieć wiedzę wynikającą z doświadczenia życiowego wynikającego z mieszkania w danym miejscu. A ty zawsze jako odpowiedź na argumenty podawałeś cytaty z jakiś książek, dobra ok zadałeś sobie trud czytania ich, ale czy sam nie potrafisz przekazać innym swojej wiedzy i poglądów własnymi słowami ? Tylko musisz się powoływać na jakieś tendencyjne pseudonaukowe opracowania. Ja się ciągle nie chwalę co przeczytałem, bo to w tym wypadku nie o to chodzi. Chcesz dyskutować z innymi to napisz coś od siebie a nie powołuj się tylko na jakieś opracowania historyczne. Kończę już i nie mam więcej zamiaru zabierać głosu w tej dyskusji, bo szkoda czasu na takiego tępaka jak ty, który myśli, że cała wiedza zawarta jest tylko w książkach. Na pożegnanie odpowiem ci twoimi własnymi słowami - "kicaj" do szwabii do swoich współplemieńców, kopać razem z nimi rowy. ŻEGNAM

[Gość: Hans]

Do szwabii to przykicaja polaczki z Boskim Diego na czele, aby za pare ojro odbierac Turkom prace.

[Gość: Mirek]

Hanysie sądzisz według siebie i swoich kamratów,to oni masowo kicają do Szwabi,aby za parę judaszowskich srebrników zrobić się zaprzańcem i ciulatym niemcem

[Gość: gosc]

Panie" Ciulaty" cos panu umknelo pewnie caly 20 wiek.

[Gość: Mirek]

A co ty tam ciulu wiesz

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: Boski Diego]

Tak, tak - ja też to samo myślę. Biedny to był naród niemiecki, oj biedny, który tak strasznie musiał się bronić przed polską agresją, że w tym swoim odruch samoobrony dotarł, aż do... lini Wołgi i miasta Stalingrad. A po drugiej stronie kontynentu też się tak strasznie, strasznie bronił, że nie zauważył, że dotarł aż do... wybrzeży Atlantyku. Oj biedny to był naród niemiecki, oj biedny.

[Gość: Hans]

Co Boski Diego mysli? Po co Polska zawarla wojskowe sojusze z Anglia i Francja?
Francja byly uwazana wtedy (blednie) za najsilniejsza potege militarna.
Polska byla zmobilizowana, silna, zwarta i gotowa a generalowie az palili sie na marsz na Berlin
Nie srajcie tu o wiecznych polskich ofiarach.

[Gość: Boski Diego]

Ta wypowiedź jest tu umieszczona omyłko i znajduje się też w inny miejscu dyskusji, nabierając właściwego znaczenia i kontekstu. Więc tu na nią nie odpowiem.

[Gość: Mirek]

Hanys chrisraf opiera się na kłamliwych i nieuczciwych opracowaniach niektórych "profesorów" niemieckich , którzy są znani z zafałszowywania historii,z Kopernika też zrobili Niemca.
Teraz lansują kłamliwą tezę ,że Niemcy musiały napaść na ZSRR, bo on by na nie napadł za kilka dni,Niemcy tylko się broniły.chrisraf i jegokamraci hanysowskie zapszańce sprzedawczyki ,to stara kłamliwa gebelsowska szczekaczka propagandowa,szczuć.pluć,ołma i opa nauczyli,stara gebesowska szkoła,według której kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą,gebelsy hanysowskie i ich mocodawcy Niemcy, by tak chciały,ludzie nie dadzą się na to nabrać.

[Gość: Hans]

Oczywiscie, masz racje Mirek-ale z drugiej strony szczekasz tak samo.
Co do Kopernika to umowmy sie raz na zawsze- byl poddanym polskiego krola i bylo mu
z tym dobrze.
Hitler z swoimi nacjonalsocjalistami to byla prymitywna historia. Jak sie rozpoczyna wojne to
zawsze trzeba miec plan "B" na jej zakonczenie. Dla nich wojna stala sie celem samym w sobie.
I pomyslec, ze nowoczesny teoretyk wojny Clausewitz ("wojna to polityka prowadzona innymi
srodkami") byl pruskim Niemcem.
Nawet nie mozna powidzic, ze Hitler Polski strasznie nienawidzil. On by ja chetnie widzial u swego boku jako cos w rodzaju giermka. Ja nie wiem, jak mozna sie bylo tak strasznie mylic.

