Jezyk slaski

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 13:17
Na opolskim forum spotyka sie osoby piszace po slasku.
Ciekawi mnie czy kazdy pisze tak jak uwaza, ze dane slowo
mozna oddac za pomoca liter, czy tez jest jakas obowiazujaca
pisownia. Jesli tak, to w jaki sposob zostala/jest ustalona.
Po II wojnie swiatowej przeciez, o ile wiem, nie bylo zadnych
szkol, w ktorych bylyby prowadzone chocby dodatkowo dla
zainteresowanych lekcje jezyka slaskiego. Nie wiem jak bylo
przed wojna ale z rozmow, ze znajomymi wynikalo, ze nawet
przed dojsciem do wladzy Hitlera w szkolach obowiazywal
jezyk niemiecki. Tyle, ze w domu mowilo sie po slasku.

Ciekawi mnie to, bo chociaz Kresowianie maja swoj dialekt,
to przeciez o pisowni nic mi nie wiadomo.

Pozdrawiam
BRO
    • Gość: Rehtoor Jynzyk szloonski IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.03, 00:06

      Pjyrszo sztoonda mogecie sie wzioon'c' u Gregora:

      www.echoslonska.com/0310/GrzegorzWieczorek_przocieleslonskiyjmowy.htm

      PS
      Bo Jo ino poradza we internecowym zapisie, a Uoon we literackym.
      • Gość: BRO Re: Jynzyk szloonski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.03, 17:59
        Dzieki Rehtoor
        Bardzi ciekawy link.
        Ja juz slonskiego sie nie naucza ale fajnie jest wiedziec, ze sa ludzie tak
        fachowo sie biora za porzadkowanie zapisu slaskiej mowy. Jest interesujace, ze
        autor tej strony www, jak rozumiem, mieszka w Niemczech a nie na Slasku.
        Szkoda, ze nie mieszka wlasnie na opolszczyznie i tu nie prowadzi swoich prac.
        Uniwersytet Opolski bylby chyba wlasciwym miejscem aby tego rodzaju prace
        jezykoznawcze byly prowadzone.
        Ja zy swojej strony Kresowjaka życzy żeby jemu si udało założyć to stoważyszeni.
        Na zdrowji.
        BRO
      • Gość: Mieszaniec Re: Jynzyk szloonski IP: *.pl 22.11.03, 22:11
        Pan Grzegorz Wieczorek mi się bardzo podoba.
        Jego porządkowanie pisowni dialektu śląskiego zawiera wszystko co potrzeba.
        Zawiera i te głoski, których nie ma w języku polskim i wszystkie niezbędne
        polskie znaki diaktryczne, bez których trudno zapisywać dialekt śląski.
        Świetny jest jest też Broniu - pieniądz zastępczy, autor fraszek na forum
        katowickim.
        Uczcie się Ślązacy od panów Grzegorza i Bronka.
        Grzegorz, chociaż nadaje z niemieckiego IP, nie wyprawia cyrków z pisownią jak
        wielu z was, czego zresztą przeczytać nie sposób.

        Oczywiście ja różnię się w ocenie w kwestii język - dialekt.
        Uważam oczywiście, tak jak to uważali przez wieki i Niemcy i Polacy, że śląski
        jest dialektem języka polskiego. Moim zdaniem tego nie trzeba udowadniać.
        Spór język - dialekt ma wydźwięk wyłącznie polityczny. Z punktu widzenia
        lingwistycznego, historycznego i wyznaczników języka i wyznaczników dialektu -
        śląski jest dialektem języka polskiego .
        Tu się nie dam zjeść.
        Natomiast w kwestii politycznej - tu z kolei dyskusja nie ma sensu, bo każdy
        broni swojego. Szkoda, że zapomnieliście o swoich wielkich przodkach, takichj
        jak Karol Miarka, Józef Lompa, Juliusz Ligoń czy Jan Dzierżon. Szkoda, że
        zapomnieliście jak waszych przodków za polskość gnębił Bismarck i Hitler.
        Szkoda, że zapomnieliście, że waszych przodków nazywano Wasserpolakami i że ci
        z nich, którzy mieli jakąkolwiek świadomość narodową, też uważali, że mówią po
        polsku. Szkoda moi państwo...
        Tak czy owak pozdrawiam serdecznie wszystkich, który śląska godka pielęgnują,
        niezależnie od tego, czy uważają ją za język czy za dialekt.
        • Gość: BRO Hej Mieszniec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 12:12
          Gość portalu: Mieszaniec napisał(a):
          Natomiast w kwestii politycznej - tu z kolei dyskusja nie ma sensu, bo każdy
          > broni swojego.

          Witaj Mieszaniec
          Widzy, ży tobi nijak nie da si od polityki ucic. Ta daj sobi spokój chłopi. Ta
          czegu Ty si tak nerwujisz. Ta ja ino o jenzyk pytał, a wiency o nic. Ale Ciebi
          rozumim, bo najgorszy ten błond, któren znajduji si za własno skóro, czyli
          gdzieś blisko, pośród swoich. Nu ali co tam gadać po próżnicy. Dobrzy byłob coś
          zrobić.

          Hej Kolego, Ty chyba mieszkasz na opolszczyznie. Nie wiem jakie masz mozliwosci
          ale chyba warto byloby podjac inicjatywe badan nad jezykami Slaska na UO. Tego
          rodzaju inicjatywa wymaga oczywiscie zainteresowania jezykoznawcow przede
          wszystkim ale bez pieniedzy sie nie da nic zrobic. Czyli znowu klania sie
          polityka.
          Piszac jezykami Slaska mam na mysli nie tylko slaski ale takze kresowy. Kresowy
          prawdopodobnie skazany jest na Slasku niebyt bo starzy Kresowiacy wymieraja a
          mlodziez raczej kresowego nie zachowuje. Utrata ziemi, i poczucia wiezi z tamta
          kultura nie sprzyjala w kultywowaniu tego dialektu. Ale moze...
          Byc moze badania moglyby stac sie impulsem do odrodzenia sie i kultury i
          dialektu.
          Co Ty na to.
          A moze ktos na forum mialby jakis dobry pomysl?

          Pozdrawiam
          BRO
          • Gość: Rehtoor Jynzyk szloonski IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.03, 13:30

            Nojszyrzi szloonskoom Godkoom zajoon sie profesor Zarymba.

            A wjela Jego publikacyjoow mooguo surzyc' stworzyniu zapisa szloonskigo
            jynzyka. Ale niy posurzoouo. Niy poomoog tyrz Kamusella.

            Pewnikym wmjyszaua sie do tego polityka, kej pooniesioone koszta sie niy
            wroocioouy.

            Łostatnioom, kjero Naszo godka fahowo badaua i uoo Ni szkryflaua, booua
            dr Jolanta Tambor. Jurz i ze wshodniymi naleciauos'ciami.
            Pjyknie sie cuho relacyjoow, jak np. lwowjoki godajoom ze szloonskymi
            wpuywami.

            I zas' ucihuo.

            Cy by za przyczynoom polityki?

            Porzyjymy, uobocymy!


            • Gość: BRO Hej Rehtoor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 13:31
              W miedzyczasie zajrzalem na strone UO.
              Wyglada na to, ze probowalem wywazac otwarte drzwi. Sa tam katedry, ktore
              zapewne badaniami nad jezykiem slaskim sie zajmuja.
              Tak czy owak podany wczesniej przez Ciebie link jest b. ciekawy. Zadziwia mnie,
              jednak, ze ktos w tak profesjonalny sposob zajmuje sie tym zagadnieniem
              prywatnie. Czyzby placowki naukowe UO i UŚ nie czynily tego dostatecznie
              wnikliwie?

              Pozdrawiam
              BRO
              • Gość: Rehtoor Godka ślónsko na Uniwersytyjtach. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.03, 07:33

                Uniwersytyjty, "Ślónski" i "Łopolski", to łóne majóm ścić ino we mjanie.

                Na Ślónsk i Ślónzoków niy starczo Jym czasu.

                Godkóm ślónskóm pewnikym sie zajmujóm ze takym podyńściym, jak inksze
                dinozałróma we Krasiejowje.

                Nojlepi, kej by jednego i drugigo wcale niy bóło.

                Zapóminajóm, co we przeciwjyństwje dó tych drugich, Nasza Godka je coroz żywszo.

                • Gość: BRO Re: Godka ślónsko na Uniwersytyjtach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 09:58
                  Zycie wymusza zajmowanie sie nim. Jak dziecka nie ma trudno zajmowac sie
                  pieluchami. Jak maluch jest nie zajmowac sie nim nie da.
                  Mysle, ze podobnie bedzie z jezykiem slaskim. Jesli bedzie uzywany nie
                  zajmowanie sie nim okaze sie niemozliwe.

                  Pozdrawiam
                  BRO
                • Gość: BRO Re: Godka ślónsko na Uniwersytyjtach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 09:59
                  Hej Rehtoor
                  Zycie wymusza zajmowanie sie nim. Jak dziecka nie ma trudno zajmowac sie
                  pieluchami. Jak maluch jest nie zajmowac sie nim nie da.
                  Mysle, ze podobnie bedzie z jezykiem slaskim. Jesli bedzie uzywany nie
                  zajmowanie sie nim okaze sie niemozliwe.

                  Pozdrawiam
                  BRO
                  • Gość: Pytek Godka ślónsko na Uniwersytyjtach. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.04, 10:03
                    Co tyż Wy prawicie?

                    Łón bół zowdy! Zanim nastoł na Ślónsku polski, niymjecki i kożdy inkszy.

                    Ino My wszystke byli wtynczos blisko siebje, to niy trza Nóm bóło do Sia
                    szkryflać. Bo żodyn Nos niy przegrodzoł.

                    Starczóło gośni szepnóńć.

                    I niy bóło po blisku "Naszych" Uniwerytyjtów!

                    Żodyn sie we Uniwersytyjtach Niym wcześni niy zajoon tak grintlich, bo by
                    musioł siyngnóńć do swoji państwowy kabze.
                    I uszczknóńć pijóndzów naszykowanych dlo swojich Rehtorów. Na polepszanie swoji
                    Godki. Chocia w ni niyjedyn grosz bół Nasz!

                    Teroski bydóm mógli siyngać do cudzy kabze, po ojropyjske granty.
                    To możno zajmnóm sie i ślónskóm Godkóm?!

                    Nó a wtynczos, bydóm sie musieli cymsik wykozać i pokozać na co zmarnowali
                    ojro?
                    • Gość: jirzi Szloonzko Godka na Uniwersytyjtach. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.04, 18:37
                      Czy by to booua pjyrszo "wjosynno" jaskoouka dlo pouoonczoony szloonzki
                      Nauki,Godki i Hajmata?

                      www.slu.cz/konferencerektoru/dokument1189.htm
                      • marcin32 -- NIE SLASKI TYLKO GORNOSLASKI !!!!!!!!!!!!!!!!!! 15.09.05, 19:28
                        Na Dolnym Slasku jest normalny jezyk polski, prawdziwy, telewizyjny, bez zadnych
                        nalecialosci i dialektow. To co nazywacie jezykiem slaskim to jest DIALEKT
                        GORNOSLASKI. Niech Gornoslazacy nie mysla, ze reprezentuja wszystkich Slazakow,
                        bo Dolnoslazacy sobie tego nie zycza.
                        • Gość: kamjoon NIY POLSKI YNO ŚLĄSKI ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.05, 21:24
                          Szlyjzjery (Nider i Ober) uostauy bez Wous przegoonioone z ruskoom poomocoom.
                          Ale niy pomaruy!

                          Fto TA Ziymjo na nowo za geld ze Unije Ojropyjski na nowo urbanizuje?
                          Przeca niy Polouki!

                          Wsuhejcie sie w cihos'ci jak godajoom kamjynie, stroomy, rzyki?
                          Przeca niy po polsku!

                          • marcin32 Język śląski nie istnieje. 09.01.06, 01:33
                            Istnieją tylko różne dialekty górnośląskie.
                            • Gość: Rehtôr Język śląski - zespół dialektów i gwar śląskich. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.06, 09:55
                              Toc', co taky Djalekta TU soom!

                              A zespoou tyh Djalektoow i jejih gwaroow to cym je?

                              JYNZYKYM!
                              • arek103 Nie ma jezyka - jes zespół dialektów i gwar śląski 01.06.08, 23:24
                                Gość portalu: Rehtôr napisał(a):

                                > Toc', co taky Djalekta TU soom!
                                >
                                > A zespoou tyh Djalektoow i jejih gwaroow to cym je?
                                >
                                > JYNZYKYM!

                                Nie ma jezyka slaskiego - jest tylko zespół dialektów i gwar śląskich
                                • Gość: K8 arek103 ! IP: *.adsl.inetia.pl 02.06.08, 00:54
                                  arek103 napisał:

                                  >
                                  > Nie ma jezyka slaskiego - jest tylko zespół dialektów i gwar
                                  śląskich
                                  ty "inteligentny" arku103, a zespół dialektów i gwar to właśnie
                                  język!!!!!!
                                  Np. w litewskim wyróżnia się dwa główne zespoły dialektów: żmudzki i
                                  auksztocki; w czeskim 4 główne zespoły dialektów: czeskie właściwe,
                                  hanackie, wschodniomorawskie i laskie; słowacki: wschodniosłowacki,
                                  środkowosłowacki, zachodniosłowacki itd.
                        • brandenburgerzbv Re: -- kresowiaki, Paszli do Rodinu na Kresy!! 27.07.07, 21:53
                          marcin32 napisał:

                          > Na Dolnym Slasku jest normalny jezyk polski, prawdziwy, telewizyjny, bez
                          zadnyc
                          > h
                          > nalecialosci i dialektow. To co nazywacie jezykiem slaskim to jest DIALEKT
                          > GORNOSLASKI. Niech Gornoslazacy nie mysla, ze reprezentuja wszystkich
                          Slazakow,
                          > bo Dolnoslazacy sobie tego nie zycza.
                          Z ciebie jest Dolnoslazak jak z kozi dupy "Reisekofer" wygnaliscie Kargule
                          wszystkich Niderschlesier to co teraz w Doloslazku mieszka to potomkowie
                          kargula i Pawlaka BUHAHA!!!!!
                          • brandenburgerzbv Re: -- kresowiaki, Paszli do Rodinu na Kresy!! 27.07.07, 21:55
                            www.kmosler.de/Sprache/Woerterlisten/OS-Woerter.html
                          • brandenburgerzbv Re: -- kresowiaki, Paszli do Rodinu na Kresy!! 27.07.07, 21:56
                            www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ju000457/index.html
          • Gość: Mieszaniec Re: Hej Mieszniec IP: *.pl 23.11.03, 20:37
            Moga ino pedzieć, że jo po ślonsku nie godom, i w mojej famili starzyki co tak
            godoli poumierali. Mój fater gado tak jak się wysili. Jo tyż tak moga, ale to
            nie brzmi dobrze, bo przeca słychać mój czysto polski akcent, kierego stracić
            nie moga, mówiąc w kożnym jenzyku, kiery znom. Ale jo jest z miasta. Myśla, że
            na wsiach opolskich jeszcze blank dobrze zachowali ta godka, chocia to nie to
            samo, co na Górnym Ślonsku.
            Mój kamrat z Pruszkowa, Tejo, pado, że z nomi to już taka problema, że my ani
            dobrze po ślonsku, ani dobrze po polsku, ani dobrze po niemiecku.
            Przykro mi, ale jo w tym szlachetnym dziele ratowania ślonszczyzny kresowej
            Wom nie pomoga. Tak sobie myśla, że znajdom sie inni...
            • Gość: zawiedziony Re: Hej Mieszniec IP: *.opole.sdi.tpnet.pl 24.11.03, 09:50
              O co tu chodzi temat wątku to coś o nowym języku jaki powstaje w 21 wieku na
              śląsku, a w treści wypowiedzi wygląda to na mongolskim albo jakiś inny
              afrykanerski. Chyba to efekt nie leczenia schizoreników na wskutek braku
              środków w NFZ. Ale jakim cudem dorwali się do internetu, no chyba że z kompów
              w niektórych sklepach komputerowych, i zaśmiecają nam miejsce na tym forum.
              Najlepsze antidotum na takich, to ignorancja. Przestaną pierdoły pisać. Tak
              jak kiedyś ignorowaliśmy zboczoną Elkę z Kanady, tak teraz zróbmy w stosunku
              do tych miejscowych a czasem i zamiejscowych psychopatów. Może im się odechce
              jak stracą audytorium, i przestaną zaśmiecać na to frum.
              • Gość: BRO Re: Hej Zawiedziony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 13:25
                Nie reaguj tak nerwowo na zwykle pogaduszki.
                Od ludowego gaworzenia nikomu krzywda sie nie dzieje. Co najwyzej zycie jest
                nieco barwniejsze. Ja osobiscie zupeknie nie uzywam kresowej gwary ale rozumiem
                i niektore sformulowania nabieraja prawdziwego smaku wlasnie w gwarze. Coz w
                tym zlego, ze ludzie chca odejsc na chwile chocby od poprawnosci jezyka
                literackiego?
                Chyba, ze teraz norma ma byc powszechnie pleniace sie chamstwo i lacina
                kuchenna.
                A tak na marginesie zupelnie nie rozumiem twojego oburzenia. I na kogo?
                Byc moze ktoras z gwar (mieszanca lub moja) zbyt mocno przypomina Ci wlasne
                korzenie, ktore kojarza sie raczej nizinami spolecznymi niz ze statusem, do
                ktorego dazysz?
                Wyluzuj stary. O Tobie wiecej mowi to co Ty mowisz niz to co o Tobie mowia.
                Niziny spoleczne tez nie sa niczym niestosownym. Prosci ludzie bywaja madrzy a
                wksztalceni niekiedy pozostaja prymitywni.
                Wniosek zachowywanie kultury przodkow nie musi nic wiecej znaczyc jak troche
                zabawy i szacunku dla tych, co byli przed nami.

                Pozdrawiam
                BRO
                • Gość: pasikoonik Re: Hej Zawiedziony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 12:16
                  Te kjerym zdo sie co takym mustrym,
                  Chin'czyk Poloukym bandzie, hoc' tustym.

                  Uocy wypros'ci, wybjeli cera,
                  Przekrzcoom go na ajngyborynera?

                  Styknie Mu pejdziec': "Ty mosz byc' takym!" ?
                  Jak My tu korzdyn. Prawym Polakym.

                  Na rozkaz przeca to sie niy stowo.
                  Cy by to Prowda jym booua nowo?
                  • Gość: pod tepihym? Re: Hej Zawiedziony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.05, 14:58
                    S'coc' ja!

                    Jeszcze niy uodekryto. :-)
            • Gość: BRO Re: Hej Mieszniec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 15:06
              Czyli jestesmy w podobnej sytuacji. Ja tez uzywam kresowej gwary tylko
              okazjonalnie i nie jestem pewien czy bylbym w stanie dobierac wlasciwie slowa.
              Melodyjnosc chyba potrafie zachowac ale poszczegolnych slow juz nie moglbym
              wlasciwie dobrac. Bylyby to raczej slowa polskie ukresowione. Ale im
              jestemstarszy tym z wiekszym sentymentem wspominam domowe rodzinne rozmowy
              jakie prowadzilem z rodzenstwem w czasach mlodosci. Bylo to raczej nasladowanie
              rodzicow, po trosze zart i wyglup ale dzis wspominam to z sentymentem.

              Pozdrawiam
              BRO
              • Gość: Napasztowany Ślónsko Godka. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.03, 07:44

                Jo na szczyńście niy musza spóminać.

                Moga godać w Dóma, ze Sómsiodóma, we Wsi, przed Kościołym, na Kerchowje,
                we Robocie ...

                Tak jak prawje wszystke kole Mje.

                Ino we internecu jak sie łodzywóm po Naszymu, zaroski snojdzie sie keryś,
                kjery Mi tego bróni. Abo straszy Ustawóm ło jynzyku polskym!?

                A przeca Jo ino kca być prowdziwy. Godać do inkszych tak, jak godóm do swojich.

                I co tu złego?

                Sprowjać, coby i inksze słyszeli melodyjo mojego prawjynio.
                • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.03, 10:48
                  Gość portalu: Napasztowany napisał(a):

                  > Jo na szczyńście niy musza spóminać.

                  Witaj Napasztowany
                  Bardzo mi sie podoba umiejetnosc zachowania jezyka i kultury ojcow.
                  Mam przyjaciol, ktorzy pochodza z Ustronia. Wszyscy wyksztalceni dobrze mowia
                  nie tylko po polsku ale takze po niemiecku i angielsku. Troche rozrzucilo ich
                  po swiecie. Jadnak jak sie zejda razem to mowia sobie po ustronsku. To jest
                  swietne.
                  Jednak region Slaska Cieszynskiego nie miel takich wielkich napiec
                  narodowosciowych jak opolszczyzna pomiedzy Niemcami i Polska. Tam nie bylo tak
                  silnego nacisku germanizacyjnego bo w czasach austriackich nacjonalizm w
                  postaci jaka wystapila po I wojnie swiatowej jeszcze nie byl znany a pozniej
                  Cieszyn i okolice byly polskie. Tam Slazacy mogli zachowac jezyk i kulture nie
                  narazajac sie wladzom.
                  Opolszczyzna podlegala silniejszym naciskom nacjonalistycznym. Najpierw byl
                  nacisk germanizacyjny. Czesc ludniosci odbierala to jako atak na wlasna
                  tozsamosc (choc w koncu XIX w. i na poczatku XX nikt tego tak nie nazywal,
                  chodzilo o wladze i kto bedzie gora)a czesc jako szansa na wybicie sie. Ci co
                  wybrali droge kariery niemieckiej nie zatracili zupelnie swojej slaskosci ale
                  tez byli raczej Niemcami niz Slazakami.
                  Po II wojnie swiatowej sytuacja jeszcze bardziej skomplikowala sie. Z jednej
                  strony znaczaca czesc inteligencji slaskiej wyjechala do Niemiec, a pozoastali
                  jako "element niepweny" traktowani byli, delikatnie mowiac - po macoszemu. Nie
                  miel wiec kto naprawde zatroszczyc sie o przechowanie i rozwoj kultury slaskiej.
                  Na dodatek naplyw ogromnej rzeszy kresowiakow, ktorzy sami otumanieni
                  wydarzeniami wojennymi ledwo zyli. Jednak obie spolecznosci patrzyly na siebie
                  nieufnie a nawet wrogo.
                  Osobiscie sadze, ze tylko pamiec o ogromie cierpienia w czasie wojny
                  powstrzymala wtedy obie spolecznosci od otwartej wojny miedzy soba.
                  Powojenny nacisk polonizacyjny byl dla wladz komunistycznych srodkiem
                  utrzymania wladzy. Kresowiacy utozsamiajac sie z Polska odbierali to jako awans
                  spoleczny i chetnie zatracali swoja kresowa kulture (podobnie jak przed wojna
                  czesc Slazakow ulegala germanizacji). Slazacy traktowani jak pol-Niemcy z
                  czasem zaczeli sie tak czuc.

                  Po roku 1989 na tych wlasnie odczuciach zaczela byc budowana tozsamosc Slazakow
                  przez niektorych demagogow. Wyczuli oni dobrze tesknoty i nastroje do
                  dowartosciowania spolecznosci Slazakow jako pelnoprawnych obywateli. Pozostaje
                  pytanie obywateli czego? I tu juz demagogia ma szerokie pole popisu.

                  Wracajac do watka jezykowego chcialbym zapytac: Czy uwazasz, ze jezyk Slaski ma
                  szanse rozwijac sie tak, ze zacznie byc jezykiem kultury i titreatury fachowej?

                  Pozdrawiam
                  BRO
                  • Gość: Napasztowany Ślónsko Godka. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.03, 08:11

                    We Ustróniu godajóm po ślónsku. To dlo Waszyj wjadómoście.

                    Ślónzoki niy ino prawjóm po ślónsku ale i tworzóm. I to tyż łod wjeków.

                    Keby Wóm niy boło ciynżko sie wybrać do Katowic, to byście mjeli sposobnoś
                    połoglóndać to, co ślónske malyrze artysty malowali już wtynczos, kej inkszym
                    sie jeszcze ło tym nawet niy śnióło.

                    I to łobejrzeć tuplowanie. We dwu galeryjah.

                    Europyjsko awangarda.

                    Kej by to niy bóła dlo Wos strata czasu, skirz morzno słabego pojyńcio ło
                    naszy Godce, to by rzeh Wos namowjoł do łobejrzynio "Angelusa" - filma, we
                    kjerym niy ma słowa we inkszym Jynzyku. Ino po ślónsku!

                    A przeca Lech Majewski, kjery je jego twórcóm znany je niy ino na Ślónsku.

                    Zno Go cołki śwjat.

                    Niy byda jednak do tego Wos namowjoł, bo morzno czuli byście sie na niym jak na
                    zagranicznym, abo niymym filmje. Szanuja Wasz czas.


                    We Waszym zapytaniu, skryliście wóntpliwoś we Nasze talynta.

                    Niypotrzebnie!

                    Starczy Nos ino poznać, rozejrzeć sie i zainteresować tym, co łod wjeków
                    dokłodómy do europyjskigo dziedzictwa.
                    Połno przeca tego dołokółka. Niyjedyn sie ło to przewroco, ale niy poradzi
                    dojrzeć twórców.

                    Bez to we Europje My już sóm łod wjeków. We Jeji Kulturze bez swoje dzieła.

                    • Gość: Przepómniołeh Ślónsko Godka. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.03, 08:40
                      ło rzeźbjorza.

                      Coby dużo niy szkryflać podóm ino adrese poru śnih:

                      www.silesiana.gmxhome.de/NEWS3.htm
                      www.slonsk.com/infos/03/ps/OdkrycieAugustaDyrdy.htm
                      www.slonsk.de/Slonsk/Apsc/AugustDyrdaDziela.htm
                      www.echoslonska.com/0304/Margotka_CMENTARZHUTNIKOW.htm

                      ...i do łobrozów niykjeryh:

                      www.silesiana.gmxhome.de/Galerie.html
                    • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 11:02
                      Hej Napasztowany
                      Moj post nie podwazal tworczych zdolnosci Slazakow.
                      Raczej chodzilo mi o to, ze jako spolecznosc stosunkowo niewielka stoja przed
                      wyzwaniem zachowania jezyka jako srodka porozumiewania sie nie tylko na co
                      dzien ale takze szerzej (jezyk fachwy wielu dziedzin zycia, nauki, kultury).
                      Dla przykladu Irlandczycy sa narodem ale tylko 2% zachowalo jezyk irlandzki
                      cala reszta mowi po angielsku.

                      Pozdrawiam
                      BRO
                      • Gość: Napasztnióny Ślónsko Godka. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.03, 13:54
                        Nó, niy zaś tako mało.

                        Ło zahowanie Naszy Godki dbajóm wszystke i łod zawdy.

                        Przikłod śwjyży, reprint nagrodzóny nagrodóm "Solidarności":

                        Edek Jelyń, prosty górnik, już iber sto lołt tymu ło to zadboł dlo swojih
                        i pisoł jak poradziół. Teroski wnuki to czytajóm.

                        ksiazki.wydawnictwowam.pl/?app=info&poz=864


                        Teroski modyh, szkolónyh po cołkym śwjecie mómy coroski wjyncy, bez to bydzie
                        mjoł ło to fto zadbać. Przi tym bez cołki śwjat ze sobóm łosprawjać. Jak MY.

                        Dbo ło to tyż kómercyjo i gazyty.

                        Kcecie na to przikładów?
                        • Gość: Przepómniołeh Ślónsko Godka. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.03, 14:03

                          Spómnijcie sie, coby poczytać recynzyje.

                          Bo szlónskóm Godkóm zajmuje sie tyż wjela Poloków. Niykjere nawet naukowo.
                          A to tyż cosik dló Ni znacy.
                        • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka do Napasztnióny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.03, 13:24
                          Hej Napasztnióny
                          Pewnie gdybysmy sie spotkali to pogadaliby my.
                          Co innego jednak sprzyjac komus, a co innego miec czas na czytanie w innej
                          gwarze. Zrozumiec sie da ale trzeba wiecej czasu aby zrozumiec.
                          Przejrzalem recenzje i ciesze sie, ze zabrali sie za to naukowcy.

                          Mam nadzieje, ze Ty Napasztnióny nie czujesz sie przeze mnie napasztniony. :)

                          Pozdrawiam
                          BRO
                          • Gość: Napasztnioony Szloonski Jynzyk. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.03, 14:07
                            We Wilijo `eh jurz Woom wyboczoou, ale po s'wjyntah dopowjym, irze niy godoomy
                            we rzodny polski gwarze, bo kaj by My joom mjeli snojs'?

                            Na Morawah? We Czehah?
                            We Austryji lebo Prusieh?

                            Godoomy swojym Jynzykym!

                            Skirz Niego je tako, a niy inkszo tyjma ty tukej zwady.

                            Noo, niy?
                  • anita58 Re: Ślónsko Godka. 29.11.03, 23:34
                    Pisze w tym miejscu, aby uniknac rozbicia jednej dyskusji na kilka watkow (z
                    wyjatkiem 1 wpisu na Katowicach). Moze to nie najlepsze miejsce na moj wpis,
                    ale zanim odpowiem na Twoj post (pod ktorym teraz pisze), to najpierw
                    chcialabym abys mi odpowiedzial na kilka pytan. W innym watku napisales mi „Nie
                    przecze, ze wiele z tych rzeczy, ktore opisujesz nosilo znamiona polonizacji i
                    moze byc odbierane dominacja jednego narodu nad drugim. (...) Mysle wiec, ze
                    szermowanie dzis argumentem brutalnej polonizacji niekoniecznie ma realne
                    uzasadnienie. Jest raczej interpretacja tamtych, nie przecze trudnych czasow.”
                    itd.
                    Na poczatek mam takie pytania:
                    - jakie musza zajsc zdarzenia/sytuacje, aby mozna bylo powiedziec, ze dane
                    zjawisko jest polonizacja, a nie ze „nosilo znamiona polonizacji”?
                    - co musi zajsc, aby mozna bylo powiedziec „jest to brutalna polonizacja”?
                    - czy uwazasz, ze jesli jakas osoba X nie odczuwala polonizacji, to
                    automatycznie te same odczucia odnosza sie do innych? I ze ci inni nie maja
                    prawa do wlasnej oceny, gdyz ta ocena jest niekorzystna, niewygodna?
                    - jezeli piszesz „Jest raczej interpretacja tamtych, nie przecze trudnych
                    czasow.” to czy uwazasz, ze pewne dzialanie (noszace znamiona polonizacji)
                    dokonywane przez - jak napisales - komunistyczna wladze, dzialy sie wbrew woli
                    Polakow?
                    - napisales: „Do mnie osobiscie oskarzenia o polonizacje nie przemawiaja”. Czy
                    uwazasz, ze Twoja subiektywna ocena, jest wyznacznikiem istnienia badz nie
                    istnienia zjawiska, ktorego doswiadczyly osoby trzecie (nie Ty!!)? Chodzi mi o
                    to, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Polacy bolesnie, np. podczas
                    zaborow, odczuwali germanizacje lub rusyfikacje. Natomiast dla statystycznych
                    Rosjan badz Niemcow (nie spierajmy sie o Prusy, Austrie itd) oskarzenia o
                    rusyfikacje czy germanizacje nie tylko nie przemawialy do nich, ale mogly
                    wydawac sie smieszne. Podam konkretny przyklad: gdyby od dzis (teoretycznie!!!)
                    na Slasku zaczeto w urzedach mowic po niemiecku, w radio puszczac Rosamunde, a
                    wszelkie napisy (na bilboardach czy w marketach) bylyby po niemiecku, to Ty
                    jako Polak odczytalbys to jako germanizacje, ale ja nie. Jakbys sie wtedy czul,
                    gdybym ja Tobie powiedziala „do mnie osobiscie oskarzenia o germanizacje nie
                    przemawiaja”? A teraz dodaj do tego przykladu, zakaz nie tylko mowienia ale i
                    myslenia po polsku.
                    - czy uwazasz, ze z tych wszystkich powyzszych powodow (komunisci, sowieci,
                    Twoja subiektywna ocena – pamietam, ze chce Ci sie smiac, itd), mam udawac, ze
                    nigdy nic nie bylo?
                    • anita58 Re: Ślónsko Godka. 29.11.03, 23:39
                      ta wczesniejsza moja wypowiedz byla do BRO.
                      • Gość: sąsiad Re: Ślónsko Godka. IP: 62.233.241.* 30.11.03, 12:59
                        Po wojnie, jak pamiętam, prawie we wszystkich szkołach w Polsce nauczyciele
                        napominali dzieciaków, żeby nie używali wyrażeń gwarowych, tylko mówili "czysto
                        po polsku" (przypuszczam, że chodziło o tzw. język literacki - wtedy tak go nie
                        nazywano.) Sam to odczułem na własnej skórze, bo nie umiałem się tak łatwo
                        nauczyć i ciągle wyrywały mi się słowa i zwroty gwarowe. Czerwieniłem się ze
                        wstydu, bo inni potrafili tak ładnie mówić, a ja nie. Z czasem, po latach
                        szkoły przestałem mówić z uzyciem gwarowych wyrażeń. Nigdy jednak nie
                        odbierałem tego jako dyskryminacji czy polonizacji - w ogóle takiego słowa nie
                        używano - ale jako wyraz troski nauczycieli o naukę języka polskiego, jako
                        przedmiotu szkolnego. Było to tym łatwiejsze do zrozumienia dlatego, że gwara
                        nasza się różniła od eleganckiego wysławiania się nauczycieli, ale była gwarą
                        polską.
                        Teraz jak patrzę na spór "Ślonska Godka a Język Polski", to śmiech mnie
                        ogarnia, bo przecież gołym okiem widać i czułym uchem słychać, że jest to na
                        wskroś polskie i z jednego pnia wyrasta.(!)
                        Cieszę się, że są ludzie, którzy pielęgnują i zachowują gwarę ludową, a moim
                        zdaniem gwara śląska jest ewidentnym i dobitnym dowodem na polskość Śląska.
                        • anita58 Re: Ślónsko Godka. 30.11.03, 22:27
                          Gość portalu: sąsiad napisał(a):

                          > Po wojnie, jak pamiętam, prawie we wszystkich szkołach w Polsce nauczyciele
                          > napominali dzieciaków, żeby nie używali wyrażeń gwarowych, tylko
                          mówili "czysto
                          >
                          > po polsku"
                          z opowiadan rodziny, to „napominanie” to bylo bicie po twarzy i wyrzucanie ze
                          szkoly (potem wzywanie, wyrzucanie, milicja itd...). Z mojej klasy, 7-letni
                          kolega za slowo „muti narichtowala” uslyszal od nauczycielki baaaardzo przykry
                          komentarz (plakal). Natomiast w szkole artystycznej jedna z nauczycielek
                          tlumaczyla, ze dzieci inteligentne mowia tylko po polsku, a slaski znaja
                          prymitywy.
                          > Nigdy jednak nie
                          > odbierałem tego jako dyskryminacji czy polonizacji - w ogóle takiego słowa
                          nie
                          > używano - ale jako wyraz troski nauczycieli o naukę języka polskiego, jako
                          > przedmiotu szkolnego.
                          Mysle, ze podobnie mozna powiedziec o np. nauce niemieckiego sprzed 100 lat.
                          Tamci nauczyciele tez tylko troszczyli sie o to, by dzieci mowily poprawnie po
                          niemiecku, by mogly bez problemu zalatwiac swoje sprawy w urzedzie, by mogly
                          sie dalej ksztalcic itd. I absolutnie tego nie uwazam za germanizacje.
                          > Było to tym łatwiejsze do zrozumienia dlatego, że gwara
                          > nasza się różniła od eleganckiego wysławiania się nauczycieli, ale była gwarą
                          > polską.
                          hmmmm, „De aala Braatla haala a”
                          > Teraz jak patrzę na spór "Ślonska Godka a Język Polski", to śmiech mnie
                          > ogarnia, bo przecież gołym okiem widać i czułym uchem słychać, że jest to na
                          > wskroś polskie i z jednego pnia wyrasta.(!)
                          a mnie ogarnia przerazenie, ze w XXI wieku wazniejszy jest nacjonalizm. Czasami
                          przegladam rozne fora, tez te ogolnopolskie. Co jakis czas pojawiaja sie tam
                          dyskusje na temat jezykow slowianskich, zwlaszcza z tego rejonu Europy: Czechy,
                          Morawy, Polska, Slowacja, Slask itd. (kol.alfabetyczna). Co ciekawe, wszyscy sa
                          zgodni, ze te jezyki sa dzis bardzo do siebie podobne, juz nie mowiac o
                          jezykach sprzed 1000 lat. I nagle ktos wyskakuje, ze slaski to polski.
                          Gwary/dialekty slaskie roznily sie miedzy soba w zaleznosci od regionu. Roznily
                          sie tez miedzy soba roznym udzialem jezykow slowianskich (bo czeski, morawski,
                          polski) i germanskich. To szowinizm, gdy kastruje sie caly Slask z tego co
                          niewygodne i sprowadza cale bogactwo jezykowe do „staropolskiej gwary”. Czy
                          dzis uzywa sie powszechnie slow (pisownia polska, dla lepszego czytania):
                          ouberiba, radiska, poltyrabend, abszicfajer, ajnfart, ausgus itd.? Jury
                          konkursu „po naszemu, czyli po slasku” mowi oficjalnie, ze sa tolerowane tylko
                          slowa pochodzenia polskiego, a inne (czytaj niemieckie) sa tepione, czyli:
                          wyrzucamy to co niewygodne, a zostawiamy to co pasuje. I to ma byc dowod
                          polskosci?????
                          > a moim
                          > zdaniem gwara śląska jest ewidentnym i dobitnym dowodem na polskość Śląska.
                          zycze zdrowka!

                          Anita
                          • Gość: Mieszaniec Re: Ślónsko Godka. IP: *.pl 03.12.03, 18:22
                            Szanowna Pani Anito!

                            Zabierając głos w niekończącej się dyskusji n.t.
                            "Język śląski czy dialekt śląski" podchodzi Pani do sprawy mocno
                            emocjonalnie, bardzo subiektywnie i używa Pani argumentów zupełnie z innej
                            beczki. N.p. dla poparcia swojej tezy przytacza Pani w jaki sposób byli w
                            szkole
                            dyskryminowani posługujący się dialektem śląskim.
                            Nie wiem jak z tego można wnosić, że śląski to język.
                            Na koniec wali Pani z tzw. "grubej rury", twierdząć, że język śląski zawsze
                            był, a teraz nagle, jak Ślązacy zaczęli o nim mówić, to różni
                            zaczynają udowadniać, że to nie jest śląski język tylko dialekt języka
                            polskiego.
                            Daleki jestem od zarzucania Pani nieprawdy, co do przytaczanych przez Panią
                            faktów natury społecznej, nie mających zresztą nic wspólnego z meritum
                            sprawy. Mogę Pani dorzucić jeszcze tonę opowiadań n.t. Jak Polacy gnębili
                            Ślązaków zaczynając od końca II wojny światowej.
                            Natomiast w kwestii co było pierwsze jajko czy kura, twierdzę,
                            że od zawsze uważano śląski za dialekt polski, a opinie odmienne pojawiły się
                            niedawno, po upadku tzw. komuny i to nie w środowiskach językoznawców.

                            Powtórzę z uporem maniaka, że dialekty ze terenu polskiego Śląska są
                            dialektami, nie językami, i to dialektami języka polskiego.

                            Najpierw dlaczego śląski to dialekt. Nie jestem lingwistą, ale się
                            doszkoliłem dzięki tym dyskusjom. Dialekt głównie dlatego, że nie obsługuje
                            całej językowej aktywności ludzkiej, włącznie z wyrażeniami abstrakcyjnymi.
                            To jest najważniejsze. Ponadto śląski nie ma kompleksowego piśmiennictwa,
                            a to co ma też nie obejmuje całości sfery ludzkiej aktywnośći. Do tego
                            brak jest kanonu językowego. Część słownictwa jest zmienna w zależności od
                            regionu, ale nie wiadomo, co jest kanonem, a co regionalizmem.
                            Brak też kanonu pisowni i brak kanonu wymowy. Chociażby takie
                            prozaiczne kwestie jak pisownia, mazurzenie, wymowa "rzy ", czy głosek
                            nosowych. Co jest kanonem - znowu nie wiadomo.
                            Ja rozumiem, że jest cała masa entuzjastów, którzy pracują nad tym, żeby te
                            wszytskie braki uzupełnić, ale ich działalność ma charakter polityczny,
                            gdyż wynika z chęci wyemancypowania się, której zresztą Ślązacy dali wyraz
                            w ostatnim spisie powszechnym.
                            Powstanie zatem kiedyś kanon, tak jak jest
                            uzupełniana łacina, czy też tak jak powstał nowoczesny język hebrajski.
                            Ten ostatni jest najlepszym dowodem na to jak kwestie polityczne, chęci
                            emancypacji i nacjonalizm łamią naturalne i historyczne kanony.
                            Naturalnym bowiem językiem Żydów tworzących państwo Izrael był jidysz,
                            który obecnie jest językiem zaginionym. To tak na marginesie.
                            Prawdopodobnie wolą śląskich emancypantów powstanie język śląski. Na dzisiaj
                            jest to
                            jednak czas przyszły i jego powstanie jest związane z wolą określonych
                            środowisk, a nie wszystkich Ślązaków.
                            Teraz ta druga sprawa. Język polski jest językiem w sensie definicji, jest
                            bowiem kompletnym obsługującym całą sferę ludzkiej aktywności.
                            Język ten ma różne dialekty. Jak określić czy dany dialekt jest dialektem
                            danego języka, czy też języka innego i nie wiem. Tu nie jestem specjalistą,
                            przytoczę
                            tylko opinię czystego, rasowego Ślązaka z Tarnowskich Gór - lingwisty,
                            specjalisty od języka polskiego, prof. Jana Miodka. On, podobnie jak
                            profesor Bralczyk, uważa śląski za piękną staropolszczyznę, za skarbnicę
                            języka polskiego. O śląskim jako o polskim mówią dziś tak wybitni ludzie tej
                            ziemi jak ks.
                            abp. Alfons Nossol czy prof. Franciszek Marek.
                            Moim z kolei zdaniem, nie trzeba być fachowcem, żeby to widzieć. Wystarczy
                            spojrzeć na teksty na tym wątku, pisane po śląsku, nawet ten pisany przez
                            Franza, który twierdzi, że śląski to dialekt słowiańsko germański.
                            To co tam napisał, niezależnie od karykaturalnej moim zdaniem pisowni, jest
                            polskie i jest zrozumiałe dla każdego Polaka. Stawiam każde pieniądze, że
                            tego co Pan Franz napisał, nie zrozumie żaden Czech, Słowak, ani Niemiec, ani
                            nawet nie przeczyta na głos.
                            Mówi się tu, że polski, śląski, czeski, słowacki są podobne. Są. Ale
                            różnica pomiędzy śląskim i czeskim, jeśli użyć porównania drogowego,
                            jest jak z
                            Katowic do Pragi, albo i do Czeskich Budziejowic, a różnica pomiędzy
                            polskim i śląskim, to jak z Katowic do Sosnowca. Do tego dochodzą jeszcze
                            argumenty historyczne. Już się nie chce aż powtarzać. Nigdy wcześniej, czy
                            to w wiekach średnich, czy po zajęciu Śląska przez Prusaków, czy za
                            Bismarcka, przed I wojną, czy w okresie międzywojennym, czy też nawet
                            za komuny nikt nie stawiał kwestii śląskiego jako czegoś innego niż
                            dialektu języka polskiego.
                            A skąd się wziął termin Wasserpolnisch?
                            A co pisał Karol Miarka do Bismarcka?
                            A jakiego języka uczono za Niemca kleryków
                            przeznaczonych do pracy na Śląsku, w seminarium we Wrocławiu?
                            A kto nosił tabliczki "ich spreche Polnisch" za karę?
                            I Niemcy i Ślązacy od zawsze stawiali wręcz znak równości pomiędzy
                            polskim i śląskim.
                            Teraz potomkowie tamtych Ślązaków
                            chcą się wyemancypować i to jest właśnie powodem odcinania się za wszelką
                            cenę od polskości, co doknęło w sposób naturalny i pojmowania języka.

                            Osobiście nie podoba mi się ta usilna chęć emancypacji. Budzi ona mój
                            sprzeciw, bo jest ona zjawiskiem w Polsce wyjątkowym i nienaturalnym.
                            Równie poważne powody mogliby mieć do niej podhalańscy Górale i Kaszubi. A
                            jednak jedni i drudzy, chcą być i Góralami/Kaszubami i Polakami jednocześnie.
                            • anita58 Re: Ślónsko Godka. 04.12.03, 00:44
                              Gość portalu: Mieszaniec napisał(a):

                              > używa Pani argumentów zupełnie z innej
                              > beczki. N.p. dla poparcia swojej tezy przytacza Pani w jaki sposób byli w
                              > szkole dyskryminowani posługujący się dialektem śląskim.
                              ?? Nie zgadzam sie. Bylo napisane, ze nauczyciele "napominali" uczniow. Podalam
                              wiec tylko konkretny przyklad, jak to "napominanie" wygladalo. Tylko tyle.
                              > Nie wiem jak z tego można wnosić, że śląski to język.
                              takiego wniosku nie podalam
                              > Na koniec wali Pani z tzw. "grubej rury", twierdząć, że język śląski zawsze
                              > był, a teraz nagle, jak Ślązacy zaczęli o nim mówić, to różni
                              > zaczynają udowadniać, że to nie jest śląski język tylko dialekt języka
                              > polskiego.
                              blednie mnie Pan zrozumial.
                              O ile mi wiadomo, to kiedys byly jezyki slowianskie, ktore nastepnie w dalszych
                              wiekach rozwijaly sie tworzac np. polski czy czeski.
                              Niestety, jest juz pozno, wiec reszta nastepnym razem
                              Anita
                            • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka do Mieszanca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.03, 20:56
                              Gość portalu: Mieszaniec napisał(a):
                              Nie jestem lingwistą, ale się
                              > doszkoliłem dzięki tym dyskusjom.

                              Hej Mieszaniec
                              Dopiero dzisiaj przeczytalem uwaznie twoj post i jestem pelen uznania.
                              W zupelnosci podzielam twoje poglady choc staram sie tez rozumiec tesknoty
                              niektorych, aby zrealizowac marzenia ich ojcow. Niestety oprocz tych
                              niektorych, znakomita wiekszosc tzw. autonomistow to zwykli demagodzy majacy na
                              wzgledzie wlasny interes.
                              No coz na szczescie dozylismy czasow, kiedy mamy wolnosc. Wolnosc to przede
                              wszystkim prawo wyboru. Dopoki nie mozna wybierac takze zla, nie mozna mowic o
                              prwdziwej wolnosci.

                              Pozdrawiam
                              BRO
                              • Gość: Mieszaniec Mieszaniec do BRO IP: *.pl 05.12.03, 23:03
                                Panie Bro!
                                Musiałbym się odwdzięczyć takimi samymi serdecznościami.
                                Ale dla tych co nas nie lubią, będziemy wyglądać jak towarzystwo wzajemnej
                                adoracji. Prowadzę korespondencję ze swoimi kolegami ze studiów porozrzucanymi
                                po całym świecie (Kanada, Francja, Ukraina, Słowacja, Kuba, Niemcy) i ton jest
                                ten sam. Kadzą mi co raz.
                                Skoro z uznaniem wyraża się o moich tu wypocinach i Pan (albo Ty, jak wolisz)
                                i jeszcze na dodatek dr Berlińska, to znaczy, że chyba jednak zasługuję na
                                jakieś pochwały.
                                Nie popadam z tego powodu w samozachwyt, ale mi to bardzo pomaga.
                                A skoro już chwalimy, to Anitę też należy pochwalić! Dobra jest! Można sięi
                                pospierać i pozgadzać!

                                Wracając do tematu, to chyba rozumiesz, dlaczego jako mieszaniec polsko-śląsko-
                                niemiecki (niektórzy tu już obwołali mnie kundlem) tak interesuję się sprawami
                                śląskimi. Co ciekawe naszło mnie to bardzo niedawno, pewnie tak jak wszystkich
                                uczestników dyskusji na podobne tematy.
                                Ten nasz Śląsk to jest dopiero brachu melting pot! Hameryka niech się schowa!
                                Amerykański melting pot to tylko pozory, bo i tak esencja tej zupy jest
                                anglosaska.
                                Pozdrowionka!
                              • anita58 Re: Ślónsko Godka do Mieszanca 06.12.03, 11:05
                                Gość portalu: BRO napisał(a):

                                > znakomita wiekszosc tzw. autonomistow to zwykli demagodzy majacy na
                                > wzgledzie wlasny interes.
                                uzasadnij to. Uzasadnij tez, ze np. inne mniejszosci (np. w Polsce, czy polska
                                mniejszosc na swiecie) dzialaja wylacznie ze szlachetnych pobudek, a tylko
                                Slazacy dla pieniedzy.
                                Odpowiedz tez, w jaki sposob mozna bronic swoja tozsamosc, aby nie byc
                                posadzanym wylacznie o „wlasny interes”.