[Gość: Boski Diego]

Po trzech dniach użerania się i często prymitywnej pyskówy, zauważam jednak w końcu jakies pozytywy, że można jakoś podyskutować normalnie mimo różnicy zdań. Hitler rzeczywiscie aż do '39 roku nie planował wojny z Polską a namawiała go do tego głównie niemiecka generalicja (te wszystkie von Stauffenbergi tak teraz czczone jako bohaterowie). Co do Kopernika to ta naprawdę jego dla Polaków odkrył... Napoleon, bo przed epoką napoleońską nie było "kultu kopernikańskiego" w Polsce. To właśnie Napoleon zwrócił uwagę, że była taka wybitna posać w naszym narodzie,(już nie pamiętam , w której to było książce ale jestem prawie pewien, że o tym zjawiski pisał Waldemar Łysiak- to dla naszego kolegi, który tak się lubuje w podawaniu źródeł i łapaniu za słówka)

[chrisraf]

Hitler nie planowal wojny z Polska do kwietnia 1939 i jak najdluzej staral sie, aby do niej nie doszlo.

W przeciwienstwie Polska miala takie plany o ponad 10 lat. Na tym miejscu nalezy tez zauwazyc, ze wlasnie Polska jako pierwsza grozila wojna o Gdansk i blokada glodowa miasta.

Glückauf!

[chrisraf]

> Oczywiscie, masz racje Mirek-ale z drugiej strony szczekasz tak samo.

Wypraszam sobie. Jest to obelga. Wykazalem, ze kazdy przytoczony argument ze strony, nazwijmy to "pro polskiej" stoi na bardzo kruchej podstawie. Przytoczylem tez zrodla: polskie, szwajcarskie, amerykanskie, niemieckie.

Glückauf!

do Hansa

[Gość: waldi]

Gość portalu: Hans napisał(a):
> Oczywiscie, masz racje Mirek-ale z drugiej strony szczekasz tak samo.
> Co do Kopernika to umowmy sie raz na zawsze- byl poddanym polskiego krola i byl
> o mu z tym dobrze.

czyli dobry Niemiec, to poddany Polaka? czy jak to rozmiec?
a tak poza tym: Boleslaw Chrobry byl poddanym cesarza rzeszy niemieckiej! i co teraz?....

[chrisraf]

Uzylem w tym watku wypowiedzi na podstawie prac:

prof. dra Marka Zybury
www.wbz.uni.wroc.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=112&lang=pl
prof. dr. Carl j. Burckhardt
pl.wikipedia.org/wiki/Carl_Jakob_Burckhardt
pl.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Herwarth
Jestes prostym nieukiem, ktory produkowaniem oszczerstw pod moim adresem probuje zaistniec.

Glückauf!

chrisraf

[Gość: Boski Diego]

mógłbyś się nie pchać tam gdzie cie nie proszą

[Gość: Mirek]

Polska do 1939.r. nie chciała ,choć mogła być wasalem Niemiec lub ZSRR.
W 1920.r. w bitwie warszawskiej nie puściła Bolszewików na zachód aby w Niemczech ,aż po Atlantyk zapanował komunizm.
W 1939.r. i wcześniej, nie chciała się przyłączy do krucjaty przeciw ZSRR i iść z Niemcami na Moskwę.
Jakąkolwiek decyzję Polska by podjęła, była ona niedobra dla Polski ,zważywszy na zamiary sąsiadów.Opcję jaką wybrała Polska w 1939.r. była słuszna moralnie .
Polska nie chciała brać udziału w mordowaniu milionów Rosjan.
Istnieje taka opinia ,że Niemcy by wygrały tę wojnę ,gdyby nie błędy Hitlera w dowodzeniu,i to dzięki niemu głównie Niemcy przegrały tę wojnę.
Dzięki Stalinowi ,jego czystkom w armii,błędnemu dowodzeniu ,Niemcy mieli ułatwione zadanie,i przez niego zginęło niepotrzebnie tylu Rosjan.
Bo ta wojna nie była po to aby Niemcy wygrały,na wschodzi czy na zachodzie,ale żeby międzynarodowa lichwa mogła zarobić,i przy okazji uśmiercić miliony chrześcijan,i doprowadzić do ich nędzy.

[Gość: gosc]

A ja uwazam ze szystko zaczelo sie z powodu kamienicy w Opolu.

[Gość: Hans]

Te teorie, ze wojny w Europie byly prowokowane przez zydowskich finansistow aby zarabiac po obu stronach, to nic nowego.
Poniewaz wiele gazet dawniej bylo rzeczywiscie w zydowskich rekach i tam rzeczywiscie kiedys umiano wywolac wojenna euforie to nasuwa sie takie podejrzenie. A to , ze zydowscy bankierzy kiedys rzeczywiscie wojny z zyskiem finansowali jest historycznym faktem-chociaz np. Fugierzy z Augsburga tez to robili.
Zydzi na wojnach finansowo nie tracili bo mieli juz zawsze inne podejscie do pieniadza.
Kiedy po I WS inflacja zrobila z Niemcow zebrakow, to zydowscy kupcy czy finansisci zarobili na niej ogromna fortune, bo sie nie tylko inaczej zabezpieczyli ale takze przez miedzynarodowe powiazania mieli dostep do "prawdziwych" pieniedzy i za pare tys dolarow mogli kupic cale geszefty. Do tego rajbachu to sie wtedy duzo zjechalo.
To byl takze jeden z powodow dlaczego spoleczenstwo niemieckie z taka obojetnoscia
podchodzilo do ich przesladowania przez nacjonalsocjalistow-bo z reguly tego morderczego
antysemizmu to w Niemczech nie bylo.

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[Gość: gość 50]

Kamienica W Opolu ma swoich prawowitych właścicieli co stwierdził sąd.
To konflikt lokator - właściciel a nie wojna Polsko-Niemiecka.
To lokator pieniacz wstrzyna bezzasadne procesy- które wszystkie przegrywa a my podatnicy musimy za to płacić. Konflikt z lokatorem trwa od 1995r jak przestał płacić czynsz,
potem zaległści, eksmisja itd............
Pozostał mu tylko Strasburg może złapie jakiegoś naiwniaka co mu zasponsoruje
bo w Polsce już wszystkie instytucje zaliczył.

Polsko-niemiecki bój o kamienicę

[mr.superlatywny]

No nie zacheca to do powrotu, czy Slazaków, czy Niemców, czy nawet Polaków.............

www.polityka.pl/spoleczenstwo/artykuly/1502697,1,opolszczyzna-wracac-czy-nie-wracac.read

Do Hansa

[Gość: Waldi]

napisz w google.pl
swiatowy kryzys-geszeft wszechczasow
NWO
synagoga szatana a żydzi

[erka-4]

Taka jest smutana prawda ale weż pod uwage,że Polska przeszła okres transformacji,który był wymuszony przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy transformację firmował co prawda Polak,Balcerowicz,ale sterowany skutecznie przez obcy kapitał i tak czynił jak mu kazano a więc likwidacja starego i budowa nowego bo mardrzejsi uznali uznali,że stare jest nienaprawialne i nie ulepszalne a więc do dziś ponosimy tego skutki,że praca jest ale u innych a nie u nas,może tam jakąś ilość fachowców by się zatrudniło ale co zrobić z pozostałą masą bezrobotnych,którzy szukają pracy za granicą.Niestety jak będzie się budować prawie wyłącznie supermarkety to tej pracy wiele nie przybędzie a zwykły człowiek także coś do gara musi włożyć,żeby mógł nie tylko przeżyć ale był w stanie prace wykonywać.
Polska likwiduje stanowiska pracy ale inne państwa jakoś je tworzą,weżmy przykład chociażby polskich stoczni,my zamykamy a Niemcy rozbudowują,jak tak dalej bedziemy się rozwijać to wszyscy będziemy pracować za granicą a do kraju będziemy słać kase na utrzymanie rodzin i od święta te rodziny będziemy odwiedzać.
Czasami się tak zastanawiam,czy to nie ma jakiegoś ukrytego celu,Polacy od wieków są kulą u nogi swoim sąsiadom,może jest to swoisty sposób na likwidację tejże kuli,nie potrafił tego szybko uczynić Hitler to może uda się w okresie nieco wydłużonym jego następcom,demokratom i globalistom,poprostu zostaniemy zglobalizowani.