                                > Dopoki nie mozna wybierac takze zla, nie mozna mowic o
                                > prwdziwej wolnosci.
                                o co chodzi???

                                > W zupelnosci podzielam twoje poglady
                                BRO, zasmuciles mnie. Czyzbys byl hipokryta?!?!?!?
                                Podalam Ci juz kilka faktow, wiec wiesz, ze Slazacy (nie mowie, ze wszyscy od
                                poczatku – vide nasza dyskusja o budzeniu swiadomosci) bronia swa tozsamosc od
                                co najmniej polowy XIXw.
                                Na Katowicach napisales o Slazakach:
                                „Bardzo czesto sami sa szowinistami i nie widza, ze na Slasku dzis, (...) zyje
                                calkiem sporo Slazakow, ktorzy od zawsze uwazaja sie za Polakow.”
                                w tym watku Mieszaniec:
                                „Osobiście nie podoba mi się ta usilna chęć emancypacji. Budzi ona mój
                                sprzeciw, bo jest ona zjawiskiem w Polsce wyjątkowym i nienaturalnym.”
                                a pod tym postem Mieszanca napisales:
                                „W zupelnosci podzielam twoje poglady”

                                BRO – jak to? Slazak ma obowiazek widziec Polakow, ale Polak Slazakow juz nie?
                                Wiecej, Polak moze sie sprzeciwiac, ze ktos nie chce byc Polakiem? Przeciez to
                                jest wlasnie prosta droga na Balkany!!! „Ja czuje sie Polakiem, to moj sasiad
                                tez musi” – to jest zrodlo konfliktow i dlatego przerazaja mnie takie
                                wpisy: „Osobiście nie podoba mi się ta usilna chęć emancypacji. Budzi ona mój
                                sprzeciw...”.
                                Wyobraz sobie, ze ktos powiedzialby tak o Polakach (np. w XIXw): „Osobiście nie
                                podoba mi się ta usilna chęć emancypacji. Budzi ona mój sprzeciw....” Bylby to
                                dla Polaka niezbity dowod szykan i przesladowan. Ale jak widac: „Polakowi
                                zrobic krzywda – zle, Polak komus robic krzywda – ooo, dobrze, bardzo dobrze”.
                                Ale w stosunku do Slazakow od zawsze byla taka zasada: „nie ty powiesz kim
                                jestes, ale ja to tobie wyjasnie, a ty masz obowiazek przyznac mi racje i byc
                                dozgonnie wdzieczny za uswiadomienie” i usilne wmawia sie polska swidomosc.
                                Slaska oczywiscie nie istnieje, bo Polak tak chce i juz! I to mnie przeraza, bo
                                zaczynam widziec pieklo wojny domowej (lata 20-te) na Slasku. To wlasnie przez
                                takich szowinistow kulke w leb dostal ten, ktory powiedzial „Slask dla
                                Slazakow”. Od tamtego czasu uplynelo 80 lat, a ci ludzie w swym szowinizmie sa
                                coraz bardziej zaciekli.

                                Mieszancowi, ktory sie sprzeciwia slaskiej swiadomosci (ktora nb. istnieje od
                                dziesiecioleci i jest tlumiona przez polski szowinizm) proponuje kontakt z
                                panem R.Pollakiem i uchwalenie uchwaly: „dobry Slazak to Polak”
                                twojemiasto.gazeta.pl/katowice/1,35063,1582548.html
                                po takiej uchwale, nastepny krok w sprawie „zlych Slazakow” to uchwala: „dobry
                                Slazak to martwy Slazak”.
                                Tak trzymac! Polacy!
                                pozdrawiam
                                Anita
                                • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka do anita58 po Mieszancu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.03, 13:48
                                  Witaj anita58
                                  Wielokrotnie dawalem wyraz dobrej woli w sprawie uznawania prawa ludzi do
                                  wyrazania swojej tozsamosci we wlasciwy im sposob.
                                  Na tym opolskim forum bylem jednym z pierwszych, ktorzy doceniaja znaczenie
                                  wystawy mowiacej o powojennych przesladowaniach Slazakow.
                                  Ten watek rowniez zalozylem dlatego, ze zaintrygowala mnie zywotnosc gwary
                                  slaskiej i jej piekno choc sam nie bylem w stanie zachowac gwary i kultury
                                  kresowej, ktora byla rodzimym srodowiskiem mioch rodzicow. Dlaczego tak sie
                                  stalo to temat na oddzielna i dluga dyskusje.
                                  Roznic sie w pogladach a przypisywac komus zle intencje to jednak dwie zupelnie
                                  odmienne sprawy.

                                  Przez caly czas naszej dyskusji bylem przekonany, ze my dwoje roznimy sie w
                                  pogladach ale szanujemy prawo drugiej strony do zachowania wlasnych przekonan.
                                  W zadnej ze swoich wypowiedzi nie mialem nawet cienia intencji zabronienia
                                  komukolwiek prawa do wlasnych przekonan. Wielokrotnie pietnowalem
                                  szowinistyczne ciagoty tzw. prawdziwych Polakow i dopiero na tym tle
                                  wykazywalem niebezpieczenstwa jakie plyna z szowinistycznych zapedow niektorych
                                  srodowisk bardzo slsaskich Slazakow.

                                  Ty w swoich postach skupialas sie wylacznie na niektorych moich wypowiedziach,
                                  przypisujac mi intencje, ktorych tam nie ma. Oczywiscie, ze zgadzam sie z Toba
                                  gdy chodzi o uszanowanie pamieci nieszczesc przeszlosci niezaleznie kogo one
                                  dotknely. Ale nie znaczy to, ze podzielam Twoje wszystkie podlady. Nie oczekuje
                                  tez, ze Ty musisz podzielac wszystkie moje przekonania. Sa jednak rzeczy, co do
                                  ktorych musi byc zgoda gdy ludzie maja zyc w pokoju. Tym czyms jest
                                  konstatacja, ze niektore rzeczy zaleza od nas inne nie. Tym co nie zalezy od
                                  nas bylo wymieszanie ludnosci na Slasku po II wojnie. Od nas zalezy czy
                                  bedziemy zyc w zgodzie czy tez nie.
                                  Z Twojej strony nie znajduje jednak nic poza gorycza i pretensjami o krzywdy
                                  przeszlosci.
                                  To tak jakbym ja stale powtarzal, ze Niemcy sa straszni bo pobili mojego ojca
                                  az stracil sluch a Ukraincy takze, bo spalili dobytek zycia rodzicow, komunisci
                                  zrobili jeszcze inne rzeczy. Wielokrotnie o tym pisalem, ze nie zachowalem
                                  krzty nienawisci do zadnego z tych narodow ani formacji politycznej. Dlaczego
                                  tak jest to tez oddzielny temat. Swiadomy jestem jednak roznych zagrozen.
                                  Dlatego zabralem glos na tym forum.

                                  Piszac o niektorych slodowiskach szowinistycznych na Slasku mialem na mysli
                                  tych, ktorzy chocby na tym forum nawet Slazaka Olo zbesztali za to, ze odwazyl
                                  sie napisac, ze na Slasku moga zyc w zgodzie i Slazacy i Niemcy i Polacy.

                                  Tak wiec anito58 zaczynam miec watpliwosci czy Ty rzeczywiscie chcesz mnie do
                                  czegos przekonac, czy tylko chodzi Ci o podgrzewanie atmosfery tam gdzie ja
                                  wobec Ciebie wcale nie jestem oponentem.

                                  W tym przedswiatecznym okresie Adwentu zycze Tobie i wszystkim nam zarazem
                                  radosnego i pelnego namyslu czasu refleksji.
                                  Pozdrawiam
                                  BRO
                                  • anita58 Re: Ślónsko Godka do anita58 po Mieszancu 08.12.03, 00:06
                                    witaj BRO,
                                    Chyba sie jednak nie do konca zrozumielismy. Przyznam sie szczerze, ze nie
                                    odwiedzam regularnie tego forum, wiec nie znam wszystkich Twoich wypowiedzi.

                                    W tekscie Mieszanca najbardziej uderzyly mnie slowa, ktore Ci zacytowalam. Dla
                                    mnie slowo „sprzeciw”, kojarzy sie jednoznacznie z „kategorycznym nie
                                    uznawaniem czegos”.
                                    Ja w swych wypowiedziach nigdy nie podwazalam obecnosci Polakow na Slasku. To
                                    chyba zauwazyles. Natomiast Mieszaniec pisze, ze obecnosc ludzi, ktorzy nie
                                    chca identyfikowac sie jako Polacy, budzi w nim sprzeciw i do tego podaje
                                    absurdalne argumenty, ze jest to zjawisko nienaturalne i wyjatkowe
                                    (przynajmniej tak go zrozumialam).
                                    Przeciez Mieszancowi nikt nie kaze byc Slazakiem. Chce byc Polakiem czy
                                    Niemcem, to niech jest. To jego prywatna sprawa. Obecnosc ludzi
                                    identyfikujacych sie wylacznie jako Slazacy, nie wplynie ani nawet w 0,5% na
                                    jego tozsamosc. Podobnie jak z jezykiem: jezeli uwaza za swoj ten spolonizowany
                                    slaski, to jego sprawa. Ale z tego powodu, nie moze wymuszac na innych, ktorym
                                    serce krwawi z tesknoty za tym slaskim sprzed wielu lat, by tez identyfikowali
                                    sie z ta „staropolska gwara”.
                                    Ty BRO napisales, ze sie zgadzasz z Mieszancem, wiec – jak zrozumialam – tez z
                                    tym „sprzeciwem”, tym bardziej, ze napisales o dokladnym przeczytaniu postu
                                    Mieszanca.
                                    Ja nie mialam zamiaru urazic Ciebie, czy cos insynuowac. Po prostu troche mnie
                                    to zdziwilo, ze nie zareagowales na to. Dlatego uzylam trybu
                                    przypuszczajacego „czyzby”, bo przeciez mogles np. na to zdanie nie zwrocic
                                    uwagi – w koncu nie jestes tak zwiazany emocjonalnie z problemem „slaskiej
                                    tozsamosci” tak jak inni. Tylko tyle.

                                    Natomiast co do wymieszania ludnosci po II WS: uwazam, ze poczucie narodowosci
                                    nie ma zadnego znaczenia dla zycia w zgodzie. Moge przyjaznic sie z Czechem,
                                    Kresowiakiem, Niemcem, Polakiem czy kim tam jeszcze i nie widze w tym zadnej
                                    przeszkody. Dlatego nie rozumiem tekstow, ze komus sie nie podoba obecnosc
                                    ludzi, ktorzy nie chca identyfikowac sie jako Polacy. A juz podawanie
                                    przykladu, ze Kaszubi czy Gorale nie chca, wiec Slazacy tez nie powinni chciec,
                                    jest dla mnie aberracja, tym bardziej, ze wlasnie takie zachowanie pochlonelo
                                    zbyt wiele ofiar.

                                    Natomiast co do krzywd: na temat Niemcow mowiono cale dziesieciolecia. I
                                    slusznie, bo takiej okrutnej zbrodni nie mozna zapomniec. Od kilkunastu lat
                                    mowi sie tez o Wschodnim problemie. Ale bardzo niewiele o wlasnych grzechach.
                                    Po prostu zrobilam test wsrod moich znajomych: o Katyniu wiedzieli wszyscy, ale
                                    o Lambinowicach prawie nikt. I wiesz co bylo najbardziej przerazajace:
                                    niektorzy sugerowali wrecz, ze najwazniejsze jest pamietanie cudzych grzechow.
                                    I jeszcze jedno: powojenne pieklo to faktycznie przeszlosc. Ale niechec do
                                    Slazakow to terazniejszosc – na Katowicach podalam przyklady (znasz watek).

                                    Natomiast nie udzieliles mi odpowiedzi na pytania, dlaczego twierdzisz, ze
                                    znakomita wiekszosc autonomistow to zwykli demagodzy majacy na wzgledzie wlasny
                                    interes, oraz w jaki sposob mozna bronic swojej tozsamosc (a wiec i wlasnej
                                    historii), aby nie byc posadzanym wylacznie o ten „wlasny interes”. Zaznaczam,
                                    ze nie chce przypisywac Ci zadnych zlych intencji a jedynie poznac Twoje zdanie.

                                    pozdrawiam
                                    Anita
                                    • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka do anita58 po Mieszancu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 09:46
                                      anita58 napisała:
                                      Natomiast nie udzieliles mi odpowiedzi na pytania, dlaczego twierdzisz, ze
                                      > znakomita wiekszosc autonomistow to zwykli demagodzy majacy na wzgledzie
                                      wlasny
                                      >
                                      > interes, oraz w jaki sposob mozna bronic swojej tozsamosc (a wiec i wlasnej
                                      > historii), aby nie byc posadzanym wylacznie o ten „wlasny interes”.
                                      > Zaznaczam,
                                      > ze nie chce przypisywac Ci zadnych zlych intencji a jedynie poznac Twoje
                                      zdanie

                                      Nie mieszkam niestety na Slasku, choc ta droga wysadzana wierzbami wiodaca ku
                                      lakom w pewnej glubczyckiej wsi to najpiekniejszy widok jaki znam pod
                                      sloncem. :)
                                      Z lektury, osobistych rozmow ze znajomymi ze Slaska i chocby z tego forum
                                      wnosze, ze najzagorzalszymi broncami idei slaskosci Slazakow sa ludzie, ktorzy
                                      nie rozmawiaja jezyku, kulturze, nawet o krzywdach ale o ziemi, autonomii
                                      Slaska ustawiajac kwestie slaskie w stosunku do calego kraju: "my - oni".
                                      Jest to o tyle dla mnie bolesne, ze nie bedac katolikiem, czesto bylem
                                      traktowany jako nie-Polak. A jednak nigdy nie przyszlo mi do glowy ustawianie
                                      siebie do katolikow w takiej wlasnie pozycji: "my - oni".
                                      Jak rozmawia sie o najtrudniejszych nawet problemach jako "naszych" zawsze
                                      poszukuje sie drogi porozumienia. Ustawienie "my - oni" to zasadniczy zwrot ku
                                      dramatycznemu konfliktowi.
                                      Byc moze jeszcze odezwe sie w tej sprawie.
                                      Pozdrawiam
                                      BRO
                                      • Gość: walek Re: Ślónsko Godka do anita58 po Mieszancu IP: *.anon-online.org 08.12.03, 12:03
                                        jezeli slazacy nie czuja sie Polakami to trzeba ich zdanie respektowac, a nie
                                        wmawiac im, ze musza byc nasile Polakami i szukac jakis pokretnych argumentow,
                                        by im to udowodnic.

                                        a propos przykladu z katolikami i nie katolikami. nie trzeba wcale tak daleko
                                        szukac: wyswtarczy popatrzec na stosunki i zachowania pomiedzy samymi (czesto
                                        tzw. "katolikami", ktorzy najpierw sa "rodakami" a dopiero na
                                        koncu "katolikami") katolikami. Mam na mysli postawe polskiego kosciola oraz
                                        polskich katolikow w stosunku do niemieckich katolikow po 1945.
                                        • Gość: BRO Problem: my - oni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 13:13
                                          Gość portalu: walek napisał(a):
                                          > jezeli slazacy nie czuja sie Polakami to trzeba ich zdanie respektowac, a nie
                                          > wmawiac im, ze musza byc nasile Polakami i szukac jakis pokretnych
                                          argumentow,
                                          > by im to udowodnic.
                                          > a propos przykladu z katolikami i nie katolikami. nie trzeba wcale tak daleko
                                          > szukac: wyswtarczy popatrzec na stosunki i zachowania pomiedzy samymi (czesto
                                          > tzw. "katolikami", ktorzy najpierw sa "rodakami" a dopiero na
                                          > koncu "katolikami") katolikami. Mam na mysli postawe polskiego kosciola oraz
                                          > polskich katolikow w stosunku do niemieckich katolikow po 1945.

                                          Problem: my - oni zostal przez mnie postawiony haslowo.
                                          Zagadnienie jest daleko glebsze niz wydawaloby sie to tylko w konteksie relacji
                                          Slazacy - Polacy.
                                          Mowiac, ze gdy rozmawiamy o "naszych" problemach mamy szanse na znalezienie
                                          rozwiazania mialem na mysli postawe czlowieka zdajacego sobie sprawe, ze
                                          wszyscy razem jedziemy na tym samym wozku. Jedn lubi spiewac, drugi mruczec a
                                          jeszcze inny kolysac sie. Dopoki myslimy o nas wszystkich "my" - ukladamy sie
                                          jak pogodzic wszystkie te rzeczy. Jesli zaczynamy myslec "my - oni", zaczyna
                                          sie myslenie kto - kogo (wyeliminuje). I to jest nie tylko niebezpieczne, to
                                          jest wyniszczajace.
                                          Nie trzeba koniecznie stosowac urawnilowke: Slazak to Polak, zeby myslec "my".
                                          Mowiac "my" mam na mysli: obywatel naszego kraju, obywatel tej ziemi.
                                          Ale mowiac "my" nie trzeba koniecznie zgadzac sie np. w kwestii, ze Slazak to
                                          koniecznie nie-Polak, lub Slazak to Polak, albo ze Polak to katolik.
                                          Roznice zdan to roznorodnosc. Przyzwolenie na roznice zdan sasiada i nawet
                                          przyjaciela to jednosc.

                                          Kiedy czytamy modlitwe arcykaplanska Pana Jezusa doskonale to widac. Roznica w
                                          pragnieniach, zgoda w celach.

                                          Byc moze powroce jeszcze do tematu.
                                          Pozdrawiam
                                          BRO
                                          • Gość: ! Re: Problem: my - oni IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.03, 16:12
                                            bardzo ogolnikowe podejscie do sprawy. czesto sie z taka "wymowka" spotkalem u
                                            osob, ktore taktycznie chcialy zachowc takt, niezaleznie od ich pogladow.

                                            a teraz realnie, co musielibyscie zrobic, twoim zdaniem, abysmy was nie nazywali
                                            "wy"?.
                                            ze przez ostatnie prawie 60 lat (w kattowicach ponad 80 lat) nie zrobiliscie NIC
                                            jest przeciez bezsprzeczne. sorry nic jest za duzo powiedziane - robiliscie
                                            wszystko, aby nas pozbawic wlasnej tozsamosci.
                                            • Gość: nó niy? Problem: my - oni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 14:08
                                              Tak sie robi do teroska.
                                            • Gość: BRO Re: Problem: my - oni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 20:59
                                              Gość portalu: ! napisał(a):
                                              > bardzo ogolnikowe podejscie do sprawy. czesto sie z taka "wymowka" spotkalem u
                                              > osob, ktore taktycznie chcialy zachowc takt, niezaleznie od ich pogladow.
                                              > a teraz realnie, co musielibyscie zrobic, twoim zdaniem, abysmy was nie
                                              nazywal i "wy"?. ze przez ostatnie prawie 60 lat (w kattowicach ponad 80 lat)
                                              nie zrobiliscie NIC jest przeciez bezsprzeczne. sorry nic jest za duzo
                                              powiedziane - robiliscie wszystko, aby nas pozbawic wlasnej tozsamosci.

                                              Bardzo wygodnie jest sie ustawiac w pozycji obwinianaia za wszystkie
                                              nieszczescia "onych".
                                              To znana metoda poprawiania swoich notowan gdy sytuacja trudna a wyjscia
                                              latwego nie widac.

                                              Drogi Wykrzykniku Twoje wypowiedzi przypominaja mi nieco niejakiego pana
                                              Lepera: "Balcerowicz musi odejsc". Bo to on wszystkiemu jest winien.
                                              Widac niezaleznie od tego za kogo kto sie uwaza charaktery bywaja podobne.

                                              Twoim zdaniem prawdziwy Slazak to taki, ktory napewno nie uwaza sie za Polaka.
                                              Ci zas co dzis zyja na Slasku a nie sa Slazakami lub Niemcami to chca dla tej
                                              ziemi zle. Z kolei ci, ktorzy sa Slazakami i jednoczesnie uwazaja sie za
                                              Polakow nie maja prawa sie wypowiadac, bo wszelkie nieszczescia Slaska z Polski
                                              pochodza.
                                              Nie przecze, ze jak kazdy narod mamy swoje wady. Jedna z nich jest dzielenie
                                              sie na wszelkie mozliwe sposoby. Im mniejsza grupka tym wiecej przebiega w niej
                                              podzialow.

                                              W tym poscie nie odwaze sie napisac, ze Slazacy naleza do narodu polskiego. Nie
                                              chce przyprawic Cie o apopleksje. Dobrze Ci zycze. Ale tak z zewnatrz patrzac
                                              widze, ze wielu z dziada pradzia mieszkaja na Slasku a nijak nie chca wyprzec
                                              sie polskosci. Co z nimi?

                                              Pisalem juz kiedys o tym, ze w dziecinstwie (urodzilem sie po wojnie) bylem
                                              swiadkiem rozmow moich rodzicow i starszego rodzenstwa z ich rowiesnikami
                                              Slazakami o latach poprzedzajacych wojne. Wtedy nie rozmawialo sie majac na
                                              wzgledzie polityke. Wszyscy byli przewalcowani przez wojne i z jednej strony
                                              niemal kazdy, kazdego sie obawial a z drugiej ludzie lgneli do siebie szukajac
                                              zrozumienia. Ja pisze o konkretnej wsi glubczyckiej.
                                              No wiec w tych rozmowach czesto slyszalem, ze najmniej wyksztalceni zachowywali
                                              prosta miejscowa mowe. Oczywiscie mowili takze po niemiecku bo tak nauczano w
                                              szkole podstawowej. Ale kazdy kto chocby konczyl mature (a przed II wojna
                                              swiatowa to bylo juz znaczace wyksztalcenie) utozsamial sie zazwyczaj z
                                              Niemcami. Bywalo niekiedy, ze ktos konczyl szkole poska w Katowicach lub
                                              Krakowie i wtedy uwazal sie za Polaka ale tez zazwyczaj zostawal tam.

                                              Tozsamosc slaska nie istniala od zawsze tak jak zadna inna tozsamosc narodowa.
                                              Tozsamosc narodowa sie ksztaltuje wskutek wielu czynnikow.
                                              Twoje twierdzenie, ze przez ostatnie 80 lat wszelkie nieszczescia Slazakow
                                              plynely z Polski to zwykla demagogia.
                                              80 lat temu nie tylko nie wszyscy Slazacy cokolwiek wiedzieli o swojej
                                              narodowosci ale nie wszyscy Polacy i Niemcy byli tego swiadomi.

                                              Pozniej bylo wiele nieszczesc. Po wojnie ludzie przycichli i szukali
                                              wytchnienia. Miedzy innymi idea Wspolnot Europejskich byla unikalnym
                                              zjawiskiem. Chciano powsciagnac wzajemne animozje poszczegolnych narodow i
                                              nacjonalizmy, ktore zrodzily sie na przelomie XIX i XX wieku dla szukania drogi
                                              pokojowego wspolzycia. Oczywiscie w bloku wschodnim dyktatura komunizmu
                                              wstrzymala ten proces.
                                              Ciekawe jest jednak to, ze w miare jak wymiera pokolenie pamietajace
                                              nieszczescia wojny tym wiecej pojawia sie znawcow problemu dajacych "doskonale"
                                              i szybkie rozwiazania.
                                              Jednym z takich rozwiazan jest rzucenie hasla, ze za wszystkie "nasze"
                                              nieszczescia winni sa "oni".

                                              Pozdrawiam
                                              BRO

                                              • Gość: Reporter Problem: my - oni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 20:17
                                                Dziennik Zachodni nr 7 (9 stycznia 2004 r.)

                                                "Kłusowanie w genach.

                                                Szynka z wnyków.

                                                Zima sprzyja kłusownikom. Na Opolszczyźnie w minionym roku we wnykach
                                                znaleziono 4 jelenie, 32 dziki, 105 saren, 40 bażantów i sporo innej zwierzyny.
                                                Opolska mapa kłusownictwa pokrywa się z mapą powojennych migracji.
                                                Prawie nie kłusują Ślązacy, za to dla przybyszy ze wschodnich kresów
                                                Rzeczypospolitej jest to niemal sport narodowy.
                                                Najwięcej wnyków stawianych jest w powiatach głubczyskim i namysłowskim ..."

                                                Wiem, że Pan nie ma z tym nic wspólnego.
                                                Statystyki jednak nie kłamią. A miejsce zamieszkania każdy ma wpisane
                                                w dowodzie osobistym.
                                                Może zaczniemy wspólnie od takiego "drobiazgu"?
                                                Szczególnie ci, którzy mają największe "możliwości" poprawy obecnego stanu!
                            • anita58 Re: Ślónsko Godka - dlugo 06.12.03, 01:15
                              Szanowny Panie Mieszaniec!

                              Na poczatek proponuje zwyczajem internetowym, zwracanie sie „per Ty”. A teraz
                              po kolei:
                              1. „twierdzę, że od zawsze uważano śląski za dialekt polski, a opinie odmienne
                              pojawiły się niedawno, po upadku tzw. komuny i to nie w środowiskach
                              językoznawców” odp.: niestety, ale np. po 1945r. slaski byl uwazany za
                              zgermanizowany zargon.

                              2. „Najpierw dlaczego śląski to dialekt. Nie jestem lingwistą, ale się
                              doszkoliłem dzięki tym dyskusjom. Dialekt głównie dlatego, że nie obsługuje
                              całej językowej aktywności ludzkiej, włącznie z wyrażeniami abstrakcyjnymi...”
                              odp: troche kula w plot. W polskim miazdzaca wiekszosc wyrazen abstrakcyjnych
                              to zapozyczenia z laciny, sporo z greki. Wiele jest tez slow pochodzacych z
                              niemieckiego (burmistrz, szprycha, sznur ) itd. Idac wiec Twoim tokiem
                              rozumowania, to polski tez nie jest jezykiem, bo „czysty polski” tez nie
                              obsluguje calej jezykowej aktywnosci czlowieka.
                              Wracajac do zapozyczen, to sa one obecne we wszystkich jezykach. To normalne.
                              Nienormalne jest dopiero to, kiedy dla politycznego udowodnienia pewnej tezy
                              wyrzuca sie niewygodne slowa, a zostawia te „poprawne” (vide konkurs „po
                              naszymu czyli po slasku”), bo w ten sposob mozna i z wloskiego zrobic
                              staropolski jezyk, jesli sie nad nim tylko troche „popracuje”. Najbardziej
                              przerazajace jest jednak to, ze tylko jednostki reaguja na czystki jezykowe, bo
                              najwyrazniej reszta spoleczenstwa to szowinisci, gleboko wierzacy w polskosc
                              dinozaurow zyjacych na terenie dzisiejszego Slaska.
                              Przeraza mnie tez, ze u schylku XX wieku (wspomniany konkurs ma ok. 10 lat)
                              pojawil sie jakis „prorok” slaskiej mowy, ktory dzoszedl do wniosku, ze
                              mieszkancy Slaska uzywajac „niewlasciwych” slow popelniali blad przez jakies
                              200 lat. Proponowalabym wiec owym „prorokom”zajecie sie czyszczeniem polskiego,
                              bo byc moze Polacy tez popelniaja od 200 lat blad uzywajac takiego a nie innego
                              slowa.

                              3. „Część słownictwa jest zmienna w zależności od regionu ....”. odp.:Czy to
                              jest dziwne? Czy wiesz jak wygladaja dialekty np. w niemieckim? Stwarzasz
                              sztuczne problemy: co jest kanonem a co regionalizmem w ostatecznosci (kiedy
                              ilosc wystapien roznic rozklada sie jednakowo) moze zostac okreslone umownie.
                              Ja nie widze, poza checiami oczywiscie, zadnego problemu. Czy sadzisz, ze
                              dzisiejsze jezyki narodowe na swiecie nie maja za soba takich umownych
                              rozstrzygniec? Ze dzisiejsze jezyki narodowe nie powstawaly z dialektow?

                              4. „ale ich działalność ma charakter polityczny gdyż wynika z chęci
                              wyemancypowania się” odp.: a z jakiego powodu odtworzono czeski czy
                              kodyfikowano wiele jezykow podczas fali nacjonalizmu w XIX czy XXw? Slaski tez
                              ma za soba proby kodyfikacji. Gdyby sie wtedy udalo, dzis problem nie istnialby.

                              5. „Jak określić czy dany dialekt jest dialektem danego języka, czy też języka
                              innego i nie wiem....” odp.: okreslenie czy dany jezyk jest juz wlasnym
                              jezykiem czy tez tylko gwara/dialektem innego jezyka jest najczesciej decyzja
                              polityczna. Czy obserwowales kiedys roznice pomiedzy czeskim a slowackim?
                              Kilkakrotnie spotkalam sie z okresleniem, ze wschodni slowacki bez trudu mozna
                              byloby nazwac gwara polska.
                              A wracajac do Slaska. Slask mial wiele (do 1922/1945r) dialektow – to juz
                              opisalam we wczesniejszym poscie. Prosze mi wiec odpowiedziec, do jakiego
                              jezyka przydzielic dialekt, ktorego slownictwo mialo rowny – nazwijmy umownie –
                              udzial jezykow slowianskich i germanskich. I dlaczego po 1945r. przestal
                              istniec? Za malo polski? A co sie stalo z Gebirgsschlesisch czy Glazer Dialekt?
                              Tylko prosze mi nie udawadniac, ze Gebirgsschlesisch, to nie schlesisch.

                              6. „przytoczę tylko opinię czystego, rasowego Ślązaka z Tarnowskich Gór -
                              lingwisty, specjalisty od języka polskiego, prof. Jana Miodka.” odp.: :))))
                              znowu kula w plot. Moj pies jest czysty i rasowy, ale nie Miodek. :))) Ojciec
                              Miodka nie jest Slazakiem, jest Polakiem i przyszedl na Slask.

                              7. „uważa śląski za piękną staropolszczyznę” odp.: chcialabym, aby kiedys ktos
                              mi udowodnil, ze np. w X lub XIIIw. istnialy wyraznie rozniace sie miedzy soba
                              jezyki czeski, slowacki, morawski, polski, a ten na terenie Slaska byl
                              niezaprzeczalnie polski. No bo jesli jest staropolski, to musial tez byc chyba
                              staroczeski, staromorawski itd.

                              8. „abp. Alfons Nossol czy prof. Franciszek Marek.” odp.: Nie znam wszystkich
                              wypowiedzi Nossola. Natomiast co do Marka, to moge pogratulowac autorytetu.
                              Osoba ktora pisze, ze „Slazak stajac sie Niemcem traci zazwyczaj swoje
                              czlowieczenstwo”, wydaje przede wszystkim nienajlepsze swiadectwo o samym
                              sobie. Nie wspomne juz o licznych wytykanych mu manipulacjach. Nie jestem
                              pewna, ale to chyba jemu z „jakichs” powodow odmowiono wystapienia przed
                              papiezem.

                              9. „To co tam napisał, (...) jest polskie i jest zrozumiałe dla każdego Polaka”
                              odp.: to juz cynizm! Juz w okresie miedzywojennym byla presja polonizacyjna
                              (Grazynski). Po 1945r. slaski zostal uznany za zgermanizowany zargon, ktorego
                              nalezy sie wstydzic. Dzis sie niby zacheca do mowienia po slasku, ale tylko tej
                              zawierajacej slowa polskie. I to ma byc dowod??? To tak, jakby jakiegos
                              mezczyzne wykastrowac, wstawic silikonowe piersi, dac peruke i
                              powiedziec „przeciez jestes kobieta!”.
                              Poza tym, dlaczego w temacie „slaski” omawia sie tylko spolonizowany dialekt z
                              Gornego Slaska? Czy np. Gebirgsschlesisch to nie schlesisch?
                              cdn.
                              • anita58 Re: Ślónsko Godka - dlugo 06.12.03, 01:23
                                cd
                                10. „A skąd się wziął termin Wasserpolnisch?” a Ty wiesz?

                                11. „A co pisał Karol Miarka do Bismarcka?” odp.: To, co Miarka mowil, to jego
                                prywatne zdanie. Nie rozumiem, dlaczego reszta mieszkancow Slaska musi sie z
                                nim identyfikowac.

                                12. „A jakiego języka uczono za Niemca kleryków przeznaczonych do pracy na
                                Śląsku, w seminarium we Wrocławiu?” odp.: A co to ma do rzeczy? Przeciez nie
                                bylo skodyfikowanego slaskiego. Moja mama chodzila na msze po lacinie i takie
                                by chciala do dzis – czy jest ... hmmm Wloszka? A ktos inny chodzil (przed
                                wojna) na msze po polsku, a po mszy mowil z ksiedzem po niemiecku – bo tak bylo
                                mu lepiej i wygodniej. Wiec kim byl?

                                13. „Niemcy i Ślązacy od zawsze stawiali wręcz znak równości pomiędzy polskim i
                                śląskim” odp.: Jezeli slaski to polski, to powinien sie sam obronic, bez
                                ingerencji. To chyba logiczne. Wiec prosze o odtworzenie slaskiego z
                                1922/1945r., wtedy wszyscy sie sami przekonaja.
                                Niestety, dzis nie tylko nie odtwarza sie slaskiego ale robi wszystko, by
                                tamten jezyk juz nigdy nie powrocil. Przy takiej polityce, zaczynam rozumiec,
                                skad ten wrogi stosunek do prob kodyfikacji slaskiego. Przeciez nie zapisany
                                jezyk latwiej zmieniac i nim manipulowac, szczegolnie ze z dnia na dzien zyje
                                coraz mniej ludzi pamietajacych slaski z 1922/1945r. Zapisany jezyk, to ogromna
                                przeszkoda.
                                Tak na marginesie: czy nie zastanowiles sie, ze przypisywanie slaskiego do
                                polskiego moglo wynikac z braku kodyfikacji slaskiego? Czy zastanawiales sie
                                dlaczego 200 lat temu nauczano w szkolach (i to nie bez protestow) polski a nie
                                np. czeski?

                                14. „Osobiście nie podoba mi się ta usilna chęć emancypacji. Budzi ona mój
                                sprzeciw, bo jest ona zjawiskiem w Polsce wyjątkowym i nienaturalnym. Równie
                                poważne powody mogliby mieć do niej podhalańscy Górale i Kaszubi. A jednak
                                jedni i drudzy, chcą być i Góralami/Kaszubami i Polakami jednocześnie.”
                                prof. Piotr Kruszyński, prawnik z Uniwersytetu Warszawskiego:
                                „...kwestia narodowości jest zawsze subiektywnym poczuciem każdego człowieka i
                                nikt nie ma prawa mu jej narzucać czy też decydować o tym, czy jakiś naród
                                istnieje lub nie. To mi się nie mieści w głowie. Przypomina mi to totalitarne
                                sposoby myślenia.”
                                twojemiasto.gazeta.pl/katowice/1,35063,1582547.html
                                „Równie poważne powody mogliby mieć do niej podhalańscy Górale i Kaszubi. A
                                jednak jedni i drudzy, chcą być i Góralami/Kaszubami i Polakami jednocześnie.”
                                przykro mi, ale to lajdackie porownanie, bo jest to porownanie typu: „nie
                                rozumiem, dlaczego nie chcesz byc prostytutka, skoro twoj sasiad chce byc”
                                (wiem, troche dosadnie).

                                15. „Teraz potomkowie tamtych Ślązaków chcą się wyemancypować” – odp.: nie
                                wiem, czy zauwazyles, ale dzisiejsi Slazacy nie wzieli sie z kosmosu, nie
                                wychowywali sie w sierocincach ale w rodzinach, ktore rzekomo kiedys
                                deklarowaly polskosc (to juz kiedys tlumaczylam BRO). Wiec chyba logiczne jest,
                                ze jesli czuliby sie Polakami to swoje odczucia przekazaliby swym dzieciom czy
                                wnukom. Szczegolnie po 1922/1945r., kiedy to mogli afiszowac sie polskoscia do
                                woli. Jesli wiec tego nie zrobili, czy wrecz starali sie, by polska,
                                nacjonalistyczna szkola nie zamienila ich dziecka w polskiego szowiniste, to
                                chyba nie bardzo czuli sie Polakami. To chyba logiczne.
                                Czy to takie trudne do zrozumienia, ze sa ludzie, ktorzy nie chca sie
                                identyfikowac jako Polacy? Czy na prawde szacunek do cudzych odczuc przerasta
                                mozliwosci wielu Polakow?
                                Jako ciekawostka:
                                Ciekawe, do jakiej narodowosci przydzielono tych zolnierzy. Czy uszanowano ich
                                zdanie, czy tez calkowicie zdeptano ich deklaracje:
                                twojemiasto.gazeta.pl/katowice/1,35067,1749571.html

                                Na zakonczenie:
                                Rzewuski Henryk (1791-1866) – przeciwstawiał się zrywom niepodległościowym i
                                głosił konieczność rozpłynięcia się Polski w „morzu słowiańskim”, czyli
                                wchłonięcia jej przez Rosję. Uwazal tez, ze polski to zdegenerowany dialekt
                                jezyka rosyjskiego.
                                Gdyby dzis, Polska bylaby nadal w Rosji, to Miodek udawadnialby, ze polski to
                                piekna, starorosyjska gwara, a Polacy od zawsze czuli sie Rosjanami. Kto wie,
                                moze powstalaby jakas narodowosc polska, o ktorej pewien Mieszaniec
                                powiedzialby, ze sie chce emancypowac ...

                                P.S.
                                1. Tekst w podanym wczesniej linku Grzegorza Wieczorka zawiera
                                blad: „ślónszczyzny”. Koncowka –szczyzna (slonszczyzna, Opolszczyzna,
                                Wilenszczyzna) nie jest slaska. Ale na poczatek ...
                                2. Jezeli gdzies popelnilam razacy, historyczny blad, to prosze o poprawienie.
                                Jednak uprasza sie szowinistow, aby mi nie tlumaczyli, ze moi dziadkowie od
                                zawsze czuli sie Polakami.
                                • Gość: Mieszaniec Re: Ślónsko Godka - krótko IP: *.pl 11.12.03, 21:39
                                  Anito!
                                  Przekroczyłać pewne miary. Sama zauważyłaś zresztą kiedy. W jednym z
                                  poprzednich postów, chwaliłem Cię za to, że choć masz odmienne zdanie to można
                                  z Tobą dyskutować.
                                  Chyba jednak nie bardzo. Bardzo nie podoba mi się Twój styl odpowiedzi.

                                  Jeśli oburzasz się za niefortunne stwierdzenia prof. Franciszka Marka, to nie
                                  stosuj podobnych chwytów (Ach te prostytutki). Coś jednak Ci odpiszę...

                                  Poza prof. Franciszkiem Markiem znam jeszcze paru Ślązaków opcji polskiej.
                                  Mój kolega z podopolskiej wsi, w której plebiscyt był rozstrzygnięty na
                                  korzyść Polski, a z której po wojnie tylko jedna rodzina wyjechała
                                  (wysiedlono/ wypędzono - jak wolisz)do Niemiec, jest potomkiem kobiety, która
                                  była aktywną działaczką organizacji polonijnych. Za Hitlera skazana za ową
                                  działalność na karę śmierci, uniknęła jej dzięki swojej ciąży, a potem
                                  amnestii ogłoszonej z chwilą wybuchu wojny. Mój inny kolega z Opola jest
                                  wnukiem powstańców śląskich z polskimi tradycjami w rodzinie (nie wiem jak oni
                                  się uchowali za Niemca). Oczywiście jak się domyślasz, przez wielu Polaków po
                                  wojnie był uważany za Szwaba.
                                  Inni ze wsi (obecnie dzielnicy Opola) nieźle wpadli jak poszli do konsulatu po
                                  paszporty z papierami po niemiecku. Owe papiery były świadectwem
                                  ich "zbrodniczej" działalności w Związku Polaków w Niemczech (ojciec i matka
                                  jakoś po niemiecku nie nauczyli!). Co do prof. Miodka byłem pewien, że jest
                                  Ślązakiem, gdyż siętym chwalił w TV, a sam znam jeszcze dwóch Janów Miodków
                                  (niespokrewnionych z profesorem), którzy są rasowymi Ślązakami z Górnego
                                  Śląska, i nawet jak mówią po polsku, słychać ich na kilometry Śląskiem.
                                  Skoro lepiej znasz rodowód Miodka - nie spieram się!
                                  To co mówił nasz szanowny ksiądz arcybiskup - słyszałem osobiście w wywiadzie-
                                  rzece w TVP i w drugim wywiadzie- rzece - w "Gazecie Wyborczej".
                                  Ani Karol Miarka, ani inni działacze śląscy opcji polskiej z XIX i XX wieku,
                                  ani prof. Franciszek Marek ze swoją rodziną, ani mój kolega z jego babciami,
                                  ani ks. abp - sroce spod ogona nie wypadli. Ten ostatni nigdy zresztą nie
                                  twierdził, że jest Polakiem, natomiast w tych wywiadach wciąż mówił o polskich
                                  i niemieckich barwach Śląska. Nie godzi się zatem zaprzeczyć istnieniu
                                  Ślązaków-Polaków.

                                  Ja podzielam pogląd, że podstawowym kryterium przynależności narodowej jest
                                  jego własne odczucie. Dlatego nie podzielam zatem słynnego poglądu prof. Marka
                                  o tym, że Ślązak uznający się za Niemca traci godność.

                                  Jeśli n.p. poseł Kroll uznaje się za Niemca, to Niemcem jest i basta.
                                  Jeśli ktoś uznaje się za Ślązaka i tylko Ślązaka, to znaczy, że jest Ślązakiem
                                  i tylko Ślązakiem.

                                  Ja natomiast wyraziłem swój osobisty pogląd, podparty pewnymi faktami, że
                                  znane mi dialekty śląskie są dialektami języka polskiego, a Ślązacy w
                                  przeszłości byli w większości albo ducha polskiego albo niemieckiego.

                                  Mnie osobiście się nie podoba, że Ślązacy nie chcą być jednocześnie Polakami i
                                  wyjaśniłem chyba dobrze, czemu tak myślę i dlaczego oczekiwałbym, żeby tak
                                  było.

                                  Ale do diaska! Przecież nikomu nic nie narzucam!

                                  Sa pewne procesy społeczne obiektywnie zachodzące, nie pozostające oczywiście
                                  bez wpływu najbardziej aktywnych jednostek. Ich analiza jest polem do popisu
                                  dla socjologów, którym nie jestem. Myślę, że moje wypowiedzi też tego nie
                                  zmienią, tymbardziej, że nie jestem żadnym aktywistą, ani działaczem.

                                  Na koniec ciekawostka, z lekka świńska, zaszłyszana w latach 50-ch na
                                  podopolskiej wsi, to będzie ten język o którym piszesz z lat 1924/45 - czysto
                                  opolska, śląska gwara. Na widok pewnej wiejskiej latawicy mężczyzna mówi do
                                  kolegów:
                                  "Bodejś zaś ją ktoś zacis!"
                                  Czyż to nie jest język (staro)polski?
                                  • Gość: MIeszaniec Re: Ślónsko Godka - krótko IP: *.pl 13.12.03, 19:17
                                    Post scriptum.
                                    Pozostaję przy swoim zdaniu, że znane mi dialekty śląskie, w szczególności
                                    spotykane obecne na Górnym Śląsku i w okolicach Opola są dialektamy języka
                                    polskiego.
                                    Ponadto uważam, że historycznie rzecz rozpatrując i cofając się do XIX wieku i
                                    do lat przedwojennych, na terenach Górnego Śląska i Śląska Opolskiego istniały
                                    3 identyfikacje narodowe:
                                    1. żadna,
                                    2. niemiecka,
                                    3. polska.

                                    Śląska identyfikacja narodowa jest rzeczą historycznie nową.
                                    Taka jest moja opinia.

                                    Nie wyklucza to powstania języka śląskiego, którego teraz jeszcze nie ma, i
                                    nie wyklucza narodowości śląskiej, która stała się faktem.
                                    Oczywiście powstanie i skodyfikowanie śląskiego jako języka jest elementem
                                    niezbędnym do formalnego uznania narodowości śląskiej.

                                    Dlatego też śląscy emancypanci pracują usilnie nad kodyfikacją tworząc n.p.
                                    potworny zapis języka pozbawionego n.p. głosek "ś", "ć" i innych, bez którego
                                    ja osobiście nie wyobrażam sobie dialektu śląskiego (vide: "Bodejś zaś ją ktoś
                                    zacis").

                                    Jeszcze apropo języka.
                                    Zarzucasz mi Anito, że polski bez obcych pożyczeń też byłby niepełny.
                                    To prawda. Ale w sferze pojęć abstrakcyjnych, na którą zwracałem uwagę głównie
                                    istnieją słowa czysto polskie, których w dialektach śląskich nie ma. NIe ma
                                    śląskich opowiedników n.p. na różne słowa kończące się na -ść.
                                    czułość,
                                    delikatność,
                                    małostkowość,
                                    odpowiedniość,
                                    uległość,
                                    podatność,
                                    uległość,
                                    wielkoduszność,
                                    hojność,
                                    dobroduszność,
                                    mierność,
                                    ckliwość,
                                    ....
                                    Mam wyliczać dalej?
                                    Może tak inne pojęcia z czysto polską pisownią?

                                    Wśród rasowych Ślązaków z podopolskich wsi przebywam stale i słyszę wciąż ten
                                    dialekt (czy te dialekty), którym się posługują.
                                    Ja słyszę dialekt języka polskiego.
                                    Jak słyszycie coś innego - wasza sprawa - wolno Wam.

                                    Widocznie, jak powiedział nie dawno Kazimierz Kutz, walka o polskość Śląska
                                    wcale się nie zakończyła i trwa dalej. Karol Miarka się w grobie przewraca....

                                  • anita58 Re: Ślónsko Godka - krótko 13.12.03, 20:33
                                    Mieszaniec,
                                    uprzedziles mnie troche z nastepnym postem, ale najpierw pierwsza odpowiedz.
                                    Wybacz, ale Twoj styl tez mi sie nie podoba, jesli w taki sposob
                                    manipulujesz (!):
                                    cyt.: „Jeśli oburzasz się za niefortunne stwierdzenia prof. Franciszka Marka,
                                    to nie stosuj podobnych chwytów (Ach te prostytutki).” odp.: czy zauwazyles,
                                    gdzie bylo to porownanie???? Porownanie moje jest dosadne, ale dokladnie
                                    pokazuje istote problemu. I nie dotyczylo osoby Marka ale bylo riposta na Twoj
                                    absurdalny argument, ze Kaszubi nie chca, to Slazacy tez nie powinni chciec.
                                    Jezeli Kaszubi chca byc Polakami (przynajmniej wiekszosc), to ich prywatna
                                    sprawa, a jesli Slazacy (czesc z nich) nie chca – to tez nalezy to uszanowac, a
                                    nie obrzucac blotem. Nie byloby Twojego porownania do Kaszubow, to nie byloby
                                    mojego porownania o prostytutkach.

                                    Slask setki lat nie nalezal do Polski, a swoj poczatek tez nie mial w Polsce.
                                    Ja po prostu nie kupuje argumentacji, ze istnialy 2 spolecznosci: jedna w
                                    panstwie zwanym Polska (nie wnikajmy w nazwy: Krolestwo etc...), a druga nie
                                    nalezaca do Polski lecz nalezaca do roznych panstw o niemieckich wplywach. I
                                    teraz te 2 spolecznosci zyja oddzielnie, w przeciwnych realiach (Polska –
                                    Wschod, Slask – Zachod), w innych prawach, w innych kulturach. W pierwszej jest
                                    polska szlachta, polski romantyzm, mesjanizm, zabory, itd., czyli wszystko to,
                                    co uksztaltowalo dzisiejsza polskosc. W drugiej tego brak. I teraz te 2, jakby
                                    nie patrzec, odrebne spolecznosci po setkach lat wytwarzaja ta sama swiadomosc
                                    narodowa? Bo jezyki sa podobne? To jakis absurd!
                                    Zgodze sie na to, ze te podobienstwo jezykow moglo ulatwic prace roznym
                                    agitatorom, szczegolnie z Wielkopolski czy Malopolski, ktorzy przeciez
                                    pochodzili z terenow, ktore ksztaltowaly polskosc. Ale nie kupje argumentacji,
                                    ze polska przynaleznosc Slaska w glebokim sredniowieczu wytworzyla polska
                                    swiadomosc narodowa, ktora nastepnie byla podtrzymywana przez Slazakow przez
                                    setki lat!
                                    Dalej: jezeli jakis Slazak stwierdzil (np. w XIXw), ze czuje sie Polakiem, to
                                    jego prywatna sprawa. Ale to nie moze implikowac, ze cala spolecznosc Slaska
                                    tez czula sie Polakami! I z tego tez nie moze wynikac, ze nie wytworzyla sie
                                    swiadomosc slaska! Slaski ruch narodowy nie tworzyli kosmici. Gdyby dopuszczono
                                    w plebiscycie 3 opcje i gdyby ona wygrala, dzis bylaby w pelni uksztaltowana
                                    swiadomosc slaska, a Slask nie ucierpialby tak bardzo w XXw. piekle.

                                    cyt.: „Co do prof. Miodka byłem pewien, że jest Ślązakiem, gdyż siętym chwalił
                                    w TV” odp.: Zadko slucham Miodka a z tego co slyszalam, to mowil, ze jest z
                                    Tarnowskich Gor – czyli zgodnie z prawda. Natomiast jedna sp. osoba z mojej
                                    rodziny chodzila z ojcem Miodka do szkoly nauczycielskiej w Tarnowskich Gorach,
                                    wiec mi wyjasnila, ze ojciec Miodka jest zza Brynicy (Brynica – rzeka graniczna
                                    miedzy Polska a Slaskiem). Nie zakladam, zeby klamala.

                                    cyt.: „natomiast w tych wywiadach wciąż mówił o polskich i niemieckich barwach
                                    Śląska.” odp.: i bardzo dobrze mowi. Ja do tego dorzuce jeszcze i Czechy.

                                    cyt.: „Nie godzi się zatem zaprzeczyć istnieniu Ślązaków-Polaków.” odp.: alez
                                    ja NIGDY nie zaprzeczalam istnieniu Slazakow-Polakow. To raczej oni zaprzeczaja
                                    obecnosci Slazakow –Slazakow i dlatego mam do niektorych z nich zal, ze
                                    obsesyjnie probuja wmawiac innym, ze Slazacy zawsze byli Polakami, a slaskosc
                                    nigdy nie istniala (vide simonides). To wlasnie tacy Slazacy –Polacy przez
                                    ostatnie dziesieciolecia mieli prawo glosu, bo byli potwierdzeniem „odwiecznie
                                    polskiego Slaska”. To oni kreowali obraz Slaska jako prastary polski, depczac
                                    bez skrupulow takich jak wspomnianych wczesniej przeze mnie zolnierzy.
                                    A przeciez Slask w swej historii nigdy nie byl jednorodny, wiec widzenie i
                                    opisywanie tylko jednej nacji (czyli Polakow) to nacjonalizm.

                                    cyt. „Jeśli n.p. poseł Kroll uznaje się za Niemca, to Niemcem jest i basta.
                                    Jeśli ktoś uznaje się za Ślązaka i tylko Ślązaka, to znaczy, że jest Ślązakiem
                                    i tylko Ślązakiem.” odp.: szkoda, ze tego zdania, nie pisales wczesniej zamiast
                                    takich tekstow: „Ku przemyśleniu dla panów Gorzelika i Krolla
                                    (Króla).”, „Szkoda, że zapomnieliście o swoich wielkich przodkach, takichj jak
                                    Karol Miarka, Józef Lompa, Juliusz Ligoń czy Jan Dzierżon....” czy „budzi moj
                                    sprzeciw”.

                                    cyt.: „Mnie osobiście się nie podoba, że Ślązacy nie chcą być jednocześnie
                                    Polakami ...” odp.: mnie sie tez moze nie podobac, ze np. sa Slazacy, ktorzy
                                    zdradzaja swoja slaskosc. Zgodzisz sie? Jednak nie formuuje takich zdan, bo w
                                    ten sposob skrzywdze drugiego czlowieka.

                                    cyt.: „Ale do diaska! Przecież nikomu nic nie narzucam!” odp.: niestety, ale
                                    slowo „sprzeciw” kojarzy mi sie jednoznacznie. A czytajac prase czy rozne fora,
                                    sluchajac wypowiedzi w TV czy radio, nasluchalam i naczytalam sie juz
                                    wystarczajaco szowinistycznych wypowiedzi czy nawet grozb. A grozby te nie ida
                                    pod adresem Slazakow-Polakow tylko Slazakow-Slazakow. To nie tylko nie wrozy
                                    nic dobrego, ale pokazuje wrecz faszyzacje polskiego spoleczenstwa. A to mnie
                                    przeraza. Mam nadzieje tylko, ze to maly margines.

                                    Co do Twojej ciekawostki. Przemilcze jej tresc, ale napisze cos o slaskim.
                                    Podam wiec przyklad zdania:
                                    „War miet dann linka Fuse z'urst aus'm Bette steigt.” co wg. Neuhochdeutsch
                                    jest: „Wer mit dem linken Fuß zuerst aus dem Bette steigt.” Niestety, na
                                    stronie z ktorej spisalam to zdanie nie sprecyzowano jaki to slaski:
                                    Neiderländisch, Gebirgsschlesisch, Glazer Dialekt czy jeszcze inny.
                                    I znowu. Prawie zawsze opisujac slaskie dialekty opisuje sie tylko te, ktore sa
                                    najbardziej zblizone do polskiego. A do tego jeszcze nawet z tych, zblizonych
                                    do polskiego, swiadomie ruguje sie wszelkie „germanizmy” – jak to okreslila
                                    jedna osoba z jury wspomnianego wczesniej konkursu. Przeciez takie sprowadzanie
                                    slaskich dialektow do jednej nacji (czy jednego jezyka) to tez nacjonalizm. Czy
                                    w XXIw. tak trudno wyrwac sie ze szponow nacjonalizmu czy wrecz szowinizmu?
                                    Jeszcze jedno: rozumiem, ze kogos moze fascynowac polskosc, ale zaczynam miec
                                    alergie na okreslenie „staropolskie”. Od kilku lat zauwazam, ze
                                    okresleniem „staropolskie” zaczyna sie coraz bardziej nachalnie okraszac na
                                    Slasku wszystko jak leci: czeskie, morawskie, polskie. Laik w koncu i tak nie
                                    odrozni. Przez x lat wiedzialam, ze pewne slowo jest pochodzenia morawskiego.
                                    Od 2 lat to slowo zostalo nierozerwalnie polaczone ze slowem „staropolski”
                                    (nawet na reklamowce z marketu!). I kto ma racje?
                                    A zdanie z tej Twojej ciekawostki jest mi obce.
                    • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka do anita58 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.03, 12:31
                      Nie przytaczam Twojej wypowiedzi bo rozmawiamy miedzy soba i kazde z nas wie o
                      co chodzi.
                      W tej chwili nie mam wiele czasu na szersza lub glebsza odpowiedz wiec tylko w
                      kilku zdaniach.
                      1) Piszac o "znamionach polonizacji" chcialem podkreslic fakt, ze komunistyczne
                      wladze z radzieckiego nadania chwytaly sie wszelkich sposobow aby osiagnac swoj
                      cel: Utrzymac wladze.
                      W tym znaczeniu ani odwolania historyczne o odwiecznej polskosci Slaska, ani
                      powszechnosc nauczania, ani wreszcie przesladowania Slazakow nie mialy takiego
                      charakteru jaki im oficjalnie byl przypisywany.
                      - Historyczne odwolania nie dociekaly prawdy.
                      - Powszechne nauczanie podstawowe sluzylo nie tylko ksztalceniu ale przede
                      wszystkim indoktrynacji.
                      - Przesladowani byli nie tylko Slazacy ale robiono to wybiorczo i ponikad na
                      oslep aby sklucic i podjudzic kogo sie da jednych przeciw drugim. Poczucie
                      zagrozenia po nieszczesciach wojennych mialo wymusic posluszenstwo i wymuszalo.

                      Aby nieco zilustrowac moje rozumienie sytuacji na Slasku przytocze nieco
                      odleglejszy dla Ciebie problem Katynia i upominanie sie Polakow o upamietnienie
                      tamtych zbrodni. Moze na tym tle lepiej przedstawie bolesny dla Ciebie problem.

                      Otoz uwazam za sluszne upamietnienie ofiar w Katyniu. Natomiast szermowanie
                      przez niektore kregi Polakow argumentem winy narodu rosyjskiego wobec Polski
                      uwazam za naduzycie. Z Rosji wprawdzie rozlala sie komunistyczna zaraza ale
                      zanim sie rozlala cale tamto spoleczenstwo zostalo totalnie spacyfikowane. O
                      ile sie nie myle wiecej zginelo Rosjan, Ukraincow i innych narodowosci Rosji w
                      czasach "rewolucyjnego pokoju" niz w czasie II wijny swiatowej.
                      Po takim praniu mozgow trudno sie dziwic temu co pozniej nastapilo.
                      Jakkolwiek mio rodzice i starsze rodzenstwo przeszlo caly koszmar
                      komunistycznej presji mowienie o rusyfikacji byloby naduzyciem.
                      Nikt w Polsce nie lubil obowiazkowego nauczania j. rosyjskiego. Ale glupota
                      byloby winic o to Rosjan jako narod. To byl wynik komunistycznych planow
                      zawladniecia swiatem
                      Co nie znaczy, ze nie istnieje wielkoruski szowinizm ale to jest zupelnie inna
                      para kaloszy.

                      Przechodzac do spraw slaskich chce powiedziec, ze przsladowania zawsze
                      przybieraja jakas postac. Przesladowca zawsze chce znalezc jakies uzasadnienie.
                      Najczesciej uzasadnienie ma wygladac na racjonalne a przyczyny przesladowan na
                      uzasadnione.
                      W przypadku Polakow na kresach bylo to "kulactwo", "burzuazja" lub spisek z
                      zachodnim imperializmem. Mam kilka przykladow bliskich mi osob tym dotknietych.
                      W przypadku Slazakow najlatwiej bylo oskarzyc o sprzyjanie Niemcom lub bycie
                      pol-Niemcem. I nie ma sie tu co zastanawiac jakimi drogami przebiegalo
                      trafienie do przesladowanego lub o jego winie. Najczesciej byla to zupelna
                      loteria, na oslep, im mniej zrozumiale tym lepiej.

                      Kapuscinski dobrze opisuje ten rodzaj postepowania komunistycznego terroru w
                      jednej ze swoich ksiazek, chyba w "Imperium".

                      Dlatego wlasnie kwestionuje sens terminu polonizacja. Bo sugeruje on, ze sama
                      polonizacja byla celem. Gdy tymczasem bylo to narzedzie. Gdyby nie bybrano
                      takiego narzedzia, byloby inne. Nie rozumienie tego, powoduje dzis zadraznienia
                      pomiedzy ludzmi i spolecznosciami Slaska, ktore chetnie wykorzystuja demagodzy
                      chcacy zbic polityczny kapital.

                      Chce byc dobrze zrozumiany. Nie uwazam, ze Polacy sa wylacznie szlachetni. Ale
                      to problem na inny watek i niekoniecznie na katowickim forum. Dotycza one calej
                      wspolnoty Polakow, w tym i Slazakow.

                      Tak na marginesie, uwazam, ze oglaszanie Slazakow jako oddzielnego narodu
                      zrodzilo sie w gebelsowskim planie propagandowym przygotowania miesa armatniego
                      w konflikcie z Rosja. Gdyby Niemcy hitlerowskie wygraly II wojne swiatowa,
                      prawdopodobnie Slazacy jako obywatele z tzw. 3-ka do dzis albo nie istnieliby
                      albo byliby wyslani za Kaukaz.

                      Wiec szermowanie argumentem, ze sprzyjali Niemcom takze ma krotkie nogi.
                      Zarowno jesli sie chce udowodnic, ze slusznie ich przesladowano, jak i w
                      przypadku proniemieckich ciagot niektorych slaskich srodowisk.

                      Mialo byc krotko ale mnie ponioslo.
                      Pozdrawiam
                      BRO
                      • stefan_ems Re: Ślónsko Godka 30.11.03, 14:20
                        Gość portalu: BRO napisał(a):

                        > Tak na marginesie, uwazam, ze oglaszanie Slazakow jako oddzielnego narodu
                        > zrodzilo sie w gebelsowskim planie propagandowym przygotowania miesa
                        armatniego
                        >
                        > w konflikcie z Rosja. Gdyby Niemcy hitlerowskie wygraly II wojne swiatowa,
                        > prawdopodobnie Slazacy jako obywatele z tzw. 3-ka do dzis albo nie
                        istnieliby
                        > albo byliby wyslani za Kaukaz.

                        Gratuluje fantazji! :)
                      • anita58 Re: Ślónsko Godka do anita58 30.11.03, 22:43
                        Gość portalu: BRO napisał(a):

                        > 1) Piszac o "znamionach polonizacji" chcialem podkreslic fakt, ze
                        komunistyczne
                        > .......... [skracam tekst, bo mi inaczej utnie]
                        BRO, a w ktorym miejscu ja napisalam, ze obwiniam caly narod polski?
                        Podales przyklad Katynia i jak sam napisales nie obwiniasz o to calego narodu
                        rosyjskiego. Ale masz swiadomosc, ze byla tam dokonana okrutna zbrodnia, o
                        ktorej przez lata nie wolno bylo mowic. I zapewne chcesz, aby to wydarzenie
                        zostalo tak nazwane: zbrodnia. Tez tak uwazam. Wiec powiedz, jak bys sie czul,
                        gdyby ktos Ci powiedzial, ze chce mu sie smiac ze takie rzeczy wygadujesz i
                        zaczal Ci tlumaczyc, ze to nie zbrodnia a „jakis plan komunistow”, ze to jakies
                        narzedzia itd. Na pewno bylbys oburzony i byloby Ci bardzo przykro. Podobnie
                        jak w przypadku polonizacji. Czesciowo bylo to narzedzie, ale nie do konca.
                        Okreslone dzialania doprowadzily do tego, ze rodzice nie mogli przekazac
                        swojego jezyka wlasnym dzieciom. Jezeli nowym jezykiem byl polski to jest to
                        polonizacja, gdyby nim byl rosyjski, to bylaby to rusyfikacja itd. I nie
                        oskarzam Ciebie o te dzialania, a jedynie chce uszanowania moich odczuc. I nie
                        tlumacz mi, ze to narzedzia itp. Przypuszczam, ze slowo „polonizacja”
                        przeszkadza Ci tylko dlatego, ze kazdemu kojarzy sie ze slowem „Polska”.
                        Natomiast nie zgadzam sie z tym, ze polonizacja nie byla celem. Ale to wyjdzie –
                        jak mysle – w dalszym toku dyskusji i nastepnych postach.
                        Natomiast przyklad z nauczaniem j.rosyjskiego to jakies totalne
                        nieporozumienie. Co innego jest tylko nauczanie rosyjskiego jako jezyka obcego
                        (tez sie uczylam i tez tego nie uwazam za rusyfikacje), a co innego, kiedy
                        musisz z dnia na dzien stac sie (no, abys sie nie oburzal uzyje rosyjskiego
                        jako przykladu) rosyjskojezyczny, musisz przejac wszystko to co jest zwiazane z
                        rosyjska kultura, kiedy w Twoim domu mozesz miec tylko ksiazki
                        rosyjskojezyczne, a jakis przyjezdny Rosjanin podsluchuje czy mowisz po
                        rosyjsku, czyli mowiac krotko: masz sie stac Rosjaninem.
                        Wracajac do Slaska, to mam swiadomosc, ze nie wszedzie bylo tak tragicznie
                        (vide wpis pod nickiem: sasiad). Sadze, ze dla niejednego, pojawienie sie tylko
                        polskiego bylo wrecz satysfakcja. Tylko wlasnie ci ostatni, przez lata mogli
                        mowic (co jest wiadome i logiczne), ci pierwsi – zastraszeni – milczeli. Kiedy
                        dzis, ktos z odwazniejszych (z tych pierwszych) probuje wspomniec o swoich
                        doswiadczeniach (a to chyba zbrodnia nie jest?), to natychmiast pojawiaja sie
                        ci drudzy, ktorzy podwazaja wspomnienia. W ten sposob zadaje sie kolejny bol.
                        Jeszcze raz: nie chodzi mi o to, aby Ciebie obwiniac, ale o uszanowanie pewnych
                        odczuc (tak jak np. mowienie o przesladowanej opozycji itd.), tzn. abys
                        przynajmniej przestal mowic, ze chce sie Tobie smiac, bo to co dla Ciebie jest
                        smieszne, dla moich bliskich bylo dramatem.
                        > Tak na marginesie, uwazam, ze oglaszanie Slazakow jako oddzielnego narodu
                        > zrodzilo sie w gebelsowskim planie propagandowym przygotowania miesa
                        armatniego
                        >
                        > w konflikcie z Rosja. Gdyby Niemcy hitlerowskie wygraly II wojne swiatowa,
                        > prawdopodobnie Slazacy jako obywatele z tzw. 3-ka do dzis albo nie istnieliby
                        > albo byliby wyslani za Kaukaz.
                        czy tych 30-tu zolnierzy to tez wynik goebelsowskiej propagandy?:
                        „88 lat temu, 30 października 1915 r., "Ostrawski Dennik" zamieścił następującą
                        informację: "W którymś oddziale cieszyńskiego 31. pułku obrony krajowej
                        dzielono w celach wojennych żołnierzy wg narodowości. Porucznik zarządził, by
                        Niemcy ugrupowali się po prawej stronie, Czesi po lewej, a Polacy w środku koło
                        studni. Żołnierze spełnili rozkaz, ale na miejscu, gdzie pierwotnie znajdował
                        się oddział, pozostało coś 30 żołnierzy. - Czy nie słyszeliście? - zawołał
                        porucznik. Niemcy w prawo, Czesi w lewo, a Polacy ku pompie. Żołnierze
                        obserwowali się nawzajem w trwodze, lecz nikt z nich nie ruszył się z miejsca.
                        Tylko jeden zdobył się na odwagę. Wystąpił i rzekł: Melduję posłusznie, nie
                        jesteśmy ani Niemcami, ani Czechami, ani Polakami. - Czem tedy jesteście? -
                        zapytał porucznik. - Melduję posłusznie, Ślązakami - odparł żołnierz”
                        twojemiasto.gazeta.pl/katowice/1,35067,1749571.html
                        W mojej rodzinie, jest polskojezyczna ksiazka „Zywot Swietych” wydana nakladem
                        Karola Miarki w Mikolowie jako dodatek do kalendarza na 1902r. W opisie
                        sw.Jadwigi patronki Slaska (byla ksiezniczka bawarska), pielgrzymi do jej grobu
                        sa opisani jako „lud szlązki i polski”. Czy Twoim zdaniem, rozroznianie ponad
                        100 lat temu ludu polskiego od slazkiego to tez wynik goebelsowskiej propagandy?

                        P.S. nie mialam zamiaru porownywac polonizacji z Katyniem, ale to Ty taki
                        przyklad podales.
                        pozdrawiam
                        Anita
                        • Gość: BRO Re: Ślónsko Godka do anita58 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.03, 14:30
                          Witaj anita58
                          Byc moze jeszcze tu zajrzysz wiec jeszcze pare zdan.
                          Im wiecej slow tu jest uzytych tym cala dyskusja rozlewa sie coraz szerzej na
                          kolejne zagadnienia i coraz bardziej gmatwa.
                          W ktoryms watku doszlo miedzy nami do roznicy zdan na temat
                          okreslenia "brutalna polonizacja". Ja uwazalem, ze jest to okreslenie
                          przesadzone. Ty przytaczajac doswiadczenia osobiste i swoich bliskich
                          obstawalas przy tym, ze takie okreslenie jest uzasadnione.
                          Po przemysleniu Twoich odczuc zgodze sie z Toba, ze masz prawo tak to widziec z
                          wlasnej perspektywy. Przyznasz jednak, ze samo okreslenie nosi znamiona
                          totalnosci. Sugeruje, ze tak dzialo sie na Slasku wszedzie i przez caly okres
                          PRL-u. Przyklady przytoczone nie przeze mnie ale Sasiada i chyba Mieszanca,
                          ktorzy sa przeciez Slazakami, dowodza, ze jednak tak wszedzie nie bylo.
                          Nigdy nie powiedzialbym, ze mi sie chce smiac z czegos w dyskusji o ludzkich
                          dramatach. Moja rodzina dosc przeszla zebym mial czyjekolwiek krzywdy i
                          doswiadczenia zyciowe nie tylko pomniejszac ale chocby lekcewazyc.
                          Moja wypowiedz dotyczyla jednak okolicznosci, gdy adwersarz sam majac ciagoty
                          szowinistyczne zarzucal brutalna polonizacje wladzom polskim.

                          Na forum Katowic i Opola toczy sie poniekad sztuczna dyskusja o slaskosci lub
                          polskosci Slaska oraz o slaskosci lub polskosci Slazakow.
                          Slazacy musza sobie sami odpowiedziec kim sa. Jednak obserwujac te dyskusje z
                          zewnatrz widze, ze niektorzy Slazacy uwazaja sie zalepszych od innych Slazakow.
                          Sugeruja bowiem, ze Slazak, ktory uwaza sie jednoczesnie za Polaka to nie
                          Slazak. A z takiego pogladu wiedzie prosta droga do wniosku, ze Slask zadna
                          miara nie moze byc polski.
                          Nie wchodzac juz w to, ze na Slasku zyje dzis konglomerat ludzi, ktorzy tak czy
                          owak czuja sie z ta ziemia zwiazani a wcale nie podzielaja przekonania, ze sa
                          wyobcowani, dyskryminowani czy wjakikolwiek inny sposob przesladowani. Wielu
                          Slazakow uwaza, ze sa Slazakami i sa Polakami i wiele bied naszego kraju odbija
                          sie w ich zyciu na Slasku podobnie jak w innych regionach.

                          Postawa tych, ktorzy zmierzaja do ustawienia Slazakow wobec Polski w
                          sytuacji "my - oni" jest dosc czytelna. Nie chodzi o to aby zmagac sie z trudna
                          rzeczywistoscia ale o wskazanie winnego. Zwykle wskazanie obcego winnego
                          konsoliduje tych, ktorzy sa swoi. Czy taka diagnoza jest prawdziwa czy nie, nie
                          jest wazne. Wazne jest osiagniecie celu: Znalezienie zaplecza politycznego dla
                          swoich ambicji i planow.

                          Na ogolnokrajowej scenie politycznej widac podobny schemat. Ploak-patriota-
                          katolik to prawdziwy Polak. Kazdy, kto mysli inaczej to napewno nie patriota a
                          jego polskosc jest watpliwa.

                          Otoz nie chce powiedziec, ze Slask nie ma specyficznych dla tej ziemi bied. Ale
                          inne regiony maja inne specyficzne biedy. Z tego nie wynika, ze winni sa
                          jacys "oni". Bylo niemalo komunistycznych dzialaczy, ktorzy pochodzili z nas,
                          tzn. z Polakow z Podlasia, Kaszub, Podhala, Mazowsza, Slaska, Malopolski i skad
                          tam jeszcze. Jest niemalo dzisiejszych politykow, huncwotow, ktorzy bardziej
                          mysla o sobie niz o tych, ktorzy ich wybrali. Ale to nie znaczy, ze ustawiwszy
                          Slazakow w pozycji "my - oni" zaradza w mig wszelkim biedom. Zaradza swoim
                          problemom bo zajma stolki.

                          Kiedys na zakonczenie obozu w zielona noc chcielismy uniknac pomazania pasta
                          przez kolegow z innych pokojow. Zamknelismy wiec nasz pokoj od wewnatrz i
                          poszlismy spac. Jakiez bylo nasze zdziwienie, jak rano kazdy byl wymazany a
                          drzwi zamkniete.

                          Konczac chce Cie zachecic do spojrzenia na doswiadczenia swojej rodziny jako na
                          czesc doswiadczen naszego narodu. Niektore krzywdy wyrzadzili nam obcy, inne
                          zadawalismy sobie nawzajem ale wciaz zyjemy i warto pomyslec jak zrobic zeby
                          nasze dzieci i wnuki juz przynajmniej bledow naszych dziadkow i rodzicow nie
                          popelniali, bo to co my robimy z pewnoscia jest swietne, czyz nie tak? :)

                          Pozdrawiam
                          BRO
                          • anita58 Re: Ślónsko Godka do anita58 04.12.03, 00:47
                            BRO, czytalam.
                            Postaram sie jak najszybciej odpowiedziec.
                            Na razie dalam Ci odpowiedz na Katowicach (znasz watek).
                            pozdrawiam
                            Anita
                      • Gość: ! POLSKA PROPAGANDA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.03, 08:42
                        > Tak na marginesie, uwazam, ze oglaszanie Slazakow jako oddzielnego narodu
                        > zrodzilo sie w gebelsowskim planie propagandowym przygotowania miesa armatniego
                        >
                        > w konflikcie z Rosja. Gdyby Niemcy hitlerowskie wygraly II wojne swiatowa,
                        > prawdopodobnie Slazacy jako obywatele z tzw. 3-ka do dzis albo nie istnieliby
                        > albo byliby wyslani za Kaukaz.
                        >
                        > Wiec szermowanie argumentem, ze sprzyjali Niemcom takze ma krotkie nogi.
                        > Zarowno jesli sie chce udowodnic, ze slusznie ich przesladowano, jak i w
                        > przypadku proniemieckich ciagot niektorych slaskich srodowisk.
                        >
                        > Mialo byc krotko ale mnie ponioslo.
                        > Pozdrawiam
                        > BRO

                        bardzo przykladowa dla polskiej propagandy wypowiedz. za jednym zamachem dwa cele:
                        1) narod slaski nie istnieje - to tylko wymysl nazistow
                        2) slazacy nigdy nie byli niemcami!- i co tutaj nie zostalo wypowiedziane jawnie
                        sa oczywiscie polakami!


                        czy zastanawiales sie kiedys, dlaczego wiekszosc zwolennikow RAS pochodzi z
                        katowickiego, a wiekszosc niemcow z opolskiego?

                        prosze pomyslec
                        • Gość: BRO Re: POLSKA PROPAGANDA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.03, 10:52
                          Gość portalu: BRO napisał(a):
                          > > Tak na marginesie, uwazam, ze oglaszanie Slazakow jako oddzielnego narodu
                          > > zrodzilo sie w gebelsowskim planie propagandowym przygotowania miesa armat
                          > niego
                          > >
                          > > w konflikcie z Rosja. Gdyby Niemcy hitlerowskie wygraly II wojne swiatowa,
                          > > prawdopodobnie Slazacy jako obywatele z tzw. 3-ka do dzis albo nie istniel
                          > iby
                          > > albo byliby wyslani za Kaukaz.
                          > >
                          > > Wiec szermowanie argumentem, ze sprzyjali Niemcom takze ma krotkie nogi.
                          > > Zarowno jesli sie chce udowodnic, ze slusznie ich przesladowano, jak i w
                          > > przypadku proniemieckich ciagot niektorych slaskich srodowisk.
                          > >
                          > > Mialo byc krotko ale mnie ponioslo.
                          > > Pozdrawiam
                          > > BRO


                          Gość portalu: ! napisał(a):
                          > bardzo przykladowa dla polskiej propagandy wypowiedz. za jednym zamachem dwa
                          ce
                          > le:
                          > 1) narod slaski nie istnieje - to tylko wymysl nazistow
                          > 2) slazacy nigdy nie byli niemcami!- i co tutaj nie zostalo wypowiedziane
                          jawni
                          > e
                          > sa oczywiscie polakami!
                          > czy zastanawiales sie kiedys, dlaczego wiekszosc zwolennikow RAS pochodzi z
                          > katowickiego, a wiekszosc niemcow z opolskiego?
                          >
                          > prosze pomyslec

                          Juz mnie ktos atakowal o te wypowiedz. Ignorowalem ja bo nie uwazam, ze na
                          kazdy atak nalezy odpowiadac. Poniewaz jednak czytuja te posty rowniez osoby
                          postronne wyjasnie dlaczego tak napisalem.
                          Tworzenie sie narodow z roznorodnej masy ludzi mowiacych podobnie ale co wies
                          to inaczej dokonywalo sie przez wieki, a w koncowce XIX wieku nastapilo w
                          Europie przyspieszenie i koncentracja pewnych trendow, ktore sprawily
                          utozsamianie sie prostej ludnosci z jezykiem i kultura w pewien sposob
                          dominujaca dla danej grupy jezykowej i kulturowej.
                          Slazacy zyli zarowno w Prusach jak i w Austii. Jak tozsamosc Slazakow
                          wygladalaby gdyby Austowegry nie rozpadlyby sie i nie powstala Polska trudno
                          powiedziec. W Austrii byc moze zachowaliby jezyk i kulture na poziomie ludowym
                          bo to bylo dosc lagodne panstwo. W Prusach wielce prawdopodobne jest, ze
                          zostaliby zupelnie zgermanizowani.
                          Tu trzeba powiedziec, ze ci ze Slazakow, ktorzy dzis czuja sie Polakami
                          prawdopodobnie byliby w podobniej sytuacji jak dzis sa ci, co czuja sie
                          wylacznie Slazakami. Domagaliby sie dostrzezenia ich polskosci.

                          Moim zdaniem paradoks sprzyjania gebelsowskiej propagandy w powstaniu warunkow
                          do szerokiego rozpropagowania idei narodu slaskiego polega na tym, ze obecne na
                          Slasku tendencje proniemieckie, proslaskie i propolskie ukierunkowal dajac
                          furtke obywatelstwa z tzw. 3-ka.
                          Przed tymi Slazakam, ktorzy chcieli czuc sie Niemcami zamknieto furte
                          niemieckosci ale pozostalym dano wybor. Podtrzymuje zdanie, ze powszechne
                          przyznawanie sie do slaskosci nie wynikalo z wielkiej swiadomosci narodowej ale
                          z mozliwosci zachowania jako takich warunkow zycia. Twierdzac tak nie oceniam
                          tego negatywnie. Nikt wtedy nie wiedzial do czego nazisci daza a slaskosc
                          Slazakow byla oczywista. Swiadomi swojej polskosci i swiadomi nadchodzacego
                          zagrozenia byli nieliczni.
                          W krotkim czasie okazalo sie, ze Slazacy zostali wcieleni do armii i czasami
                          musieli pod bagnetami prowadzic swoich sasiadow do bydlecych wagonow.

                          A teraz refleksja o tym dlaczego przywolalem haslowo Kaukaz.
                          To, ze Slazacy mieli obywatelstwo 3-ciej kategorii chyba nikt nie kwestionuje.
                          Mam przyjaciela mieszkajacego w Niemczech kolo Frankfurtu n. Menem. Wyjechal
                          tam w koncowce lat 80-tych. Mial udokumentowane pochodzenie Slaskie rodzicow
                          ale bylo mu trudno uzyskac niemieckie obywatelstwo. Dopiero jak przywolal fakt,
                          ze jego ojciec sluzyl w czasie II wojny swiatowej w niemieckiej armii przyznano
                          mu obywatelstwo. Nazywalo sie to oficjalnie poparciem ze stronu armii
                          niemieckiej.
                          Demokratyczne panstwo niemieckie stanelo na wysokosci zadania kontynuatora
                          Niemieckiej Rzeszy.
                          Przyjaciel ma 4-ke dzieci. Charakterystyczne jest to, ze starsze dzieci(wtedy
                          najstarszy ok. 11 lat) zabronily rodzicom rozmawiac z najmlodsza coreczka
                          (wtedy ok. 1 roku) po slasku czy po polsku. Chcialy jej oszczedzic szykan i
                          niecheci jakich same doznaly w swoim otoczeniu.

                          Skoro po dziesiecioleciach wcielania w zycie najrozniejszych programow
                          denazyfikacji, demokratyzacji itd., itp. w spoleczenstwie wciaz istnieje tak
                          silna niechec do ludzi zza wschodniej granicy, ze dzieci to wyraznie wyczuwaja
                          to czego nalezalo sie spodziewac po nazistowskim programie segregujacym ludzi?

                          Co robiono z tymi, ktorych zakwalifikowano do 6-ki wiadomo. Tymi z 5-ka
                          zaczynano tez sie juz zajmowac. Po kolejnych kilku lub kilkunastu latach
                          przyszlaby kolej na 3-ke. Jak to "zajmowanie sie Slazakami" w szczegolach
                          planowano, to oczywiscie sprawa historykow i badania dokumentow.
                          Nie trzeba Slazakom wmawiac polskosci i miec jakis przewrotny polski interes
                          zeby byc swiadomym, ze nazistowska polityka wobec Slazakow (niezaleznie kim
                          Slazacy sami czuli sie) nie wynikala z jakiejs niezwyklej do nich sympatii.

                          Poniewaz ten kierunek dyskusji uwazam za jatrzacy nie bede dalej wypowiadal sie
                          na ten temat.
                          Pozdrawiam
                          BRO
                          • Gość: ! Re: POLSKA PROPAGANDA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.03, 12:07
                            Gość portalu: BRO napisał(a):

                            ) Gość portalu: BRO napisał(a):
                            ) ) ) Tak na marginesie, uwazam, ze oglaszanie Slazakow jako oddzielnego na
                            ) rodu
                            ) ) ) zrodzilo sie w gebelsowskim planie propagandowym przygotowania miesa
                            ) armat
                            ) ) niego
                            ) ) )
                            ) ) ) w konflikcie z Rosja. Gdyby Niemcy hitlerowskie wygraly II wojne swia
                            ) towa,
                            ) ) ) prawdopodobnie Slazacy jako obywatele z tzw. 3-ka do dzis albo nie is
                            ) tniel
                            ) ) iby
                            ) ) ) albo byliby wyslani za Kaukaz.
                            ) ) )
                            ) ) ) Wiec szermowanie argumentem, ze sprzyjali Niemcom takze ma krotkie no
                            ) gi.
                            ) ) ) Zarowno jesli sie chce udowodnic, ze slusznie ich przesladowano, jak
                            ) i w
                            ) ) ) przypadku proniemieckich ciagot niektorych slaskich srodowisk.
                            ) ) )
                            ) ) ) Mialo byc krotko ale mnie ponioslo.
                            ) ) ) Pozdrawiam
                            ) ) ) BRO
                            )
                            )
                            ) Gość portalu: ! napisał(a):
                            ) ) bardzo przykladowa dla polskiej propagandy wypowiedz. za jednym zamachem d
                            ) wa
                            ) ce
                            ) ) le:
                            ) ) 1) narod slaski nie istnieje - to tylko wymysl nazistow
                            ) ) 2) slazacy nigdy nie byli niemcami!- i co tutaj nie zostalo wypowiedziane
                            ) jawni
                            ) ) e
                            ) ) sa oczywiscie polakami!
                            ) ) czy zastanawiales sie kiedys, dlaczego wiekszosc zwolennikow RAS pochodzi
                            ) z
                            ) ) katowickiego, a wiekszosc niemcow z opolskiego?
                            ) )
                            ) ) prosze pomyslec
                            )
                            ) Juz mnie ktos atakowal o te wypowiedz. Ignorowalem ja bo nie uwazam, ze na
                            ) kazdy atak nalezy odpowiadac. Poniewaz jednak czytuja te posty rowniez osoby
                            ) postronne wyjasnie dlaczego tak napisalem.
                            ) Tworzenie sie narodow z roznorodnej masy ludzi mowiacych podobnie ale co wies
                            ) to inaczej dokonywalo sie przez wieki, a w koncowce XIX wieku nastapilo w
                            ) Europie przyspieszenie i koncentracja pewnych trendow, ktore sprawily
                            ) utozsamianie sie prostej ludnosci z jezykiem i kultura w pewien sposob
                            ) dominujaca dla danej grupy jezykowej i kulturowej.
                            ) Slazacy zyli zarowno w Prusach jak i w Austii. Jak tozsamosc Slazakow
                            ) wygladalaby gdyby Austowegry nie rozpadlyby sie i nie powstala Polska trudno
                            ) powiedziec. W Austrii byc moze zachowaliby jezyk i kulture na poziomie ludowym
                            ) bo to bylo dosc lagodne panstwo. W Prusach wielce prawdopodobne jest, ze
                            ) zostaliby zupelnie zgermanizowani.


                            Blad myslowy czy tez zamiar? Takie sformuowanie problemu implementuje, ze
                            wychodzisz z zalozenia ze w przypadku slaska chodzi o odwiecznie polskie tereny.
                            Slazacy (ich przewazajaca wiekszosc) czuli sie na terenie Niemiec u siebie.
                            Niemcy nigdy nie byly panstwem jednonarodowym i skladaly sie z federalistycznych
                            czesci. Dopierto zaborcze akcje panstwa polskiego w okresie slabosci panstwa
                            niemieckiego po traktacie wersalskim doprowadzily do wojny domowej wznieconej
                            przez polskie oddzialy wojskowe (powstania slaskie). Po przegranym przez polske
                            plebiscycie doszlo do najwiekszego (3-ciego powstania) bedacego zlamaniem
                            ustalen versaill w wyniku czego Polska wywalczyla dla siebie tereny, na ktorych
                            ludnosc o chwilowym nastawieniu propolskim (NIE MYLIC Z POLAKAMI) stanowila
                            bardzo mala mniejszosc (np. Kattowitz). I nie chodzilo tutaj wcale o ludnosc
                            opcji propolskiej, a jedynie o przemysl, ktory utrzymywal polska gospodarke do
                            lat 90-tych.

                            Jezeli mowimy o Slasku nalezy rozrozniac pomiedzy slaskiem dolnym, slaskiem
                            gornym bedacem czescia panstwa niemieckiego do 1945 oraz slaskiem gornym bedacym
                            w granicach panstwa polskiego po 1921 (gdzie ludnosc niemiecka poddana byla
                            polonizacji). Jezeli chodzi o swobode nielicznych polskich organizacji na
                            terenie panstwa niemieckiego do 1939 to istnialy polskie organizacje, byly
                            polskie szkoly oraz mozliwosc nauki religii w jezyku polskim co zostalo na
                            terenie wschodniego gornego slaska niemcom sukcesywnie zabraniane a w
                            odniesieniu do terenu pozostalego slaska po 1945 calkowicie zabronione. – jest
                            wiele publikacji na ten temat



                            ) Tu trzeba powiedziec, ze ci ze Slazakow, ktorzy dzis czuja sie Polakami
                            ) prawdopodobnie byliby w podobniej sytuacji jak dzis sa ci, co czuja sie
                            ) wylacznie Slazakami. Domagaliby sie dostrzezenia ich polskosci.
                            )


                            Przeciez mieli to prawo na terenie Niemiec, jak juz wyzej napisalem. Byly
                            polskie organizacje, zasiadali w reichstagu.
                            Najwieksi powstancy (tak a propos) jako pierwsi zaczeli wyjezdzac do niemiec.
                            Jednakze to prawo nie legitimuje zbrojnego odlaczenia tych terenow od obcego
                            panstwa.


                            ) Moim zdaniem paradoks sprzyjania gebelsowskiej propagandy w powstaniu warunkow
                            ) do szerokiego rozpropagowania idei narodu slaskiego polega na tym, ze obecne na
                            ) Slasku tendencje proniemieckie, proslaskie i propolskie ukierunkowal dajac
                            ) furtke obywatelstwa z tzw. 3-ka.

                            Znowu ten sam blad! Nie mozesz mowic o calym slasku ograniczajac sie do terenu
                            wschodniej czesci gornego slaska, na terenie ktorej od 20-lat (1919-1939)
                            dzialal polska propaganda uzwalczajaca wszystko co niemieckie.
                            Na terenie pozostalego slaska zadnych grup NIE BYLO!

                            poza tym, co maja 12 lat nazismu na niemieckim slasku z historia slaska?



                            ) Przed tymi Slazakam, ktorzy chcieli czuc sie Niemcami zamknieto furte
                            ) niemieckosci

                            a kiedy ta furtka zostanie w koncu otworzona?

                            ) ale pozostalym dano wybor. Podtrzymuje zdanie, ze powszechne
                            ) przyznawanie sie do slaskosci nie wynikalo z wielkiej swiadomosci narodowej ale
                            ) z mozliwosci zachowania jako takich warunkow zycia.



                            Przyznawanie sie do slaskosci (kiedy nie mozna bylo sie przyznac do
                            niemieckosci) bylo jedyna szansa definitywnego odciecia sie od okupacyjnej
                            polityki panstwa polskiego. Gdyby tak nie bylo, przez te prawie 5 pokolen
                            slazacy zostali by calkowicie spolonizowani.
                            Wracajac teraz do mojej wypowiedzi na ktora nie dales zadnej odpowiedzi. Przez
                            dodatkowe 20 lat ktore roznia opolszczyzne o terenu katowic mozna wiele
                            wytlumaczyc. Tam zostala niemieckosc prawie calkowicie i skutecznie poprzez
                            odpowiednia polityke panstwa polskiego wykorzeniona. Ale nie zastopiona
                            (jeszcze) polskoscia. To co zostalo jest ostatnia proba demonstracji odrebnosci
                            od Polski (moje gratulacje za tak skuteczna polityke!)
                            Mlodsza o 25 lat opolszczyzna pozwolila na odzycie spolecznosci niemieckiej
                            (starsze pokolenie wyroslo jeszcze na terenie panstwa niemieckiego, czego nie
                            mozna powiedziec o tym samym pokoleniu z terenu katowickiego)




                            Twierdzac tak nie oceniam
                            ) tego negatywnie. Nikt wtedy nie wiedzial do czego nazisci daza a slaskosc
                            ) Slazakow byla oczywista. Swiadomi swojej polskosci i swiadomi nadchodzacego
                            ) zagrozenia byli nieliczni.
                            ) W krotkim czasie okazalo sie, ze Slazacy zostali wcieleni do armii i czasami
                            ) musieli pod bagnetami prowadzic swoich sasiadow do bydlecych wagonow.
                            )

                            Jedna wielka bzdura! Jaka role odgrywa tutaj 12 lat nazismu? Zadna!
                            A propos wojny domowej: polecam zajac sie polska agresja na terenie niemiec
                            podczas powstan slaskich.



                            ) A teraz refleksja o tym dlaczego przywolalem haslowo Kaukaz.
                            ) To, ze Slazacy mieli obywatelstwo 3-ciej kategorii chyba nikt nie kwestionuje.

                            Bzdura. O tym juz pisalem

                            ) Mam przyjaciela mieszkajacego w Niemczech kolo Frankfurtu n. Menem. Wyjechal
                            ) tam w koncowce lat 80-tych. Mial udokumentowane pochodzenie Slaskie rodzicow
                            ) ale bylo mu trudno uzyskac niemieckie obywatelstwo.

                            Co oznacza „udokumentowane pochodzenie Slaskie rodzicow”? czegos takiego nie ma.
                            Radze zajzec do Grundgesetz.


                            ) Dopiero jak przywolal fakt,
                            ) ze jego ojciec sluzyl w czasie II wojny swiatowej w niemieckiej armii przyznano
                            )
                            ) mu obywatelstwo. Nazywalo sie to oficjalnie poparciem ze stronu armii
                            ) niemieckiej.
                            ) Demokratyczne panstwo niemieckie stanelo na wysokosci zadania kontynuatora
                            ) Niemieckiej Rzeszy.
                            ) Przyjaciel ma 4-ke dzieci. Charakterystyczne jest to, ze starsze dzieci(wtedy
                            ) najstarszy ok. 11 lat) zabronily rodzicom rozmawiac z najmlodsza coreczka
                            ) (wtedy ok. 1 roku) po slasku czy po polsku. Chcialy jej oszczedzic szykan i
                            ) niecheci jakich same doznaly w swoim otoczeniu.
                            )

                            Tez bzdura. To wolny wybor.
                            poza tym pojechal przeciez jako Niemi
                            • Gość: ! CD POLSKA PROPAGANDA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.03, 12:09
                              > Dopiero jak przywolal fakt,
                              > ze jego ojciec sluzyl w czasie II wojny swiatowej w niemieckiej armii przyznano
                              >
                              > mu obywatelstwo. Nazywalo sie to oficjalnie poparciem ze stronu armii
                              > niemieckiej.
                              > Demokratyczne panstwo niemieckie stanelo na wysokosci zadania kontynuatora
                              > Niemieckiej Rzeszy.
                              > Przyjaciel ma 4-ke dzieci. Charakterystyczne jest to, ze starsze dzieci(wtedy
                              > najstarszy ok. 11 lat) zabronily rodzicom rozmawiac z najmlodsza coreczka
                              > (wtedy ok. 1 roku) po slasku czy po polsku. Chcialy jej oszczedzic szykan i
                              > niecheci jakich same doznaly w swoim otoczeniu.
                              >

                              Tez bzdura. To wolny wybor.
                              poza tym pojechal przeciez jako Niemiec, albo? dlatego jest rzecza normala, ze
                              uczy swoje dzieci jezyka, ktory panszwo polskie zabronilo mu uzywac!

                              Takiego wolnego wyboru Niemcy na slasku niestety nie mieli. Jezyk niemiecki byl
                              zabroniony a jego uzywanie karane.



                              > Skoro po dziesiecioleciach wcielania w zycie najrozniejszych programow
                              > denazyfikacji, demokratyzacji itd., itp. w spoleczenstwie wciaz istnieje tak
                              > silna niechec do ludzi zza wschodniej granicy, ze dzieci to wyraznie wyczuwaja
                              > to czego nalezalo sie spodziewac po nazistowskim programie segregujacym ludzi?
                              >


                              Mieszanie epok.
                              A tak a propos: czego mozna bylo oczekiwac od panstwa polskiego po 1921 oraz po
                              1945, globalna polonizacja w wyniku ktorej wiekszosc slazakow (tych nie
                              wypedzonych oczywiscie) opuscila ten tak ich kochajacy kraj.




                              > Co robiono z tymi, ktorych zakwalifikowano do 6-ki wiadomo. Tymi z 5-ka
                              > zaczynano tez sie juz zajmowac. Po kolejnych kilku lub kilkunastu latach
                              > przyszlaby kolej na 3-ke. Jak to "zajmowanie sie Slazakami" w szczegolach
                              > planowano, to oczywiscie sprawa historykow i badania dokumentow.


                              Juz pisalem: mieszanie terenow.
                              poza tym deklaracja na obszarach polskich oraz polskich od 1921 byla dobrowolna.
                              jezeli ktos sie deklarowal to sie chyba tez czul, albo? ja np nigdy nie bylem i
                              nie bede polakiem. i mam do tego pelne prawo!


                              > Nie trzeba Slazakom wmawiac polskosci i miec jakis przewrotny polski interes
                              > zeby byc swiadomym, ze nazistowska polityka wobec Slazakow (niezaleznie kim
                              > Slazacy sami czuli sie) nie wynikala z jakiejs niezwyklej do nich sympatii.


                              I znowu te 12 lat. Czy brak tobie innych argumentow?

                              FAZIT.
                              prosze nie mieszac epok, terenow oraz faktow.
                              Oraz: historia jest jedna sprawa, terazniejszosc inna. i o ta terazniejszosc
                              tutaj przede wszystkim chodzi - by Niemcy nie byli uwazani w 21 wieku za ludzi
                              2-giej kategorii wzglednie zbiorowo jako zbrodniarze, ktorych po polskiej
                              stronie tez nie brakuje. najwyzszy czas zabrac sie za wyjasnianie polskich
                              bialych plam


                              > Poniewaz ten kierunek dyskusji uwazam za jatrzacy nie bede dalej wypowiadal sie
                              >
                              > na ten temat.
                              > Pozdrawiam
                              > BRO
                          • plesser Re: POLSKA PROPAGANDA 11.12.03, 22:24
                            Wybacz, BRO, ale piszesz duby

                            1. Sluzba w Wehrmachcie ojca Twojego znajomego byla dowodem na posiadanie
                            przez niego niemieckiego obywatelstwa. Fakt, ze jej udokumentowanie znacznie
                            poprawilo sytuacje prawna Twojego znajomego nie ma nic wspolnego z holdem
                            skladanym Wehrmachtowi, ale bardzo demokratyczna zasada zawarta w konstytucji
                            w 1949 roku- pod wplywem pozbawienia obywatelstwa Zydow w okresie nazistowskim-
                            iz obywatelstwa niemieckiego nie mozna pozbawic wbrew woli zainteresowanego, a
                            kazdy potomek obywatela jest obywatelem. Podobna zasada funkcjonuje w polskiej
                            konstytucji z 1997 roku- takze pod wplywem wstydliwych doswiadczen
                            historycznych.
                            Jesli w jakims postepowaniu o stwierdzenie posiadania obywatelstwa polskiego
                            pochodzacy z Ameryki PLD syn zolnieza LWP, ktory pacyfikowal w 1945 roku
                            ukrainskie wioski (wysiedlajac obywateli polskich ukrainskiej i lemkowskiej
                            narodowosci do ZSRR) dostarczy zaswiadczenie o sluzbie ojca w 4 Pulku
                            Zapasowym to mozna z kilkoma zastrzezeniami (dot. np. czasu opuszczenia kraju
                            przez ojca) stwierdzic, ze znacznie zwiekszy tym samym swoje szanse na wydanie
                            polskiego paszportu i nie bedzie to mialo nic wspolnego z holdem III RP dla
                            jednostek wysiedlajacych ukrainskie wioski.