[Gość: Klik]

Ten trend jest oczywisty i stocznie są doskonałym przykładem. Zablokowano rozwój naszych stoczni by dać pole niemieckim. A wszystko pod hasłem konkurencyjności i wolnego rynku.

[Gość: Hans]

erka-4. Niemiecka-polska wspolpraca gospodarcza to bylo zawsze cos naturalnego i mialo
wiekowa tradycje Przynosilo korzysci obu stronom-jednostkowo moze Niemcom, ale masowo
na pewno Polakom. Juz I WS to mocno ograniczyla, bo w Polsce przejeto duzo niemieckich inwestycji a inne po prostu gospodarczo wykrwawiono-Niemcy z wiadomych powodow nie
mogly nic przeciw temu zrobic. No a II wojna , to byla juz katastrofa.
Te stocznie , o ktorych piszesz, to byla przeciez niemiecka technika i budowa- zostalo to po prostu zajechane jak wiekszosc podobnych rzeczy.
Kooperacja polsko-niemiecka bylaby takze czyms naturalnym, bo Polskie Normy i DIN sa prawie identyczne. Po wojnie przejeto niemiecka produkcje jak gdyby nigdy nic-z Lanz-Buldoga zrobiono Ursusa i nawet to funkcjonowalo.Potem ktos wpadl na genialna idee
aby kupic licencje Masej-Ferguson-z anglosaskimi normami, gdzie nawet sruby nie pasowaly.

[erka-4]

Hans napisał: "No a II wojna , to byla juz katastrofa" ...masz racje była to katastrofa ale nie dla Niemców lecz dla Polaków a dla Niemców zapowiedzią tej katastrofy:
pl.wikipedia.org/wiki/Wysiedlenia_Polak%C3%B3w_podczas_II_wojny_%C5%9Bwiatowej_dokonane_przez_Niemc%C3%B3w

[Gość: Hans]

Nie chce tego tematu juz podejmowac, ale Polska startowalo po II WS z wysokiego poziomu.
Propaganda mowi cos innego ale swiadkowie i mat.zrodlowe tez.
Nawet z przedwojennej Warszawy chce sie teraz robic jakis cud swiata, chociaz kto sie na tym zna to wie-samo stare miasto to byl tam jeden slums. Warszawa byla jedna, w Niemczech to
kazde wielkie miasto tak wygladalo-a bylo ich duzo.
A Slask to wygladal i funkcjonowal lepiej po wojnie jak teraz.

[Gość: waldi]

masz racje. Warszawa byla w wielu miejscach slumsem!
przyklad: Dwaj chłopcy przy wielbłądzie na jednym z warszawskich podwórek.
s1.directupload.net/file/d/2372/qme3wv8d_jpg.htm

[chrisraf]

warszawa.przedwojenna.prv.pl/index.htm
Glückauf!

[chrisraf]

",Balcerowicz,ale sterowany skutecznie przez obcy kapital"

Moj Ty Boze!!! Witamy w Moher Citi!!!

Czasami się tak zastanawiam,(...)poprostu zostaniemy zglobali
> zowani.

Majac prace, zapewnione swiadczenia lekarskie, emeryture, bezpieczenstwo, to zle, czy dobrze?

Glückauf!