                            2. Na problematyce rapatriacji zjadly sobie zeby zastepy socjologow. Sprawa
                            przyjmowania repatriantow i ich adaptacji jest znacznie bardziej
                            skomplikowana, niz to przedstawiles. U repatriantow obserwowano czesto chec
                            wyparcia sie starej tozsamosci np. przez bojkotowanie jezyka polskiego. Ma to
                            wiecej wspolnego z psychologia samych repatriantow- w tym wypadku dzieci
                            Twojego znajomego i ich checia szybkiego zintegrowania sie- niz socjologia
                            niemieckiego spoleczenstwa.
                            • Gość: BRO Re: POLSKA PROPAGANDA do plesser IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.03, 12:50
                              Hej plesser
                              Cenie twoje posty bo wynika z nich, ze zajmujesz sie sprawami zawodowo.

                              Natomiast moje poglady wynikaja raczej z osobistych doswiadczen, rozmow i
                              przemyslen. Na studiowanie przedmiotowej literatury niewiele starcza czasu.

                              Zbyt pochopnie przypisujesz mi poglady i mysli, ktorych nie wyrazilem.
                              Piszac, ze po udokumentowaniu sluzby wojskowej ojca, mojemu przyjacielowi
                              szybko przyznano niemieckie obywatelstwo, wcale nie twierdzilem iz wspolczesne
                              Niemcy gloryfikuja Wermacht. Stwierdzilem jedynie, ze DOPIERO po
                              udokumentowaniu slizby wojskowej wspolczesne Niemcy stanely na wysokosci
                              zadania kontynuatora panstwowosci Niemieckiej Rzeszy i przyznaly obywatelstwo
                              potomkowi obywatela tejze Rzeszy. Wczesniej moj przyjaciel okazywal wladzom
                              dokumenty swoich rodzicow, gdzie bylo napisane, ze sa obywatelami Rzeszy
                              narodowosc slaska. Ale to nie wystarczalo, wladze mialy watpliwosci i zwlekaly.
                              Ty sprawy obywatelstwa Slazakow fachowo nazywasz, a ja posluguje sie potocznym
                              zwrotem funkcjonujacym do dzis wsrod osob pamietajacych tamte czasy: 3-ka.

                              Inny przyklad dowodzacy, ze do obywatelstwa Slazakow wladze niemieckie
                              podchodza ostrozniej niz do tych, ktorych uwazaja za ridowitych Niemcow.

                              Mam innego przyjaciela, ktory jest dzieckiem pozostawionym przez niemieckich
                              rodzicow w jednym ze slaskich sierocincow. W czasie ucieczki przed nadchodzacym
                              frontem byly tak ostre warunki mroznej zimy, ze on jako kilkumiesieczne dziecko
                              nie mialby szans na przezycie. Matka pozostawila go chcac uratowac mu zycie.

                              W powojennej zawierusze i napietych stosunkach tamtych czasow nie udalo sie
                              rodzicom odnalezc go. Adoptowal go Polak kiedy mial 2,5 roku. Z roznych
                              wzgledow nie poinformowal go, ze jest dzieckiem adoptowanym ale jego dokumenty
                              przekazal mu przed swoja smiercia.

                              Moj przyjaciel odnalazl swoje rodzenstwo i mimo, ze nie nie ma zadnych
                              niemieckich inklinacji ani nie zana niemieckiego chcial miec niemieckie
                              obywatelstwo (latwosc kontaktow z rodzina itp.). Uzyskal je szybko i bez
                              zadnych trudnosci.
                              Nawiasem mowiac, rodzenstwo przyjaciela stwierdza, ze jemu w nowej rodzinie
                              wiodlo sie lepiej i dalej zaszedl niz oni. Ale to historia na inny watek.

                              Jakkolwiek wiec nie param sie zawodowo problemem to moje przekonania
                              wyprowadzam z obserwacji wielu znanych mi zdarzen. Natomiast gloszone na tym
                              forum przekonanie niektórych, o wielkiej przychylnosci Rzeszy Niemieckiej wobec
                              Slazakow uwazam za conajmniej watpliwe.

                              Pozdrawiam
                              BRO
                              • plesser Re: POLSKA PROPAGANDA do plesser 14.12.03, 14:30
                                "Cenie twoje posty bo wynika z nich, ze zajmujesz sie sprawami zawodowo."
                                Raczej hobbystycznie i pod katem przygotowania zawodowego :-)

                                „Stwierdzilem jedynie, ze DOPIERO po udokumentowaniu slizby wojskowej
                                wspolczesne Niemcy stanely na wysokosci zadania kontynuatora panstwowosci
                                Niemieckiej Rzeszy i przyznaly obywatelstwo
                                potomkowi obywatela tejze Rzeszy.”

                                Nie watpie, ze bylo jak piszesz. Troche o przyczynach:
                                W wypadku DVL 3, na ktora wpisanych bylo 75 % Slazakow ze wschodniej czesci
                                regionu, istnieje wedle powojennego ustawodawstwa, w ktorym uregulowano sprawe
                                nadawania obywatelstwa w okresie nazistowskim przez wpis na DVL, regula, ze
                                zatrzymali po wojnie obywatelstwo jedynie wpisani na 3 niemieckiej
                                narodowosci. Wiaze sie to z faktem, ze w 1943 roku przyszpileni wysilkiem
                                wojennym nizisci poluzowali kryteria i na 3 zaczeli wpisywac kazdego kogo
                                mozna bylo powolac do wojska. 3 dostawala obywatelstwo do odwolania, wiec
                                ustawodawca mial po wojnie mozliwosc ograniczyc zakres uznawalnosci tych nadan
                                obywatelstwa. Zrobil to przy pomocy plastycznego pojecia niemieckiej
                                narodowosci.
                                Kiedy o poswiadczenie obywatelstwa stara sie na trojke Slazak zbiera sie
                                wszystkie za i przeciw i dokonuje wywarzenia, pochodna ktorego jest decyzja w
                                jedym lub drugim kierunku. Sama trojka jest dopiero wstepem do tego procesu
                                (dlatego pozostale dokumenty Twojego znajomego o niczym nie rozstrzygaly).
                                Sluzba w Wehrmachcie (chyba ze ochotnicza) niczego nie determinuje, bo
                                odbywala sie z poboru i byla obowiazkiem ustawowym popartym sankcjami
                                (ustalona linia orzecznictwa), ale jest brana pod uwage. Jej ciezar jako
                                argumentu jest rozny w zaleznosci od biezacej polityki. W latach 80 Slazacy
                                byli pozadani jako dobrzy imigranci, a za ich pozostaniem w BRD przemawialy
                                ponadto wzgledy humanitarne. Dlatego wtedy nawet w ‘naciaganych’ przypadkach
                                np. tych trojkowiczow wpisanych po 1943 urzednik szukal punktu zaczepienia,
                                zeby moc uzasadnic pozytywna decyzje. W wypadku Twojego znajomego papier o
                                sluzbie w Wehrmachcie stal sie takim punktem zaczepienia.
                                Dzis sytuacja jest inna. Warszawa i Berlin sie brataja. Urzednicy w Kolonii
                                czuja na plecach oddech warszawskiego niedzwiedzia, ktory z wydawania Slazakom
                                niemieckich dokumentow jest bardzo niezadowolony. DVL 3 jest jedynym wypadkiem
                                (patrz nizej), w ktorym Niemcy moga przykrecac srube interpretujac podczas
                                owego opisanego wyzej wywazania wszystko na niekorzysc wnioskodawcy i starajac
                                sie znalezc powod do odrzucenia, a nie przyjecia wniosku.

                                „Inny przyklad dowodzacy, ze do obywatelstwa Slazakow wladze niemieckie
                                podchodza ostrozniej niz do tych, ktorych uwazaja za ridowitych Niemcow.”

                                To rowniez wynika z przepisow prawa. Potomkom Reichsdeutschow urzednicy
                                niemieccy moga na pukel skoczyc. Tu zadnego udawadniania narodowosci
                                niemieckiej, zeby stwierdzic utrzymanie w mocy nadania obywatelstwa przez wpis
                                na DVL nie trzeba. Nawet znany dzialacz polskiej przedwojennej mniejszosci ze
                                Slaska Opolskiego ma roszczenie o wydanie niemieckich dokumentow. Jego potomek
                                takze. We wschodniej czesci Gornego Slaska to samo dotyczy ludzi wpisanych na
                                DVL I i II, ktorzy już w okresie III Rzeszy mieli status identyczny z
                                Reichsdeutschami- pelne prawa obywatelskie. Na placu boju zostaje wiec jedynie
                                owa nieszczesna DVL 3 i wpisani na nia Slazacy-Slazacy ze wschodniej czesci
                                regionu.
                                • Gość: Pytek POLSKA PROPAGANDA? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.04, 19:43
                                  Łóni tworzóm Noród Szlónski?
                                  • Gość: xyz Re: POLSKA PROPAGANDA? IP: *.unicity.pl 11.10.05, 19:01
                                    To nie jest tak
                                    • Gość: Pytek Re: POLSKA PROPAGANDA? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.05, 22:32
                                      A jak?

                                      Wytuplikujcie to!
        • anita58 Re: Jynzyk szloonski 17.12.03, 14:22
          Gość portalu: Mieszaniec napisał(a):

          > Szkoda, że zapomnieliście o swoich wielkich przodkach, takichj
          > jak Karol Miarka, Józef Lompa, Juliusz Ligoń czy Jan Dzierżon.
          Coz za wybiorczosc!!!! A Joseph von Eichendorff? A Angelus Silesius?

          > Szkoda, że
          > zapomnieliście jak waszych przodków za polskość gnębił Bismarck i Hitler.
          Mieszaniec, mam nadzieje, ze nie uwazasz Slazakow za idiotow, ktorzy nie sa w
          stanie odroznic dobra od zla.
          A odpowiadajac na Twoje zdanie.
          Bo po pierwsze: musieliby najpierw byc swiadomi swej polskosci.
          Bo po drugie: moze ktos inny okazal sie gorszy.
          „Nawet po stuleciach, gdy w 1919 r. z trupa kaiserowskiej Rzeszy odkrawano
          kawałek Śląska dla nowo powstającego państwa polskiego, trzeba było uznać tę
          krainę za obszar autonomiczny. Oczywiście, bardziej na papierze niż w
          rzeczywistości, ale zawsze. Gdy w 1922 r. na Śląsk przyjechali Panowie,
          zupełnie nie rozumieli kraju, w którym się znaleźli. Oswajali go, importując
          swoje nawyki i standardy z byłego zaboru rosyjskiego i austriackiego.
          Kumoterstwo, korupcja, defraudacje, policyjny aparat. Sporo już wiadomo o UB i
          SB na Górnym Śląsku w tzw. minionych dekadach. Nic nowego. Już w
          dwudziestoleciu międzywojennym policja – także tajna – na Śląsku robiła mniej
          więcej to samo. I może nawet więcej, jeśli odliczyć kontekst ustrojowy. Trochę
          w tym naśladowano Niemców, bo był rodzaj międzynarodowego współzawodnictwa
          pracy w tej dziedzinie. Tyle że gorzej wychodziło. O wiele gorzej. Może zresztą
          na szczęście.
          Ale narodowcy, biało-czerwoni faszyści, uzdrowiciele Polski wątpliwej maści,
          mieli w pułkowniku dr. Grażyńskim cichego protektora. A to był przecież śląski
          suweren. Nawet Rydz-Śmigły pierwszy się kłaniał śląskiemu wojewodzie. Im więcej
          robiło się tej Polski na Śląsku, tym silniej malał ów patriotyzm, który w
          latach 1919–1921 porwał tutejszy lud do ofiary życia za, jak się wtedy mówiło,
          macierz. Z upływem lat coraz wyraźniej było widać, że historia ukształtowała
          Ślązaka jako człowieka, który żyje w państwie, a nie w narodzie.

          Który – napisał pan kiedyś – wszystko, co wie o właściwej organizacji państwa i
          jego dobroczynnych funkcjach, wie z państwa niemieckiego.

          Pruskiego lub – w mniejszym stopniu – austriackiego. Ślązak nie jest skłonny do
          szowinizmu, klaustrofobii czy nietolerancji. Pod warunkiem, że państwo jest
          lojalnym partnerem, a nie jego karykaturą. Spotykałem się i rozmawiałem z
          ludźmi urodzonymi na Śląsku jeszcze w wieku XIX. I oni pomimo wstrząsu, jakim
          była I wojna światowa, nawet optując w plebiscycie za Polską nie mogli się
          nadziwić, że państwo może być zwykłym dziadostwem. A jeszcze bardziej po
          drugiej wojnie. Szczęśliwi, że nie dożyli naszych dni. Bo po 1945 r. aż do dziś
          mamy właściwie do czynienia z systematyczną likwidacją Śląska. Zaczęła się ona
          od wysiedleń Niemców.”
          polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1143586&MP=2
          Grazynski - wojewoda slaski w latach 1926-1939. Wg. niego najwiekszym problemem
          Slaska byla obecnosc Slazakow. W swej pogardzie nazwywal ich „typami
          posrednimi”. Znane sa jego slowa: „odnosimy się z szacunkiem do uczciwych
          Czechów i Niemców, ale nie możemy tolerować żadnych typów pośrednich.”
          Najwyrazniej slowa/polityka Grazynskiego bolaly bardziej niz polityka Bismarcka.
          Natomiast, co sie dzialo po 1945r. – wiadomo. Gdyby ktos jednak na forum nie
          wiedzial, to moge podac pare linkow.

          > Szkoda, że zapomnieliście, że waszych przodków nazywano Wasserpolakami
          i jeszcze: hanysy, folksdojcze, szwaby, szkopy itd...
          • Gość: Pytek Jynzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.03, 08:09

            A tukej zas' zima ...

            I polskigo dziadowstwa c.d.?
            • Gość: gnyp Jynzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.12.03, 08:31
              ... i hadziajstwa.
        • Gość: hiazynt Re: Jynzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.04, 20:59
          Zapewne jest i bedzie wiele podzielonych zdań czy śląski to dialekt czy
          język. Z moch obserwacji wynika, że jednak jest to jężyk, gdyż
          niezależnie od j. polskiego, rozwija sie on równolegle. Wspomniałeś o
          historycznych już postaciach wywodzacych sie ze śląska. Masz rację.
          Wówczas trudno było mówic o świadomosci narodowej, gdyż zarówno
          ślązacy , łużyczanie, i inne małe (zapomnianych już dzisiaj )
          zachodniosłowianskie ludy, zamieszkujace ówczesne panstwo pruskie, nie
          mogły w żaden sposób tego wyrazić. Któż w tych czsach odróżniał
          Słowaków od czechów, lub Ukrainców od Białorusinów. Defakto język
          śląski nie istnieje, gdyż jego forma pisemna nie została uporządkowana.
          Próbował tego dokonać inny nie wymieniony przez Ciebie wielki Ślązak
          Ksiądz Szramek. Szkoda, że nie udało się. Jednak nic nie jest stracone.
          Solą narodu jest jego inteligencja. w niej to właśnie upatruję
          przyszłych twórców nowoczesnego języka śląskiego. To własnie internet
          pozwala nam sie komunikować i swobodnie wypowiadać. Gorąco wierzę, że
          się uda !!!! Polacy, nie przeszkadzajcie nam .
          • Gość: Pytek Szlónzki Jynzyk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.04, 22:32
            "Darymne żale, Panie farorzyczku ...".

            To je przeca elymynt jejich kolónijalny polityki wzglyndym Nos.
            Łóne niy popuszczóm, bo z tego żyjóm. Ze szterowanio Nos.
            Z zawrocanio rzyki pod górka.

            Choć sóm tyż take, co rozumjóm niyuchrónnoś procesów ze kjerymi mómy do
            czyniynio.

            Przykłod? Prosza bardzo:

            Aldona Skudrzykowa
            Jolanta Tambor
            Krystyna Urban
            Olga Wolińska
            "Gwara śląska - świadectwo kultury, narzędzie komunikacji. Sytuacja językowa
            w miastach Górnego Śląska"
            "Śląsk" Wydawnictwo Naukowe
            Katowice 2001

            str. 129 i 130

            "CZY POWSTANIE JĘZYK ŚLĄSKI?

            [...] W najnowszym opracowaniu do zagadnienia wraca ponownie Władysław Lubaś,
            wyrażając opinię, że "Sytuacja prawna wymusi też na polskiej polityce językowej
            nowy stosunek do aspiracji co najmniej dwóch grup etnoregionalnych - Kaszubów
            i Ślązaków - do podniesienia swoich dialektów do statusu języka ogólnego
            (literackiego). [...]

            [...]Niemniej jednak jako grupa etnoregionalna o wyodrębnionej kulturze
            pogranicza mogą się w niedługim czasie upomnieć o podniesienie swego dialektu
            do rangi języka literackiego, korzystając z praw przysługujących im z racji
            naszej przynależności do Unii Europejskiej."

            Upóminómy sie , upóminómy, a Nasze podatki ciyngjym idóm ino na polsko kultura.

            Jak dugo jeszcze? Do 1 maja?




        • Gość: BartekChom Re: Jynzyk szloonski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.08, 15:01
          > Pan Grzegorz Wieczorek mi się bardzo podoba.
          > Jego porządkowanie pisowni dialektu śląskiego zawiera wszystko co potrzeba.

          Fakt. Dobry pomysł. Ale wyraźnie wzorowany na kaszubskiej pisowni. Te same znaki
          dla a pochylonego i o labializowanego.

          > Z punktu widzenia
          > lingwistycznego, historycznego i wyznaczników języka i wyznaczników dialektu -
          > śląski jest dialektem języka polskiego .
          > Tu się nie dam zjeść.
          > Natomiast w kwestii politycznej - tu z kolei dyskusja nie ma sensu, bo każdy
          > broni swojego.

          O! Z tym też się zgadzam. Cieszę się, że ktoś jeszcze ma do tego rozsądne podejście.
    • Gość: Mieszaniec Zaprzańcy IP: *.pl 30.11.03, 23:52
      Karol Miarka na łamach "Katolika" (gdzieś pomięzy 1869 i 1880) opublikował
      swój list otwarty do kanclerza Otto von Bismarcka:

      "Jaśnie oświecony książę,
      Powiemy ci otwarcie dlaczego język polski uważamy za najdroższy skarb.
      1. Język polski jest darem Bożym, któryśmy odebrali od zacnych przodków
      naszych. Jeśli ojcowie nasi chwaląc Boga i wiernie przestrzegając przykazań
      jego byli szczęśliwymi, dlaczegoż mamy się wyrzekać ich języka? (...)
      2. (...) Lud górnośląski, o ile wiernym został językowi polskiemu, o tyle
      zarówno z językiem zachował staropolskie cnoty, a przede wszystkim staropolską
      poczciwość (...).
      3. Otwarcie wyznajemy, że razem z językiem bronimy wiary naszej i
      staropolskiej nabvożności, która nas zachowuje od przestępstw i zbrodni. "

      Ponieważ nie było cenzury, za takie i podobne teksty lądował co raz w
      więzieniu.

      Ku przemyśleniu dla panów Gorzelika i Krolla (Króla).
      • Gość: prawik Sztajgujoom. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.03, 08:36
        Cosik tu zaprzan'cu cyganisz!

        Szloonski Norood trwo przi swoji Godce.

        Niy wmowjej Mu cosik inkszego.

        Niy wmowjej niyprowdy!


        Co do cnotoow, zahowanio uod rojbrostwa i wystympkoow, to polski jynzym niy za
        bardzo Woos uohroonioou i boou w tym Woom poomocny. Przikuod je we Warszawje!


        Nasza Godka, jak kjery woli - Muttersprache, ciyngjym trwo i sztajguje.

        Tak jak i Szloonzoki.

        Nojnowszy przikuood - Kardynał Stanisław Nagy.


        (Sztajgnoon'c' - to po Waszymu awansować, wybić się ponad przeciętność).




        • Gość: Stanik Ale zasztajgowoł`ech ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.03, 09:49
          Kardynał Stanisław Nagy

          "To co mówiłem,powiem z całą świadomością, żeby słyszała Polska, żeby słyszał
          świat: ta ziemia nie zawsze była nagradzana.
          Dlatego niech wiedzą ci, którzy mają winę, że tę ziemię mają przyprowadzić do
          stanu używania, żeby była ziemią ludzi."
        • Gość: mieszaniec Re: Sztajgujoom. IP: *.pl 03.12.03, 20:54
          Czamu mom cyganić?
          Co Karlik Miarka napisoł, toch powtórzył słowo w słowo.
          Przeca nie wymyśliłbych takiego staromodnego jynzyka.

          Myślę, że on pisał wtedy czysto po polsku, bo w przypadku słowa pisanego
          wypadało tak pisać. Z pewnością jednak musiał mieć na myśli śląski dialekt, bo
          przecież ludzie na Śląsku nie mówili ówczesnym literackim językiem polskim.
      • jaborygyn Lux ex Silesia 01.12.03, 11:06

        Chrystianizacja Śląska rozpoczęła się w momencie przyjęcia chrztu przez
        księcia Moraw Rościsława w 863 roku, pod panowaniem którego znajdowała sie
        ponad połowa Śląska. Prowadzona była przez patronów Europy - Cyryla i Metodego.

        Najwcześniejszym zabytkiem piśmiennictwa tej części Europy jest
        "Bulla wrocławska" z 1155 roku, przyjmująca biskupstwo wrocławskie pod opiekę
        stolicy Piotrowej. Pojawiają się tam po raz pierwszy nazwy osobowe i miejscowe.

        Tutaj zapisano pierwsze - śląskie (język polski wszak jeszcze nie istniał)
        zdanie. Polacy uznają je za pierwsze swoje, Czesi - za czeskie.
        Słowa: "Daj ut ja pobruczę, a ty pocziwaj" wypowiedziane przez pochodzącego
        z Czech chłopa Brukałę do swojej żony Ślązaczki, zapisał opat Piotr (Niemiec)
        z klasztoru cystersów w Henrykowie po łacinie.

        • Gość: c.d. Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.03, 10:04
          Materialny i duchowy rozkwit Śląska w wiekach średnich był podstawą misji
          cywilizacyjnej dla Europy Wschodniej.

          Brała ona początek od założeń lokacyjnych miasta na prawie niemieckim, budowy
          kościołów i szkół.

          Dla przykładu:
          5 czerwca 1257 roku, stosownym dokumentem potwierdzona została przez Bolesława
          Wstydliwego lokacja Krakowa dokonana rękoma kolonistów i zasadźców (założycieli)
          ze Śląska.
          Iwo Odrowąż z Kamienia Śląskiego - późniejszy biskup krakowski - ufundował w
          tym mieście kościół Trójcy Świętej, a później słynny kościół Mariacki, przy
          którym założył pierwszą (poza Śląskiem) w Polsce szkołę parafialną.
          Darem najbardziej spektakularnym, mogącym służyć jako symbol i mającym do dziś
          podstawowe znaczenie dla katolicyzmu, był dar księcia Władysława Opolczyka -
          Częstochowska Czarna Madonna.
          • Gość: c.d.n. Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.03, 13:09
            Śląsk do europejskiej wspólnoty przynależał zawsze, mało, on tę wspólnotę
            znacząco tworzył!

            Na podstawie przecinających się linii łączących wszystkie najdalej wysunięte
            krańce naszego kontynentu obliczono, że we wsi Koperniki koło Nysy znajduje się
            centralny punkt Europy.

            To ma symboliczne znaczenie.

            Z okolic bowiem tej miejscowości pochodzi także rodzina epokowego odkrywcy,
            który ustalił miejsce Ziemi we Wszechświecie.
            • Gość: d.c. Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.03, 10:42
              Ślask od najdawniejszych czasów leżał na skrzyżowaniu dwóch niezwykle ważnych
              szlaków komunikacyjnych: traktu prowadzącego od Morza Śródziemnego, poprzez
              Bramę Morawską i dogodne przejścia przez Sudety do Bałtyku oraz drogi wiodącej
              od Atlantyku, a także od wybrzeża flandryjskiego do północnych wybrzeży Morza
              Czarnego.

              Drogi te nie tylko krzyżowały się na Śląsku.
              Łączyły równocześnie ten kraj z najodleglejszymi zakątkami Europy.

              Śląsk był przekaźnikiem kultury i idei nie tylko z Zachodu na Wschód, lecz
              także ze Wschodu na Zachód.



              • Gość: j.c. Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.03, 10:37
                Od najdawniejszych czasów teren ten był obszarem osiedlania się plemion różnych
                kultur.

                Tędy przeciągały różne karawany kupieckie, tu także stykały się uzbrojone,
                wojownicze plemiona.

                Z uwagi na znaczenie, tak gospodarcze, jak i polityczno-strategiczne, Śląsk był
                zawsze, wyjąwszy kilkudziesięcioletni okres zamknięcia za komunistyczną żelazną
                kurtyną, znaczącą - by nie powiedzieć jedną z najważniejszych - częścią
                wielkich europejskich mocarstw.



                • Gość: cdn Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.04, 16:46
                  W rozległych i dominujących w Europie cesarstwach Habsburgów, potem
                  Hohenzollernów, stanowił gratkę nie lada.
                  Dla samego Śląska kończyło się to zazwyczaj tragicznie, gdyż to głównie na jego
                  terenie toczyły się działania wojenne, nierzadko rozstrzygające o sprawach
                  całego kontynentu.
                  • Gość: cd. Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.04, 14:36

                    Wrocław był punktem zbornym koalicji antynapoleońskiej.

                    Król Fryderyk Wilhelm III wydał tu w 1813 roku swą odezwę "Do mojego ludu"
                    i ustanowił order Żelaznego Krzyża - przyznawany za zasługi i odwagę na polu
                    chwały.
                    • Gość: noblisty Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.02.04, 15:35

                      www.us.edu.pl/uniwersytet/jednostki/wydzialy/wns/historia/noblisci.html
                      • Gość: Slask Re: Lux ex Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.06.07, 22:29
                        dzieki za stronke, ciekawa
    • Gość: Franz Re: Jezyk slaski IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.03, 11:48
      Nie ino na Slunsku ale w prawie calych Niymcach nie goldol sie Hochdeutsch. Niy
      ma jynzyka bawarskiego cy innych. Slunskol goldka to kreol zachodnioslowiansko-
      germanski. Na slunsku pisali ludzie po niymiecku jak w calych Niymcach. Jak
      cowiek je w Niymcach przi Holandii to tes jus goldajum trocha podobni do
      Holynderskiego co zarolz nie znacy ze som mani niymieccy lod innych Niymcow. Na
      Slunsku sie tera pise lo takich gupotach bo ludzium bzdur nakladli ze Slunsk je
      polski a z kazdego cyganstwa potyn wyciungol sie jakols "prolda".
      • Gość: Mieszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl 03.12.03, 20:39
        Ale chopie fanzolisz! Nie powiau cyganisz, bo wierza, że piszesz szczyrze.
        Poczytej se coch napisoł do Anity.

        • Gość: zokrystyjoon Jynzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.03, 08:19
          Niy przistowoom na Waszo propozycjo coby My godali tukej i tam ino po polsku
          abo ino po niymjecku.

          Kej My soom Szloonzoki, to bydymy prawic' po szloonsku!

          Aby na Szloonsku!

          Bydymy godac'ze soboom, a inksze niyh sie uczoom.

          Tak jak My to robjymy uod lot, bo muszymy, we Jejih jynzykah.

          Przeca s'loonsko Godka to je nasza Muttersprache, Jynzyk ze maminego hercele.

          Jurz biskup Bernard Bogedain guosiyli, irze Szloonzoki majoom Prawo suhanio
          i rzoondzynio we Jynzyku, kjery uznowajoom za swooj, jynzyku swoji Familije
          i Wjary.

          Tyla, irze niy mjarkowali Uooni co szloonski djalekt, bliski jynzykowi
          polskymu, niy je tym samym.

          Irze mo swoje wuosne korzynie.

          Wedle Mje, to i Uooni prziczyniyli sie do teroska trwajooncyj poloonizacje
          Szloonzokoow.

          Bez swoja niywjedza?!


          We sprawje uojczystego Jynzyka, Prawje korzdego Cowjeka do wolnego wyboru
          w tyj mjerze, swobody we Jego urzywaniu, uczyniu sie Go we szkouah
          i stosowaniu we rzyciu publicznym mjyndzy Polokami i Niymczmi niy ma zwady.

          Hocia i doo nih dohodzioouo jak mjyndzy ksiynrzoszkooma w Jejih ksioonrzkah:
          - z 1913 r. "Schule und Kirche im Sprachkamfe der Ostmark" (Szkoła i Kościół w
          walce o język na wschodzie państwa)- ks.Rasska i
          - z 1919 r. "Das Recht auf die Muttersprache im Lichte des Christentums"
          (Prawo do języka ojczystego w świetle nauki chrześcijańskiej)- ks. ks. Czempiel
          i Szramek pod pokrywkoom mjana "Makkabaeus" (Machabeusz).

          Ale dali rzodno stroona nic niy robi w sprawje Naszego Jynzyka.

          Jynzyka Szloonskigo.

          Bez to moga pedziec', irze Polokoom i Niymcoom jednako daleko w tyj mjerze do
          Szloonzokoow.

          Niy mocie z Nami wspoolnego Jynzyka!

          Bez to, irze Woom Go niy trza?

          Przeca Wasze dzieci czynsto wjyncy godajoom po szloonsku, niz'li we Jejih
          i Waszyh Jynzykah literackih "wysoki" zorty.

          Czy to Wos niy zastanowjo?

          Moom ciho nadzieja, irze co ksiynrzoszki popsuli i w cym naszkodziyli, teroski
          nareszcie to naprawjoom.

          Inaczyj bydoom w niyzgodzie ze posoborowoom Naukoom. Tak mi sie zdo.



      • Gość: Rudi Re: Jezyk slaski IP: *.ipt.aol.com 12.12.03, 17:14
        Franz! Chciolech cos podobnego napisac alejs mje wyprzedziol pierniku! :)
        Cieszam sie, ze i na Slonsku tak muslom i nie dajom sie lotumanic.
      • Gość: piszedalej Re: Jezyk slaski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.06.04, 08:30
        Gość portalu: Franz napisał(a):

        > Slunskol goldka to kreol zachodnioslowiansko-
        > germanski.

        Rzeczywiscie, taki "kreol", ze Polak Cie zrozumie bez problemow a Niemiec w
        ogole. :) W mowie slaskiej jest wiele wyrazow niemieckich ale gramatyka i
        przytlaczajaca wiekszosc slownictwa jest polska. Podstawy tego jezyka sa
        polskie tak jak i historia tej ziemi.
    • Gość: Opolska Dzioucha Kto robi kursy gwary śląskiej? IP: *.opole.dialup.inetia.pl 14.12.03, 19:34
      Chetnie byśmy się gwary pouczyli! Napiszcie jeśli ktoś coś wie na ten temat
      • Gość: darymny futer Re: Kto robi kursy gwary śląskiej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 11:24
        Kej na gwara darmo czasu!

        Uoone wszyske skirz tego, co soom abfalooma kancylaryjowyh Jynzykoow, wymrzoom.

        Kejbys'cie sie kcieli naumjec' goornouszloonzkigo kryjoula, to co inkszego!
    • nudek Re: Jezyk slaski 14.12.03, 19:48
      oj chlopie, a slyszales kiedys o "mowie podworkowej" tez jej nikt nie
      wprowadzij a sam jej uzywasz. wiec .....
      • Gość: Reporter Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.03, 10:45
        Uprzejmie informuję, że w dniu 13.12.2003 w Gdańsku zawiązała się Unia Języków
        Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce - skrót polski UJRiMP, skrót angielski
        PolBLUL.
        Jednym z członków założycieli PolBLUL jest Ruch Autonomii Śląska, który był
        reprezentowany przez przedstawiciela języka śląskiego.
        Powołany został skład PolBLUL:
        przewodniczący PolBLUL dr Tomasz Wichierkiewicz (Uniwersytet Poznanski, język
        kaszubski),
        sekretarz Łukasz Grzędzicki (prawnik, pracownik Urzędu Marszałkowskiego
        w Gdańsku, język kaszubski),
        zarząd reprezentujący języki: litewski, łemkowski, ukraiński, niemiecki)
        oraz komisja rewizyjna:
        przewodniczący komisji - język rosyjski,
        członkowie komisji wg języków: romski, karaimski i śląski.
        W przyjętym statucie PolBLUL zadeklarował poparcie dla następujących języków:
        białoruski, czeski, hebrajski, jidysz, karaimski, kaszubski, litewski,
        łemkowski/rusiński, niemiecki, ormiański, rosyjski, słowacki, śląski,
        ukraiński, wilamowicki.
        PolBLUL jest pierwszym komitetem spoza krajów 15-tki, który został przyjęty
        w skład EBLUL.
        EBLUL jest organizacją pozarządową w 80% finansowaną przez Unię Europejską,
        lecz jest od UE niezależną.
        EBLUL zajmuje się wspieraniem, propagowaniem i ochroną języków regionalnych
        i mniejszościowych, czyli języków rzadziej używanych.
        • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.03, 12:03
          Ta mnie sie to bardzo podobie, zy taka inicjatywa si zawoinzala. Ja tu o
          slonski pytal a patrzaj ty moze i moj rodzony kresowy mialby sznse sie odrodzic
          jakby sie chcieli mlodzi jego uczyc.

          Pozdrawiam
          BRO
          • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.03, 12:32
            Cy by mode Szlónzoki bóły robotniejsze?
            • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.03, 13:36
              Gość portalu: Pytek napisał(a):

              > Cy by mode Szlónzoki bóły robotniejsze?

              Nie sadze. Jest raczej tak, ze to pokolenie Kresowiakow, ktore zostalo
              przesiedlone z Podola na Slask i Ziemie Zachodnie przez wiele lat zylo w
              niepewnosci. Zostalo przez to pozbawione naturalnego przywiazania do wlasnego
              skrawka ziemi jako ojcowizny. Nadzieja na przezycie ich samych i ich dzieci
              bylo utozsamianie sie z Polska jako calym krajem. Stad dazyli raczej do
              ksztalcenia dzieci niz wiazali z ziemia, do ktorej prawo wlasnosci przeciez az
              do lat 70 bylo niepewne i kwestionowane przez niemiecki rzad.
              Ksztalcenie wiazalo sie z utrata dialeku.
              Ot i cala tajemnica.
              Wielu Slazakow takze utracilo swoj dialekt, choc zyli na ziemi ojcow z dziada
              przadziada.

              Pozdrawiam
              BRO
              • Gość: Hanys Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.03, 11:34
                Jo niy!

                Heinrich tyż niy.
                • Gość: BRO Jezyk slaski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.03, 09:44
                  Zakladajac ten watek bylem ubozszy nie tylko w wiedzy o jezyku slaskim ale
                  zwlaszcza nie zdawalem sobie sprawy z gleboko chowanych urazach Slazakow wobec
                  spolecznosci ludnosci naplywowej i polskiej panstwowosci.
                  Niezaleznie wiec czy urazy te sa uzasadnione czy tez nie, w jakim stopniu sa
                  uzasadnione a w jakim jest to przejaw szowinizmu, trzeba brac je pod uwage.

                  Mysle, ze warto byloby na forum Opola i Katowic prowadzic rozumny dyskurs o
                  tych wzajemnych urazach zyjacych na Slasku ludzi aby zrozumienie bylo
                  pelniejsze. Taka wymiana mysli i racji bylaby ubogacajaca dla wszystkich.
                  Niestety, jak dotad niewiele sensownych watkow pojawia sie na ten temat.
                  Dominuja glupawe wypowiedzi poziomem siegajace tym spod trzepaka.
                  No coz Internet ze swoja anonimowoscia i powszechnym dostepem ma swoje przejawy
                  i w tym, ze na wierzch wyplywa to co najlzejsze.

                  Mimo tych raczej smutnych konstatacji chce wierzyc, ze dobry Bog zachowa nas i
                  obdarzy blogoslawienstwem rozumu i madrosci, i bedziemy mogli zyc w pokoju.
                  Tego zycze sobie i wszystkim Uczestnikom tego forum.

                  Pozdrawiam
                  BRO
                  • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.03, 14:00
                    Popróbujmy łod przeczytanio:

                    "Historii Narodu Śląskiego"

                    Dariusza Jerczyńskiego

                    Narodowa Oficyna Śląska 2003

                    Pónoś je łóna bez żodnych tyndyncyjnościów i bjołych fleków?
                    • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.03, 12:44
                      Pogrzebalem troche na forum i znalazlem cos takiego:


                      tomek9991 napisał:

                      > A jakim to cudem zdaniem Jerczyńskiego Polacy oddali Czechom w 1920 roku
                      miasto
                      >
                      > Hawirzów, jeżeli powstało ono w rzeczywistości po 1945 roku ?
                      > Takich "kwiatków" jest tam masa.

                      cdef1 napisal: Hawirzów powstał dopiero w latach pięćdziesiątych jako modelowe
                      miasto
                      socjalistyczne (coś w rodzaju Nowej Huty). Czyżby Jerczyński tego nie wiedział?


                      No wiec Pytek jak to jest z rzetelnoscia i bialymi plamami w historyi p.
                      Jerczynskiego?

                      My w Polszcze mamy takie powiedzenie: Lyzka dziegciu psuje beczke miodu.

                      Pozdrawiam
                      BRO
                      • anita58 Re: Jynzyk szlónski 31.12.03, 14:56
                        Gość portalu: BRO napisał(a):

                        > Pogrzebalem troche na forum i znalazlem cos takiego:
                        >
                        >
                        > tomek9991 napisał:
                        >
                        > > A jakim to cudem zdaniem Jerczyńskiego Polacy oddali Czechom w 1920 roku
                        > miasto
                        > >
                        > > Hawirzów, jeżeli powstało ono w rzeczywistości po 1945 roku ?
                        > > Takich "kwiatków" jest tam masa.
                        >
                        > cdef1 napisal: Hawirzów powstał dopiero w latach pięćdziesiątych jako
                        modelowe
                        > miasto
                        > socjalistyczne (coś w rodzaju Nowej Huty). Czyżby Jerczyński tego nie
                        wiedział?
                        >
                        >
                        > No wiec Pytek jak to jest z rzetelnoscia i bialymi plamami w historyi p.
                        > Jerczynskiego?
                        >
                        > My w Polszcze mamy takie powiedzenie: Lyzka dziegciu psuje beczke miodu.
                        >
                        > Pozdrawiam
                        > BRO

                        Zastanawiam sie, dlaczego latwiej znalezc zepsuta beczke miodu u kogos niz u
                        siebie.
                        Pomijam tu juz ksiazki wydawane przez dzisieciolecia, a udawadniajace polskosc
                        Slaska w II w n.e. Podam tylko jeden przyklad z terazniejszych czasow (po
                        upadku komuny):

                        „Popularna encyklopedia powszechna”
                        FOGRA Oficyna Wydawnicza
                        Krakow, ul. Marszalka Jozefa Pilsudskiego 19
                        tom17, Krakow 1997r. :
                        „Slask Gorny – (...) do XX wieku w zaborze pruskim”

                        Ksiazka, encyklopedia (!!!) wydana w 1997r. Jesli klamie w tak znanym temacie
                        jak zabory, to ile jest prawdy w mniej znanych faktach?

                        pozdrawiam z najlepszymi zyczeniami na Nowy Rok
                        Anita
                        • broneknotgeld Re: Jynzyk szlónski 01.01.04, 03:23
                          Przido sie wom słownik ślonski
                          Tymat przeca to niywonski
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=8707774
                          • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.04, 11:12
                            Serdecznie pozdrawiam i zycze powodzenia.
                            Rzeczywiscie roboty huk.
                            Rozpoczynajac ten watek wlasnie chcialem sie dowiedziec cos na temat pisowni w
                            jezyku slaskim.
                            Jestem fanem Pana tworczosci.
                            Raz jeszcze pozdrawim.
                            BRO
                        • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.04, 10:52
                          Hej anita58
                          Rozmawiajac o sniegu nie trzeba koniecznie wspomniec, ze wszakze w lecie bywa
                          upal.
                          Zaklamania w polskiej historii i literaturze jest tak wiele i na rozne tematy,
                          ze mozna co najwyzej wskazywac poszczegolne zagadnienia i rozmawiac co jest
                          prawda a co nia nie jest.

                          Poniewaz Pytek podal mi namiar na ksiazke chcialem sie cos o Autorze i o
                          ksiazce dowiedziec. Artykul Jerczynskiego na stronie RAS jest srednio dla mnie
                          interesujacy z racji, ze siega w dawne wieki prawie ignorujac aktualny stan
                          ludnosciowy Slaska. Prawde mowiac poza Zydami zaden inny narod nie ma potrzeby
                          siegac do historii sprzed wiekow aby uzasadniac swoje prawo do istnienia na
                          ziemi przodkow. Dlaczego tak uwazam to oddzielny problem. Aktualny problem na
                          ziemi to ukladanie sobie relacji pomiedzy narodami i grupami etnicznymi tak aby
                          zyc godnie i zgodnie.
                          Ale nie neguje prawa Autora do takiego ujmowania tematu. Tekst Jerczynskiego
                          odczytuje raczej jako chec podbudowania Slazakow i dowartosciowania swoich niz
                          dociekanie historyka. I nie ma w tym nic zlego. Sienkiewiczni nie takie rzeczy
                          wypisywal.

                          Grzebiac jednak dalej natrafilem na to co zacytowalem. Skoro Pytek stawia teze,
                          ze ksiazka Jerczynskiego nie jest tendencyjna i bez bialych plam to pytam kto
                          ma racje? Osobiscie ksiazki jeszcze nie widzialem na oczy. Byc moze to
                          dyskutanci czepiaja sie i stosuja nieuczciwe chwyty. Jesli Jerczynski napisal,
                          ze chodzilo o okolice wspomnianego Hawirzowa to argumenty adwersarzy bylyby
                          mialkie a intencje niskie. Ale gdyby mieli racje, to taki lapsus dla mnie laika
                          bylby zwykla pomylka ale dla historyka w jego ksiazce to, przyznasz blad
                          kardynalny.
                          Jesli wiec Jerczynski pisze dobrze a przytoczone wypowiedzi sa napastliwe
                          wystarczy o tym wspomniec, jesli popelnia kardynalne bledy to staje sie
                          niewiarygodny jako historyk w calosci.

                          Tu dygresja na temat doniesien Ewangelii. Pismo Swiete jest wiarygodne nie
                          dlatego, ze mowi o Bogu i sprawach Jego Krolestwa, o wiecznosci i niebie. Jego
                          wiarygodnosc uznajemy w sprawach, ktorych nie jestesmy w stanie sprawdzic, na
                          podstawie relacji, ktore sa sprawdzalne. Oczywiscie wielu kwestionuje nawet te
                          sprawdzalne relacje ale kazdy, kto chce je naprawde poznac stwierdza, ze trudno
                          im zarzucic nierzetelnosc.

                          To tyle na Twoj cokolwiek emocjonalny post.
                          Serdecznie pozdrawiam i zycze obfitego Bozego blogoslawienstwa w Nowym Roku
                          2004.
                          BRO
                          • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 03.01.04, 00:22
                            Witaj BRO w Nowym Roku,
                            Oczywiscie, tez chcialabym, aby ksiazki o Slasku, w miare mozliwosci, zblizaly
                            sie do prawdy.
                            Tymczasem – jak wiesz – historia Slaska jest tak zaklamana, ze prawie nikt juz
                            na to nie zwraca uwagi. Pisanie historii Slaska (nienalezacego setki lat do
                            Polski!) poprzez pryzmat dziejow Polski, jest tak powszechne, ze „skandal”
                            wywoluja ksiazki bez polonocentryzmu. Wlasciwie odnosze wrazenie, ze polski
                            punkt widzenia Slaska jest tym jedynym wlasciwym. Nawet nie zwraca sie uwagi,
                            czy w propolskiej wersji sa razace bledy jak np. temat zaborow. Wazne jest
                            tylko to, ze pisze sie o polskosci.
                            Dlatego wolalabym, aby wspomniana ksiazka Jerczynskiego spowodowala rzeczawa
                            dyskusje i zauwazenie, ze Slask ma tez inny niz polski punkt widzenia.
                            Oczywiscie, nie oznacza to, ze jestem przeciwna jakiejkolwiek krytyce. Wrecz
                            przeciwnie.
                            Piszesz „jesli popelnia kardynalne bledy to staje sie niewiarygodny jako
                            historyk w calosci”. Masz racje. Problem w tym, ze takie kardynalne bledy
                            popelniaja chyba wszyscy, jak chocby przytoczony przeze mnie wczesniej fragment
                            z encyklopedii. Pytanie wiec: czy w Polsce jest ktos, kto moglby byc
                            wiarygodnym historykiem.
                            P.S.
                            1. Twoje porownanie do Sienkiewicza uwazam za nieuczciwe, tym bardziej, ze jak
                            sam piszesz, ksiazki Jerczynskiego nie widziales na oczy.
                            2. „siega w dawne wieki prawie ignorujac aktualny stan ludnosciowy Slaska” –
                            hmmm, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. W jaki sposob pisac o XIVwiecznym
                            Slasku z uwzglednieniem aktualnego (tj. dzisiejszego) stanu ludnosciowego?
                            3. Chyba przesadziles okreslajac moj post jako emocjonalny. Podalam tylko jeden
                            przyklad na to, ze dzisiejsze publikacje (i to encyklopedia!), tez nie sa wolne
                            od bledow i przeklaman, a nikt tego nie wytyka.
                            pozdrawiam
                            Anita
                            • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 13:19
                              anita58 napisała:
                              2. „siega w dawne wieki prawie ignorujac aktualny stan ludnosciowy Slaska” –
                              hmmm, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. W jaki sposob pisac o XIVwiecznym
                              Slasku z uwzglednieniem aktualnego (tj. dzisiejszego) stanu ludnosciowego?

                              Tak skomentowalem artykul na stronie RAS. Poniewaz jest to artykul na stronie
                              organizacji dazacej do autonomii regionu to odczytuje go jako sztandarowy tekst
                              organizacji. Z tego tekstu wynika, ze czolowi dzialacze tej organizacji
                              zapatrzeni sa w przeszlosc. Artykul prawdopodobnie jest ciekawy dla kogos
                              zainteresowanego tymi sprawami ale dla mnie nie. Historia nie jest bez
                              znaczenia. Bez historii czlowiek nie ma korzeni. Ale wybacz Anito ale grzebanie
                              wylacznie w korzeniach dla podbudowywania wlasnej wartosci potrzebne jest komus
                              kto w terazniejszosci nie znajduje spelnienia. Choc to rozumiem to nie
                              podzielam tego rodzaju myslenia.
                              Tak dzialo sie od XVIII do poczatkow XX wieku z Polakami.
                              Rodzace sie wtedy nacjonalizmy w wyniku przenikania swiadomosci narodowej od
                              elit do mas wywolywaly ogromne konflikty, ktore rozladowywaly sie w
                              kataklizmach wojennych. Nieszczescia wojen pacyfikowaly masy na jakis czas.
                              Okresy pokoju zabliznialy wojenne rany i ponownie dochodzily do glosu dawne
                              animozje i napjecia. Wykorzystywali to przywodcy zwani przez jednych
                              charyzmatycznymi, przez innych psychopatycznymi i wiedli te masy ku zgubie.
                              Wojny XX wieku tym roznily sie od tych wczesniejszych prowadzonych przez krolow
                              i ksiazat, ze angazowaly emocjonalnie masy ludzkie.

                              To co obserwuje w RAS przypomina XIX wiek wiekszosci narodow Europy. Tylko w
                              miedzyczasie swiat tak bardzo sie zmienil.

                              Reasumujac: Nie zarzucam Jerczynskiemu, ze cos napisal zle, lub nieprawde.
                              Nawet trudno mi sie do jego tekstu odniesc. Tylko mnie to srednio interesuje.
                              To wszystko. Czy z tego, ze ktos cos napisal musi wynikac, ze musze sie tym
                              interesowac?
                              Dla mnie wazne jest jak ktos, kto zabiega o uznanie dla siebie (kazdy ma do
                              tego prawo) odnosi sie do otaczajacego go swiata innych ludzi. Tego w tekscie
                              Jerczynskiego nie znalazlem i dlatego malo mnie zainteresowal.