[erka-4]

chrisraf napisał:
"Moj Ty Boze!!! Witamy w Moher Citi!!!"...mocherowcem nie jestem ale ślepy także nie i widze co się wokół dzieje i wcale nie jest prawdą co tam sobie gada Tusk bo to jest jedynie nowa odmiana propagandy sukcesu,kiedyś już Polska to przerabiała i czym się to zakończyło a dług mieliśmy o wiele i to o bardzo wiele mniejszy aniżeli obecnie,pożyjemy zobaczymy.No cóż nawet gdy to wszystko szlak trafi to Tusk będzie górą bo wszak obiecywał nam drugą Irlandie i być może, robi wszystko aby słowa dotrzymać:
Od handlu kapitału nie przybędzie bo generalnie jest on w obcych rękach większość banków też nie jest polska a więc gdzie idą efekty polskiej pracy raczej w Polsce nie pozostają i nikt mi nie zaprzeczy,że poprzez globalną gospodarkę zostaniemy sprowadzeni do parteru a może i piwnicy no niektórzy będą mieli z tego niezły ubaw a może cieszą się już teraz.
www.finanse.egospodarka.pl/49053,Bankructwo-panstwa-mozna-przewidziec,1,48,1.html.

[Gość: Heer]

Leszek Balcerowicz nie jest Polakiem, jest pochodzenia żydowskiego.
Wystarczy w google.pl napisać,żydzi polscy,spis Żydów polskich
Ukyci Żydzi żądzą Polską jest ich 6 milionów
www.pardon.pl/artykul/5827/ukryci_zydzi_rzadza_polska_jest_ich_6_milionow
Spis Żydów polskich,jest to lista mało kompletna ułamek procenta
forum.gazeta.pl/forum/w,28,13201,,Spis_Zydow_polskich_Michnik_Geremek_Janusz_Wei.html?v=2&wv.x=1

[erka-4]

Heer napisał:Leszek Balcerowicz nie jest Polakiem, jest pochodzenia żydowskiego.Niechaj sobie rządzą także i Żydzi,przecież są to normalni ludzie,rasistą nie jestem,aby rządzili dobrze i uczciwie pretensji do nikogo miał nie będe.
A czy ktoś kto ma pochodzenie żydowskie lub jest wyznawcą religii żydowskiej nie może być Polakiem,coś mi się wydaje,że niezły z Ciebie jest rasista,panie herr,nie dziele Polaków na katolików,ewangelików,żydów i innych,jest to osobista sprawa każdego człowieka Polaka również aby jedynie miał na uwadze,że jest Polakiem i Polsce ma służyć to nikt do nikogo pretensji miał nie będzie.

[chrisraf]

No to moze rzadza tez katolicy, protestanci, muzulmanie, buddysci, hindusi, sikhowie...

Idz i strzel se gumka w glowe!

Glückauf!

[chrisraf]

"Moj Ty Boze!!! Witamy w Moher Citi!!!"...mocherowcem nie jestem ale ślepy także nie i widze co się wokół dzieje i wcale nie jest prawdą co tam sobie gada Tusk bo to jest jedynie nowa odmiana propagandy sukcesu,kiedyś już Polska to przerabiała i czym się to zakończyło a dług mieliśmy o wiele i to o bardzo wiele mniejszy aniżeli obecnie,pożyjemy zobaczymy.

Czyz to nie Ty pisales, ze Balcerowicz jest "sterowany przez obcy kapital"???

Ojciec dyrektor sie klania, a Kaczyslaw przyklaskuje...:(

> Od handlu kapitału nie przybędzie bo generalnie jest on w obcych rękach

To co ma powiedziec, np. Szwajcaria albo Lichtenstein???

większo
> ść banków też nie jest polska a więc gdzie idą efekty polskiej pracy raczej w P
> olsce nie pozostają i nikt mi nie zaprzeczy,że poprzez globalną gospodarkę zost
> aniemy sprowadzeni do parteru a może i piwnicy no niektórzy będą mieli z tego n
> iezły ubaw a może cieszą się już teraz.

W Polsce zawsze biadolono, jak nie urok to srczka. Co prawda Niemcy tez narzekaja, ale maja kompletnie inna mentalnosc. Nie obarczaja za ich sytuacje obcy kapital, ogromne transfery finansowe, odplyw funduszy, a mieliby na co. Dla przykladu wklad netto Niemiec w UE jest rowny otrzymywany funduszom netto otrzymywanym przez Polske.
U Niemcow sie kryzys zaczyna, jak trzeci raz z rzedu nie otrzymali Nobla, albo szkolnictwo podstawowe otrzymuje jedynie srednie oceny w skali panstw OECD, albo groza spasc na 3. na miejsce na swiecie pod wzgledem swiatowych eksportow.

....

Glückauf!

[erka-4]

Nie ujmuję nic Niemcom i ich umiejętnościom w pomnażaniu kapitału,jest to zaleta a nie wada a taką zaletę ma również jeszcze inny naród i być może,że jako konkurent stanął kiedyś na drodze Niemcom i stąd te wszystkie niegdysiejsze nieszczęscia.
A co do polskiego reformatora p.Balcerowicza określenie "sterowany przez obcy kapitał "jest całkowicie uprawnione boć przecie transformacja gospodarki polskiej przeprowadzana była zgodnie z wytycznymi Międzynarodowego Funduszu Walutowego a kogo reprezentował w tamtym czasie jak również obecnie tenże Fundusz ,zapewne nie radzieckich ani chińskich komunistów,przecież jest to fundusz ściśle związany ze światowym kapitałem a nie polskim boć przecie wiadomą jest sprawą,że Polska u zarania transformacji była biedna jak mysz kościelna i własnym kapitałem nie śmierdziała a więc cała transformacja przeprowadzona była za cudze pieniądze a jak ktoś kase wykłada to nakazuje czynić wedle swojego uznania bo takie są realia no i jeżeli Polska nie daj Boże obecnie zbankrutuje to będzie winą tegoż obcego kapitału podobnie jak poprzednie bankructwo było winą polskich komunistów,ja tam się szczególnie tym nie martwie bo w okolicy mamy kilka mostów więc będzie gdzie zamieszkać.
Jestem zwykłym prostym zjadaczem chleba ale również nie ślepcem i nie rób mi wody z muzgu porównaniami Polski do Szwajcarii czy Lichtensteinu policz ilość na osobę banków tamtejszych do banków w Polsce i ile podatków pozostawiają banki w Polsce a ile wtamtych państwach w przeliczeniu na osobe,a wogóle cóz to za porównania bez sensu,jeżeli ktoś coś daje to nie daje za darmo,musi na tym zarobić mniej lub więcej,narazie ma nadzieje,że zarobi dużo,najlepszy przykład na funduszach emerytalnych,właściciele już zarabiają a emeryci może kiedyś tam jakieś emerytury uzyskają a może i nie a nie mówi tego jakiś tam przywołany przez Ciebie ojciec ale martwi się tym również polski premier.
Ja to tak oceniam,że Polska i nie tylko jest taką pseudokolonią dla obcego kapitału ,coś tam z tego mamy ale dużo więcej mają ci co kase wykładają,zgodnie z biblijną zasadą,kto ma dużo to mu dodane będzie,więc nie mogę mieć pretensji o coś czego jestem wyznawcą.

[Gość: Waldi]

chrisraf i erka-4 ,wy obaj jesteście idiotami i debilami,lepiej nie wypowiadajcie się, i nie zaśmiecajcie to forum, debilnymi spostrzeżeniami i wypocinami.

[erka-4]

Jeżeli tak uważasz to nie podlega to dyskusji ale jako debil kompletny mam do Ciebie taką jedyną prośbe abyś wskazal,zacytował moje debilne wypowiedzi bo czegoś nie rozumiem,że mam inny pogląd w kwestii niemieckich hitlerowskich żołnierzy skażonych gebelsowską propagandą aniżeli chrisraf,ja to widze tak a ktoś inny może widzieć inaczej,wszystko zależy jakimi oczyma patrzy,ja mam oczy polskie.
A kto jak kto miałby zaprzestać wypowiadać się na tym forum to raczej Ty to powinieneś uczynić zważywszy na Twoją postawe względem innych forumowiczów,gdy brak Ci poważnych argumentów to zniżasz się do inwektyw w stosunku do innych a to świadczy o Twojej i jedynie Twojej wysokiej kulturze,ja osobiście chociaż prawie we wszystkim z chrisrafem się nie zgadzam od idiotów go nie wyzywam,jego poglądy jego sprawa,gęby również mu nie zamykam.
A więc,żeby było wszystko do końca jasne prosze o wskazanie tych to debilnych wypowiedzi.