                              Pozdrawiam
                              BRO
                              • Gość: Redaktór Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.04, 07:58
                                Dlo jednak ciekawych, kóncek ze wstympu:

                                "Ino do Ślohnzoków (Tylko dla Ślązaków)

                                Teroski byda uonaczył jak niy genau to mynij wiyncyj to samo po naszymu.
                                Witoom wszistkich Ślohnzoków kerzi chcohm badnońć prowda uo historii Ślohnska,
                                kaj niy ma placu do Pohlskigo, Niymieckigo abo Czeskigo cygaństwa, ani do
                                żodnych biołych fleków.
                                Historia, tako jako na nia filuje Ślohnzok.
                                Durch szteruje mie fest, co naszrajbowołech tyn buch po pohlskimu, a niy po
                                Ślohnsku, dyż musiołech dać pozoor na to, co Ślohnsko godka niy je przeca
                                jednako, beztooż Ślohnzok, kery godo trocha inkszym jak jo Ślohnskim dialektym,
                                niy poradzioł by pochytać niykjerych sztichwortów i ausdruków. (...)"
                                • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do Redaktora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.04, 16:48
                                  Pozdrawaim Redaktora
                                  Nie calkiem jestem pewien ale domyslam sie, ze sam Szanowny Autor Historii
                                  Slaska zechcial tu napisac.
                                  Jesli byloby tak rzeczywiscie i nie bylby to tylko reklamowy wybieg kogos z
                                  przychylnego otoczenia, to pozwole sobie zadać Szanownemu Autorowi nurtujace
                                  mnie pytania:
                                  Jak Szanowny Pan widzi mozliwosc zaangazowania w idee autonomii Slaska
                                  szerokich rzesz ludzi mieszkajacych na Slasku od dwu, trzech pokolen a nie
                                  wywodzacych swoich glębszych korzeni z tych ziem?
                                  Czym te przewazajaca wiekszosc w obecnej populacji Slaska idea autonomii
                                  mialaby zainteresowac, zachwycic i pociagnac?
                                  Jak na razie bowiem w postach dotyczacych autonomii Slaska znajduje wiecej
                                  destrukcyjnych tresci niz impulsow pozytywnych. Wiecej zgryzliwych,
                                  nienawistnych i judzacych wycieczek slownych niz pokazania, chocby w zarysie,
                                  pozytywnych programow, ktore cala populacja Slaska moglaby wspolnie i dla
                                  korzysci wszystkich realizowac.

                                  Pozdrawiam
                                  BRO
                                  • Gość: Redaktór Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.04, 08:46
                                    Jo Wos tyrz pozdrowjóm, ale niywjela poradza Wóm pómóc.

                                    Redaktór to jeszcze niy Autor.

                                    Autory sóm twórcze, redaktory ino uodtwórcze.

                                    Pyrsk!
                                  • Gość: opcja Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 22:47
                                    Można zacząć od Konstytucji!

                                    www.opcja.pop.pl/numer25/25tel.html
                                    • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do opcja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.04, 12:39
                                      Ten artykulik jest wdzieczna polityczna deklaracja, ktora w istocie nic nie
                                      mowi.
                                      Na przykład sformułowanie: "śląscy autonomiści nie żądają natychmiastowej
                                      secesji z Rzeczpospolitej i zmiany podległości wobec urzędników z Warszawy" nic
                                      mi nie wyjasnia i nie budzi we mnie zaufania. Raczej rodzi wiele pytań i
                                      wzbudza niepokoj. Slazacy powinni wiedziec, a jesli nie wiedza to musza zdac
                                      sobie sprawe z tego, ze ludnosc przesiedlona z kresow wbrew jej woli na tereny
                                      Zachodniej Polski i Slask swoje poczucie bezpieczenstwa i jaka taka
                                      stabilizacje wiazala wylacznie na niepodzielnosci i jednosci panstwa polskiego.
                                      Ich potomkowie, dzis juz trzecie i czwarte pokolenie, czuja sie juz zasiedziali
                                      i na swojej ziemi, juz nie drza o zycie wlasne i swoich rodzin przy kazdej
                                      politycznej rozrobie w Niemczech. Ale wciaz podstawe swojego bezpieczenstwa
                                      upatruja w jednosci kraju.
                                      Narzekanie na tzw. "warszawke" to narzekanie na wlasne elity, ktore nalezy
                                      zmienic, poprawic i co tam jeszcze ale nie oderwac sie od nich. Bo cala ta
                                      populacja czuje sie jednym organizmem z Krakowem, Gdanskiem, Bialymstokiem i
                                      Lublinem a Warszawe co najwyzej sie krytykuje.
                                      Jesli slascy autonomisci nie rozumieja tego to dazac do wlasnych celow nie
                                      zdaja sobie sprawy z istoty problemu przed jakim stoja.
                                      Nie twierdze, ze slascy autonomisci nie maja jakichs racji. Tylko nalezy zdawac
                                      sobie sprawe z tego, ze poczucie bezpieczenstwa jest racja silniejsza niz
                                      dazenie do realizacji wlasnej tozsamosci. Wlasna tozsamosc narodowa mozna
                                      realizowac na wiele roznych sposobow, natomiast w obliczu zagrozenia
                                      bezpieczenstwa ludzie przestaja reagowac racjonalnie.

                                      Reasumujac, mysle, ze slascy autonomisci powinni wziac pod uwage nie to kiedy
                                      oderwa Slask od reszty kraju ale jak przekonac zamieszkujacych tu potomkow
                                      Kresowian, ze wszyscy zamieszkujacy tu ludzie sa Slazakami a jedynie ich
                                      korzenie roznia sie.
                                      Przy takim ujeciu sprawy cala spolecznosc Slaska mialaby szanse dzialac
                                      wzglednie wspolnie. W innym przypadku nalezy przypuszczac, ze dojdzie do
                                      konfliktow, ktorych rozmiaru nie sposob przewidziec.

                                      Pozdrawiam
                                      BRO
                                      • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.01.04, 14:06
                                        Jo wjym, iże Jo je Szlónzok.

                                        Kej sie tak zacznóm mjynić Kresowjoki, to łod Nich zoleży.

                                        Cosik Mi sie zdo, co to bydzie możebne dziepjyro we trzeciym pokolyniu.

                                        Przleciały przeca abo je przignali - jak Ptoki, i siedli na Naszy gałynzi,
                                        teroski jak Krzoki, zapuszczajóm korzyni we Naszy Ziymi,
                                        a jak wyrosnóm dziynka Jyj sokóm, morzno stanóm sie Pnikóma.

                                        I możno dziepjyro wtynczos bydzie pożytek ze wyrosłych listków, ciynia bez lato
                                        i Jejich szumjynio.

                                        Wtynczos Jejeih Dziejcia usłyszóm ze Jejich szuma, iże sóm szlónskymi bajtlami.

                                        A podwjel co, na Waszo utropa możno lykym bydóm rady inkszych?

                                        Posuchejma ło problyjmach kjere głosi, dejma na to Bernatka.

                                        Moge być?

                                        www.echoslonska.com/cms/15/detail.php?nr=35&kategorie=15
                                        • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do Pytek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.04, 16:37
                                          Hej Pytek
                                          Jakis czas temu toczylismy rozmowe na ten sam temat.
                                          To co teraz piszesz jest bardziej wywazone niz wtedy. Doceniam to.
                                          Niezaleznie jakiej metafory nie uzylibysmy prawda jest, ze Slask to konglomerat
                                          ludnosci dosc niejednolity. Prawda jest, ze Slazacy czuja sie u siebie a
                                          jednoczesnie przez lata nie mogli artykulowac swoich potrzeb i problemow. Jak
                                          rozumiem wraz ze zmianami po 1989 roku takie szanse zaczely sie otwierac. Ale
                                          chyba lepiej zorganizowana grupa identyfikujaca sie jako Niemcy przez spory
                                          czas zawlaszczyla sobie prawo reprezentowania calej spolecznosci Slazakow.
                                          Tylko Mniejszosc Niemiecka ma reprezentacje w Sejmie.
                                          Domyslam sie tez, ze teraz wewnatrz spolecznosci Slazakow tocza sie rozmowy,
                                          byc moze nawet tarcia o sposobie poprowadzenia slaskich spraw.

                                          Osobiscie jestem przekonany, ze Slazacy powinni sami przesadzic w jakim
                                          kierunku pojda. Ale oprocz toczacej sie dyskusji wewnatrz slaskiej spolecznosci
                                          istniec bedzie presja zewnetrzna i polska i niemiecka
                                          Jak rozumiem wewnatrz spolecznosci Slazakow istnieja trzy tendencje: propolska,
                                          proniemiecka i dopiero ostatnio wyraznie artykulowana rodzima slaska.
                                          Liderzy spolecznosci slaskiej moga czuc pokuse prezentowania dla potrzeb
                                          wewnetrznych radykalnych postaw, ktore z jednej strony odpowiadaja na tlumione
                                          i skrywane przez lata poczucie krzywdy, z drugiej konsoliduja ludzi wokol
                                          wyraznie zarysowanych celow (np. uzyskanie autonomii).
                                          Jesli nawet te ruchy liderow Slazakow sa w zalozeniach pokojowe to sposob ich
                                          prezentowania moze byc odbierany przez populacje naplywowa jako agresja na
                                          sfere jej bezpieczensta. W takich przypadkach do glosu dochodza nie ci
                                          przychylni i zyczliwi Slazakom ale oszolomy.
                                          Mysle wiec, ze korzystniej dla spolecznosci Slaskiej byloby zaczac od nauczania
                                          slaskiej mowy w szkolach i takiego "zietkowskiego" gospodarnego dzialania niz
                                          rzucanie haslami o autonomii. Jak jednak nauczac dziecka w szkolach slaskiej
                                          mowy kiedy pisownia nie jest ustalona? To Slazacy musza zrobic sami. I moga to
                                          zrobic jak wykazala dyskusja chocby na tym watku.

                                          Co zas do tych ptakow przypedzonych tu z roznych stron to rzykne tak: Ony tam
                                          juz som trzycie i szczworte pokolynie. I czujom sie i usie.
                                          Terozki trza nam starszym zadbac coby zgodnie zyli.

                                          Pozdrawiam
                                          BRO
                                          • Gość: Reporter Jynzyk szlónski we EBLUL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.04, 19:35
                                            PolBLUL już oficjalnie w EBLUL

                                            17 stycznia 2004 r. Unia Jezyków Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce
                                            angielski skrót PolBLUL) została oficjalnie uznana za polski komitet krajowy
                                            EBLUL (European Bureau for Lesser-Used Languages - Unia Jezyków Rzadziej
                                            Używanych). Polska jest pierwszym krajem wśród państw wstępujących do Unii
                                            Europejskiej, w którym takie struktury powstały.

                                            UJRiMP utworzono 13 grudnia 2003 r. w Gdańsku. Jako *krajowym komitetem
                                            członkowskim* (Member State Committee) w strukturach EBLUL jest jednostka
                                            autonomiczna, działająca na zasadach prawnych określonych dla stowarzyszeń
                                            w Polsce. Prezes UJRiMP * dr Tomasz Wicherkiewicz, może już uczestniczyć
                                            w pracach Rady EBLUL jako reprezentant komitetu cieszącego się pełnymi prawami
                                            członkowskimi. Dzięki temu UJRiMP będzie współtworzył politykę EBLUL względem
                                            organów Wspólnot Europejskich i władz krajowych.

                                            Wsród zalożycieli PolBLUL znaleźli się przedstawiciele jezyków: kaszubski,
                                            karaimski, litewski, łemkowski/rusiński, niemiecki, romani, rosyjski, śląski,
                                            ukraiński.

                                            Poza wyżej wyszczególnionymi językami chronionymi i promowanymi beda jeszcze:
                                            białoruski, czeski, hebrajski, jidisz, ormiański, słowacki, wilamowicki.

                                            W krajach Unii Europejskiej okolo 10% obywateli używa innego języka w domu niż
                                            język oficjalny państwa.

                                            Sekretarz PolBLUL

                                            Łukasz Grzędzicki

                                            Tel. 0 501 766 579
                              • Gość: alexso Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.cust.tele2.pl 13.04.05, 01:23
                                Gwarę, czyli tzw. „Dialekt” w Niemczech używa się często, ale w odpowiednich
                                momentach. Pieśni kościelne, adwentowe czy na Boże Narodzenie śpiewane są
                                właśnie, i to często  w średniowiecznym stylu już z XIII – XV wieku. Pieśni
                                karnawałowe z czasów z przed dwustu lat, kiedy to język jeszcze był ubogi, tzn
                                naród w większości mówił gwarą.
                                Dzisiaj, gdy spotyka się dwóch przyjacieli z ławy szkolnej z przed 30-u laty,
                                mówią między sobą w gwarze. Ich identyfikacja – tożsamość nie wygasła. Ich
                                język z lat dziecięcych kultywują w swoich kręgach, i są z niego dumni. Im
                                bogatszy jeszcze pozostał, tym osoba uważana jest za rdzennego swojego, z ich
                                hajmatów, domowin, ojcowizn. Język stał się obrazem ich przynależności, nawet
                                sąsiednie miasteczka i wioski o 10 km już mają swoje inne naleciałości, często
                                niezrozumiałe przez ich sąsiadów.To jest ich skarb, to sobie przekazują, w tych
                                wioskach, miasteczkach – nie tak intensywnie jak w dużych miastach, gdzie
                                ludność mocno się wymieszała a słowo Heimat zatraca mocno na wartości.
                                Na Górnym Śląsku już od 1926 roku począwszy do lat rządzenia ludzi o innej
                                kulturze, czyli komunistów, gwarę górnośląską sponiewierano, wyśmiano,
                                poniżono. Celem zasadniczym było zdławić śląską identyfikację. Poniżyć ludzi
                                tej ziemi przez wyśmiewanie doprowadziło do stanu niepewności, zatracania
                                swojego „ja”. Nawet dzisiaj niektórzy przybyli do nas z Kresów, robią z nami to
                                do teraz, stawiając przy tym ich wyższość, chociaż i często nie mają ku temu
                                powodów. Przybyli tu do ich „małych ojczyzn”, bo tak nagle nazwano terytorialną
                                ich nową przynależność, po utracie wielkiej ojczyzny, bo i setkami lat mieli w
                                głowie honor wielkiej ojczyzny, niż ubóstwo w zapadłej ich wiosce. Sami gwarą
                                nie rozmawiają, bo jej jako takiej nie mają, w większości brakuje im
                                przynależności do stron rodzinnych. Są ubodzy w swoją tożsamość, dlatego nam
                                chcą ją na siłę wyszarpać – wyśmiewając się z gwary śląskiej. Górnoślązakowi
                                robi tę krzywdę Polak przybyły  jak i Niemiec, gdy Górnoślązacy przybywają
                                do „Heimatów”, przyrównując ich gwarę do drwiąco nazywanej „Wasser-Polnisch” –
                                czyli zlepka słowiańskich i niemieckich wyrażeń w każdym jednym wypowiadanym
                                zdaniu. Jedni i drudzy stali się nieprzychylni takiemu właśnie rozwojowi gwary
                                na terenie, który w jej historii cechował się właśnie trójkulturowością, czyli
                                w przeplatanych językach, tego szczególnego narodu, dostosowującego się do
                                nowych zawsze warunków, by przetrwać.
                                Dzisiaj nie jest inaczej w Polsce, na estradzie śląskiej – sami jej mieszkańcy
                                (przykładowo „Ecik”) z przybyszami gwarząc bawią publikę możliwie
                                najpodlejszymi poniżającymi nas wicami. Publika, z reguły – przybysze – cieszą
                                się, że dobrze zrozumieli „kawał”, ale w zanadrzu, podświadomie – oddalają się
                                coraz to bardziej od śląskości, do której to winni się przybliżyć, tu
                                mieszkając i nie robić na tym terenie „nowych Kresów Wschodnich” – pod nazwą
                                ich małej ojczyzny. Utożsamianie Górnoślązaka w ich wicach jako ludzi,
                                prostackich i kojarzeniem ich ze złem czy wulgarnością jest tu czystą osłoną
                                właśnie przybyłych ludzi na Górny Śląsk. To właśnie przybywający tu od 200 już
                                lat, bojaźliwi o pracę, byt i wstydzący się swoich stron – ucząc się   gwary
                                śląskiej – wysławiają się takim zasobem słów jakim operowali w ich zagrodach,
                                życia raczej niepościelonego różami. Nasi mieszkańcy nie potrzebowali takiego
                                kuchennego języka, epitetów nieprzyzwoitości. Ślązakowi wystarczyło jedno
                                słowo – „pieronie” – czym dodawał sobie odwagi, męstwa w kopalni pod ziemią, a
                                człowiek tak nazywany, uważany był przez innych jako bohater, odwżny, na którem
                                można było polegać. To nowe prymitywne słownictwo przeflancowali właśnie
                                przybysze – sobie z ich terenów – ich kuchennymi przekleństwami dodawali sobie
                                odwagi, jak to słowianie robili już od 2500 lat. Jak komuniści chcąc nowej
                                kultury i ich zwaczajów, tak niektorzy obecni mieszkańcy nowi i już starzy,
                                zasiedzieli, powiedzmy 70 - 90 lat na Górnym Śląsku, obecnie nazywani siłą
                                rzeczy – Górnoślązakami – nam psują opinie, nas kojarząc z miernota.
                                A osobowość mamy niecodzienną, kształtowaną wiekami, dla przetrwania, dlatego
                                wytworzyła się pozytywna cech naszego typu człowieka. I tego nam zazdroszczą
                                inni, nam chcąc odebrać, co trzymało nas wiekami, co charakteryzuje nas od
                                wieków, co na wieki winno pozostać.
                                Okres adwentowy – oczekiwania, okres rozmyśleń, okres nadziei, dla nas
                                potrzebnej, nam dającej okazję do rozmyślań – jak dalej w Unii Europejskiej,
                                każdy broniący swojego, w kroczącym globaliźmie. Jak przetrwać by zachować
                                nasze pozytywne cechy nas odróżniające od innych, jak się nie dać teraz
                                nawałnicy tego globalizmu – jak, jak? Właściwie wiedzieć winniśmy wszyscy –
                                jak! Albo czy dalej – „jakoś to będzie”
                                 P K S
                                • Gość: pasikoonik Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.05, 12:11
                                  Wy Nous niy uczcie! My przeca znoomy,
                                  co bez szymraniy s'cioongo sie ... groomy.

                                  Na ueby takih, jak te kurduple,
                                  co ze mjesioonczka wlez'li do dzouple.

                                  Kaj yno sowa szymrze "Tym" w uho,
                                  co w coukym Szloonzku uo Polsce ... guho.
      • wilhelm4 Re: Jezyk slaski 30.10.10, 04:48
        www.dziennikzachodni.pl/slask/326239,jezyk-slaski-trafi-pod-obrady-sejmu,id,t.html

        • Gość: Coca-Cola Re: Jezyk slaski IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.03.11, 00:39
          Fajno ciykawo dyskusyjo :
          www.dziennikzachodni.pl/slask/rybnik/374747,slaska-godka-jezyk-czy-gwara-debata-dz,id,t.html
    • Gość: Gerard Re: Jezyk slaski IP: *.chello.pl 01.01.04, 19:30
      Piekna dyskusja.
      Mieszaniec --> inteligencja polaczona z kultura... rzadko spotykane na forach,
      zwlaszcza przy okazji tak "emocjonalnych" dyskusji... ale z jednym sie nie
      zgadzam: kaszubski jest odrebnym jezykiem, zaden polski wspolczesny
      jezykoznawca nie uznaje kaszubskiego za dialekt... poza tam zgadzam sie z cala
      niemal reszta...
      anita --> inteligencja, ale nie zawsze podparta kultura... a szkoda... w Twoich
      wypowiedziach na pierwszy plan przebija sie tendencyjnosc... nie jestes
      zacietrzewiona, ale jestes w sposob niebywaly nierzetelna w ocenie i
      interpretacji faktow... najgorzej Ci wyszla analiza, punkt po punkcie,
      wypowiedzi Mieszanca... w niektorych kwestiach czytanie tego sprawialo wrecz
      jakas przykrosc...
      BRO --> nie wczytuje sie uwaznie we wszystkie posty... gdzies wsrod nich moze
      padla odpowiedz na moje pytanie, ale mimo wszystko pytam: masz cos wspolnego z
      bronkiem? ten czlowiek wzbudza we mnie autentyczny podziw... uwazam, ze ma
      talent, ze powinien sie znalezc ktos, kto opublikuje jego fraszki, limeryki i
      wiersze... jestem pod ogromnym wrazeniem jego tworczosci i uwazam, ze na naszym
      literackim rynku moglby osiagnac spory sukces, czego mu szczerze zycze...
      pozdrawiam wszystkich
      • Gość: BRO Re: Jezyk slaski do Gerarda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.04, 11:05
        Witaj Gerard
        Milo, ze chcialo sie Ci tu zajrzec.
        Jesli chodzi o wczytywanie sie w posty, to czynie to dosc uwaznie ale
        odpowiadam nie zawsze tak jak chcialby adwersarz punkt po punkcie.

        Na Twoje pytanie odpowiem tak: Nie jestem bronkiem z katowickiego forum
        zajmujacym sie jezykiem slaskim i piszacym bardzo fajne, tchnace prostota,
        pokojem i przyjaznia wiersze. Nie znam Go nawet. Moi rodzice pochodzili z
        kresow, nie jestem wiec Slazakiem. Ale nie moge powiedziec, ze nie mam nic
        wspolnego z bronkiem.

        Pozdrawiam
        BRO
      • anita58 Re: Jezyk slaski 03.01.04, 00:42
        Gość portalu: Gerard napisał(a):

        > jestes w sposob niebywaly nierzetelna w ocenie i
        > interpretacji faktow... najgorzej Ci wyszla analiza, punkt po punkcie,
        > wypowiedzi Mieszanca...
        choc ocenianie czegos jest rzecza subiektywna, jednak chcialabym poznac, ktore
        to interpretacje faktow – Twoim zdaniem – sa nierzetelne. Jak rozumiem, sa to
        jakies historyczne fakty.
        I na jakiej podstawie zarzucasz mi tendencyjnosc i jak sie to ma do ewidentnie
        polonocentrycznych tekstow Mieszanca.
        > w niektorych kwestiach czytanie tego sprawialo wrecz
        > jakas przykrosc...
        no coz, z tego powodu wlosow z glowy rwac nie bede.
        Natomiast mnie przykrosc sprawiaja takie wypowiedzi, ktore uwazam za wyjatkowo
        szkodliwe:
        „Szkoda, że zapomnieliście o swoich wielkich przodkach, takichj jak Karol
        Miarka, Józef Lompa, Juliusz Ligoń czy Jan Dzierżon. Szkoda, że zapomnieliście
        jak waszych przodków za polskość gnębił Bismarck i Hitler. Szkoda, że
        zapomnieliście, że waszych przodków nazywano Wasserpolakami i że ci z nich,
        którzy mieli jakąkolwiek świadomość narodową, też uważali, że mówią po polsku.
        Szkoda moi państwo...”
        „gwara śląska jest ewidentnym i dobitnym dowodem na polskość Śląska”
        „Osobiście nie podoba mi się ta usilna chęć emancypacji. Budzi ona mójsprzeciw,
        bo jest ona zjawiskiem w Polsce wyjątkowym i nienaturalnym.Równie poważne
        powody mogliby mieć do niej podhalańscy Górale i Kaszubi. Ajednak jedni i
        drudzy, chcą być i Góralami/Kaszubami i Polakami jednocześnie.”
        itd...
        Tego typu wypowiedziami probuje wymusic sie poczucie jakiejs zdrady i
        jakies „nawrocenie”, nb. temu tez celowi sluzy zapewne wpis pod
        tytulem „Zaprzancy”. Takimi tekstami probuje narzucic sie drugiemu czlowiekowi
        wlasna tozsamosc i wszystko co sie z tym wiaze, a wiec jest zaprzeczeniem
        szacunku wobec drugiego czlowieka. Tego typu wpisami falszuje sie tez
        przeszlosc Slaska, bo probuje sie przedstawic przed reszta Polski, ktora
        przeciez nie zna slaskich realiow, ze wszyscy na Slasku czuli sie od zawsze
        Polakami. A to juz klamstwo!!!
        Slask juz zbyt wiele przeszedl, zwlaszcza w XX wieku (w tym wojna domowa i
        czystki narodowosciowe) i nie potrzebuje kolejnego konfliktu.
        Dlatego na Nowy Rok zycze, by wreszcie zauwazono drugiego czlowieka.
        pozdrawiam
        Anita
        • Gość: Motek Re: Jezyk slaski IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 07.01.04, 00:33
          Mieszaniec napisoł:
          istnieją słowa czysto polskie, których w dialektach śląskich nie ma. NIe ma
          śląskich opowiedników n.p. na różne słowa kończące się na -ść.
          czułość,
          delikatność,
          małostkowość,
          odpowiedniość,
          uległość,
          podatność,
          uległość,
          wielkoduszność,
          hojność,
          dobroduszność,
          mierność,
          ckliwość,

          no to wymiyń na czysto polske słowa np. te pojyncia:
          papież, kościół, cerkiew, cmentarz, ewangelia, krzyż, ołtarz, ksiądz, pop,
          anioł, pieniądz, portfel, kupić, kupować, gmina, wójt, sołtys, bruk, burmistrz,
          ratusz, zegar, rynek, plac, mur, izba, dom, szyba, kuchnia, deska, hamulec,
          stos huta, szyb, hałda, król, cesarz, polityka, chleb, pług, szkło, puchar,
          kieliszek czynsz, żyd, demokracja, kit, chwila, sens, gwałt :-)
          • Gość: Pyrlik Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.04, 13:44
            Toś Go klupnół w ciymje!
          • anita58 Re: Jezyk slaski 09.01.04, 00:20
            Gość portalu: Motek napisał(a):

            > Mieszaniec napisoł:
            > istnieją słowa czysto polskie, których w dialektach śląskich nie ma. NIe ma
            > śląskich opowiedników n.p. na różne słowa kończące się na -ść.
            > czułość,
            > delikatność,
            > małostkowość,
            > odpowiedniość,
            > uległość,
            > podatność,
            > uległość,
            > wielkoduszność,
            > hojność,
            > dobroduszność,
            > mierność,
            > ckliwość,
            >
            > no to wymiyń na czysto polske słowa np. te pojyncia:
            > papież, kościół, cerkiew, cmentarz, ewangelia, krzyż, ołtarz, ksiądz, pop,
            > anioł, pieniądz, portfel, kupić, kupować, gmina, wójt, sołtys, bruk,
            burmistrz,
            > ratusz, zegar, rynek, plac, mur, izba, dom, szyba, kuchnia, deska, hamulec,
            > stos huta, szyb, hałda, król, cesarz, polityka, chleb, pług, szkło, puchar,
            > kieliszek czynsz, żyd, demokracja, kit, chwila, sens, gwałt :-)

            Motek, Ty napisales rzeczowniki, natomiast Mieszaniec chcac pokazac wyrazenia
            abstrakcyjne, napisal – jak sadze – rzeczowniki utworzone od przymiotnikow.
            Zaznaczam, ze nie jestem jezykoznawca ale jesli sie nie myle to:

            polski – rosyjski:
            delikatność – delikatnosć
            szczodrość – szczedrosć
            Prosze o wybaczenie, ze rosyjskich slow nie pisze cyrylica.

            Skorzystalam tez z kieszonkowego slownika slowacko-polskiego. Poniewaz byla to
            wersja kieszonkowa, wiec byly w niej tylko slowa najczesciej uzywane, a te
            przytoczone przez Mieszanca do takich nie naleza. Byly za to inne slowa tego
            typu, czesciej uzywane (forma rzeczownikowa utworzona od przymiotnika):

            polski – slowacki:
            wierny, wierność – verný, vernosť
            moralny, moralność – morálny, morálnosť
            mądrość – múdrosť
            młodość – mladosť
            powinność – povinnosť
            itd. Moge wiec chyba zakladac, ze i w pozostalych przypadkach utworzenie slow
            abstrakcyjnych od przymiotnikow bedzie wygladac podobnie jak w polskim i
            rosyjskim (podobna koncowka).

            polski – slowacki:
            delikatny – delikátny
            mierny – mierný
            dobroduszny – dobrosrdečný
            dobroczynny – dobročinný
            wielkoduszny – veľkodušný
            itd.
            Jezeli gdzies popelnilam blad, prosze o poprawienie.
            Reasumujac: nie kupuje twierdzenia Mieszanca, ze przytoczone przez niego slowa
            sa czysto polskie.
          • Gość: Gowbor Re: Jezyk slaski IP: *.chello.pl 15.01.04, 18:10
            Zgadzam sie z BRO. Wiele sie z tej dyskusji mozna dowiedziec. Niestety zgadzam
            sie z opinia Mieszanca o Anicie. Szczegolnie trafne jest zwrocenie uwagi na
            jej "złą wolę". Ciesze sie jednak, ze dyskusja nie zniza sie do poziomu
            pyskowek, ze jest w miare kulturalna i rzeczowa.
            Na koniec stwierdze jedna prosta rzecz: czuje sie Polakiem i Slazakiem zarazem.
            Mam nadzieje, ze to dla nikogo nie zbrodnia.
      • Gość: Mieszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl 07.01.04, 18:15
        Na początek 2 krótkie wyjaśnienia.
        1. Ta z lekka świńska fraza została wypowiedziana w Kątach Opolskich we
        wczesnych latach 50-tych XX wieku. "Bodejś zaś ją ktoś zacis" znaczy ni mniej
        ni więcej tylko "Bodajże (prawdopodobnie) znowu ktoś ją przeleciał". W
        Opolskiem do dziś się tak mówi.

        2. Nie przypominam sobie, żebym gdzieś wspominał, że kaszubski jest dialektem
        języka polskiego. Tak twierdzono wyłącznie w Polsce i wyłącznie za komuny, z
        czysto politycznych pobudek. O ile pamiętam, powiedziałem tylko, że Kaszubi
        mają podwójną polsko - kaszubską identyfikację narodową. To nie ma nic
        wspólnego z definicją języka kaszubskiego (czytajcie dalej!).

        Ja już trochę przystopowałem, bo mi trochę brakuje sił, żeby się przekomarzać
        z Anitą i z innymi śląskimi neofitami i nawiedzeńcami. Moje argumenty wogóle
        do nich nie docierają, nadinterpretują lub intepretują zgoła odmiennie to co
        napiszę.
        Uprawiają zwykłe chciejstwo (to ważne słowo, warto sprawdzić w słowniku języka
        polskiego, w języku niemieckim takiego nie ma) i złą wolę, podszyte emocjami i
        emancypacją z pejoratywnym odcieniem.
        Mieszają sprawy narodowości ze sprawami języka, nie baczą na fakty
        historyczne, nie uznają prawd oczywistych w rodzaju "koń jaki jest - każdy
        widzi". Nie oddzielają spraw przyszłości, teraźniejszości i przyszłości.
        Przy tym wszystkim zrobili ze mnie jeszcze Wałęsę na opak, co to mówi "Jestem
        przeciw, a nawet za!"

        Proszę tylko spojrzeć chociażby dwa posty dalej, jak pewni ludzie triumfują,
        jak to mnie niby zażyli z "czysto" polskimi odpowiednikami pewnych wyrazów. To
        jest przecież tak, jakby mówić do konia. Wymienionie wyrazy być może są w
        części pochodzenia obcego, ale należą (!) do języka polskiego. Czemu Motek nie
        napisał po prostu "komputer"? Też należy do języka polskiego. Natomiast
        przykłady pojęć abstrakcyjnych przeze mnie wymienionych w śląskim dialekcie
        nie występują. W żadnej formie i żadnego pochodzenia.

        Anita się pieni, że ja szermuję staropolszczyzną, robi śledztwo na temat
        pochodzenia prof. Miodka i tak dalej.
        A ja widzę tylko kogoś, kto nie "widzi konia jakim jest". Kogoś, kto nie
        uznaje kwalifikacji zawodowych zawodowych ligwistów i kogoś, kto prezentuje
        szeroko rozbudowane chciejstwo. To już ręce opadają i słabo mi się robi.
        Jakie tam podobieństwo. Polski jest też podobny do czeskiego i nikomu do głowy
        nigdy nie przyszło, żeby uważać, że któryś z tych języków jest dialektem
        drugiego. Natomiast śląski dialekt jest co najmniej od dwóch wieków uznawany
        za dialekt języka polskiego. Szczególnie budujące są tu źródła z wieku XIX i
        XX. Cały czas jest mowa o zmaganiach polskiego i niemieckiego żywiołu, i na
        drugiej płaszczyźnie zmagania państwa niemieckiego z katolicyzmem, chociaż
        faktycznie w kwestii narodowościowej Ślązacy nie mając przez wieki nic
        wspólnego z polską państwowością nie mieli polskiej świadomości narodowej, a
        właściwie nie mieli żadnej orientacji narodowościowej. Dopiero w XIX wieku
        zaczęto "odkrywać" narodowość i właśnie wspólnota językowa była tym, co części
        Ślązakom dopiero stworzyło drogę do odkrycia narodowości, polskiej lub
        niemieckiej. Dalej historycznie rzecz biorąc mamy tylko zmagania niemieckiego
        i polskiego żywiołu. Jeśli zatem dyskutujemy o aspektach narodowościowych w
        odniesieniu historycznym, to tu nie można postawić ani znaku jednoznaczności
        Ślązacy = Niemcy, ani Ślązacy = (tylko) Ślązacy, ani Ślązacy = Polacy. Ani
        jedna z tych równości odrębnie nie jest prawdziwa, za to prawdziwe są
        wszystkie 3 naraz!
        Ponadto z przyrodzonego prawa wolności nie można nikomu odmawiać identyfikacji
        narodowej zgodnej z jego przeświadczeniem.
        Nie stoi to w żaden sposób w sprzeczności z moim pisaniem o zaprzaństwie, a to
        dlatego, że jakoś na forum nie widzę aktywnych potomków tych Ślązaków, którzy
        polską identyfikację narodową mieli, byli aktywnymi działaczami na rzecz
        rozbudzenia takowej wśród swoich ziomków i walczyli o polskość Śląska w każdym
        jej aspekcie.
        Tyle jeśli chodzi o warstwę socjologiczną.

        Natomiast w warstwie językowej absolutnie nie ma zgody na uznanie rozłączności
        języka polskiego i dialektu śląskiego.
        Tego nie było nigdy.
        Jak już pisałem spór dialekt - język jest to rzeczą absolutnie nową.
        Uznanie dialektu śląskiego za odrębny język wynika tylko i wyłącznie z
        potrzeby emancypacji, zaspokojenia własnych ambicji i ma silne konotacje
        polityczne. Niebagatelne znaczenie ma fakt, że do uznania narodowości śląskiej
        w sensie prawa Unii Europejskiej potrzebne jest uznanie odrębności języka.
        To mnie po prostu smuci, a już kaleczenie śląskiego za pomocą kastrowania z
        pisowni polskich znaków diaktrycznych wywołuje we mnie głęboki sprzeciw.

        Nawiedzeni pracują usilnie nad kodyfikacją i pisownią śląskiego. Wszystko to w
        celu uzyskania statusu języka i udowodnienia odrębności od języka polskiego.
        Moim zdaniem to fałszowanie rzeczywistości. Takim samym jest przypisanie
        polskiej narodowości Ślązakom, co czyniono za komuny. Sprawy subiektywne,
        rozgrywające się w sferze duchowej nie muszą przekładać się na sprawy
        obiektywne, które podlegają opisowi naukowemu. Jedno jest problemem
        socjologicznym, drugie - problemem lingwistycznym.

        Powiem jeszcze prościej, bo tu chyba wielu nie rozumie mojego języka. Kawa na
        ławę.

        Ślązak nie musi być Polakiem, ale język, którym mówi to dialekt języka
        polskiego !

        Irlandczyk Amerykanin, Nowozelandczyk, Australijczyk, Maltańczyk,
        Portorykańczyk, Szkot mówią po angielsku, ale Anglikami nie są, nieprawdaż?

        A kwestii przyszłości, to nic nie wiadomo. Być może śląski jako język
        zaistnieje. Hebrajskiego nowoczesnego też nie było, a teraz jest.
        Tylko co z tego?
        • Gość: Trzech panów F. Jynzyk szlónski. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.04, 22:48
          Dam Panu prosty przykład słówka jednako brzmiącego:
          frajer, Frajer i Freier.
          Pierwsze polskie (znaczenie Pan zna), drugie szlónske i trzecie niemieckie.

          Jedynie drugie i trzecie są podobne w swym znaczeniu.
          I znacznie odbiegają od pierwszego.
          • Gość: Mieszaniec Re: Jynzyk szlónski. IP: *.pl 08.01.04, 17:53
            ????????
            Co to ma wspólnego z tym co napisałem? Nie rozumiem.

            Natomiast sam przykład jest ciekawy. Słowo jest pochodzenia niemieckiego, ale
            w niemieckim jest przestarzałe i nieużywane.
            W oryginalnym znaczeniu niemieckim to ktoś ubiegający się o rękę panny.
            W języku polskim to słowo miało dokładnie takie samo znaczenie jak w języku
            niemieckim. Prawdopodobnie w wyniku rozwoju języka nadano mu potem inne
            znaczenie pod którym fukncjonuje do dziś, a stare znaczenie zanikło. To jest
            przykład konwersji znaczenia słowa, których każdy lingwista (a ja nim nie
            jestem) przytoczy cały szereg.Prof. Miodek już nie raz o takich przykładach
            mówił.

            Najlepszym przykładem jest "zaś", które po śląsku i staropolsku znaczą to samo
            i mają dwa znaczenia, zaś współczesnym w języku polskim przeszło konwersję i
            ograniczyło swoją funkcję i znaczenie do spójnika, w zastosowaniu jak w
            niniejszym zdaniu. Innym przykładem jest słowo "onegdaj", które
            znaczy "przedwczoraj", a którego coraz częściej używa się błędnie
            zamiast "ongiś". Za parę lat guru od języka polskiego orzekną, że błędne
            użycie "onegdaj" stało się tak powszechne, że przyjmuje się je za dozwolone.
            Zresztą dziwne, że do tej pory tego nie zrobione, skoro już Paweł Hulka-
            Laskowski (co prawda Czech z pochodzenia) przetłumaczył "Kdyż tenkrat"
            (Pewnego razu) na "Onegdaj".

            Do rzeczy. Wcale nie jestem pewien czy Frajer jest takie rozpowszechnione w
            dialekcie śląskim. Czy jest różnica pomiędzy frajer a zolytnik?
            To ostatnie z pewnością śląskim słowem jest.
            • stefan_ems Re: Jynzyk szlónski. 08.01.04, 18:22
              Gość portalu: Mieszaniec napisał(a):

              > Do rzeczy. Wcale nie jestem pewien czy Frajer jest takie rozpowszechnione w
              > dialekcie śląskim. Czy jest różnica pomiędzy frajer a zolytnik?
              > To ostatnie z pewnością śląskim słowem jest.

              Dziwnie sobie to słowo jakoś tłumaczysz. Dlaczego wszystko, co śląskie kojarzy
              ci się z polskością? Dla mnie to ty jesteś właśnie taki "frajer" i wierz mi,
              nie mam na myśli zołlytowania.
              • Gość: Pytek Jynzyk szlónski. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.04, 00:13
                Cuowjecze! Cy bys' boou ludkym, jedny opcyje?

                Niy stac' cie na wjelokultura?

                Abo ji niy poradzisz spokopic'?
        • arnold17 Niy prowda 08.01.04, 18:11
          Kozdy wiydzi,ze sloonskiy to jes dialekt jyznyka niemietzkiygo.Poseu Krool tak
          pedziou y miou recht.

          Pyrsk-Arnold Schlesier
          • anita58 Re: Niy prowda 09.01.04, 00:44
            arnold17 napisał:

            > Kozdy wiydzi,ze sloonskiy to jes dialekt jyznyka niemietzkiygo.Poseu Krool
            tak
            > pedziou y miou recht.
            >
            > Pyrsk-Arnold Schlesier

            Jezeli mowil o schlesische Mundarten, to mial racje.

            P.S.
            a teraz glowkuj o co chodzi.
        • anita58 Re: Jezyk slaski 09.01.04, 00:28
          Mieszaniec,
          aby nie biegac po calym watku, odpowiem teraz na kilka Twoich postow.
          1. Nie robie zadnego sledztwa na temat pochodzenia Miodka, bo ten temat mnie
          nie interesuje. Po prostu napisales „czysty, rasowy Slazak z Tarnowskich Gor”
          co mialo byc chyba dodatkowym podkresleniem autorytetu (cos w stylu „jesli
          czysty Slazak tak mysli to ma racje”). Wiec odnosilam sie jedynie do tego
          podkreslania.

          2. Co do „staropolskosci”. Ja nie kwestionuje tego, ze w slaskim sa jakies
          wyrazy staropolskie. Tyle, ze tendencyjne podkreslanie tylko i wylacznie slow
          staropolskich sprawia zludne wrazenie, ze oto caly jezyk jest staropolski. A to
          juz manipulacja. Podam przyklad: w 1528r. powstal Ordunek Gorny czyli porzadek
          praw gorniczych. I oto dzis czytam w wyjasnieniu Ordunku, ze slowo „gorny,
          gory” to slowo staropolskie (nie wnikam tu, czy staropolskie, staromorawskie
          czy slowianskie). Ale wyjasnienia slowa „ordunek” juz brak. Wiesz, tak dzialo
          sie za komuny, gdzie wybierano z historii Slaska tylko polskie elementy i z
          tego tworzono historie stwarzajac iluzje „odwiecznej polskosci”. I widze, ze
          tak sie dzieje nadal i to w tyle lat po upadku komuny. Mowienie tylko pol
          prawdy tez jest klamstwem.

          3. Co do tej frazy wypowiedzianej w Katach Opolskich. Mam tez rodzine w
          opolskim i ich slaski – z tego co pamietam z przeszlosci – byl dosc zniemczony
          (ale daleeeko mu jeszcze bylo do niemieckiego!!!), do tego stopnia, ze bylo
          sporo problemow po 1945r. Nie wiem, czy to byla tylko specyfika tej ulicy,
          miejscowosci czy w ogole tego regionu.
          Dalej twierdze, ze Twoje cytowane zdanie jest mi obce.

          4. Co do Twoich przytoczonych „slow abstrakcyjnych”, to swoje napisalam (we
          wczesniejszym poscie). Dopowiem jeszcze tylko tyle, ze jezyk musi miec
          mozliwosc rozwoju. A zadam pytanie: jaki rozwoj mial slaski po 1945? Wiesz, to
          nie trwalo 2 lub 4 lata lecz cale pokolenia. Po sobie i swojej rodzinie widze,
          jakie zrobilo to spustoszenie.

          5. Nie bede i nie mam zamiaru komentowac kwalifikacji Miodka (czyli w zakresie
          poprawnej polszczyzny). Zadam Ci pytanie: czy wiesz co to jest jezyk? Jezyk to
          gwara/dialekt, za ktorym stoi armia. Napisales „Polski jest też podobny do
          czeskiego i nikomu do głowy nigdy nie przyszło, żeby uważać, że któryś z tych
          języków jest dialektem drugiego”. No wlasnie, nawet, gdyby polski, czeski i
          slowacki byly identyczne, to nikt nie uzna ich za gwary, bo za nimi stoja armie.

          6. Napisales: „Natomiast śląski dialekt jest co najmniej od dwóch wieków
          uznawany za dialekt języka polskiego. Szczególnie budujące są tu źródła z wieku
          XIX i XX.” Jakis czas temu, na forum Katowice, chyba bebokk zalozyl watek
          mowiacy o polskosci Slaska (mozesz poszukac, nie powiniem byc jeszcze
          zarchiwizowany). W celach dowodowych podano kilka linkow do niemieckich map,
          wiec byly mapy i z polowy XIXw jak i tez z poczatkow XXw. Zdaje sie, ze
          kaszubski zostal skodyfikowany okolo 100 lat temu.
          Jestem laikiem, ale zauwazylam, ze mapy sprzed kodyfikacji kaszubskiego
          pokazywaly tamten teren jako polski (polskojezyczny, zamieszkaly przez
          Polakow), natomiast te po skodyfikowaniu zaznaczaly juz obecnosc kaszubskiego.

          7. Piszesz „właśnie wspólnota językowa była tym, co części Ślązakom dopiero
          stworzyło drogę do odkrycia narodowości, polskiej lub niemieckiej”. Oczywiscie,
          bo wowczas probowano definiowac pojecie narodu, a kryterium jezykowe bylo jedna
          z wielu definicji. Natomiast mam duze opory, gdy ktos mi mowi, ze jezyk jest
          jedynym kryterium istnienia narodu. Bo to oznacza, ze spolecznosc x, mimo braku
          wspolnoty dziejowej (jak w relacji Slask – Polska), jest przypisywana ze
          wzgledu na podobienstwo jezyka do narodu y. Przykladowo, gdyby dzis ktos na
          jakims oceanie odkryl wyspe zamieszkala przez czarnoskora ludnosc mowiaca
          jezykiem ludzaco podobnym do polskiego, to czy to oznacza, ze sa Polakami?
          A jak wygladal brak wspolnoty dziejowej relacji Slask – Polska? Ano tak, ze na
          potege tworzono wyimaginowane fakty (jak np. pruski zabor) tylko po to, by na
          sile wypelnic pusta luke i wpisac Slask w historie Polski.
          cdn
          • anita58 Re: Jezyk slaski 09.01.04, 00:36
            cd
            8. „Ani jedna z tych równości odrębnie nie jest prawdziwa, za to prawdziwe są
            wszystkie 3 naraz!” jak wiesz, tu sie z Toba zgodze. Natomiast nie zgadzam sie
            z innymi, ze takie grupy sa dowodem na to, ze nie ma slaskiej swiadomosci.
            Otoz, gdyby Polakow potraktowac tak samo jak Slazakow, tzn. wymusic na nich
            wylacznie deklaracje: „jestes Niemcem czy Rosjaninem”, „chcesz byc w Niemczech
            czy Rosji”. Do tego jeszcze: „jestes Rosjaninem albo jako Niemiec do
            Lambinowic/Swietochlowic/itd.”, „jestes Niemcem albo wynocha z wlasnego domu
            jako Rosjanin” itd., to po 100 latach takiego terroru byliby niemieccy Polacy,
            rosyjscy Polacy, a moze i polscy Polacy.

            9. Co do zaprzancow: pisales o K. Miarce, ktory uchodzi za jednego z
            najwybitniejszych dzialaczy na rzecz budowania polskiej swiadomosci narodowej.
            Zacytowales tez jego slowa, w ktorych pisze cos o j.polskim odebranym od swoich
            przodkow.
            Karol Miarka (1825 – 1882) zaczynal swa kariere pisarska w jezyku niemieckim,
            probujac wydac zbior patriotycznych piesni niemieckich. Do 37 roku zycia czul
            sie Niemcem. Dopiero w 1859r zaczal uczyc sie polskiego i rozpoczal proby
            pisania po polsku.
            Mieszaniec, zwracam honor.

            10. Piszesz: „kaleczenie śląskiego za pomocą kastrowania z pisowni polskich
            znaków diaktrycznych wywołuje we mnie głęboki sprzeciw.” Otoz, znaki takie maja
            za cel zapis wymowy. A jaki znak bedzie oddawal konkretna gloske jest to
            wylacznie kwestia umowy. I tu ja nie widze zadnej kastracji, gdyz jezyk w swej
            wymowie i brzmieniu nic nie traci. Tragiczne jest dopiero to, jezeli z jakis
            nacjonalistyczno-politycznych pobudek usuwa sie niewygodne slowa zastepujac je
            tymi „wlasciwymi”. I tu, po raz kolejny przypomne konkurs „po naszymu, czyli po
            slasku”, bo chyba nie czytales tego fragmentu. Otoz jury tego konkursu
            przyznaje sie, ze nie przepuszcza zadnych slow pochodzenia niemieckiego, a
            takie wlasnie praktyki uwazam za haniebne. I to jest kastracja. To wlasnie ci
            germanofobi sa nawiedzeni. To wlasnie oni falszuja rzeczywistosc! Az
            niewiarygodne, ze tego nie widzisz. Tez mi rece z tego powodu opadaja, bo to
            jest to chciejstwo, o ktorym piszesz. Oni tak bardzo chca byc bardziej polscy
            niz Polska, ze sa w stanie podeptac wszystko, co nie (staro)polskie.
            A poniewaz jednym z jurorow jest Miodek, to jest on tez odpowiedzialny za taki
            stan rzeczy. Dlatego ja predzej podeptam jakiegos miodka niz groby mojej Omy i
            Opy tylko dlatego, ze jakiemus germanofobowi przeszkadzaja slowa „Oma” i „Opa”.
            Oczywiscie, mam swiadomosc, ze takie praktyki (konkurs) moga sie podobac opini
            publicznej. Przeciez jestesmy w Polsce, wsrod statystycznych nacjonalistow i
            germanofobow.
            Wracajac do zapisu slaskiego: tak sie sklada, ze polski alfabet, chocbys stanal
            na glowie, nie jest w stanie opisac np. slaskiego „o”. Zawiera za to zbedne „ą”
            i „ę”.