[chrisraf]

"...mam inny pogląd w kwestii niemieckich hitlerowskich żołnierz
> y skażonych gebelsowską propagandą aniżeli chrisraf"

Czyz znow nadinterpretujesz? Gdzie wyrazilem sie pozytywnie o cymbale Goebelsie???
Analizuje fakty i podaje zrodla.

Czy to taki problem? Wiem, ze jest wiele szokujacych wydarzen, o ktorych wiekszosc nie ma pojecia, ale czy to znaczy, ze ktos kto o nich mowi musi byc fanem Hitlera i jego ideologii???

Glückauf!

[Gość: Klik]

Tylko co to za źródła i fakty ? Śmiechu warte.

[chrisraf]

Wymienilem w tym watku. Jak poszukasz to znajdziesz.

Glückauf!

[erka-4]

Nie musi być fanem,tylko chciałem zwrócić uwagę,że to,że Niemcy są obecnie lokomotywą gospodarczą Europy pośrednio właśnie zawdzięczają to tymże hitlerowskim żołnierzom,gdyby nie oni niemiecka rola byłaby całkowicie inna,Świat się przeraził co oni zrobili i postanowił ich przeciągnąć na swoją strone a nie zlikwidować zgodnie z zasadą,że lepiej głodnemu lwu dać coś aby się nażarł tym samym będzie mniej grożny i tak postąpiły USA,W.Brytania i ZSRR po wojnie,głaskali i karmili niemieckie lwiątka resztkami Europy i teraz lew wyrósł a reszta służy jako karma,ekonomicznie tego nie będę uzasadniał bo każdy głupi wie jak się to odbywa.
Więc Niemcy niechaj są wdzięczni światu za to,że po ludzku z nimi się obszedł za swoje zbrodnicze czyny względem tegoż świata.
I nie dziw się Polakom,że maja taką a nie inną mentalność,nie dość,że ledwie co udało im się wyrwać z paszczy tego lwa to jeszce obecnie służyć muszą za karme temu lwu,gdyby nie inne państwa podobne do Polski dawnoby już ten lew zdechł.

[chrisraf]

> I nie dziw się Polakom,że maja taką a nie inną mentalność,nie dość,że ledwie co
> udało im się wyrwać z paszczy tego lwa to jeszce obecnie służyć muszą za karme
> temu lwu,gdyby nie inne państwa podobne do Polski dawnoby już ten lew zdechł.

Zapomniales juz kredyty, dzieki ktorym Polska "przezyla"? Zapomniales darowanie dlugow?

Przypomne, ze platnosci Niemiec netto na Unie sa rownowarte funduszom unijnym otrzymywanym przez Polske w wartosci netto.

Zobacz tez bilans handlowy. Gdyby Polska lezala miedzy Ukraina i Bialorusia, ludzie by z glodu umierali...

O jakich panstwach myslisz? Niemcy eksportuja na caly swiat.

Glückauf!

[erka-4]

No to przecież wcześniej napisałem skąd się wziął potencjał Niemiec a jaki miała Polska po wojnie,nam nikt nie pomagał sami własnymi pazurami odbudowywaliśmy kraj po niemieckiej pożodze i nie tylko bo i ruscy także mieli w tym swój udział a póżniej pod ich wspaniałomyślną opieką naród pracował (ale mocno się buntował),ku chwale światowego komunizmu.
A na temat kredytów to ty mi lepiej nic nie mów,ostatni głupek który kredyt bierze chyba jedynie z zamiarem jego nie spłacania lub życia z szubienicą u szyi.
Kredytobiorca daje ci grosz a w zamian żąda pięć.Skąd niby te Niemcy mają taką kase raczej nie z jakiejś nadzwyczajnej pracowitości,na nich pracują inni tak jak my kiedyś na świętej pamięci Sawieckij Sajuz,upadł więc uwżajcie co może was spotkać.