            11. Kiedys napisales: „Ponadto uważam, że historycznie rzecz rozpatrując i
            cofając się do XIX wieku i do lat przedwojennych, na terenach Górnego Śląska i
            Śląska Opolskiego istniały 3 identyfikacje narodowe: 1. żadna, 2. niemiecka, 3.
            polska. Śląska identyfikacja narodowa jest rzeczą historycznie nową.”
            Od tego trzeba zaczac, ze w ogole identyfikacja narodowa (jakakolwiek), jest
            rzecza historycznie nowa. Ale to wiesz.
            Odnosnie „1. zadna” czy sugerujesz, ze w dobie szalejacych nacjonalizmow
            znaczna czesc Slaska uwazala sie za nikogo? Poza tym, mam w rodzinie
            polskojezyczna ksiazke religijna wydana jako dodatek do „Kalendarza
            Maryanskiego Karola Miarki na rok 1902” a w niej pielgrzymi do grobu
            sw.Jadwigi, patronki Slaska, opisani sa jako „lud polski i szlazki”. Kogo autor
            mial na mysli piszac „lud szlazki”?

            12. Piszesz: „(...) się przekomarzać z Anitą i z innymi śląskimi neofitami i
            nawiedzeńcami. (...) Uprawiają zwykłe chciejstwo (...) i złą wolę, podszyte
            emocjami i emancypacją z pejoratywnym odcieniem.”
            Czy Ty tak czasem nie przeginasz? Czy uwazasz, ze wychowywalam sie wsrod
            kosmitow? A czy Ty masz dobra wole piszac o emancypacji (?!?), laczac to
            jeszcze ze slowami "budzi ona moj sprzeciw"?
            A juz pisanie takiego zdania: „nawiedzeni pracują usilnie nad kodyfikacją i
            pisownią śląskiego.” uwazam za arogancje. Nawiedzeni sa dla mnie ci, ktorzy w
            szale udawadniania starpoloskosci slaskiego, wyrzucaja wszystko, co nie-
            polskie. Pisales: „Wymienionie wyrazy być może są w części pochodzenia obcego,
            ale należą (!) do języka polskiego” wiec pytam: dlaczego wyrazy pochodzenia
            obcego (czytaj niepolskiego) sa wyrzucane ze slaskiego?
            „Widocznie, jak powiedział nie dawno Kazimierz Kutz, walka o polskość Śląska
            wcale się nie zakończyła i trwa dalej. Karol Miarka się w grobie przewraca....”
            Polska nie dostala Slaska wola samego Stworcy. Slask nigdy w swej historii nie
            byl jednonarodowy czy jednokulturowy. Czas najwyzszy, bys to wreszcie zauwazyl,
            tym bardziej, ze to ta „walka o polskosc” byla przyczyna wojny domowej,
            podzialu Gornego Slaska czy czystek etnicznych po 1945r.
            • Gość: MIeszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl 09.01.04, 21:27
              Powtórzę z uporem maniaka.

              1. Choć nie można całkowicie oddzielać sfery narodowościowej od sfery
              językowej, to może być wiele narodów mówiącym tym samym z naukowego punktu
              widzenia językiem. Pojęcie narodowości nie jest jednoznacznie związane z
              językiem. O kaszubskim tylko idioci pisali jak o polskim i robili jakieśdurne
              mapki, ja z pewnością takich herezji nie rozpowszechniam.

              2. Posłużyłem się przykładem polskiego i czeskiego, żeby pokazać, że zwykłe
              podobieństwo, na którym rzekomo wg Anity polska propaganda ma budować tezę
              o "dialektyczności" śląskiego, nie oznacza jedności językowej. Tutaj wielu
              właśnie z lubością wskazuje, że śląski leży pośrodku pomiędzy czeskim i
              polskim (nie Anita - fakt). Jeszcze raz powtórzę i nie wiem czemu nie jest to
              oczywiste. Śląski dzieli odległość od polskiego jak z Sosnowca do Katowic, a
              śląski od czeskiego conajmniej jak z Katowic do Czeskich Budziejowic. Ja chcę
              zobaczyć statystycznego Ślązaka, który weźmie tekst literacki po czesku i go
              zrozumie. Piąte przez dziesiąte, niewiele więcej niż Polak z Mazowsza.

              3. Znaki diaktryczne. Rzeczywiście "ą"i "ę" są zbędne bo wymawia się "on"
              i "en" bez nosowości. I rzeczywiście brakuje nosowego "a". O tym pisałem i
              rzeczywiście ono powinno być. Jaką tu literkę zastosować - nie wiem. Może
              jakieś a z daszkiem? Natomiast nie ma śląskiego
              bez "ś", ", "ź", "dź", "ż", "dż", "ł".

              4. Konkurs śląskiej godki. Jeśli tak jest jak piszesz, że kastruje się wyrazy
              pochodzenia niemieckiego, to jest to haniebne. Tu nie ma dwóch zdań. Są one z
              pewnością kanonem śląskiego, szczególnie tam, gdzie dotyczy to pojęć
              historycznie nowych. Natomiast nie dziwię się, jeśli, może nie w formie
              tępienia, ale zwracania uwagi, przypomina się o odpowiednich wyrazach, które
              pochodzenia niemieckiego nie są. Dam przykład, ale pewnie Anita znowu napisze,
              że tego słowa nie zna. Masz rację - wielu mówi: mosz recht. A przecież jest
              jeszcze: mosz prawie. Które z tych dwóch jest "bardziej śląskie" ?
              "Oma, opa" rzeczywiście mają też alternatywy "Starzyk, starka" i też nie wiem
              co jest "bardziej śląskie". Natomiast wiem jedno. Za żadne mówienie na ome
              starka nie posunąłbym się do profanacji czyjegoś grobu.

              5. Fraza z Kątów Opolskich - czyżby Anita zarzucała kłamstwo mojemu ojcu,
              ciotkom, i moim kolegom z pracy (wszyscy Ślązacy "rasowi")?
              Fraza i każde słowo są autentyczne, zapewniam.

              6. Karol Miarka w rzeczy samej pochodził z całkowicie zniemczonej rodziny.
              Początkowo pisał po niemiecku. Mało tego - "Katolik", już w okresie po
              wykupieniu tytułu przez K. Miarkę był przez długi czas również organem
              prasowym niemieckiej partii katolickiej (dokładnej nazwy partii nie pamiętam).
              Słowa z kalendarza wydanego przez Karola Miarkę przyjmuję za autentyczne,
              równie autentyczny jest list Karola Miarki do Bismarcka, który cytowałem.
              Ja sobie zgoła odmiennie od Anity tłumaczę pozorną sprzeczność obydwu tekstów.

              7. Brak identyfikacji narodowej jeszcze w XX wieku na rolniczych obszarach
              Śląska Opolskiego wydaje mi się faktem. Wnoszę to zarówno z ustnych przekazów,
              jak i ze źródeł, które wydają mi się potwierdzać niejednoznaczność i zmienność
              postaw. Żeby było śmiesznie czytałem również o braku identyfikacji narodowej w
              okresie przedwojennym na tak "czysto polskich" obszarach jak Małopolska.
              Poważnie! Z pewnością inaczej sprawy się miały na terenach przemysłowych. Tu
              się kłania Marks. Generalnie świadomość polityczna wśród klasy robotniczej
              była bardzo duża. Mam natomiast duże wątpliwości co do zakresu
              rozpowszechnienia śląskiej identyfikacji narodowej w wieku XIX i XX.

              8. Podobnież jest śląski dialekt języka niemieckiego. Anita ma informacje.
              Jest też wymieniony na stronach biblioteki Kongresu Amerykańskiego. Nie wiem
              kto go używa. Może mnie jakiś socjolog (nie językoznawca) oświeci. Natomiast z
              pewnością nie jest on używany przez mniejszość niemiecką na Śląsku Opolskim, a
              już na pewno nie w Gogolinie i okolicach. Twierdzenie Krolla jest zwykła
              farsą, gdyż ten Pan z pewnością miał na myśli język z jego rodzinnego Gogolina.

              9. Czy ja twierdzę, że Śląsk nie jest wielonarodowy i wielokulturowy? W którym
              miejscu?

              Jeszcze raz przypomnę - ten wątek dyskusji dotyczy języka, a nie narodowości.

              Nakoniec o moich odczuciach. Jestem wściekły na wszystkich atakującym mnie
              Ślązaków. Wydaje mi się, że wielu rzeczach zgadzam się z takimi ludźmi jak
              Anita tudzież inni. Mam odmienne zdanie w wielu sprawach to fakt. Ale jakoś na
              każdym kroku jestem atakowany, nawet wtedy, kiedy prezentuję poglądy zbieżne,
              to zarzuca mi się co innego (patrz pkt. 9 oraz "Wałęsa na opak"). W dodatku,
              kiedy staram się Ślązaków bronić przed polskimi szowinstami, to mi podkładają
              bomby.
              Anita sięga bruku pisząć o prostytucji, teraz znowu deklarując profanację
              grobów. Inny burak z niemieckim IP rozpowszechnia Polnische Witzen, w czasach,
              gdy Polacy dawno zaprzestali opowiadać dowcipów o Polaku, NIemcu i Rusku.
              Jeszcze inne szowinistyczne buraki mieniące się za echte Slonzokuw obrzucają
              Polaków ciężkimi wyzwiskami nadając swoje posty z jednego z najstarszych
              europejskich uniwersytetów (Heidelberg).
              Co raz ktoś mnie wyzywa, zarówno z polskim, jak i niemieckim IP.
              Jeszcze inni prezentują klasyczny buracyzm i udowadniają swoje ograniczenie, w
              chwili, kiedy staram się forum przekonywać, że Ślązacy nie są ani lepsi, ani
              gorsi od Polaków. Przypominam tu dyskusję o stylu życia i nadawaniu
              anglosaskich, latynoskich i romańskich imion. To mniej więcej tak jak byłbym
              adwokatem tego chłopa z wicu "mocie tu wysoki sondzie nie sto, ale dwie setki,
              bo ten pieron zaroz ode mie w pysk dostanie".
              Ludzie! Dzisiaj chciecie uznania, szacunku, zrozumienia ze strony Polaków.
              To przestańcie do diaska wystawiać sobie na każdym kroku takie haniebne
              świadectwa. Dyskutujmy, rozmawiajmy, sprzeczajmy się. Ale - chamstwo na bok!
              • Gość: MIeszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl 09.01.04, 21:48
                W nawiązaniu do poprzedniego.
                Oczywisty brak potrzeby stosowania znaków diaktrycznych "ą", "ę" w śląskim
                dialekcie wynika z zaniku nosowości "on" i "en", lub też pojawienia się
                takowej we współczesnym języku polskich (jajko czy kura?).
                Paradoksalnie jest to tylko dodatkowym dowodem na wspólnotę językową, gdyż
                dotyczy jednakowych lub prawie jednakowo brzmiacych słów !
                To samo dotyczy podlegającym dającym się regułom, zmianom brzmienia
                pojedynczych samogłosek w poszczególnych wyrazach!
                Na dodatek ewolucja "ł" w kierunku bezdzwięczności w języku polskim wskazuje
                na całkowitą zbieżność tego procesu z dialektem śląskim, co jeszcze bardziej
                wskazuje na konieczność stosowania "ł", różnego od "u", i jest następnym
                dowodem wspólnoty.
                Ja zresztą pewnie odkrywam Amerykę. Szkoda, że w dyskusji nie zabrał głosu
                zawodowy lingwista.
                • Gość: MIeszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl 09.01.04, 21:51
                  Oczywiście chciałem napisać "....dającym się opisać regułom..."
              • anita58 Re: Jezyk slaski 10.01.04, 01:00
                Mieszaniec,
                wypowiadasz sie bezosobowo, choc odpowiadasz na moj post. Jesli nie chcesz, bym
                konkretnie Tobie odpowiadala, to napisz.
                Mimo wszystko, sprobuje jeszcze raz.

                Gość portalu: MIeszaniec napisał(a):

                ) Powtórzę z uporem maniaka.
                )
                ) 1. Choć nie można całkowicie oddzielać sfery narodowościowej od sfery
                ) językowej, to może być wiele narodów mówiącym tym samym z naukowego punktu
                ) widzenia językiem. Pojęcie narodowości nie jest jednoznacznie związane z
                ) językiem.
                wiesz, ze tez tak twierdze.

                ) O kaszubskim tylko idioci pisali jak o polskim i robili jakieśdurne
                ) mapki, ja z pewnością takich herezji nie rozpowszechniam.
                Nic nie zrozumiales. Pisalam o tym, ze dopoki kaszubski nie zostal
                skodyfikowany, to na mapach nie byl uwzgledniony jako jezyk (nie wiem
                natomiast, jak to bylo w pisanych raportach, bo ich nie znam!). Mozna wiec
                domniemywac (!), ze gdyby np. udalo sie skodyfikowac slaski 100 lat temu, tez
                moglby byc slaski wyszczegolniony na tych mapach.
                NIC NIE PISALAM, ZE TY UWAZASZ KASZUBSKI ZA POLSKI!!!
                Czy teraz zostalam zrozumiana?

                ) 2. Posłużyłem się przykładem polskiego i czeskiego, żeby pokazać, że zwykłe
                ) podobieństwo, na którym rzekomo wg Anity polska propaganda ma budować tezę
                ) o "dialektyczności" śląskiego, nie oznacza jedności językowej. Tutaj wielu
                ) właśnie z lubością wskazuje, że śląski leży pośrodku pomiędzy czeskim i
                ) polskim (nie Anita - fakt). Jeszcze raz powtórzę i nie wiem czemu nie jest to
                ) oczywiste. Śląski dzieli odległość od polskiego jak z Sosnowca do Katowic, a
                ) śląski od czeskiego conajmniej jak z Katowic do Czeskich Budziejowic. Ja chcę
                ) zobaczyć statystycznego Ślązaka, który weźmie tekst literacki po czesku i go
                ) zrozumie. Piąte przez dziesiąte, niewiele więcej niż Polak z Mazowsza.
                sam wiesz, ze sa rozne dialekty. Jedne zblizone do polskiego, inne do czeskiego
                a jeszcze inne do niemieckiego. Zdaje sie, ze w slowackim tez sa 3 glowne
                dialekty (sorry, nie mam czasu sprawdzic).

                ) 3. Znaki diaktryczne. Rzeczywiście "ą"i "ę" są zbędne bo wymawia się "on"
                ) i "en" bez nosowości. I rzeczywiście brakuje nosowego "a". O tym pisałem i
                ) rzeczywiście ono powinno być. Jaką tu literkę zastosować - nie wiem. Może
                ) jakieś a z daszkiem? Natomiast nie ma śląskiego
                ) bez "ś", ", "ź", "dź", "ż", "dż", "ł".
                podobnie jak w innych slowianskich jezykach.

                ) 4. Konkurs śląskiej godki. Jeśli tak jest jak piszesz, że kastruje się wyrazy
                ) pochodzenia niemieckiego, to jest to haniebne. Tu nie ma dwóch zdań. Są one z
                ) pewnością kanonem śląskiego, szczególnie tam, gdzie dotyczy to pojęć
                ) historycznie nowych. Natomiast nie dziwię się, jeśli, może nie w formie
                ) tępienia, ale zwracania uwagi, przypomina się o odpowiednich wyrazach, które
                ) pochodzenia niemieckiego nie są. Dam przykład, ale pewnie Anita znowu
                napisze,
                ) że tego słowa nie zna. Masz rację - wielu mówi: mosz recht. A przecież jest
                ) jeszcze: mosz prawie.
                Znam "mosz prawie". I dlatego twierdze, ze obydwie formy powinny byc poprawne.
                Czytalam jakis czas temu artykul, w ktorym wyraznie pisza, ze germanizmy sa
                odprawiane z niczym. Jesli chcesz, to podam cytaty i dokladne namiary.

                ) Które z tych dwóch jest "bardziej śląskie" ?
                ) "Oma, opa" rzeczywiście mają też alternatywy "Starzyk, starka" i też nie wiem
                ) co jest "bardziej śląskie".
                obydwie prawidlowe, choc slowo "starzik" i "starka" uslyszalam pierwszy raz w
                zyciu w polowie lat 90-tych.

                ) Natomiast wiem jedno. Za żadne mówienie na ome
                ) starka nie posunąłbym się do profanacji czyjegoś grobu.
                To byla przenosnia!!!!!! Chodzi o to, ze nie zapre sie jezyka moich przodkow,
                bo tak inni chca.

                ) 5. Fraza z Kątów Opolskich - czyżby Anita zarzucała kłamstwo mojemu ojcu,
                ) ciotkom, i moim kolegom z pracy (wszyscy Ślązacy "rasowi")?
                ) Fraza i każde słowo są autentyczne, zapewniam.
                A CZY JA PISALAM, ZE KLAMIESZ???? Po prostu napisalam, ze w tych rejonach, z
                ktorych ja pochodze, tak sie nie mowi. Sam pisales o wielu dialektach. Dlatego
                Ty mozesz slyszec co innego w slaskim (z wlasnego doswiadczenia) i ja tez (z
                wlasnego doswiadczenia). Ale nie robie zadnych badan i nie wiem, czy "moje"
                tereny sa jakims wyjatkiem czy tez nie.

                ) 6. Karol Miarka w rzeczy samej pochodził z całkowicie zniemczonej rodziny.
                ) Początkowo pisał po niemiecku. Mało tego - "Katolik", już w okresie po
                ) wykupieniu tytułu przez K. Miarkę był przez długi czas również organem
                ) prasowym niemieckiej partii katolickiej (dokładnej nazwy partii nie
                pamiętam).
                ) Słowa z kalendarza wydanego przez Karola Miarkę przyjmuję za autentyczne,
                ) równie autentyczny jest list Karola Miarki do Bismarcka, który cytowałem.
                ) Ja sobie zgoła odmiennie od Anity tłumaczę pozorną sprzeczność obydwu tekstów.
                Nie podwazam tekstu K.Miarki do Bismarcka!!!
                To byla religijna ksiazka, ktora "wyszla nakladem Karola Miarki w Mikolowie /
                Nicolai O.S.". Nie pisal jej K.Miarka (juz nie zyl). Mnie chodzi o cos innego:
                ze bylo rozroznienie "lud szlazki" i "lud polski".

                ) 7. Brak identyfikacji narodowej jeszcze w XX wieku na rolniczych obszarach
                ) Śląska Opolskiego wydaje mi się faktem. Wnoszę to zarówno z ustnych
                przekazów,
                ) jak i ze źródeł, które wydają mi się potwierdzać niejednoznaczność i
                zmienność
                ) postaw. Żeby było śmiesznie czytałem również o braku identyfikacji narodowej
                w
                ) okresie przedwojennym na tak "czysto polskich" obszarach jak Małopolska.
                ) Poważnie! Z pewnością inaczej sprawy się miały na terenach przemysłowych. Tu
                ) się kłania Marks. Generalnie świadomość polityczna wśród klasy robotniczej
                ) była bardzo duża. Mam natomiast duże wątpliwości co do zakresu
                ) rozpowszechnienia śląskiej identyfikacji narodowej w wieku XIX i XX.
                Ale zgadza sie, ze nawet polska swiadomosc narodowa nie byla w 100%
                rozpowszechniona na Mazowszu, w Malopolsce czy innych terenach, ktore od wiekow
                nalezaly do Polski. Przeciez swiadomosc narodowa szla od elit.
                Na Slasku bylo analogicznie. I nie twierdze, ze na Slasku byla powszechna
                slaska swiadomosc. Przeciwnie. Wydaje mi sie, ze sila niemieckiego i polskiego
                nacjonalizmu (chocby z powodu liczby Polakow czy Niemcow do liczby Slazakow),
                mogla tlamsic tych, co chcieli przebic slaska swiadomosc.
                I w pelni sie zgadzam, ze na Slasku swiadomosc identyfikacyjna byla/jest
                zmienna. Z reszta to jest dyskusja na inny watek.

                ) 8. Podobnież jest śląski dialekt języka niemieckiego. Anita ma informacje.
                ) Jest też wymieniony na stronach biblioteki Kongresu Amerykańskiego. Nie wiem
                ) kto go używa. Może mnie jakiś socjolog (nie językoznawca) oświeci. Natomiast
                z
                ) pewnością nie jest on używany przez mniejszość niemiecką na Śląsku Opolskim,
                a
                ) już na pewno nie w Gogolinie i okolicach. Twierdzenie Krolla jest zwykła
                ) farsą, gdyż ten Pan z pewnością miał na myśli język z jego rodzinnego
                ) Gogolina.
                Nie wiem, co mial Kroll na mysli, bo nie znam jego wypowiedzi, dlatego
                pisalam "jezeli mowil...." i byla to odpowiedz dla arnolda17 (17!!!) -
                prowokatora, oszoloma i kpiarza ze Slazakow.
                Slaskie dialekty j.niemieckiego jesli jeszcze istnieja to sa uzywane dzis
                gdzies na terenie Niemiec (wysiedleni).

                ) 9. Czy ja twierdzę, że Śląsk nie jest wielonarodowy i wielokulturowy? W
                którym
                ) miejscu?
                po prostu dostaje gesiej skorki na dzwiek "walka o polskosc Slaska". Nic na to
                nie poradze.

                ) Jeszcze raz przypomnę - ten wątek dyskusji dotyczy języka, a nie narodowości.
                czasem sie zdarza, ze zbacza sie z glownego tematu. Czasem to nawet pomaga, bo
                pozwala poglebic wiedze.

                ) Nakoniec o moich odczuciach. Jestem wściekły na wszystkich atakującym mnie
                ) Ślązaków. Wydaje mi się, że wielu rzeczach zgadzam się z takimi ludźmi jak
                ) Anita tudzież inni. Mam odmienne zdanie w wielu sprawach to fakt. Ale jakoś
                na
                ) każdym kroku jestem atakowany, nawet wtedy, kiedy prezentuję poglądy zbieżne,
                ) to zarzuca mi się co innego (patrz pkt. 9 oraz "Wałęsa na opa
                • anita58 Re: Jezyk slaski 10.01.04, 01:04
                  jeszcze raz, bo mi ucielo koncowke

                  > Nakoniec o moich odczuciach. Jestem wściekły na wszystkich atakującym mnie
                  > Ślązaków. Wydaje mi się, że wielu rzeczach zgadzam się z takimi ludźmi jak
                  > Anita tudzież inni. Mam odmienne zdanie w wielu sprawach to fakt. Ale jakoś
                  na
                  > każdym kroku jestem atakowany, nawet wtedy, kiedy prezentuję poglądy zbieżne,
                  > to zarzuca mi się co innego (patrz pkt. 9 oraz "Wałęsa na opak"). W dodatku,
                  > kiedy staram się Ślązaków bronić przed polskimi szowinstami, to mi podkładają
                  > bomby.
                  > Anita sięga bruku pisząć o prostytucji,
                  Czasem mam wrazenie, ze moj polski jest inny niz Twoj. Niby mowimy w tym samym
                  jezyku, ale dogadac sie nie mozemy. Pisze jeszcze raz: byl przyklad, ktory byl
                  odpowiedzia na Twoje porownanie. Po prostu Twoje porownanie ("nie podoba mi
                  sie, ze nie chcesz byc Polakiem, skoro Kaszubi chca") jest dla mnie tak samo
                  bulwersujace jak to porownanie o prostytutkach.

                  > teraz znowu deklarując profanację grobów.
                  tak jak pisalam wczesniej: to byla przenosnia, na zasadzie: nie wyrzekne sie
                  przodkow.

                  rozumiem, ze reszta nie dotyczy ani tego watku, ani tym bardziej mnie.
                  mimo wszystko pozdrawiam
                  Anita
                  • Gość: BRO Re: Jezyk slaski do anita58 i Mieszanca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.04, 19:49
                    Zaiste rozpoczynajac ten watek nie zdawalem sobie sprawy z wielu problemow
                    zwiazanych ze Slaskiem, Slazakami, slaskoscia i szlunskom gadko. :) Widzicie
                    nawet ja kresowiak poradza cosik rzyknac.
                    Wasze wypowiedzi mowia mi jedno: Obchodzi was to. Kazde z Was podejmuje temat,
                    spiera sie z adwersarzem, szuka argumentow i odpiera zarzuty i na dodatek czuje
                    temat nie jako rzecz wyuczona, wydumana ale wciaz dla Was zywa.
                    Jestem z Was dumny i ogromnie Wam wdzieczny.
                    Dumny jako z Rodakow (tu anita58 niekoniecznie musi przyjmowac to jako
                    obelge) :), ktorym jeszcze zalezy na czyms wiecej niz kasa. Wdzieczny za wiele
                    informacji, ktore bardziej wyczytuje miedzy wierszami niz wprost z tekstu.

                    Obserwujac Wasza dyskusje poniekad z zewnatrz (nie jestem w stanie zabrac glosu
                    na zadne z poruszonych przez Was zagadnien o jezyku slaskim i postrzeganiu
                    Slazakow samych siebie) kolejny raz w zyciu przekonuje sie, ze spory miedzy
                    tymi, ktorzy sa sobie najblizsi (w gruncie rzeczy spory o drobiazgi) sa
                    najzagorzalsze.
                    To jest i fajne i smutne zarazem.
                    Fajne jest wtedy, gdy adwersarze nie tracac nic z werwy i wlasnych przekonan
                    potrafia kochac i szanowac czlowieka w tym drugim.
                    Smutne, gdy wlasna racja i przekonania staja sie wazniejsze niz czlowiek w tym
                    drugim. Wtedy dla wlasnej racji zabija sie czlowieka najpierw slowem pozniej...

                    Ewangelista Lukasz zapisal opowiadanie Pana Jezusa o synu marnotrawnym. Chyba
                    kazdy zna te przypowiesc. Najogolniej mowiac opowiada ona o kazdym z nas i
                    wzywa abysmy niekoniecznie czekali az stoczymy sie do swinskiego koryta, zeby
                    dojsc do wniosku, ze przy Nebianski Ojcu jest jednak lepiej.
                    Ta historia pokazuje jaki jest ten Niebianski Ojciec, i ze od Niego mozna sie
                    sporo nauczyc:
                    Mnie np. nauczyla, ze ludzie sa wazniejsi niz rzeczy.
                    To syn powinien posluchac ojca, ale skoro nie chcial sluchac to Ow Ojciec
                    zdecydowal sie raczej zaryzykowac utrate czesci swojego majatku niz odtracic
                    syna. W rzeczy samej stracil te czesc majatku.
                    Mnie to uczy, ze lepiej jest stracic majatek niz wiez z synem.

                    Co maja te refleksje do toczonej tu na forum dyskusji?
                    Ano wydaje sie to, ze tak czesto racje przeslaniaja czlowieka.

                    Wam obojgu dziekuje.

                    Pozdrawiam
                    BRO

                    • Gość: MIeszaniec Re: Jezyk slaski do anita58 i Mieszanca IP: *.pl 12.01.04, 21:59
                      Pax Vobiscum!
                      Dzięki za miłe słowa. Przyjmuję za dobrą monetę.
                      Pragnę aby Anita, i nawet ci najbardziej zauważyli, że wcale nie jestem ich
                      wrogiem. Natomiast zastrzegam sobie prawo do swojego zdania, chociażby w
                      temacie niniejszego wątku.
                      Pozdrowienia dla wszystkich!
                    • Gość: Yjmyn Jynzyk szlónski. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.04, 14:10
                      Szuo by pedziec' - Yjmyn.

                      Po polsku - Amen.

                      Ale przeca tukej mo byc' godka uo Godce. A uo tym koon'ca niy widac'!

                      Suowo "Yjmyn" je jak nojbarzi sposobne ku tymu.

                      Wjela to razoow prawjyuo sie: ... do yjmyntu.

                      Znaczoouo sie do koon'ca.

                      Bo zowdy - Yjmyn - tam boou.

                      Tak sie tyrz kapeloonkowe zakoon'czynie korzdego rzykanio dostauy do Naszy
                      Godki.

                      A prawja Woom uo tym skirz tego, cobys'cie Nos jeszcze lepszy spokopjyli.

                      Bo cosik Mi sie zdo, cos'cie kadziduym naszli?
          • anita58 errata 19.01.04, 20:18
            Szukajac pewnego artykulu, natknelam sie na artykul – wywiad z Miodkiem.
            Poniewaz, jak pisalam wczesniej, temat „Miodek” mnie nie interesuje (chyba, ze
            mowa o „staropolskosci”), wiec nie przywiazywalam wiekszej wagi „kto Slazak, a
            kto nie”. W zwiazku z tym, chcialam sprostowac niescislosci. Posluze sie
            cytatem:
            „Moj Slask podwojny”
            Rozmowa z prof. Janem Midodkiem, Honorowym Slazakiem Roku 2003
            „ - Poczytuje sobie za wielkie szczescie to, ze wyszedlem z rodziny slaskiej i
            nieslaskiej zarazem. Moj tata po lini meskiej byl Slazakiem – nasze korzenie
            wioda w okolice Woznik (...) Moja mama nie byla Slazaczka. Wychowalem sie w
            domu nauczycielskim, wiec mowilo sie w nim jezykiem literackim, ale na podworku
            uzywalo sie tylko gwary. (...) Choc moja krew jest zmieszana, we Wroclawiu
            wszyscy mnie odbieraja jak stuprocentowego Slazaka. (...) Jestem wlasnie z
            Gornego Slaska, gdzie przez lata gwara byla zle postrzegana, bo nie bylo
            wiadomo, jaki jest jej rodowod, a gware slaska nalezy uznac za jedna z
            najbardziej archaicznych gwar polskich.”
            Rozmawiala Teresa Semik
            Dziennik Zachodni nr 255 31 pazdziernika – 1 listopada 2002 str. 13

            Teraz obiecany Mieszancowi cytat dotyczacy konkursu „po naszymu czyli po
            slasku”:
            „Kto Superslazakiem?”
            „(...) „Po naszymu, czyli po slasku”, wymyslony i organizowany przez red. Marie
            Panczyk z Radia Katowice. (...) Autorytet prof. Jana Miodka (przewodniczacy
            [jury – moje wyj.] ), prof. Doroty Simonides, senatora Kazimierza Kutza (...) Z
            uplywem lat rzadziej slychac bylo na scenie germanizmy, gdyz spotykaly sie one
            ze zdecydowana krytyka jurorow. Kto chcial liczyc na sukces, musial zadbac o
            mowienie gwara czysta jak lza”.
            Dziennik Zachodni nr 250 25 pazdziernika 2002r. str.46

            „mowienie gwara czysta jak lza” – wszystkie jezyki maja wiele zapozyczen.
            Polski tez (ach te makaronizmy). Ale poki co, jeszcze nikt nie wpadl
            na „genialny” pomysl, aby z polskiego uczynic „mowe czysta jak lza” (juz
            widze „zwis meski” zamiast „krawat” :) ). Mysle tez, ze i problemem byloby
            ustalenie, kiedy ten polski byl „czysty jak lza”. W przypadku slaskiego
            ustalono bardzo prosto. Otoz: slowa pochodzenia niemieckiego sa „be” a slowa
            pochodzenia slowianskiego (czytaj: polskiego) sa „cacy”. Ciekawe, czy jest to
            dzialanie „obiektywne i czysto naukowe” czy tez polityczne?
        • slezan Re: Jezyk slaski 16.01.04, 23:12
          Uznanie ślaskiego za dialekt polskiego jest decyzją równie polityczną jak
          uznanie go za odrębny język. Nie ma to nic wspólnego z obiektywizmem i nauką.
          Na gruncie językoznawstwa nie da się rozstrzygnąć sporu o to czy dana mowa jest
          językiem czy nie. To kwestia decyzji politycznych i świadomości użytkowników.
        • Gość: mjyszaduo Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.04, 00:06
          chciejstwo = pragliwoś
    • Gość: przechył Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.04, 16:36
      " ...w szkolach obowiazywal jezyk niemiecki. Tyle, ze w domu mowilo sie po
      slasku."


      To tak jak teroski!

      Ino we szkole trza godać i szkryflać po polsku.
      • Gość: Miotek Re: Jynzyk szlónski IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 09.01.04, 02:02
        Jan Gajda [1827-1911]
        w „Odezwie do ludu górnoslaskiego" z 1849 roku mocno wyrazil potrzebe
        upodmiotowienia ludu slaskiego i budowania solidarnosci grupowej, piszac: "gdy
        lud sie pobrata, polaczy w jedna calosc, to go najwiekszy wróg nie pokona. I my
        to samo uczynic mozemy, oparci na wolnosciach konstytucyjnych. Zalózmy Lige
        Slaska, na wzór polskiej, z tym zamiarem, ze sie o rzeczy czysto slaskie starac
        i narodowosc slaska popierac bedziemy."
    • Gość: Miotek Re: Jezyk slaski IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 09.01.04, 09:17
      „Jungla, nimm die Drungla, schlag die Kubulla, daß sie besser tschungla.“
      • Gość: peter Jezyk slaski IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.04, 16:00
        Pjyknie Wołs witom Dyskutanty,
        skuli tygo, co Instytut Ślonski we Uopolu od 1945 roku do dzisia nie poradzioł
        skodyfikuwać ślonskygo zaczinoł we roku 2004 działać:
        Verein „DANGA – Towarzistwo Piastowaniô a Òpatrowaniô Ślónski Môwy z. T.”
        na europejskim statucie towarzistw.
        Status je pisani po nimjecku a po polsku i bydzie pisani po czesku skuli
        sondow.
        Podom Wom sam na bajspil (pryykład) jedyn ze ponktow:
        (2) „DANGA – Towarzistwo Piastowaniô a Òpatrowaniô Ślónski Môwy z. T.” hat
        folgende Ziele:
        - sich für die Erhaltung und die Entwicklung, die Förderung und
        Verbreitung der oberschlesischen Sprache (=Wasserpolnisch, Oberschlesisch bzw.
        Schlesisch), der daraus erwachsenden oberschlesischen Identität, der
        Gemeinschaft der Oberschlesier und für die Verbundenheit mit ihrer Heimat
        einzusetzen,
        - der sprachlichen Assimilierung der Oberschlesier in Polen, Deutschland
        und in Tschechien entgegenzuwirken und damit den ethnischen Eigencharakter der
        Oberschlesier zu bewahren,
        - Oberschlesier und oberschlesische Vereine in ihrer Arbeit für den
        Erhalt der Sprache und der Identität zu unterstützen,
        - bei privaten und staatlichen Unternehmen für den Gebrauch des
        Wasserpolnischen zu werben und die Unternehmern dabei zu beraten und zu
        unterstützen,
        - für höheres Ansehen des Wasserpolnischen (Oberschlesischen) in der
        Bevölkerung zu werben, und sich für einen höheren Status der Sprache in der
        Öffentlichkeit, bei den Behörden und im Schulwesen in Oberschlesien
        einzusetzen,
        (2) „DANGA – Towarzistwo Piastowaniô a Òpatrowaniô Ślónski Môwy z. T.” hat
        folgende Ziele:
        - sich für die Erhaltung und die Entwicklung, die Förderung und
        Verbreitung der oberschlesischen Sprache (=Wasserpolnisch, Oberschlesisch bzw.
        Schlesisch), der daraus erwachsenden oberschlesischen Identität, der
        Gemeinschaft der Oberschlesier und für die Verbundenheit mit ihrer Heimat
        einzusetzen,
        - der sprachlichen Assimilierung der Oberschlesier in Polen, Deutschland
        und in Tschechien entgegenzuwirken und damit den ethnischen Eigencharakter der
        Oberschlesier zu bewahren,
        - Oberschlesier und oberschlesische Vereine in ihrer Arbeit für den
        Erhalt der Sprache und der Identität zu unterstützen,
        - bei privaten und staatlichen Unternehmen für den Gebrauch des
        Wasserpolnischen zu werben und die Unternehmern dabei zu beraten und zu
        unterstützen,
        - für höheres Ansehen des Wasserpolnischen (Oberschlesischen) in der
        Bevölkerung zu werben, und sich für einen höheren Status der Sprache in der
        Öffentlichkeit, bei den Behörden und im Schulwesen in Oberschlesien
        einzusetzen,
        - eine wasserpolnische (oberschlesische) schriftliche Norm zu
        entwickeln, und sich um deren Anerkennung als Regionalsprache in Oberschlesien
        einzusetzen,
        - die konsequente Anwendung des Oberschlesischen in der Öffentlichkeit
        und in anderen Lebensbereichen in Oberschlesien sowie in anderen Regionen mit
        oberschlesischen Bevölkerungsanteilen zu forcieren,
        - sich für die rechtliche Regelung des Schutzes und der Förderung
        nationaler Minderheiten und ethnischer Gruppen in Polen, Deutschland und
        Tschechien und für die Einhaltung entsprechender gesetzlicher Bestimmungen und
        internationaler Abkommen einzusetzen,
        - die Toleranz und Verständigung zwischen allen ethnischen Gruppen und
        Nationalitäten Oberschlesiens und die Gleichstellung der Oberschlesier mit den
        jeweiligen Staatsvölkern zu fördern,
        - freundschaftliche Beziehungen zu anderen Minderheiten in
        Oberschlesien, Polen, Deutschland und Tschechien und internationalen
        Vereinigungen nationaler Minderheiten zu erhalten und solidarisch gemeinsame
        Interessen zu vertreten.


        • Gość: sąsiad Re: Jezyk slaski IP: 62.233.241.* 14.01.04, 14:42
          Peter, do śląskiego to nijak podobne.
          • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.04, 23:14

            Niy poznowosz?!

            Uoon nastou po uacinie. I two do teroska.
            • Gość: sąsiad Re: Jynzyk szlónski IP: 62.233.241.* 15.01.04, 02:33
              Łacinę, kurna, znam częściowo, ale z resztą (poza kilka pierwszymi linijkami
              tekstu) nie mogę sobie poradzić. Może ktoś przetłumaczy, o co tam chodzi?
              • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.04, 10:38
                Niy cytaty, niy pisaty, ale na urzyndzie!?

                Typisz.
                • Gość: peter Re: Jynzyk szlónski IP: *.dip.t-dialin.net 15.01.04, 16:43
                  Pierony jedny,
                  eźlijście to nie czytali, coch napisoł? iże to je tekst Towarzistwa, i jak se
                  chce, coby towarzistwo było zamelduwany, to tsza tyn statut napisać we tich
                  gołdkach (czeski, niymjecki i polski), we kerich tysz i ty instancyjy
                  registrujoncy robjom.
                  Tak to na podrugy, poczytejcie a potym godejcie.
                  Do refleksyjy podom wom fakt, keri wczora powstoł na pjyrszim trefungu
                  (spotkaniu) szefa UE, Ahorna, ministerpresidynta Irlandjy. Tosz jygo pjyrszy
                  slowa we parlamyncie UE były..., na wy jakim jynzyku?, a dyć po celtycku.
                  Wszysky tłumaczy we budkach zgupjeli, bo tysz żoudyn tygo nie poradzioł
                  pszetłumaczyć. Tukej by se szło spytać: co tyn artysta chcioł pszes to padać, a
                  dyć to, co Europa je kontinyntym regjonow ze stoma gołdkami i to je bogactwo
                  europy a nie zakała, ale o to se tysz tsza starać,
                  i to tysz moł nasza "DANGA" za zwek (cel).
                  • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do Petera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.04, 17:04
                    Nie przejmuj sie tak glupia gadka sasiada. Trafil tu przez przypadek i probuje
                    byc dowcipny.
                    Mysla, ze dla Slazakow najwazniejsze jest teraz skodyfikowanie slaskiej mowy.
                    Bo chociaz w ramach tej mowy jest pare odmian to zapis zglosek powinien byc
                    jeden. Inaczej nauczanie dzieci nie bedzie mozliwe. Dorosli jakos sobie radza
                    zapisujac slowa tak, jak komu sie wydaje, ze bedzie dobrze. Ale bez uzgodnienia
                    zapisu zglosek slaskiej mowy kazdy nauczyciel moze miec wlasne zdanie a dzieci
                    moglyby zglupiec od takiego nauczania.
                    Bez tego wprowadzenie nawet nauczanie slaskiego jako jezyka dodatkowego, na
                    poczatek, moze byc trudne.
                    Zycze wszystkiego dobrego
                    Pozdrawiam
                    BRO
                    • Gość: peter Re: Jynzyk szlónski od Petra IP: *.dip.t-dialin.net 15.01.04, 20:03
                      Tosz Wom dankszyjn BRO za Wasza opinia,
                      wjanżeć iże, tak tysz skuli tygo pszidzie do założynioł "DANGI".
                      Ku tymu rzeknam Wom, co "DANGA WODA PIJE", chto to nie wjy co to je
                      DANGA, godom co to je Tęcza/Regenbogen.
                      • Gość: sąsiad Re: Jynzyk szlónski od Petra IP: 62.233.241.* 15.01.04, 21:09
                        Widzę, BRO, że poczuwasz się za osobę pełniącą funkcję gospodarza tego wątku,
                        poświęconego "językowi śląskiemu". Nie trafiłem tutaj wcale przypadkowo, bo
                        jako mieszkańcowi Śląska wypada mi zainteresować się nim, nie językiem - bo
                        takiego nie ma i wątpię, żeby kiedykolwiek był - ale cenioną przeze mnie gwarą
                        śląską, jedną z wielu zachowanych gwar polskich.
                        Pojawił się tekst zapowiadający jakieś ważne informacje, tylko częściowo
                        zrozumiały w pierwszych linijkach, a potem to już był język niemiecki. Aż do
                        końca. Trochę ironicznie zapytałem, czy to ma być język... śląski, odparto mi o
                        dowcipnie, że to łacina i taki, co nastał zaraz po łacinie.
                        Nie widząc w tym związków z jakąkolwiek łaciną, poprosiłem o przetłumaczenie -
                        jest to w końcu polskie forum. Ot i wszystko.
                        • Gość: świdraty Jynzyk szlónski trwo, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.04, 22:54

                          ... ino Wy Go niy kcecie dostrzyc?!

                          Pojakymu?
                          • Gość: kazik Re: Jynzyk szlónski trwo, IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 16.01.04, 01:16
                            Oto co pisze autor gramatyki j. czeskiego z XVI w. Jan Blahoslav: „Trzeci
                            dialekt [mowa o słowiańskich dialektach] to polski język; do niego prawie że
                            może zaliczony być śląski (aczkolwiek ci którzy bliżej Czechów albo Morawian są,
                            podobniej do Czechów niż do Polaków mówią)."
                            Istniały przesłanki do utworzenia śląskiej normy językowej i nauczania śląskiego
                            etnolektu w pruskich szkołach, co zresztą starano się przez jakiś czas nawet
                            praktykować. Dopiero z inicjatywy późniejszego biskupa opolskiego Bernarda
                            Bogedaina, Niemca,(nawiasem mówiąc "obudziciela" narodowego Miarki) śląski
                            wyparty został w szkołach na terenie Œląska przez niemiecki i polski a
                            nauczycieli polskiego sprowadzano z Wielkopolski.
                            Nie doczekała się zatem śląszczyzna swojego kodyfikatora, bo i sprawa nie jest
                            prosta wobec istnienia kilku wariantów tego samego języka. Choć: dla chcącego...
                            • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski trwo, IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.04, 02:48
                              Oto co pisze autor gramatyki j. czeskiego z XVI w. Jan Blahoslav: „Trzeci
                              > dialekt [mowa o słowiańskich dialektach] to polski język; do niego prawie że
                              > może zaliczony być śląski (aczkolwiek ci którzy bliżej Czechów albo Morawian
                              są podobniej do Czechów niż do Polaków mówią)."
                              Wszystko zależy jak widać od punktu widzenia. Mozna podkreślać podobieństwa lub
                              eksponować różnice. Ślązak, który nie identyfikuje się z Polakami i nie chce,
                              aby go okreslano, że jest Polakiem, będzie poszukiwał uzasadnień dla swojej
                              postawy wskazując na różnice językowe, których przecież nie można kwestionować.
                              Juz na początku XVII wieku Adam Gdacjusz rozróżniał "gładkość wysmienitej i
                              wytartej polskiej mowy" od języka Ślązaków, który zawierał słowa, jakich "prawi
                              nie zwykli zażywać Polacy" i pisał: ...proszę nie miejże mi za złe, że słow w
                              kraju naszym zwyczajnych i biegłych zażywam, bo jako ono jeden powiedział
                              Usitatis tutius utimur:"Słow zwyczajnych bezpieczniej zażywamy". Do tego w
                              Śląsku żyjąc, Ślężakom się akkomoduję i mógłbym był tych i owych słów
                              poniechać, gdybym zwyczaju w mowieniu w Śląsku naszym nie był upatrował."
                              Np. Alzatczycy, którzy nie chcą identyfikować się z Niemcami, pomimo tego, że
                              mówią dialektem niemieckim, uważają język niemiecki za obcy - bo był im obcy w
                              sensie psychologicznym i dlatego eksponuja różnice.
                              Językoznawca z Uniwersytetu w Moguncji Herbert Matuschek w swojej pracy
                              przedstawił rozwój gwary śląskiej w ujęciu dynamicznym, pokazał jak przemożny
                              był wpływ języka niemieckiego, szczególnie silny na Śląsku Opolskim w okresie
                              międzywojennym. Proces ten został odwrócony po wojnie i z kolei wyraźnie
                              uzewnętrzniły się wpływy na gwarę języka polskiego. Optymistyczna jest jego
                              konkluzja: " Koloryt językowy Śląska zachował się częściowo po czasy
                              współczesne. Gwarowy kod o charakterze hybrydowym, do którego zarówno z
                              niemieckiej, jak i polskiej strony było (i nadal jest) szereg uprzedzeń natury
                              emocjonalnej, oparł się zamierzeniom idącym w kierunku zupełnego wyeliminowania
                              go w okresie hitlerowskim równie skutecznie, jak i powojennym próbom "wyorania
                              chwastu niemieckiego z każdej dziedziny życia" (które gros Ślązaków
                              subiektywnie nadal odczuwa jako najboleśniejszą ingerencję w ich tożsamość
                              regionalna po wojnie)".
                              Dlatego uważam, że Polacy powinni wspierać wysiłki Ślązaków w zachowaniu ich
                              odrębności językowej, szanować ją, a przyklejanie etykietek im zostawić.
                              Matuschek używając określenia hybryda językowa, podkreślał, że "Niezależnie od
                              przenikania elementów jednego kodu do drugiego zjawiskiem powszechnym, a
                              właściwie konsekwencją nierefleksyjnego posługiwania się dwoma kodami był tzw.
                              mieszany kod językowy polegający na równoczesnym posługiwaniu się słownictwem i
                              strukturami gramatycznymi obu kodów językowych w akcie mowy, tzn. na
                              płaszczyźnie la parol. Np. Sie sind eine feine Frau! Poszukac takiy kobiyty!
                              lub Szli na kerchót a uón drei Schritt za nią (pisownia Matuschka). Dzisaj taka
                              mowa charakteryzuje przede wszystkim starsze pokolenie i Ślązaków mieszkających
                              w Niemczech.
                              Ta dyskusja z jednej strony potwierdza konstatację Matuschka o emocjonalnych
                              uprzedzeniach w stosunku do gwary śląskiej, które jak widać są trwałe, jak i
                              pokazuje, że jest gwara śląska cenioną wartością dla Ślązaków, ciągle przecież
                              obecną w życiu codziennym. Dobrze byłoby, gdyby Polacy wyzbyli sie uprzedzeń i
                              traktowali ją jako istotny element bogactwa wielokulturowego regionu.
                              Zgadzam się z Kazikiem, że kodyfikacja jest możliwa, chociaż osobiście nie
                              uważam jej za niezbędną ze względu na aspiracje, by Ślązaków uznać za naród.
                              Chyba, że będziemy przyjmować XIX wieczna koncepcje narodu jako wspólnoty
                              opartej na wspólnym pochodzeniu, przeszłości, co znajduje wyraż w języku.
                              Nowoczesna koncepcja narodu określa go jako wspólnotę woli, by wspólnie działać
                              na terytorium uznawanym za własne, a wystandaryzowany specyficzny język nie
                              jest do tego niezbędny (np. Szwjacarzy są taka wspólnota woli).
                              Dyskusja Mieszańca z Anitą pokazuje, że można porozumiewać się w tym samym
                              języku i się nie rozumieć. Wynika to właśnie z ukrytych, niewidocznych różnic
                              kulturowych w pojmowaniu świata i odmiennych wartości.
                              • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski trwo do Drzistula IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 12:25
                                Drzistula Ty mi wygladasz na fachowca.
                                Pozdrawiam
                                BRO
                              • Gość: Albert Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.04, 13:42

                                Motto:

                                "Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić,
                                i przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da,
                                i on to właśnie robi."

                                - Albert Einstein
                                • Gość: Edulik Jynzyk szlónski przi rzykaniu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.04, 22:20

                                  Litanijo do wszyskich ślónskich Śwjyntych.


                                  Kyrjeelyjzón Krysteelyjzón

                                  Wysuchej nos Panie


                                  Ze swoji dómowizny po nocy wygnani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Za stodoły wykludzyni i rozszczylani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Na roboty przimusowe wysyłani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Prześladowani za swoji godani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Plugawymi mianami przezywani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Od noleżnych stanowisk odgóniani

                                  Rzykejcie za nami


                                  W swoji krajinie jak niywolniki traktowani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Prawa do odpoczniynio odmawiani

                                  Rzykejcie za nami


                                  Kiery gładzisz grzychy świata

                                  Podziwej sie na nos


                                  Kiery gładzisz grzychy świata

                                  Upómnij sie łó nos


                                  Kiery gładzisz grzychy świata

                                  Dej nóm żyć w pokoju


                                  A Ty Matko Piekarsko orynduj za nami

                                  Za wszyskymi naszymi ślońskymi sprawami.

                                  Miyj tyn Noród w łopiece Ślońska Cysarzowo

                                  Do wolności prowodź Niybiesko Królowo.



                                  Edulik
                                  • Gość: Edulik Jynzyk szlónski uo póńci. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.04, 22:51

                                    Pjelgrzimka do Pszowa.

                                    Kole farorza zebrali sie ludzie
                                    Godajóm kjery sprzodku, kjery z zadku pudzie
                                    Nojprzód ministranty sie urychtowauy
                                    Kobjyty pobożnie śpjywać zaczynauy
                                    Chopy sie za ksiyndzym równo ustawjóuy
                                    I krokjym mjarowym pjelgrzimka zacznóuy

                                    Do Pszowa, do Pszowa tam do naszy Matki
                                    Idóm uojce, syny, idóm ślónskie dziadki
                                    Na pjelgrzimka idóm bo jóm ślubowali
                                    Trocha uodpoczyni i zaś idóm dali
                                    Śwjynto Matko Pszowsko ty rzykej za nami
                                    Idymy do Ciebie razym z rodzinami

                                    Kurz na dródze srogi, jadóm autobuse
                                    A my sam idymy jak jaki wandruse
                                    Przijmi nasze wandrowani Pszowsko Matko Bosko
                                    Wejrzi na nos mjyuosiyrnie i na bjydno Polsko
                                    Za nami grzesznymi wstowjej sie u Syna
                                    Do Pszowa zostaua nóm jeszcze godzina

                                    Do Pszowa, do Pszowa tam do Naszy Matki
                                    Idóm uojce, syny, idóm ślónske dziatki...

                                    Edulik
                                    • Gość: klyncnik Jynzyk szlónski we górnika rzykaniu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.04, 00:02
                                      Górnika rzykanie.

                                      Pón Bócku nasz , ach Pón Bócku drogi,
                                      Mómy zmotlane rynce i nogi .
                                      We jednyj Polsce mjyszkómy ,
                                      I Szlónzoki na mjano mómy .

                                      Żyjymy uoroz na jednyj ziymi ,
                                      I czamu taki zuo sie plyni .

                                      Jydni jedzóm rarytasy ,
                                      Inksi majóm próżne basy .
                                      Jednym , mjynki fotel ciauo tuli ,
                                      Inksi chodzóm we zekrwawjónyj koszuli .

                                      Pón Bócku nasz , ach Pón Bócku drogi ,
                                      Kaj je kres, naszyj mynki i trwogi .

                                      Chopy my twardzi, choć ze krwi i kości ,
                                      Duowjyni. Podnoszymy się we zuości .
                                      Jaumużny uod żodnygo njy chcymy ,
                                      Chocia co naszy , siyuóm weznymy .

                                      Ciynżko kożdy snos robi ,
                                      Dodej nóm otuchy, Pón Bócku drogi .
                              • Gość: Jechur Re: Jynzyk szlónski trwo, IP: *.chello.pl 17.01.04, 13:34
                                Interesujacy punkt widzenia. Merytoryczny i logiczny, nie do konca
                                wyczerpujacy, ale przeciez tutaj sie tego nie da zrobic.
                                Moja wiedza jest znacznie skromniejsza. Nie mam daru naukowego przedstawiania
                                faktow i argumentow, ale na podstawie tej swojej skromnej wiedzy rowniez staram
                                sie jakies wnioski wyciagac.
                                Niestety, na dzien dzisiejszy, z braku czasu i srodkow, moge tylko te wnioski
                                przedstawic. Wiem, ze wielu z Was sie z nimi nie zgodzi, ale mam nadzieje, ze
                                przynajmniej je uszanujecie.
                                Slazacy to ludnosc slowianska, bardzo silnie zgermanizowana.
                                Slaski uznawany jest zgodnie przez polskich i niemieckich jezykoznawcow, nie
                                kierujacych sie pobudkami politycznymi, analizujacymi jeno fakty, wyciagajacymi
                                wnioski na podstawie dostepnej wiedzy, za dialekt jezyka polskiego z ogromna
                                iloscia okreslen, wyrazen pochodzenia niemieckiego.
                                Slask jest obszarem wielokulturowym w tym kontekscie, ze scieraly sie tu silnie
                                wplywy niemieckie, austriackie, morawskie, czeskie i polskie.
                                Na ziemi tej, obok rdzennych Slazakow, slowian najbardziej spokrewnionych z
                                Polakami, Czechami i Morawianami, mieszkalo bardzo wielu przybyszów z Niemiec,
                                ktorzy przyniesli tu swoja kulture, cywilizacje, administracje, przemysl, jak
                                rowniez jezyk i cos w rodzaju mentalnosci. Za to ostatnie okreslenie
                                przepraszam, ale jeszcze pozwole sobie powtorzyc.
                                Z biegiem lat, z biegiem wiekow, w okresie, gdy Slask do Polski nie nalezal,
                                choc w pewnym sensie byl obszarem etnicznie polskim, wyksztalcila sie na tym
                                terenie, wsrod miejscowej ludnosci, pod wplywem innych niz w samej Polsce
                                doswiadczen, nowa swiadomosc, nowa mentalnosc, byc moze tez nowy narod.
                                Dzis nikogo nie powinien razic czlowiek, ktory mowi, ze jest Polakiem i
                                Slazakiem zarazam. Nikogo nie powinien dziwic czlowiek, ktory uwaza sie za
                                Slazaka i Niemca zarazam. A juz na pewno nie powinno wzbudzac zdumienia
                                pojawienie sie ludzi, ktorzy nie czuja sie ani Polakami, ani Niemcami, tylko
                                wlasnie Slazakami.
                                Byc moze ten proces emancypacji narodu slaskiego zakonczy sie trwalym sie jego
                                wykrystalizowaniem. Nie bedzie ulegalo watpliwosci, ze wyodrebnil sie on z
                                narodu polskiego, ale nie bedzie tez ulegalo watpliwosci, ze byl to proces
                                naturalny i uzasadniony cala gama czynnikow.
                                Nie podlega dyskusji, ze region ten rozni sie od reszty Polski znacznie
                                bardziej niz jakikolwiek inny polski region. Nie podlega dyskusji, ze Slask ma
                                inna kulture, inne tradycje i obyczajowosc, a nade wszystko inna historie.
                                Spelnione zostaja wiec podstawowe warunki dla utworzenia sie, wyodrebnienia
                                nowej tozsamosci narodowej.
                                Jezyk nie jest do tego niezbedny, a dowodow na to mozna w Europie znalezc
                                mnostwo.
                                Nalezy jednak pamietac i szanowac tych ludzi, ktorzy polskosci sie wyzbyc nie
                                chca i tego nie potrzebuja. Do swojej slaskosci sa przywiazani, ale potrafia ja
                                osadzic w szerszym kontekscie.
                                Moj dziadek walczyl w Powstaniu Slaskim. Wiele o nim opowiadal. Byl dumny z
                                tego, ze w nim uczestniczyl. Byl rozczarowany tym co niejako wywalczyl. Byl
                                rozczarowany porzadkiem komunistycznym po II Wojnie Swiatowej. Byl
                                przesladowany i szykanowany. Ale nigdy nie przyszloby mu do glowy, by nagle
                                wyrzec sie swojej polskosci, ktora byla przeciez cecha calej jego rodziny od
                                niezliczonych pokolen.

                                • Gość: BRO Ogolniejsza refleksja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.04, 12:19
                                  Gość portalu: Jechur napisał(a):
                                  > Moj dziadek walczyl w Powstaniu Slaskim. Wiele o nim opowiadal. Byl dumny z
                                  > tego, ze w nim uczestniczyl. Byl rozczarowany tym co niejako wywalczyl. Byl
                                  > rozczarowany porzadkiem komunistycznym po II Wojnie Swiatowej. Byl
                                  > przesladowany i szykanowany. Ale nigdy nie przyszloby mu do glowy, by nagle
                                  > wyrzec sie swojej polskosci, ktora byla przeciez cecha calej jego rodziny od
                                  > niezliczonych pokolen.

                                  Wyglada na to, ze watek spelnil role informacyjna i zaczyna sie wyczerpywac.
                                  Dziekuje wszystkim za dyskusje.
                                  Zwlaszcza dziekuje za probki tworczosci po slasku.

                                  Jechur prezentuje bardzo nietypowa, godna zastanowienia i nasladowania postawe.
                                  Jego cytowana wyzej wypowiedz wzbudzila we mnie ogolniejsza refleksje.
                                  Czlowiek wykazuje sklonnosc do identyfikowania sie z tym co godne, szczytne i
                                  wspaniale a odrzucania i nie przyznawania sie do tego co niegodne, mizerne i
                                  potepiane.

                                  Wielu dzis chcialoby identyfikowac sie tylko szczytnymi opozycyjnymi kregami
                                  czasu PRL-u ale z samym PRL-lem juz nie. Podobnie na Slasku chetnie wielu
                                  przyznaje sie do tego, ze byli przesladowani ale to tego, ze mieli swoj udzial
                                  zarowno w Rzeszy Niemieckiej jak i w PRL-u takze nie chce przyznac.

                                  Prawda jest natomiast, ze jako narod mamy w naszym kobiercu historii zarowno
                                  szczytne zlote nitki, jak i osnowe zwyczajnosci, ale takze nedzne nitki
                                  miernoty, malosci duchowej a nawet zwyklej podlosci. Byc swiadomym, ze jedno i
                                  drugie nalezy do naszej przeszlosci dodaje zarowno sily do patrzenia w
                                  przyszlosc z ufnoscia Panu Bogu, jak i napawa pokora oraz przestrzega przez
                                  zbytnim zadufaniem.

                                  Postawa Jechura zadziwia tym, ze potepiajac i ubolewajac nad czasami komunizmu
                                  w Polsce nie odcina sie od tego, ze mieli w nim udzial ludzie sposrod nas.
                                  Czyli my jako tacy. Dzis wielu chcialoby aby tych, ktorzy dzierzyli wtedy
                                  wladze przypisac Rosjanom , Zydom czy jakims tam "onym". Sobie zostawiamy tylko
                                  szlachetnosc. A tak przeciez nie jest. Nasz jest dzis Adam Malysz i niestety
                                  nasze jest Jedwabne z cala jego przeszloscia.

                                  No ale to reflekscja na calkiem nowy watek.
                                  Pozdrawiam
                                  BRO
                                • Gość: Pytek Jynzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.04, 19:13
                                  A Szloonzokoom mjauo przis' do gowy, wyprzyc' sie swoji szloonskos'cie?
                              • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónski trwo, IP: *.pl 18.01.04, 16:25
                                Chylę czoła przed fachowością.
                                Pozdrowienia.
                              • slezan Re: Jynzyk szlónski trwo, 19.01.04, 00:12
                                Oj Pani Doktor, Pani Doktor:-) Święte słowa.
                                • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski trwo do Mieszanca i slezana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.04, 09:55
                                  Dzieki za mile slowa.
                                  Nie moge jednak nie odniesc sie do wypowiedzi slezana.
                                  Nie jestem ani kobieta, ani nie mam tytulu doktora a juz na pewno nie jestem
                                  (niestety) dr Berlinska (jesli Ja miales na mysli).
                                  Ale nie powiem zeby mi Twoje slowa nie pochlebialy. Taki drobiazg w szarej
                                  rzeczywistosci.
                                  Pozdrawiam
                                  BRO
                                  • Gość: Drzistula do BRO Re: Jynzyk szlónski trwo do Mieszanca i slezana IP: 62.148.87.* 19.01.04, 10:57
                                    Hej BRO!
                                    Zainicjowałeś świetną dyskusję i masz moją głęboką wdzięczność.
                                    Skoro mam pod ręką wiersze Rilkego dedykuję Ci taki oto fragment (z Sonetów do
                                    Orfeusza):
                                    Tylko w pieśni pochwalnej przestrzenie
                                    wolno skardze wejść, nimfie żalu,
                                    czuwającej nad łez naszych ronieniem,
                                    by widoczne były na tej skale,

                                    która dźwiga ciężar bram ołtarzy.-
                                    Spójrz owiewa ciche ramiona
                                    myśl, że ma twarz najmłodszą z twarzy
                                    jej rodzeństwa, co czuje jak ona.

                                    Radość w i e , tęsknota jest wyzwaniem -
                                    tylko skarga uczy się, dziewicza,
                                    nocą długo na paluszkach przelicza

                                    stare złoto. Wtem - z niezgrabnym pośpiechem
                                    wznosi głos nasz jak gwiazdozbiór nad nami
                                    w niebo nie mącone jej oddechem.

                                    tekst oryginału:

                                    Nur im Raum der Ruehmung darf die Klage
                                    gehn, die Nymphe des geweinten Quells,
                                    wachend ueber unserm Niederschlage,
                                    dass er klar sei an demselben Fels,

                                    der die Tore traegt und die Altaere.-
                                    Sieh, um ihre stillen Schultern frueht
                                    das Gefuel, dass sie die juengste waere
                                    unter Geschwistern in Gemuet.

                                    Jubel w e i s s , und Sehnsucht ist gestaendig,-
                                    nur die Klage lernt noch; maedchenhaendig
                                    zaehlt sie naechtelang das alte Schlimme.

                                    Aber ploetzlich, schraeg und ungeuebt,
                                    haelt sie doch ein Sternbild unserer Stimme
                                    in den Himmel, den ihr Hauch nicht truebt.

                                    Pozdrowienia
                                    Drzistula

                                    • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski trwo do Drzistula IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.04, 13:16
                                      Jak tlumaczymy to tlumaczymy:
                                      Ty Drzistula jestes wcale do rzeczy plotkarka.

                                      Coz pedziec? Wjirsz pjykny.
                                      Dzieki
                                      Pozdrawiam
                                      BRO
                                    • Gość: MIeszaniec Re: Powrót do tematu IP: *.pl 20.01.04, 18:25
                                      Ja zdawkowo pochwaliłem Cię Drzistula za fachowość, nie odniosłem się jednak
                                      do meritum Twojego wykładu. I dzięki za pozezję E.M.R.!
                                      Twoja diagnoza co do niezrozumienia MIeszańca i Anity jest bardzo celna. To
                                      niezrozumienie wynika z poruszania się w sferze imponderabiliów, czyli mówiąc
                                      prosto, rzeczy nieuchwytnych. W tej sferze z pewnościa leży identyfikacja
                                      narodowa. W tej sferze można też umieścić problemy klasyfikacji językowych. To
                                      nie znaczy, że one do tej strefy należą jednoznaczne należą, ale należeć do
                                      niej mogą (Timszel!). Dlatego jest zrozumiałe, że Anita, przywodząc przykład
                                      tej strony z czeskim IP "po naszymu", opisującej dialekt śląski z okręgu
                                      karwińskiego widzi w przytoczonych na tej stronie treściach potwierdzenie
                                      swojego pojmowania problemu języka. Przestudiowałem dokładnie tą stronę. Chyba
                                      nie muszę już mówić, że ja tam widzę tylko potwierdzenie swojego punktu
                                      widzenia! Nawet znalazłem tam "starka, starzyk". Oznacza to, że musimy
                                      przyjąć, że poruszając się w sferze imponderabiliów, ma rację i Anita, i mam i
                                      ja! I świetnie!

                                      Ja mam umysł jak najbardziej ścisły (jeszcze trochę a się zdekonspiruję!) i
                                      wiem, że nauki o języku mają swój aparat poznawczy i metody analizy, i w
                                      pewnym oczywiście przybliżeniu, te nauki pozwalają formułować pewne określone
                                      wnioski i budować systematykę. Przy tym, nie jest powiedziane, że należy
                                      najlepszym fachowcem od danego języka jest ten, dla którego jest
                                      to "Muttersprache". Jeśli zaś zgadzamy się, że tak jest, to oprócz
                                      imponderabiliów, mamy jeszcze naukowy punkt widzenia. Z pewnością ten punkt
                                      jest rozmyty, ale chyba nie tak bardzo, jak opinie na tym forum.
                                      Jaki jest naukowy pogląd na te kwestie?
                                      • Gość: Drzistula Re: Powrót do tematu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.04, 01:56
                                        Witaj Mieszaniec,
                                        naukowy punkt widzenia na kwestie języka zależy od perspektywy teoretycznej,
                                        którą przyjmuje autor w punkcie wyjścia.
                                        Inaczej język traktują lingwiści, inaczej socjolingwiści, a jeszcze inaczej
                                        antropolodzy czy psycholodzy. Podkreślę, że nie jestem specjalistką w tej
                                        dziedzinie. Mogę przytoczyć tu jedynie te poglądy, które przemawiają do mojej
                                        wyobraźni.
                                        Noam Chomsky podkreślał innowacyjność zachowań językowych i twórczy charakter
                                        języka. Gwara śląska ma gramatykę generatywną tzn. system reguł determinujących
                                        strukturę zdań, ich formę fonetyczną i interpretację semantyczną podobną do
                                        języka polskiego. Mozna o niej powiedzieć, że jest gwarą słowiańską. Niektórzy
                                        językoznawcy Nitsch, Olesch i Matuschek zaliczają ją do gwar polskich.
                                        Oczywiście w zależności od charakteru kontaktów absorbowała słownictwo i formę
                                        fonetyczną z języka czeskiego (morawskiego), niemieckiego, polskiego. Dzisiaj
                                        nie jest więc odrębnym językiem kulturowym (Matuschek) tylko dialektem.
                                        Przy czym warto pamiętać, że przymiotnik polski ma dwa znaczenia - w
                                        przeszłości znaczenie etnicznojęzykowe, a dzisiaj narodowe. Ślązacy dawniej
                                        mówili: rzondziymy po polsku, teraz tego nie usłyszymy. Kiedy bowiem
                                        zorientowali się, że rzondzić, goudać,gwarzyc, radzić po polsku znaczy mówić
                                        mową Polaków zaczęli mówić, że rzondzom po śląsku.
                                        W średniowieczu nie było przecież jednego wspólnego języka polskiego, tylko
                                        wiele wariantów regionalnych, które były na tyle bliskie, że Ślązak mógł się
                                        porozumieć z Wielko lub Małopolanianem. Mówili po polsku, chociaż mogli mieć
                                        róznych suwerenów i należeć do różnych wspólnot politycznych.
                                        Moje stanowisko jest takie: nie należy wmawiać Ślązakom, że mówią mową polską z
                                        ukrytym założeniem - ergo są Polakami. Należy im pozostawic decyzję. Jesli
                                        poszczególni Ślązacy chcą się identyfikować z Polakami to trzeba to
                                        zaakceptować. Natomiast jesli inni nie chcą i podkreślają swoją odrębność czy
                                        niemieckość należy to uszanować. Nie można bowiem w oparciu o kryterium
                                        etnicznojęzykowe rozstrzygać o czyjejś narodowości. Przynależność narodowa to
                                        coś więcej niż językowa kompetencja, to poczucie wspólnoty ukształtowane przez
                                        wspólną przeszłość, solidarność, podzielanie wartości, wspólne symbole itp.
                                        Renan powiedział w odniesieniu do Alzatczyków, że naród to codzienny plebiscyt.
                                        To znaczy, że przynależność narodowa jest kwestią woli i decyzji jednostki.
                                        Z tej perspektywy polskość gwary nie jest żadnym kryterium przynależności
                                        narodowej. Ślązak zatem może być Polakiem, Niemcem, Ślązakiem lub mieć
                                        wieloraką tożsamość i identyfikować się z różnym natężeniem z Niemcami, własną
                                        grupą etniczną i nawet jednocześnie z Polakami, co Polakom przyzwyczajonym do
                                        jednoznacznej i jednokierunkowej identyfikacji narodowej wydaje się niepojęte.
                                        • Gość: MIeszaniec Re: Powrót do tematu IP: *.pl 22.01.04, 18:13
                                          Wszystko to OK. Tylko dalej nie widzę powodu, dla którego nie mielibyśmy
                                          traktować gwary śląskiej w kategorii, jak nazwałaś etnicznojęzykowej.
                                          W końcu w świecie jest wiele różnych narodów, które posługują się tym samym
                                          językiem, a stanowią odrębne, czasem nawet, wrogie lub obce sobie narody.
                                          Można zatem być Ślązakiem, nie czuć się ani odrobinę Polakiem, mówić po śląsku
                                          i jednocześnie uznawać, że mówi się dialektem polskim.

                                          Rzeczywiście, jak piszesz, kiedyś Ślązacy uznawali, że mówią po polsku, a
                                          teraz tego w większości nie uznają. Ale to już jest aspekt socjologiczny (i
                                          historyczny). Mnie ten socjologiczny aspekt razi, bo widzę go jako tym sumę
                                          rozgoryczeń, zawodów, złych doświadczeń pokoleniowych.

                                          I jeszcze, żeby moje stanowisko było jasne dla innych czytelników dyskusji,
                                          podpisuję się pod każdym Twoim słowem z końca Twojej wypowiedzi:

                                          > To znaczy, że przynależność narodowa jest kwestią woli i decyzji jednostki.
                                          > Z tej perspektywy polskość gwary nie jest żadnym kryterium przynależności
                                          > narodowej. Ślązak zatem może być Polakiem, Niemcem, Ślązakiem lub mieć
                                          > wieloraką tożsamość i identyfikować się z różnym natężeniem z Niemcami,
                                          >własną
                                          > grupą etniczną i nawet jednocześnie z Polakami, co Polakom przyzwyczajonym
                                          >do
                                          > jednoznacznej i jednokierunkowej identyfikacji narodowej wydaje się
                                          niepojęte.
                                          • Gość: ASCII Internecowy Jynzyk szloonzki. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:43
                                            Rostomjyli, przepoomnielis'cie, irze Szloonzoki teroski niu poradzoom sie
                                            pouosprawjac' do uha, jak downi.

                                            Muszoom sie niyroz poradziec' snojs' po dalekih sztrekah.

                                            I jak zaczynajoom to robic' tak jak My tukej na tym placu, ale bez granice,
                                            to po drugi stroonie na Ih szkryflanie cyhtujoom przeca rostomajte suowniki
                                            (np. angelske, niymjecke, francuzke itd.), deszyfratory, antyspamy ...

                                            Co uoone poradzoom wypjytnos'cic' ze takigo szloonzkigo szkryflanio, to ino
                                            jedyn Poonbooczek wjedzoom. Piski, hocyki, kastliki ...

                                            Abo we coukos'ci tako korespoondyncyjo sie niy kce uotworzic'.

                                            I jak sie tukej poradzic' ze tymi beskurcyjami?


                                            Je na to lyk - zapisowanie internecowe Jynzykym szloonzkym!

                                            Jak na uobrozku.

                                  • slezan Re: Jynzyk szlónski trwo do Mieszanca i slezana 19.01.04, 17:17
                                    Głupio mi to wyznać, ale nie pisałem do Ciebie:-)
                                    • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski trwo do slezana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.04, 13:25
                                      slezan napisał:

                                      > Głupio mi to wyznać, ale nie pisałem do Ciebie:-)

                                      I co ja teraz mam powiedziec? :-) czy :-(
                                      Wyszlo glupio, mea culpa. Na szczescie to nie koniec swiata.
                                      Pozdrawiam
                                      BRO

                        • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do sąsiada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 12:18
                          Witaj sasiad.
                          Az gospodarzem watku to raczej sie nie poczuwam. Ale zalezy mi zeby watek,
                          ktory zalozylem nie stal sie miejscem pyskowek jak to dzieje sie wielokrotnie
                          na tym forum.
                          Zakladalem, ze Twoja wypowiedz moze byc zartem ale przy stalym napjeciu jakie
                          towarzyszy Slazakom w dopominaniu sie o traktowanie ich powaznie, granica jest
                          cienka i zart latwo moze byc zrozumiany jako chec dokuczenia i zrodzic uraze.
                          Zarty sa dobre wsrod przyjaciol. Wtedy nikt nikogo nie posadza o zle zamiary i
                          mozna nawet na siebie napadac.
                          Drazliwosci Slazakow nie podzielam choc doskonale rozumiem.
                          Z tego wzgledu staram sie aby ten watek wyjasnial stanowiska i mozliwie
                          lagodzil postawy.
                          Osobiscie takze sadze, ze slaski to raczej gwara niz jezyk. Ale niezaleznie
                          czym jest, wart jest zachowania. Czy slaski stanie sie skodyfikowanym jezykiem
                          a Slazacy narodem, bedzie zalezalo od nich samych.
                          Bedac przychylnymi wobec nich niczego wielkiego nie robimy. Zachowujemy sie
                          przyzwoicie. Co nie znaczy, ze nie nalezy pietnowac szowinizmow. Ale szowinizmy
                          sa groznie niezaleznie na jakiej glebie wyrastaja: polskiej, niemieckiej
                          slaskiej, rosyjskiej, ukrainskiej czy jakiejkolwiek innej.
                          W tym watku wielokrotnie podnosilem potrzebe rozumienia Slazakow jako grupy
                          ludzi artykulujacych od jakiegos czasu swoje nie zauwazane dotad problemy. Ale
                          tez podnosilem fundamentalna moim zdaniem sprawe czucia się na tej ziemi u
                          siebie Kresowian mieszkajacych tu od trzech i czterech pokolen. Jezeli bedziemy
                          z zyczliwoscia wobec siebie rozmawiac o swoich sprawach, to kto wie, moze i
                          zartowac bedziemy nie raniac sie nawzwjem.
                          Pozdrawiam
                          BRO
                          • anita58 Re: Jynzyk szlónski 19.01.04, 22:34
                            Gość portalu: BRO napisał(a):

                            > przy stalym napjeciu jakie
                            > towarzyszy Slazakom w dopominaniu sie o traktowanie ich powaznie, granica
                            jest
                            > cienka i zart latwo moze byc zrozumiany jako chec dokuczenia i zrodzic uraze.
                            www.mswia.gov.pl/mn_narod_1.html
                            ani slowa o tych 173.tys. To bardzo przykre, ze od dziesiecioleci nic sie nie
                            zmienilo.


                            natomiast co do slaskiego, to:
                            www.eurominority.org/version/fr/langues3.asp?id_groupeethnique=1&id_langues=15


                            Jezeli temat „jezyk slaski” interesuje Cie dalej, to zajrzyj tez na strone
                            poswiecona slaskiemu po czeskiej stronie:
                            www.sweb.cz/ls78/ponaszymu.htm

                            pozdrawiam
                            Anita
                            • Gość: BRO Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.04, 13:58
                              anita58 napisała:
                              > ani slowa o tych 173.tys. To bardzo przykre, ze od dziesiecioleci nic sie nie
                              > zmienilo.

                              Prawde mowiac nie bardzo rozumiem o co chodzi. Jakie znaczenie ma liczba
                              Slazakow? Bo chyba 173 tys. to liczba osob przyznajacych sie do narodowosci
                              Slaskiej. Czy to mialas na mysli?

                              Osobiscie staram sie nie szukac konfliktu nawet z jedna osoba jesli to mozliwe.

                              Moj przyjaciel zajmuje sie tlumaczeniem Biblii dla ludow i plemion, ktore dotad
                              nie maja przetlumaczonego Pisma Swietego. W wiekszosci przypadkow sa to ludy,
                              ktore nie znaja pisma choc maja swoj jezyk i kulture. W przypadku gdy nie maja
                              tez kontaktu z zadnym innym jezykiem tzw. wspolnym dla kilku ludow, trzeba
                              zaczynac od poznania jezyka, skodyfikowania pisowni ich zglosek i dopiero wtedy
                              przystepowac do tlumaczenia Biblii. Dzis takich plemion jest jeszcze ok. 4300.
                              Wiele z nich liczy zaledwie kilka tysiecy osob, niektore mniej niz 5000.
                              Skodyfikowanie pisma czyni ogromny skok cywilizacyjny dla tych ludow. Jak
                              sadzisz, czy ludzie zajmujacy sie tym traktuja tych ludzi powaznie, czy nie?
                              Od jakiej liczby osob, Twoim zdaniem, nalezy dane plemie traktowac powaznie?

                              Wybacz Anito ale mam wrazenie, ze dla Ciebie nawet zyczliwe zdanie jest
                              niezyczliwe jesli nie poprzedza go caly wywod historyczny.
                              Juz kiedys pisalem Ci, ze stwierdzajac mrozna pogode dzis nie musze jednym
                              tchem dodawac, ze w lecie bywaja upaly.

                              Pozdrawiam
                              BRO
                              • Gość: Pytek Jynzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.04, 19:01
                                Toorz powjydz'cie aby jedne.

                                Kej sie dlo Szloonzokoow pokorze lepszo pogoda?
                              • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 21.01.04, 01:14
                                Gość portalu: BRO napisał(a):

                                > Prawde mowiac nie bardzo rozumiem o co chodzi.
                                Zauwazylam. Wybacz, ale reszta Twojego postu jest nie na temat.
                                Teraz wyjasnie:
                                pisales, ze Slazacy dopominaja sie o powazne traktowanie. Wiec podalam link do
                                MSWiA, w ktorym nie ma ani jednego slowa o Slazakach. Czyli mam rozumiec, ze
                                dla MSWiA oni w ogole nie istnieja. Maja byc Polakami (bo chyba tam ich
                                przypisano) i juz, bez wzgledu czy zainteresowani tego chca czy nie. Nie wiem,
                                jak Twoim, ale moim zdaniem jest to totalne lekcewazenie. I tak bylo w
                                przeszlosci – nikt sie Slazakow nie pytal o zdanie kim sa (kim sie czuja), lecz
                                na podstawie jezyka (?) ustalano, a wlasciwie wmawiano, ze sa Polakami.
                                I nie chodzilo mi o liczbe, lecz o fakt i uszanowanie (fakt, moglam napisac
                                konkretnie "Slazacy").
                                Byl to jedynie przyklad na to, jak „powaznie” traktowani sa Slazacy i poparcie
                                Twoich slow (ktore z reszta zacytowalam), czyli ze takie przyklady moga
                                powodowac – jak to nazwales – drazliwosc. I byl to przyklad bardziej dla
                                innych, ktorzy czytaja tez ten watek niz dla Ciebie.
                                Przyznam sie szczerze, ze zaskoczyles mnie swoim postem, gdyz nie mialam
                                najmniejszej ochoty sugerowac Ci zla wole czy cos w tym stylu.

                                Co do slaskiego, to podalam 2 nastepne linki. Sadzilam, ze Cie zainteresuja,
                                zwlaszcza drugi.

                                pozdrawiam
                                Anita
                                • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.04, 02:58
                                  Anito, rzeczywiście przejawiasz pewna drażliwość, która jest mi skądinąd znana.
                                  Spotkałam Ślązaków, którzy przejawiali tak głęboką nieufność do Polaków, że
                                  życzliwość w stosunku do nich wywoływała zdumienie. "Popatrz, chociaż Polka, to
                                  jednak ..."
                                  Nie masz racji, że Ślązaków zaliczono do Polaków. W wynikach spisu należą
                                  do "narodowosci niepolskiej". Natomiast informacja na stronach MSW jest
                                  konsekwencją tego, że narodowość śląska jest przez obecnych decydentów
                                  politycznych nie uznawana. Nie wiem, czy jest takie państwo w Europie, w którym
                                  grupy etniczne bez problemów zostały uznane. Dzisiaj np. Niemcy ratyfikując
                                  konawencję ramową uznali Duńczyków, Serbołuzyczan, Fryzyjczyków, Sinti i Roma,
                                  a nie uznali Cyganów Jenisch oraz Ruhrpolen, Grecy nie uznają Macedończyków,
                                  Francuzi Bretończyków i Alzatczyków itd.
                                  Ślązacy walczą o uznanie ich jako odrębnej grupy i sądzę, że jest to kwestia
                                  czasu podobnie jak w przypadku Bretończyków. To jest stanowisko władz, a nie
                                  wszystkich Polaków.
                                  Zgadzam się z BRO, ze liczebność grupy nie ma większego znaczenia. W Szwajcarii
                                  jest tylko ok. 50 tys. Retoromanów, a są wspierani przez państwo, zeby ich
                                  specyficzny jezyk i kultura zostały zachowane.
                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 23.01.04, 01:26
                                    Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                    > Nie masz racji, że Ślązaków zaliczono do Polaków. W wynikach spisu należą
                                    > do "narodowosci niepolskiej". Natomiast informacja na stronach MSW jest
                                    > konsekwencją tego, że narodowość śląska jest przez obecnych decydentów
                                    > politycznych nie uznawana.
                                    Tyle, ze ja nic nie wspominalam o wynikach spisu czy o GUS! Podalam jedynie
                                    strone MSWiA, na ktorej chyba zinterpretowano wyniki spisu.
                                    Piszesz: „informacja na stronach MSW jest konsekwencją tego, że narodowość
                                    śląska jest przez obecnych decydentów politycznych nie uznawana” i wlasnie to
                                    pokazalam. Piszesz dalej „To jest stanowisko władz, a nie wszystkich Polaków.”
                                    ale ja przeciez nigdy nie pisalam, ze takie zdanie maja wszyscy Polacy.
                                    Wydaje mi sie jednak, ze stanowisko wladz i takie „nie uznawanie” w pewnym
                                    stopniu wplywa na spoleczenstwo. Czasami przegladam rozne fora w roznych
                                    portalach. Poziom szowinizmu czy nawet agresji w wypowiedziach w stosunku do
                                    Slazkow jest czasem przerazajacy, choc zdaje sobie sprawe, ze na takie fora
                                    czesto wpisuja sie oszolomy, ktore nienawidza wszystko i wszystkich, ale
                                    watpie, by te oszolomy stanowily 90% wypowiedzi.
                                    Poza tym, stanowisko wladz doprowadza tez do takich sytuacji:
                                    Spis Powszechny: u mnie w rodzinie, rachmistrz odmowil wpisania „narodowosci
                                    slaskiej”, tlumaczac nam, ze nasz upor nic nie da, gdyz kierownik
                                    odpowiedzialny za spis w gminie nie przyjmuje formularzy z „narodowoscia
                                    slaska”. Wowczas taki rachmistrz musi w swoim domu przepisac caly formularz
                                    (bez wiedzy spisywanego!) poprawiajac „narodowosc slaska” na „polska”. U
                                    znajomych z tej samej miejscowosci bylo podobnie. O tym tez pisze tu:
                                    republika.pl/silesia1/tekstnarodowosci.html
                                    W przypadku MSWiA, wystarczylby komentarz, ze jest grupa, ktora identyfikuje
                                    sie jako Slazacy.

                                    > Zgadzam się z BRO, ze liczebność grupy nie ma większego znaczenia. W
                                    Szwajcarii
                                    >
                                    > jest tylko ok. 50 tys. Retoromanów, a są wspierani przez państwo, zeby ich
                                    > specyficzny jezyk i kultura zostały zachowane.
                                    Ale ja tez tak uwazam. Liczbe „173 tys.” traktuje jako slowo zamienne zamiast
                                    slowa „Slazacy”, tym bardziej, ze na slaskich forach wszyscy ta liczbe kojarza.

                                    Male podsumowanie: doprawdy nie rozumiem, jak z powodu jednego linku moze dojsc
                                    do takiej „afery”. Czy podanie przykladu nacjonalizmu musi zawsze oznaczac, ze
                                    dyskutanta uwazam za nacjonaliste albo niezyczliwego? W jednym z wczesniejszych
                                    postow BRO pisal: „To co obserwuje w RAS przypomina XIX wiek wiekszosci narodow
                                    Europy. Tylko w miedzyczasie swiat tak bardzo sie zmienil.” (Tu mala wstawka:
                                    nie naleze do RAS, wiec nie do konca bede RAS komentowac.) Historia Slaska
                                    zostala postawiona na glowie i dlatego uwazam, ze jest niezbedne odklamanie
                                    przeszlosci, tym bardziej, ze klamstwo jest lichym fundamentem budowania
                                    przyszlosci. Poza tym, nie wiem, jak zmienila sie reszta swiata, ale wiem, ze
                                    wielu (zbyt wielu) dalej tkwi w XIXw.:
                                    - przyklad z Bytomia (autochtoni zostali wysiedleni), gdzie nawet falszuje sie
                                    poczatki osadnictwa, by uchronic Slask przed „skazeniem” germanskoscia:
                                    www.historycy.pl/Strony/Recenzje/Recenzja%20interwencja%2003.html
                                    najbardziej przykre jest to, ze mimo interwencji, nikt nie mial ochoty na
                                    korekte.
                                    - przyklad dzisiejszego (!) stosunku do historii Slaska, gdzie dosc czesto
                                    obowiazuje schemat: Niemiec – zly, Polak – dobry, czego konsekwencja sa m.in.
                                    czystki w slaskim, o czym pisalam tu (drugi cytat):
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=9225855&a=10263434
                                    - albo tu: republika.pl/silesia2/reden2.html brudnymi butami podeptac
                                    pomnik.
                                    Mam swiadomosc, ze osoba naplywowa nie ma takiego zwiazku emocjonalnego ze
                                    Slaskiem jak autochtoni. W zwiazku z tym, moga oni nie widziec wielu problemow
                                    lub nie dostrzegac skali zjawiska. Dlatego czasem staram sie je naswietlac, ale
                                    to nie oznacza, ze dyskutanta uwazam za wroga! I nie rozumiem, skad tyle
                                    wyczytywanych podtekstow!
                                    Szkoda, ze nie bylo zadnego komentarza do podanego trzeciego linku (czeski
                                    slaski).
                                    pozdrawiam
                                    Anita
                                    • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 23.01.04, 05:21
                                      Anito,
                                      napisałaś: Mam swiadomosc, ze osoba naplywowa nie ma takiego zwiazku
                                      emocjonalnego ze
                                      > Slaskiem jak autochtoni. W zwiazku z tym, moga oni nie widziec wielu
                                      problemow
                                      > lub nie dostrzegac skali zjawiska. Dlatego czasem staram sie je naswietlac,
                                      ale
                                      >
                                      > to nie oznacza, ze dyskutanta uwazam za wroga! I nie rozumiem, skad tyle
                                      > wyczytywanych podtekstow!
                                      > Szkoda, ze nie bylo zadnego komentarza do podanego trzeciego linku (czeski
                                      > slaski).
                                      Ciekawa jestem, dlaczego tak sądzisz? Myślę, że ci, którzy uczestniczą w tym
                                      forum, to osoby, które czują się związane ze Śląskiem. Jeśli miarą przywiązania
                                      jest zainteresowanie kulturą, historią regionu, to zapewniam Cię, ze w
                                      woj.opolskim jest wielu Polaków, o których mówi się "pozytywnie zakręconych" -
                                      kolekcjonerów starych pocztówek, tropicieli historii sląskich rodów itp.
                                      Ludzie potrzebują zakorzenienia. Gdybyś miała dostęp np. do Echa Grodkowa, to
                                      przekonałabyś się, jak na łamach tej lokalnej gazety ożywa niemiecka
                                      przeszłość. A mieszkają tam chadziaje! Z opolskich gazet dowiedziałabyś się,
                                      ze Polacy w Pakosławicach upamiętnili byłych niemieckich mieszkańców tej
                                      miejscowosci przez umieszczenie ich nazwisk na tablicy pamiątkowej. Podobnie
                                      jeśli będziesz w Opolu, zajrzyj do Domecka. Jest tam restauracja, w której na
                                      ścianach zobaczysz stare sztychy z niemieckimi podpisami, portret damy z lat
                                      dwudziestych, zdjęcia żołnierzy Wehrmachtu, tabliczkę z informacją, ze piwo
                                      jest opodatkowane na potrzeby wojenne III Rzeszy, meble, lampy, różne gadżety z
                                      okresu międzywojennego pochodzące ze Śląska. Właściciele są Polakami, którzy
                                      przez lata kolekcjonowali pamiątki przeszłości. Zapewniam Cię, ze mogłabym
                                      kontynuować takie przykłady. Czyz nie jest to przejaw głębokiej więzi z
                                      regionem? Może właśnie dlatego,że chadziaje nie mieli dokąd wyjeżdżać oswoili w
                                      końcu zrazu obcą dla nich architekturę, przyrodę i co najważniejsze
                                      zaakceptowali Ślązaków.
                                      Agresywne wypowiedzi na forach naprawdę nie są reprezentatywne, choćby był to
                                      jednobrzmiący chór. Pomyśl ile osób bierze udział w dyskusji - dzieisęć,
                                      dwadzieścia, trzydzieści? Ilu było narodowców na odsłonięciu pomnika w
                                      Chorzowie? Kilkudziesięciu? KPN juz nie jest reprezentowana w sejmie, a
                                      Stronnictwu Narodowemu nie udało się jak dotąd zdobyć takiego poparcia, żeby
                                      wprowadzić do parlamentu swojego posła czy senatora. To jest margines, co
                                      prawda hałaśliwy i widoczny, niekiedy agresywny i brutalny. Jednak akty agresji
                                      podyktowane ksenofobią, które niestety się zdarzają (zwłaszcza w stosunku do
                                      czarnych imigrantów)nie są tak liczne, jak np. w krajach Europy Zachodniej.
                                      Chociaż kazdy taki akt nienawiści jest o jeden za dużo.
                                      Podałaś link do informacji z Dziennika Zachodniego na temat konkursu "Po
                                      naszymu czyli po sląsku". Jeśli jury nie akceptuje żywej gwary ślaskiej z jej
                                      germanizmami, czemu RAŚ nie zorganizuje swojego konkursu? Moze przecież
                                      wystąpić o srodki z UE w ramach programu Kultura 2000.
                                      Nie napisałam, że uważasz oponentów za wrogów. Jednak swoją wypowiedzią
                                      manifestujesz pewne uprzedzenia, twierdząc, że urodzeni na Śląsku Polacy nie
                                      mogą byc tak mocno zwiazani ani nie są w stanie dostrzec wielu problemów czy
                                      odczuwać ich tak intensywnie jak Ślazacy. A przecież istnieje empatia, mogę
                                      więc starać sie wyobrazic sobie, jak bym sie czuła, gdybym ciągle była
                                      strofowana, ze nie mówię "ładnie po polsku". Wiem, ze nie jest to samo, co
                                      odczuwanie na własnej skórze, jednak empatia, współodczuwanie może skłaniać do
                                      wspierania dążeń Ślązaków, by oprzeć się presji asymilacyjnej, uznać ich
                                      odrębność i ją zaakceptować. Jednak kwestionowanie zdolności rozumienia Polaków
                                      może zniechęcać.
                                      Mogę zrozumieć, dlaczego Ślazacy prezentują syndrom oblężonej twierdzy. Jednak
                                      taka postawa na dłuzszą metę może przynieść więcej strat niz korzyści.
                                      Na temat ślaskiego czeskiego nie wypowiadam się, bo oprócz tego, co
                                      przeczytałam we wskazanych przez Ciebie linku nic więcej nie wiem, a nie jestem
                                      lingwistką.
                                      Chciałabym, żeby było możliwe wyzbycie się uprzedzeń. Historia Śląska nie tylko
                                      w okresie powojennym była podporządkowana celom propagandowym. Dzisiaj
                                      przynajmniej mozna swobodnie krytykowac i wskazywać na pomijanie jakichś
                                      ważnych zdarzeń czy jednostronna interpretację. Jednak żeby odmitologizowana
                                      wersja historii stała się udziałem społeczeństwa trzeba czasu. Teraz jest czas
                                      historyków, którzy podejmuja wysiłek, zeby odkłamać rózne wizje przeszłości.
                                      Wejdź na strone IPN i przeczytaj wstrząsający artykuł o obozie "Zgoda", są też
                                      zamieszczone listy ofiar tzw. morderstw sądowych. Ukazalo się naprawdę dużo
                                      książek. Jednak czyta je dość wąski krąg odbiorców. Ciągle jeszcze treść
                                      podręczników nie koresponduje z najnowszymi ustaleniami. 45 lat propagandy
                                      zrobiło swoje! Osobiscie jestem optymistką, ze prędzej czy później zmieni się
                                      swiadomość historyczna Polaków. Jednak nie oczekuję cudów.
                                      Pozdrawiam
                                      Drzistula
                                      • Gość: Kuba a Pónbóczeko Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.04, 00:42
                                        " A przecież istnieje empatia, mogę więc starać sie wyobrazic sobie, jak bym
                                        sie czuła, gdybym ciągle była strofowana, ze nie mówię "ładnie po polsku". "


                                        Idzie Jym dac' to pokosztowac'.

                                        Styknie korzdego sie spytac': pojakymu Wy niy godocie gryfnie po szloonsku na
                                        Szloonsku?

                                        Niy poradzicie czy niy kcecie?
                                        • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski IP: 62.148.87.* 24.01.04, 01:15
                                          Wielu tych Polaków, którzy dorastali wśród Ślązaków potrafia mówic po śląsku.
                                          Natomiast mieszkańcy miast czy obszaru na zachód od Odry nie mieli mozliwości,
                                          zeby nauczyć się śląskiego. Jest to niemożliwe bez codziennej komunikacji. Nie
                                          wystarczy słuchac piosenek w radiu Opole, żeby się nauczyc mówić. W
                                          województwie opolskim Ślązacy stanowią najwyżej 30% mieszkańców. Gwary używają
                                          przede wszystkim mieszkańcy wsi w swoich codziennych kontaktach między soba.
                                          Kiedy rozmawiają z Polakami automatycznie przechodzą na język polski. Gwara
                                          śląska musiałaby być nauczana w szkołach, żeby Polacy sie jej nauczyli.
                                          • Gość: waldi Re: Jynzyk szlónski IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 02:40
                                            Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                            > Wielu tych Polaków, którzy dorastali wśród Ślązaków potrafia mówic po śląsku.
                                            > Natomiast mieszkańcy miast czy obszaru na zachód od Odry nie mieli mozliwości,
                                            > zeby nauczyć się śląskiego. Jest to niemożliwe bez codziennej komunikacji. Nie
                                            > wystarczy słuchac piosenek w radiu Opole, żeby się nauczyc mówić. W
                                            > województwie opolskim Ślązacy stanowią najwyżej 30% mieszkańców. Gwary używają
                                            > przede wszystkim mieszkańcy wsi w swoich codziennych kontaktach między soba.
                                            > Kiedy rozmawiają z Polakami automatycznie przechodzą na język polski. Gwara
                                            > śląska musiałaby być nauczana w szkołach, żeby Polacy sie jej nauczyli.

                                            i przede wszystkim wiecej niemieckiego. "dziura", ktora powstala po wypedzeniu
                                            Niemcow przez Polakow powinna byc w koncu zalatana. Podwojne nazwy miejscowosci
                                            no i przede wszystkim niemiecki jako drugo jezyk urzedowy na naszym terenie!
                                          • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónski IP: *.pl 24.01.04, 13:49
                                            Drzistula!
                                            Zapominasz o jednym.
                                            Żeby mówić ładnie po śląsku i żeby nie budzić śmieszności, trzeba jeszcze
                                            mówić ze śląskim ancentem. Ja mówię w kilku językach i po śląsku też potrafię,
                                            ale po śląsku mówię tylko po wódce. Dlaczego? Ano dlatego, że w każdym z
                                            języków, którymi władam mówię z pięknym polskim akcentem, tak jak nasz Papież.
                                            O ile w kwestii języków obcych nie budzi to u mnie zahamowań, to w kwestii
                                            śląskiego jest mi trochę wstyd. Jak byłem mały mówiłem po śląsku i niemiecku z
                                            pięknym akcentem, i potem jeszcze jako dziecko po pobytach na koloniach z
                                            tutejszymi dzieciakami. Potem jeszcze pracowałem z samymi Ślązakami, to też mi
                                            się zdarzało mówić. U mnie w rodzinie tylko ojciec ma wyjątkową zdolność
                                            mówienia po polsku, po śląsku, po niemiecku i po rosyjsku z akcentem właściwym
                                            dla każdego języka. Widocznie ma świetny słuch. Dwie ciotki mówią po polsku z
                                            akcentem śląskim, a jedna z akcentem polskim.
                                            Z kolei mam znajomą rodem Kieleckiego, która się tak "zhanysiła", że nie
                                            potrafi już mówić inaczej jak po śląsku i jest dość zabawną uczestniczenie w
                                            rozmowie z udziałem jej i jej kieleckich koleżanek. Takich przykładów jest
                                            wiele.
                                            • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski IP: 62.148.87.* 25.01.04, 01:07
                                              Zgadzam się, jeśli dzieci uczylyby sie gwary w szkole, to na pewno mówiłyby z
                                              polskim akcentem. Dlatego napisałam, że tylko ci mówią po śląsku, którzy
                                              wychowywali się w śląskiej społeczności i oczywiście nadal mają codzienny
                                              kontakt z gwarą.
                                              Moją intencja było podkreślenie, ze nie ma nic do rzeczy kwestia chcenia lub
                                              niechcenia mówienia po sląsku. Po prostu większość Polaków nie ma takich
                                              kontaktów ze Ślązakami, żeby musieli się przystosować i mówić po śląsku. Powód
                                              jest oczywisty - Ślązacy zyja w polskim otoczeniu, chodzą do polskiej szkoły,
                                              słuchają polskiego radia etc. i to oni przestawiają się na język polski. Ze
                                              starszymi osobami można porozumieć się, chociaż nie bez pewnych problemów,
                                              kiedy każdy mówi po swojemu. Pamiętam, jak zapytałam się pewnej staruszki, w
                                              jaki sposób pomaga jej opieka społeczna - czy daje jej ubranie. Ona nie znała
                                              tego słowa i po poglądowym wyjaśnieniu o co chodzi zawołała: a uoblecynie!
                                              Osobiscie nie mam zbyt wielu okazji, aby słuchać śląskiego i tylko rozumiem.
                                              Natomiast zgadzam się, nie odważyłabym się mówić, bo kolega Ślązak powiedział,
                                              że jeśli Polak stara sie mówić po śląsku to dla niektórych Ślązaków jest to
                                              przedrzeźnianie i naigrywanie się z nich. Jak trudno jest złapać wymowę
                                              uzmysłowiło mi ćwiczenie, żeby powiedzieć "pieronie" tak jak należy. Niestety
                                              mi się nie udało.
                                              Pozdrawiam
                                              Drzistula
                                              • Gość: Kóntrapónkt Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.04, 10:18
                                                Kej tela prawicie ło akcyntach, to Wóm grzecznie zwróca uwaga, iże je ciyngjym
                                                źle łoskłodocie!