[erka-4]

chrisraf napisał:
"Zapomniales juz kredyty, dzieki ktorym Polska "przezyla"? Zapomniales darowanie dlugow? "www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/pozbylismy;sie;dlugow;po;prl-u;zaciagnelismy;nowe,204,0,456652.html
Tak to wygląda obecnie,ale się nie martwie pójdziemy po jałmużne do Niemca on da bo ma za dużo,zresztą rozdaje wszem i obec jak Ty to sam mówisz.

[chrisraf]

Moomencik!

Jestem zwykłym prostym zjadaczem chleba ale również nie ślepcem i nie rób mi wo
> dy z muzgu porównaniami Polski do Szwajcarii czy Lichtensteinu policz ilość na
> osobę banków tamtejszych do banków w Polsce

Ale to obcy kapital, przeciez...

Jak to jest, w jednym kraju obcy kapital, to dobry kapital.
W innym kraju (Polska) obcy kapital, to zly kapital...
Cos tu nie gra...

musi na tym zarobi
> ć mniej lub więcej,narazie ma nadzieje,że zarobi dużo,najlepszy przykład na fun
> duszach emerytalnych,właściciele już zarabiają a emeryci może kiedyś tam jakieś
> emerytury uzyskają a może i nie a nie mówi tego jakiś tam przywołany przez Cie
> bie ojciec ale martwi się tym również polski premier.

Nie moim zadaniem jest robic Ci wyklad z makroekonomii, ale nie w tym jest pies pogrzebany.

Problemem Polski jest wybacz, mentalnosc. Brak przejzystych regol, szybkiej i nie skorumpowanej jurysdykcji i, niestety, odpowiedniego poziomu edukacyjnego. Nie liczba magistrow i inzynierow prowadzi do celu, lecz ich "jakosc". Polacy maja doskonalych informatykow. Uniwerek Warszawski nalezy razem ze Stanford University do absolutniej czolowki, ale na tym sie konczy. Polska choroba jest tez brak organizacji systemowej. Mam tu na mysli systemy zarzadzania od pionka po dyrektora oraz wspoldzialanie w kompleksowych sieciach gospodarki i spoleczenstwa. Ale jak juz pisalem, nie moje zadanie robic komus wyklady z makroekonomii...

musi na tym zarobi
> ć mniej lub więcej,narazie ma nadzieje,że zarobi dużo,najlepszy przykład na fun
> duszach emerytalnych,właściciele już zarabiają a emeryci może kiedyś tam jakieś
> emerytury uzyskają a może i nie a nie mówi tego jakiś tam przywołany przez Cie
> bie ojciec ale martwi się tym również polski premier.

Jesli masz glowe na karku, nie posiadasz dwoch lewych rak oraz dziesieciu kciukow, dasz se rade...;)

Tak, na pocieszenie

[Gość: erka-4]

Dlatego ja nie będe wchodził dalej w ten temat bo musiałbym powiedzieć,że należałoby kilku ludzi ze świecznika (polskiego świecznika) dla przykładu i ku przestrodze innych w przenośni lub dosłownie powiesić na suchej gałęzi może inni wówczas zrozumieliby jaką należy wybrać prawidłową droge bo jeśli nadal będziemy brnęli w tym bagnie to utoniemy i świat będzie miał niezły ubaw albo niezly problem.

[chrisraf]

Witam!

Zgadzam sie z Toba. Ogromnym problemem dla niemieckiej polityki jest, ze Polska skreci sobie kark na koszk Niemiec.
To nie jest dowcip.

Pozdrawiam!

[erka-4]

A Niemcy przy okazji utoną w tym bagnie razem z Polską jak na nierozłączne małżeństwo przystało.

Żegnam.

[chrisraf]

Samobojstwo jednego partnera nie oznacza smierci obydwu, nawet jesli samobojca tego chce. Bardziej powinno sie w tym momencie zastanowic nad intencja popelniajacego eksitus...:(

Glückauf!

Tacy i tak wiedza swoje, hehe :

[wilhelm4]

www.youtube.com/watch?v=iA6JM1FioeI&feature=related