                                                Nóm niy idzie ło Wos i Wasza nauka szlónsko Godki, bo to dlo Wos je po prowdzie
                                                Jynzyk łobcy (cudzy). I jak sie Niym bydziecie kcieli posugiwać, to trza Woom,
                                                abo Waszym dzieckóm, bydzie iś do ślónski szkoły.

                                                Mje idzie łó Nos i Nasze Dziecka.

                                                Coby sie skóńczóła polónizacyjó Ślónzoków na Ślónsku!

                                                Polonizacyjo Naszy Godki tyż!

                                                Starczy Nom już tego, iże wcześni prziszło Ji łozpływać sie we inkszych!
                                                • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski IP: 62.148.87.* 27.01.04, 11:03
                                                  Zachowanie dialektu śląskiego zależy przede wszystkim od samych Ślązaków.
                                                  Zmiany w języku zachodzą spontanicznie. Wystarczy posłuchać, jak mówia Polacy w
                                                  Ameryce, wplatają wiele słów z angielskiego, które przekształcają zgodnie z
                                                  duchem języka polskiego - np. robiłem na konstrukcji (zamiast na budowie) lub
                                                  pojechałem karą (od car - samochód).
                                                  To jest zadanie dla śląskich organizacji - kodyfikacja gwary, jej
                                                  popularyzacja, występowanie do władz oświatowych, aby nauczyciele szanowali
                                                  gwarę sląską, poszukiwanie sojuszników wśród Polaków którzy mogliby wesprzeć te
                                                  starania. Inaczej w sposób całkowicie naturalny gwara slaska będzie się
                                                  zmieniać. W dodatku procesy asymilacji zwykle przebiegają szybciej w sytuacji
                                                  braku dyskryminacji. Prześladowania zawsze wzbudzają opór i przeciwstawianie
                                                  się powoduje wieksze przywiązanie do swoistych cech kulturowych, które
                                                  pozwalaja na odgraniczenie "swoich" od "obcych". Kiedy nie ma takiej presji,
                                                  często zwycięża pragmatyzm i przejmowanie jezyka i kultury wiekszości.
                                                  • Gość: Reporter Jynzyk szlónski u aktora. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.04, 13:54
                                                    Dziennik Zachodni Nr 25 z 30 stycznia 2004 r.

                                                    "Gwara śląska była moim pierwszym, długo jedynym językiem.

                                                    Chłopak z biedy.

                                                    Rozmowa z Bernardem Krawczykiem, aktorem.

                                                    ... Mam śląskie korzenie; silne jak diabli.
                                                    Gwara śląska była moim pierwszym, długo jedynym językiem.
                                                    W dzieciństwie nie umiałem mówić poprawną, literacka polszczyzną, długo
                                                    walczyłem z charakterystycznym "pochylonym" akcentem.
                                                    Gdy wybuchła wojna, miałem tylko 8 lat, a mieszkając w Mysłowicach, chodziłem
                                                    do niemieckiej szkoły.
                                                    Bardzo chciałem mówić pięknie po polsku, doszedłem do tego jednak dopiero
                                                    w Studiu Dramatycznym, u progu dorosłości, w początkach lat 50. ..."


                                              • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónski - aktorzy IP: *.pl 30.01.04, 21:10
                                                Wymowa, czy też akcent, jakbyśmy nie nazwali jest tak szalenie trudną rzeczą,
                                                że przestawianie się na właściwą dla danego języka jest naprawdę b. trudne.
                                                Oprócz wspomnianego przeze mnie Papieża, bardzo dobrym przykładem przebijania
                                                się macierzystej wymowy jest Franciszek Pieczka, którego "czuć" Ślązakiem w
                                                każdej jego roli.

                                                Ciekawi mnie jak rodowici Ślązacy z przemysłowego Śląska ocenili wymowę
                                                Andrzeja Grabarczyka, który ze Śląska nie pochodzi, a poradził sobie chyba
                                                nieźle z tytułową rolą Franciszka Buły. Grał też w "Blisko, coraz bliżej".

                                                Natomiast wiem na pewno, że Ślązacy ponoć bardzo wysoko oceniali wymowę
                                                Tomasza Zaliwskiego (też zero związków ze Śląskiem) w "Blisko, coraz
                                                bliżej" . Dla przypomnienia Tomasz Zaliwski grał w "Czterech pancernych" -
                                                Magneto, "Jak rozpętałem II wojnę światową" - oficer jugosłowiański. Aktor ten
                                                prawdopodobnie posiada wyjątkowy dar i nie zdziwiłbym się, gdyby południowi
                                                Słowianie orzekli, że pięknie mówił po serbsko-chorwacku.
                                      • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 25.01.04, 22:39
                                        Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                        > Anito,
                                        > napisałaś: Mam swiadomosc, ze osoba naplywowa nie ma takiego zwiazku
                                        > emocjonalnego ze
                                        > > Slaskiem jak autochtoni. W zwiazku z tym, moga oni nie widziec wielu
                                        > problemow
                                        > > lub nie dostrzegac skali zjawiska. Dlatego czasem staram sie je naswietlac
                                        > ,
                                        > ale
                                        > >
                                        > > to nie oznacza, ze dyskutanta uwazam za wroga! I nie rozumiem, skad tyle
                                        > > wyczytywanych podtekstow!
                                        > > Szkoda, ze nie bylo zadnego komentarza do podanego trzeciego linku (czeski
                                        >
                                        > > slaski).
                                        > Ciekawa jestem, dlaczego tak sądzisz? Myślę, że ci, którzy uczestniczą w tym
                                        > forum, to osoby, które czują się związane ze Śląskiem. Jeśli miarą
                                        przywiązania
                                        >
                                        > jest zainteresowanie kulturą, historią regionu, to zapewniam Cię, ze w
                                        > woj.opolskim jest wielu Polaków, o których mówi się "pozytywnie zakręconych" -

                                        > kolekcjonerów starych pocztówek, tropicieli historii sląskich rodów itp.
                                        > Ludzie potrzebują zakorzenienia. Gdybyś miała dostęp np. do Echa Grodkowa, to
                                        > przekonałabyś się, jak na łamach tej lokalnej gazety ożywa niemiecka
                                        > przeszłość. A mieszkają tam chadziaje! Z opolskich gazet dowiedziałabyś się,
                                        > ze Polacy w Pakosławicach upamiętnili byłych niemieckich mieszkańców tej
                                        > miejscowosci przez umieszczenie ich nazwisk na tablicy pamiątkowej. Podobnie
                                        > jeśli będziesz w Opolu, zajrzyj do Domecka. Jest tam restauracja, w której na
                                        > ścianach zobaczysz stare sztychy z niemieckimi podpisami, portret damy z lat
                                        > dwudziestych, zdjęcia żołnierzy Wehrmachtu, tabliczkę z informacją, ze piwo
                                        > jest opodatkowane na potrzeby wojenne III Rzeszy, meble, lampy, różne gadżety
                                        z
                                        >
                                        > okresu międzywojennego pochodzące ze Śląska. Właściciele są Polakami, którzy
                                        > przez lata kolekcjonowali pamiątki przeszłości. Zapewniam Cię, ze mogłabym
                                        > kontynuować takie przykłady. Czyz nie jest to przejaw głębokiej więzi z
                                        > regionem? Może właśnie dlatego,że chadziaje nie mieli dokąd wyjeżdżać oswoili
                                        w
                                        >
                                        > końcu zrazu obcą dla nich architekturę, przyrodę i co najważniejsze
                                        > zaakceptowali Ślązaków.
                                        > Agresywne wypowiedzi na forach naprawdę nie są reprezentatywne, choćby był to
                                        > jednobrzmiący chór. Pomyśl ile osób bierze udział w dyskusji - dzieisęć,
                                        > dwadzieścia, trzydzieści? Ilu było narodowców na odsłonięciu pomnika w
                                        > Chorzowie? Kilkudziesięciu? KPN juz nie jest reprezentowana w sejmie, a
                                        > Stronnictwu Narodowemu nie udało się jak dotąd zdobyć takiego poparcia, żeby
                                        > wprowadzić do parlamentu swojego posła czy senatora. To jest margines, co
                                        > prawda hałaśliwy i widoczny, niekiedy agresywny i brutalny. Jednak akty
                                        agresji
                                        >
                                        > podyktowane ksenofobią, które niestety się zdarzają (zwłaszcza w stosunku do
                                        > czarnych imigrantów)nie są tak liczne, jak np. w krajach Europy Zachodniej.
                                        > Chociaż kazdy taki akt nienawiści jest o jeden za dużo.
                                        > Podałaś link do informacji z Dziennika Zachodniego na temat konkursu "Po
                                        > naszymu czyli po sląsku". Jeśli jury nie akceptuje żywej gwary ślaskiej z jej
                                        > germanizmami, czemu RAŚ nie zorganizuje swojego konkursu? Moze przecież
                                        > wystąpić o srodki z UE w ramach programu Kultura 2000.
                                        > Nie napisałam, że uważasz oponentów za wrogów. Jednak swoją wypowiedzią
                                        > manifestujesz pewne uprzedzenia, twierdząc, że urodzeni na Śląsku Polacy nie
                                        > mogą byc tak mocno zwiazani ani nie są w stanie dostrzec wielu problemów czy
                                        > odczuwać ich tak intensywnie jak Ślazacy. A przecież istnieje empatia, mogę
                                        > więc starać sie wyobrazic sobie, jak bym sie czuła, gdybym ciągle była
                                        > strofowana, ze nie mówię "ładnie po polsku". Wiem, ze nie jest to samo, co
                                        > odczuwanie na własnej skórze, jednak empatia, współodczuwanie może skłaniać
                                        do
                                        > wspierania dążeń Ślązaków, by oprzeć się presji asymilacyjnej, uznać ich
                                        > odrębność i ją zaakceptować. Jednak kwestionowanie zdolności rozumienia
                                        Polaków
                                        >
                                        > może zniechęcać.
                                        > Mogę zrozumieć, dlaczego Ślazacy prezentują syndrom oblężonej twierdzy.
                                        Jednak
                                        > taka postawa na dłuzszą metę może przynieść więcej strat niz korzyści.
                                        > Na temat ślaskiego czeskiego nie wypowiadam się, bo oprócz tego, co
                                        > przeczytałam we wskazanych przez Ciebie linku nic więcej nie wiem, a nie
                                        jestem
                                        >
                                        > lingwistką.
                                        > Chciałabym, żeby było możliwe wyzbycie się uprzedzeń. Historia Śląska nie
                                        tylko
                                        >
                                        > w okresie powojennym była podporządkowana celom propagandowym. Dzisiaj
                                        > przynajmniej mozna swobodnie krytykowac i wskazywać na pomijanie jakichś
                                        > ważnych zdarzeń czy jednostronna interpretację. Jednak żeby odmitologizowana
                                        > wersja historii stała się udziałem społeczeństwa trzeba czasu. Teraz jest
                                        czas
                                        > historyków, którzy podejmuja wysiłek, zeby odkłamać rózne wizje przeszłości.
                                        > Wejdź na strone IPN i przeczytaj wstrząsający artykuł o obozie "Zgoda", są
                                        też
                                        > zamieszczone listy ofiar tzw. morderstw sądowych. Ukazalo się naprawdę dużo
                                        > książek. Jednak czyta je dość wąski krąg odbiorców. Ciągle jeszcze treść
                                        > podręczników nie koresponduje z najnowszymi ustaleniami. 45 lat propagandy
                                        > zrobiło swoje! Osobiscie jestem optymistką, ze prędzej czy później zmieni się
                                        > swiadomość historyczna Polaków. Jednak nie oczekuję cudów.
                                        > Pozdrawiam
                                        > Drzistula
                                        Droga Drzistulo,
                                        Wybacz, 2 dni nie wchodzilam na forum. Przeczytalam Twoj post, odpisze jak
                                        najszybciej.
                                        pozdrawiam
                                        Anita
                                      • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 27.01.04, 01:01
                                        Witaj Drzistula,
                                        Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                        > Ciekawa jestem, dlaczego tak sądzisz? Myślę, że ci, którzy uczestniczą w tym
                                        > forum, to osoby, które czują się związane ze Śląskiem. Jeśli miarą
                                        przywiązania
                                        >
                                        > jest zainteresowanie kulturą, historią regionu, to zapewniam Cię, ze w
                                        > woj.opolskim jest wielu Polaków, o których mówi się "pozytywnie (...)
                                        Alez ja nie twierdze, ze osoby piszace na tym forum nie sa zwiazane ze
                                        Slaskiem. Wrecz przeciwnie. Dlatego staralam sie uzyc okreslenia „takiego
                                        emocjonalnego zwiazku”, choc z pewnoscia nie jest to trafne slowo, bo ktos, kto
                                        mieszka 20 lat, tez ma emocjonalny zwiazek. Ale nic lepszego nie przyszlo mi do
                                        glowy. Prosty przyklad: dla ludnosci naplywowej (nie wnikajmy skad) Slask to
                                        Polska, dla wielu autochtonow (nie mowie, ze wszystkich!!!) Polska jest za
                                        Przemsza i Brynica. Dla wielu Polakow, takie podejscie autochtonow jest
                                        skandaliczne. Kpia i do tego jeszcze tlumacza cos o zaborach (?!?).
                                        Przyklady „odkrywania” niemieckiej przeszlosci, ktore podalas, sa wspaniale,
                                        choc ja nie mieszkam w opolskim. Tez ciesze sie, ze np. GW publikowala
                                        niemieckojezycznych i polskojezycznych pisarzy Slaska:
                                        miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837388.html
                                        miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837397.html
                                        ale potem czytam w lokalnej gazecie, ze miejscowe liceum obchodzi 81 rocznice
                                        istnienia, choc faktycznie istnieje ponad 100 lat (bo liczy sie tylko to
                                        co „polskie”), wlaczam TV Katowice na Aktualnosci i slysze „W Sosnowcu oddano
                                        do uzytku pierwsze na Slasku ...” (informacja z wtorku lub srody), ktos inny
                                        tlumaczy, ze Slask przestal istniec w 1945r., a jeszcze inny – ze trzeba
                                        budowac nowa swiadomosc regionalna slasko-zaglebiowska (czy jakos tak).
                                        Co do KPN. Choc nie interesuje sie polityka, to chyba faktycznie jest to
                                        margines. Jednak wydaje mi sie, ze w podobnym kierunku idzie dzis np. LPR
                                        i „Mlodziez Wszechpolska”.
                                        Co do konkursu i RAS. Jak juz pisalam, nie jestem w RAS i nie znam calkowicie
                                        ich dzialalnosci. Ale chyba juz wspolpracuja z UE. Natomiast slaskim (tzn.
                                        m.in. slaskim) mial sie chyba zajac ZLNS (Strasburg).
                                        W temacie empatia. Nie smiem watpic w empatie czy w zdolnosc dostrzegania
                                        slaskich problemow przez Polakow. W przeciwnym wypadku musialabym kwestionowac
                                        prace dr Berlinskiej czy uczciwosc sp Przyjaciolki naszej rodziny (pochodzila
                                        ze wschodniej Polski). Jednak wydaje mi sie, ze na dzien dzisiejszy takie osoby
                                        to mniejszosc, choc ciesze sie, ze sa i chca poznawac Slask. Dlaczego jest to
                                        mniejszosc? Moim zdaniem, na pewno jest to efekt edukacji, propagandy, czy
                                        nawet samych autochtonow, szczegolnie tych o „polskiej opcji”, bo to oni mogli
                                        mowic przez dziesieciolecia, kreujac (dla potrzeb wladz) obraz Slaska
                                        jako „odwiecznie polski”. Maly przyklad: biskup katowicki, oburzony propozycja
                                        autonomii, stwierdzil, ze „na Gornym Slasku walczylo sie tylko polskosc Slaska,
                                        nigdy o slaskosc.” (cytuje z pamieci) Przeciez to KLAMSTWO!!! Slazacy walczyli
                                        tez o niemiecki Slask jak i o slaski Slask. Co to za duszpasterz, jesli w XXIw.
                                        w imie chorego nacjonalizmu falszuje juz wystarczajaca zaklamana historie
                                        Slaska? I jak tu teraz odklamac przeszlosc Slaska? Jaki ja mam autorytet w
                                        porownaniu z biskupem? Zaden!
                                        Znam tez strony IPN i zgadzam sie, ze potrzeba duuuuzo czasu, by
                                        odmitologizowac przeszlosc Slaska
                                        pozdrawiam
                                        Anita
                                        • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 30.01.04, 01:22
                                          Droga Anito,
                                          teraz niemal doszło do zbliżenia naszych stanowisk. Piszę niemal, bo jednak
                                          muszę zgłosić pewne zastrzeżenia.
                                          Piszesz: "Prosty przyklad: dla ludnosci naplywowej (nie wnikajmy skad) Slask to
                                          Polska, dla wielu autochtonow (nie mowie, ze wszystkich!!!) Polska jest za
                                          Przemsza i Brynica. Dla wielu Polakow, takie podejscie autochtonow jest
                                          skandaliczne. Kpia i do tego jeszcze tlumacza cos o zaborach (?!?)."

                                          Rzeczywiście Ślązacy, którzy dystansują się od Polski mówią o tych,
                                          co "przyciągli z głębokiej Polski" albo "syn służył w wojsku gdzieś w Polsce"
                                          itp. Polacy z kolei "kupili" hasła propagandowe "Bylismy!Jesteśmy! Będziemy!" i
                                          piastowską przeszłość. Przy czym Piastowie Ślązakom kojarzą się z dynastią
                                          Piastów śląskich, a Polakom z Królestwem Polskim, Chrobrym, Krzywoustym.
                                          Nawet jeśli uczymy się historii w szkole, to treści, które sobie przyswajamy,
                                          zwykle są zgodne z przekazem kulturowym w rodzinie czy własnej grupie. To, co
                                          jest sprzeczne jest najczęściej ignorowane. Polacy, którzy przybyli na Śląsk w
                                          wyniku II wojny i przez długie lata siedzieli na walizkach, zdawali sobie
                                          sprawę z tego, że nie są na swoim. Wiara w to, że istnieje legitymizacja
                                          historyczna prawa Polaków do tej ziemi chociaż trochę redukowała obawy i
                                          niepokój. Stąd powszechne przekonanie, że Śląsk należy do Polski, bo był dawno
                                          temu polski, bo powstania śląskie i marzenia o powrocie do Macierzy itp. i
                                          nerwowe reakcje obronne na próby kwestionowania tych przekonań.
                                          Jerzy Szacki rozróżnił historię pisaną przez historyków od historii
                                          praktycznej, popularyzowanej w podręcznikach i mediach. Ta ostatnia jest
                                          zmitologizowana, selektywna i podporządkowana celom politycznym. Zresztą każde
                                          pokolenie pisze na nowo historię, z nowej perspektywy, kierując się innymi
                                          wartościami. Tak jest wszędzie. W przeciwnym razie moglibyśmy uczyć się
                                          historii z dzieł Askenazego.
                                          Najlepszym dowodem na selektywnośc historii praktycznej jest nie tylko czarna
                                          dziura w historii Śląska za PRL (Polska Piastów - czarna dziura - ruch polski w
                                          XIX w., powstania śląskie, plebiscyt), ale np. ignorowanie austriackiej
                                          przeszłości regionu, utrwalonej we wspaniałej barokowej architekturze, przez
                                          Oberschlesische Zeitung w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych, kiedy
                                          Gazeta starała się wzmacniać niemiecką tożsamość Ślązaków. Francuzi przez ponad
                                          40 lat popularyzowali ruch oporu w czasie II wojny, a ignorowali liczne
                                          przykłady kolaboracji i stosunkowo niedawno zaczęli rozliczać się z
                                          kolaborantami. A np. odwołanie się do bitwy pod Kosowym Polem ma uzasadniać
                                          roszczenia terytorialne Serbów itp.
                                          Zresztą dzisiaj, kiedy jest tak wiele filmów dokumentalnych, tak liczna
                                          literatura wspomnieniowa, trudno oczekiwać ujednoliconej wersji przeszłości.
                                          Myślę, że zarówno Niemcy na Górnym Śląsku, jak i Polacy patrzą na te same
                                          zdarzenia z odmiennej perspektywy i mają do tego prawo. Nie dyskutuje się
                                          bowiem o faktach. Jednak każdy fakt można w rózny sposób interpretować,
                                          wskazując na okoliczności zdarzenia czy jego konsekwencje.
                                          Dlatego trudno mi się zgodzić z Twoim poglądem, że: autochtoni o polskiej opcji
                                          służyli propagandzie," bo to oni mogli mowic przez dziesieciolecia, kreujac
                                          (dla potrzeb wladz) obraz Slaska jako „odwiecznie polski”. Przejrzałam
                                          wszystkie numery Nowin Codziennych, które ukazaywały się do września 1939 r. w
                                          Opolu. Na ich łamach zamieszczano dużo artykułów historycznych, które miały
                                          wskazywać na związki Śląska z Polską. Działacze Związku Polaków w Niemczech
                                          zapewne głęboko w te więzi wierzyli wbrew ówczesnej propagandzie. Zresztą w
                                          czasach stalinowskich wielu z nich było aresztowanych za "nacjonalistyczne
                                          odchylenie". Mozna natomiast powiedzieć, że cele propagandy PRL były zbieżne z
                                          ich przekonaniami.
                                          O ile zgadzam się z Tobą w kwestii odnotowywania rocznic - np. bezskutecznie
                                          interweniowałam, że tablica na dworcu w Opolu, która ma napis "150 lat polskich
                                          kolei na Śląsku", jest przejawem zawłaszczania nie swojej tradycji i głosi
                                          nieprawdę. Twój przykład wskazuje na odżegnywanie się od niemieckiej
                                          przeszłości, mój na jej zawłaszczanie. W takich wypadkach usunięcie
                                          przymiotnika "polski" załatwia sprawę. Widziałam np. pomnik w Szlezwiku
                                          Holsztynie poświęcony poległym w wojnie niemiecko-duńskiej. Nie miał żadnego
                                          napisu tylko rok: 1864. Każdy mógł połozyć kwiaty pod takim pomnikiem.
                                          Wydaje mi się, że w wielu przypadkach można zrozumieć powody odmiennego
                                          spojrzenia na przeszłość. Jest to możliwe tylko w trakcie dyskursu, kiedy
                                          ścierają się rózne wizje i racje. Taki dyskurs może sprawić, że jedna z wizji
                                          przeważy. Np. jeśli ktoś mówi, że Śląsk przestał istnieć w 1945 r., a ma na
                                          myśli Dolny Śląsk z Wrocławiem, to mówi prawdę. Region to przecież nie tylko
                                          terytorium, ale zamieszkujący je ludzie i ich kultura. Wysiedlenie Niemców i
                                          zdominowanie, podporządkowanie Ślązaków przez Polaków również radykalnie
                                          zmieniło Górny Śląsk. Pozostały jedynie wyspy tradycyjnej śląskiej kultury.
                                          Zawsze mnie zastanawia tak głęboka niechęć do Zagłębiaków, jej żywotność po
                                          tylu latach od czasów, kiedy wywodzący się z Zagłebia utrwalacze władzy ludowej
                                          narzucali Ślązakom komunistyczną ideologię i prześladowali opornych. Przecież
                                          to była garstka mieszkańców Zagłębia! Jeśli dzisiaj są małżeństwa mieszane i
                                          wielu Zagłębioków mieszka w historycznej śląskiej częsci, a Ślązacy mieszkają w
                                          Sosnowcu, to nie można tego zaakceptować i kreować wspólną tożsamość regionalną?
                                          Droga Anito, emocjonujesz się wypowiedzią biskupa: „na Gornym Slasku walczylo
                                          sie tylko polskosc Slaska, nigdy o slaskosc.” (cytuje z pamieci) Przeciez to
                                          KLAMSTWO!!! Slazacy walczyli tez o niemiecki Slask jak i o slaski Slask."
                                          Walka o polskość Śląska to nie to samo, co walka o polski Śląsk. Dokonujesz
                                          nadinterpretacji.
                                          Rzeczywiście ruch polski na Górnym Śląsku walczył o polskość - tzn. o prawo do
                                          własnej specyficznej kultury i języka, który wtedy był uważany za polski. W
                                          państwie niemieckim nie musieli walczyć o niemieckość Śląska. W czasach powstań
                                          i plebiscytu toczyła się walka o niemiecki Śląsk, a opcja śląska była w sumie
                                          słaba. Jak widzisz byc może biskup miał co innego na mysli mówiąc polskość
                                          Śląska, bo to nie to samo, co polski Śląsk. Działacze ruchu polskiego przed I
                                          wojna światową walczyli o polskość a nie o polski Śląsk. Nie interesował ich
                                          polski ruch niepodległościowy, nie snuli projektów włączenia Górnego Śląska do
                                          Polski i wspólnej walki o niepodległość.
                                          Jesli przyjmiesz założenie, że być może biskup podkładał inne, specyficzne
                                          treści pod pojęcie śląskość i polskość odmienne od polski Śląsk, niemiecki
                                          Śląsk, to może się okazać że nie kierował się nacjonalizmem, ani nie chciał
                                          fałszować historii. Czy nie ma prawa właśnie tak rozkładać akcentów?
                                          Skoro ruch polityczny na rzecz śląskości Śląska nie zapisał się zbyt mocno w
                                          historii?
                                          Myslę, że w takim regionie jak Górny Śląsk konieczne jest życzliwe otwarcie się
                                          na sposób myslenia innych. Ważniejsza jest odpowiedź dlaczego tak sądzą niż
                                          potępianie ich za to, że inaczej widzą świat. Wzajemne zrozumienie łagodzi
                                          antagonizmy i z czasem może prowadzić do zbliżenia stanowisk, czego Tobie i
                                          sobie życzę.
                                          Serdecznie pozdrawiam
                                          Drzistula
                                          • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 05.02.04, 12:22
                                            Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                            ) Droga Anito,
                                            ) teraz niemal doszło do zbliżenia naszych stanowisk. Piszę niemal, bo jednak
                                            ) muszę zgłosić pewne zastrzeżenia.
                                            ) Piszesz: "Prosty przyklad: dla ludnosci naplywowej (nie wnikajmy skad) Slask
                                            to
                                            )
                                            ) Polska, dla wielu autochtonow (nie mowie, ze wszystkich!!!) Polska jest za
                                            ) Przemsza i Brynica. Dla wielu Polakow, takie podejscie autochtonow jest
                                            ) skandaliczne. Kpia i do tego jeszcze tlumacza cos o zaborach (?!?)."
                                            )
                                            ) Rzeczywiście Ślązacy, którzy dystansują się od Polski mówią o tych,
                                            ) co "przyciągli z głębokiej Polski" albo "syn służył w wojsku gdzieś w Polsce"
                                            ) itp. Polacy z kolei "kupili" hasła propagandowe "Bylismy!Jesteśmy! Będziemy!"
                                            i
                                            )
                                            ) piastowską przeszłość. Przy czym Piastowie Ślązakom kojarzą się z dynastią
                                            ) Piastów śląskich, a Polakom z Królestwem Polskim, Chrobrym, Krzywoustym.
                                            ) Nawet jeśli uczymy się historii w szkole, to treści, które sobie przyswajamy,
                                            ) zwykle są zgodne z przekazem kulturowym w rodzinie czy własnej grupie. To, co
                                            ) jest sprzeczne jest najczęściej ignorowane. Polacy, którzy przybyli na Śląsk
                                            w
                                            ) wyniku II wojny i przez długie lata siedzieli na walizkach, zdawali sobie
                                            ) sprawę z tego, że nie są na swoim. Wiara w to, że istnieje legitymizacja
                                            ) historyczna prawa Polaków do tej ziemi chociaż trochę redukowała obawy i
                                            ) niepokój. Stąd powszechne przekonanie, że Śląsk należy do Polski, bo był
                                            dawno
                                            ) temu polski, bo powstania śląskie i marzenia o powrocie do Macierzy itp. i
                                            ) nerwowe reakcje obronne na próby kwestionowania tych przekonań.
                                            ) Jerzy Szacki rozróżnił historię pisaną przez historyków od historii
                                            ) praktycznej, popularyzowanej w podręcznikach i mediach. Ta ostatnia jest
                                            ) zmitologizowana, selektywna i podporządkowana celom politycznym. Zresztą
                                            każde
                                            ) pokolenie pisze na nowo historię, z nowej perspektywy, kierując się innymi
                                            ) wartościami. Tak jest wszędzie. W przeciwnym razie moglibyśmy uczyć się
                                            ) historii z dzieł Askenazego.
                                            ) Najlepszym dowodem na selektywnośc historii praktycznej jest nie tylko czarna
                                            ) dziura w historii Śląska za PRL (Polska Piastów - czarna dziura - ruch polski
                                            w
                                            )
                                            ) XIX w., powstania śląskie, plebiscyt), ale np. ignorowanie austriackiej
                                            ) przeszłości regionu, utrwalonej we wspaniałej barokowej architekturze, przez
                                            ) Oberschlesische Zeitung w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych, kiedy
                                            ) Gazeta starała się wzmacniać niemiecką tożsamość Ślązaków. Francuzi przez
                                            ponad
                                            )
                                            ) 40 lat popularyzowali ruch oporu w czasie II wojny, a ignorowali liczne
                                            ) przykłady kolaboracji i stosunkowo niedawno zaczęli rozliczać się z
                                            ) kolaborantami. A np. odwołanie się do bitwy pod Kosowym Polem ma uzasadniać
                                            ) roszczenia terytorialne Serbów itp.
                                            ) Zresztą dzisiaj, kiedy jest tak wiele filmów dokumentalnych, tak liczna
                                            ) literatura wspomnieniowa, trudno oczekiwać ujednoliconej wersji przeszłości.
                                            ) Myślę, że zarówno Niemcy na Górnym Śląsku, jak i Polacy patrzą na te same
                                            ) zdarzenia z odmiennej perspektywy i mają do tego prawo. Nie dyskutuje się
                                            ) bowiem o faktach. Jednak każdy fakt można w rózny sposób interpretować,
                                            ) wskazując na okoliczności zdarzenia czy jego konsekwencje.
                                            ) Dlatego trudno mi się zgodzić z Twoim poglądem, że: autochtoni o polskiej
                                            opcji
                                            )
                                            ) służyli propagandzie," bo to oni mogli mowic przez dziesieciolecia, kreujac
                                            ) (dla potrzeb wladz) obraz Slaska jako „odwiecznie polski”. Przejrz
                                            ) ałam
                                            ) wszystkie numery Nowin Codziennych, które ukazaywały się do września 1939 r.
                                            w
                                            ) Opolu. Na ich łamach zamieszczano dużo artykułów historycznych, które miały
                                            ) wskazywać na związki Śląska z Polską. Działacze Związku Polaków w Niemczech
                                            ) zapewne głęboko w te więzi wierzyli wbrew ówczesnej propagandzie. Zresztą w
                                            ) czasach stalinowskich wielu z nich było aresztowanych za "nacjonalistyczne
                                            ) odchylenie". Mozna natomiast powiedzieć, że cele propagandy PRL były zbieżne
                                            z
                                            ) ich przekonaniami.
                                            ) O ile zgadzam się z Tobą w kwestii odnotowywania rocznic - np. bezskutecznie
                                            ) interweniowałam, że tablica na dworcu w Opolu, która ma napis "150 lat
                                            polskich
                                            )
                                            ) kolei na Śląsku", jest przejawem zawłaszczania nie swojej tradycji i głosi
                                            ) nieprawdę. Twój przykład wskazuje na odżegnywanie się od niemieckiej
                                            ) przeszłości, mój na jej zawłaszczanie. W takich wypadkach usunięcie
                                            ) przymiotnika "polski" załatwia sprawę. Widziałam np. pomnik w Szlezwiku
                                            ) Holsztynie poświęcony poległym w wojnie niemiecko-duńskiej. Nie miał żadnego
                                            ) napisu tylko rok: 1864. Każdy mógł połozyć kwiaty pod takim pomnikiem.
                                            ) Wydaje mi się, że w wielu przypadkach można zrozumieć powody odmiennego
                                            ) spojrzenia na przeszłość. Jest to możliwe tylko w trakcie dyskursu, kiedy
                                            ) ścierają się rózne wizje i racje. Taki dyskurs może sprawić, że jedna z wizji
                                            ) przeważy. Np. jeśli ktoś mówi, że Śląsk przestał istnieć w 1945 r., a ma na
                                            ) myśli Dolny Śląsk z Wrocławiem, to mówi prawdę. Region to przecież nie tylko
                                            ) terytorium, ale zamieszkujący je ludzie i ich kultura. Wysiedlenie Niemców i
                                            ) zdominowanie, podporządkowanie Ślązaków przez Polaków również radykalnie
                                            ) zmieniło Górny Śląsk. Pozostały jedynie wyspy tradycyjnej śląskiej kultury.
                                            ) Zawsze mnie zastanawia tak głęboka niechęć do Zagłębiaków, jej żywotność po
                                            ) tylu latach od czasów, kiedy wywodzący się z Zagłebia utrwalacze władzy
                                            ludowej
                                            )
                                            ) narzucali Ślązakom komunistyczną ideologię i prześladowali opornych. Przecież
                                            ) to była garstka mieszkańców Zagłębia! Jeśli dzisiaj są małżeństwa mieszane i
                                            ) wielu Zagłębioków mieszka w historycznej śląskiej częsci, a Ślązacy mieszkają
                                            w
                                            )
                                            ) Sosnowcu, to nie można tego zaakceptować i kreować wspólną tożsamość
                                            regionalną
                                            ) ?
                                            ) Droga Anito, emocjonujesz się wypowiedzią biskupa: „na Gornym Slasku walc
                                            ) zylo
                                            ) sie tylko polskosc Slaska, nigdy o slaskosc.” (cytuje z pamieci) Przeciez
                                            ) to
                                            ) KLAMSTWO!!! Slazacy walczyli tez o niemiecki Slask jak i o slaski Slask."
                                            ) Walka o polskość Śląska to nie to samo, co walka o polski Śląsk. Dokonujesz
                                            ) nadinterpretacji.
                                            ) Rzeczywiście ruch polski na Górnym Śląsku walczył o polskość - tzn. o prawo
                                            do
                                            ) własnej specyficznej kultury i języka, który wtedy był uważany za polski. W
                                            ) państwie niemieckim nie musieli walczyć o niemieckość Śląska. W czasach
                                            powstań
                                            )
                                            ) i plebiscytu toczyła się walka o niemiecki Śląsk, a opcja śląska była w sumie
                                            ) słaba. Jak widzisz byc może biskup miał co innego na mysli mówiąc polskość
                                            ) Śląska, bo to nie to samo, co polski Śląsk. Działacze ruchu polskiego przed I
                                            ) wojna światową walczyli o polskość a nie o polski Śląsk. Nie interesował ich
                                            ) polski ruch niepodległościowy, nie snuli projektów włączenia Górnego Śląska
                                            do
                                            ) Polski i wspólnej walki o niepodległość.
                                            ) Jesli przyjmiesz założenie, że być może biskup podkładał inne, specyficzne
                                            ) treści pod pojęcie śląskość i polskość odmienne od polski Śląsk, niemiecki
                                            ) Śląsk, to może się okazać że nie kierował się nacjonalizmem, ani nie chciał
                                            ) fałszować historii. Czy nie ma prawa właśnie tak rozkładać akcentów?
                                            ) Skoro ruch polityczny na rzecz śląskości Śląska nie zapisał się zbyt mocno w
                                            ) historii?
                                            ) Myslę, że w takim regionie jak Górny Śląsk konieczne jest życzliwe otwarcie
                                            się
                                            )
                                            ) na sposób myslenia innych. Ważniejsza jest odpowiedź dlaczego tak sądzą niż
                                            ) potępianie ich za to, że inaczej widzą świat. Wzajemne zrozumienie łagodzi
                                            ) antagonizmy i z czasem może prowadzić do zbliżenia stanowisk, czego Tobie i
                                            ) sobie życzę.
                                            ) Serdecznie pozdrawiam
                                            ) Drzistula

                                            Czy to Twoja wypowiedz?:
                                            https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=10508882&a=10536688

                                            • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 05.02.04, 12:30
                                              jeszcze raz link:
                                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=10508882&a=10536688
                                              • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 05.02.04, 17:28
                                                Anito,
                                                jak ma się to stwierdzenie z linku do naszej dyskusji?
                                                Pozdrawiam
                                                • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 10.02.04, 14:34
                                                  Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                                  > Anito,
                                                  > jak ma się to stwierdzenie z linku do naszej dyskusji?
                                                  Ano ma sie tak, ze zaczynam rozumiec ta „zyczliwosc”.
                                                  Nie wiem, czy tu jeszcze ktos zaglada, ale by utrzymac pewien poziom dyskusji,
                                                  wiele razy (wiele dni), bezskutecznie, probowalam bez emocji odpowiedziec na
                                                  Twoj post (+ podany link). Ale po kolei:
                                                  Wczesniej pisalas: „Wysiedlenie Niemców i zdominowanie, podporządkowanie
                                                  Ślązaków przez Polaków również radykalnie zmieniło Górny Śląsk.” No wlasnie to
                                                  tez widac w podanym przeze mnie linku. Jesli „zdominowanie i podporzadkowanie”
                                                  to niech wreszcie w tym kraju skoncza bredzic o „powrocie do macierzy”, a
                                                  zaczna uzywac bardziej adekwatnego okreslenia.
                                                  Piszesz „Zawsze mnie zastanawia tak głęboka niechęć do Zagłębiaków, jej
                                                  żywotność po tylu latach od czasów, kiedy wywodzący się z Zagłebia utrwalacze
                                                  władzy ludowej narzucali Ślązakom komunistyczną ideologię i prześladowali
                                                  opornych. Przecież to była garstka mieszkańców Zagłębia!” Przede wszystkim nie
                                                  garstka i nie tylko utrwalacze wladzy ludowej. Ludnosc z Zaglebia zaczela juz w
                                                  XIXw przyjezdzac na Slask do pracy jako gastarbeiterzy (wtedy Polacy mieli
                                                  blisko do pracy do Niemiec ;) ) i jako tansza sila robocza odbierali prace
                                                  miejscowym. Potem sporo z nich przyjezdzalo uczestniczyc w tzw. powstaniach
                                                  slaskich. Po 1922r. dali sie poznac jako „nowa administracja” na czele z
                                                  wojewoda slaskim – Grazynskim, ktory NIENAWIDZIL Slazakow (a byl wojewoda
                                                  slaskim!!!) i dzieki ktoremu na Slask mogli zjezdzac bialo-czerwoni faszysci.
                                                  Efektem ich pracy bylo 40% poparcie dla Niemcow w wyborach zaledwie w 4 lata po
                                                  przylaczeniu czesci Slaska do Polski. A po 1945r. bylo juz z „grubej rury”.
                                                  Dzisiejszy wojewoda slaski tez jest ze Sosnowca.
                                                  A teraz najbardziej cyniczna i okrutna czesc w calym watku: „Jeśli dzisiaj są
                                                  małżeństwa mieszane i wielu Zagłębioków mieszka w historycznej śląskiej częsci,
                                                  a Ślązacy mieszkają w Sosnowcu, to nie można tego zaakceptować i kreować
                                                  wspólną tożsamość regionalną?”
                                                  Nawet nie wiem jak zaczac. Na calym swiecie sa malzenstwa mieszane. Byly
                                                  podczas wojny Niemcow z Polakami, Amerykanow z Wietnamkami. Ale nikomu jeszcze
                                                  do glowy nie przyszlo, by z tego powodu mieli wszyscy „kreowac wspolna
                                                  tozsamosc regionalna”. Poza tym, jesli jest obustronna niechec, to nie ma mowy
                                                  o masowym przemieszczaniu sie – to logiczne! I nie obchodzi mnie co robi
                                                  ludnosc naplywowa.
                                                  Twoje zdanie nie miesci mi sie w glowie! Granica pomiedzy Slaskiem i
                                                  dzisiejszym Zaglebiem byla najspokojniejsza w Europie przez setki lat!!! Tu
                                                  byla Europa, tam byla Azja. Dlatego te 2 regiony maja inna historie, kulture,
                                                  MENTALNOSC, jezyk, tradycje, stosunek do niemieckosci, nawet sklad etniczny. Sa
                                                  po prostu OBCY. Jakbys przejechala sie po przygranicznych miejscowosciach,
                                                  zauwazylabys, ze nawet budynki sa inne. Po slaskiej stronie sa budynki z
                                                  charakterystycznymi skosnymi deskami brazowymi lub cale z charakterystycznej
                                                  czerwonej cegly. Po drugiej stronie obce budynki z bialego kamienia. Po jednej
                                                  stronie okna otwieraja sie do wewnatrz. Z drugiej na zewnatrz itd. Blizej mi
                                                  mentalnie do Bawarczykow niz do Polakow z Zaglebia.
                                                  Ale czy to ma jakiekolwiek znaczenie? Nie, bo przeciez wazniejsze jest
                                                  budowanie jednosci narodowej. W polskiej mentalnosci wszystko miedzy Bugiem a
                                                  Odra ma byc jednolite i narodowo polskie (no, w ramach laski – regionalne
                                                  odmiany), wiec trzeba zetrzec z powierzchni ziemi wszystko, co potrafilo
                                                  przetrwac setki lat. Nawet Chinczykowi jestescie w stanie wmowic, ze jest
                                                  tylko „innym rodzajem Polaka”. Glajchszltowanie za wszelka cene. Zdeptac i
                                                  zniszczyc. Wojny slaskie, husyckie, Prusy, Austria ... a Slask trwal. Przestal
                                                  istniec, gdy na horyzoncie pojawila sie Polska. Czy Polska poza wyniszczaniem i
                                                  destrukcja potrafic zrobic cos konstruktywnego?
                                                  Teraz rozumiem ta „zyczliwosc” do Slazakow. Slazacy, przez dziesieciolecia
                                                  pomiatani, pogardzani banici na wlasnej ziemi na ktorej zyli/zyja od ponad 1000
                                                  lat, chca choc odrobine szacunku i zrozumienia w „narodowosci slaskiej” wiec im
                                                  serwujesz „kreowanie wspolnej tozsamosci regionalnej”. Wczesniej pisalas „uznać
                                                  ich odrębność i ją zaakceptować” a teraz „nie można tego zaakceptować i kreować
                                                  wspólną tożsamość regionalną?”
                                                  „Kreowac wspolna tozsamosc regionalna” to zescie sobie mogli z Rosjanami w
                                                  Priwislanskim Kraju, a nie robic antypanstwowe rebelie z nawolywaniem do walki
                                                  narodowo-wyzwolenczej. 123 lata nie mogliscie zaakceptowac, ze Polski nie bylo.
                                                  Jeszcze sto lat temu spiewaliscie „nie bedzie Niemiec plul nam w twarz, ni
                                                  dzieci nam germanil”, a dzis pod plaszczem tolerancji wymuszacie na
                                                  Slazakach „akceptowanie” wymazywania i „tworzenie nowej tozsamosci
                                                  regionalnej”. Hipokryci!
                                                  Podobnie jak pisalas, ze opolskie ma byc z dolnoslaskim z koronnym argumantem,
                                                  ze wiekszosc to Polacy z kresow. Przepraszam, a gdzie ma byc woj.slaskie? A co
                                                  z tubylcami? Sa nieistotnym marginesem? Elity wladzy woj.slaskiego (zgadnij,
                                                  skad sa?) twierdza, ze Slazak juz nie istnieje, wiec trzeba stworzyc nowa
                                                  tozsamosc. Ci Slazacy jeszcze zyja, a oni zywcem probuja ich pogrzebac!!! Kto
                                                  sie tak zachowuje? Kto laczy obce sobie ziemie (Slask i Zaglebie), wymazuje
                                                  zyjacych tubylcow z istnienia, wysmiewa i obraza ich gdy ci probuja bronic
                                                  siebie i swoja ojczyzne, glajchszaltuje wszystko co sie da, by osiagnac jeden
                                                  cel: ostatecznie wymazac Slask i Slazakow? W szkole uczyli mnie, jak to zli
                                                  zaborcy stosowali rozne praktyki, by wymazac Polske i Polakow. A dzis to co sie
                                                  robi? A sadzilam, ze Polska chce byc demokratycznym panstwem m.in. z szacunkiem
                                                  dla historii i mieszkancow, ktorzy te historie tworzyli.
                                                  Dlatego nigdy nie dojdzie do zblizenia stanowisk, gdy gosc bedzie w
                                                  nieskonczonosc pomiatal gospodarzem. I nie tlumacz, ze to „tylko” dla celow
                                                  statystycznych, bo od tego „tylko” sie wszystko zaczyna.
                                                  P.S.
                                                  Jak sie uspokoje, to odpowiem na reszte postu.
                                                  • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 10.02.04, 16:24
                                                    Droga Anito,
                                                    nie spodziewałam się, ze tak zdenerwuje Ciebie moja ostatnia wypowiedź. Wierz
                                                    mi, nie było to moja intencją. Bardzo cenię sobie dyskusję z Tobą, więc
                                                    postaram sie odnieść do każdego podniesionego przez Ciebie problemu.

                                                    Piszesz: "Niech wreszcie w tym kraju skoncza bredzic o „powrocie do macierzy"
                                                    Zgoda, dlatego np. ukazała się książka "Przyłączenie Śląska Opolskiego do
                                                    Polski, a nie "Powrót". W pracach naukowych nie używa się już pojęć "ziemie
                                                    odzyskane", "powrót do macierzy", "autochtoni", ale też "repatrianci" zostali
                                                    zastapieni przez "przesiedleńców". Język komunistycznej propagandy był
                                                    zakłamany nie tylko w kwestiach etnicznych. Jednak 45 lat indoktrynacji zrobiło
                                                    swoje i nie od razu można wyeliminować z języka potocznego nie tylko słowa, ale
                                                    i nowe treści, które w nie włożono. Na to trzeba czasu.

                                                    Dalej stwierdzasz w odniesieniu do Zagłębiaków: "Przede wszystkim nie garstka i
                                                    nie tylko utrwalacze wladzy ludowej. Ludnosc z Zaglebia zaczela juz w XIXw
                                                    przyjezdzac na Slask do pracy jako gastarbeiterzy (wtedy Polacy mieli blisko do
                                                    pracy do Niemiec ;) ) i jako tansza sila robocza odbierali prace miejscowym.
                                                    Potem sporo z nich przyjezdzalo uczestniczyc w tzw. powstaniach slaskich. Po
                                                    1922r. dali sie poznac jako „nowa administracja” na czele z wojewoda slaskim –
                                                    Grazynskim, ktory NIENAWIDZIL Slazakow (a byl wojewoda slaskim!!!) i dzieki
                                                    ktoremu na Slask mogli zjezdzac bialo-czerwoni faszysci. Efektem ich pracy bylo
                                                    40% poparcie dla Niemcow w wyborach zaledwie w 4 lata po przylaczeniu czesci
                                                    Slaska do Polski. A po 1945r. bylo juz z „grubej rury".
                                                    1. Gastarbeiterzy, jak to Habermas opisał w odniesieniu do współczesnych
                                                    Niemiec, wywołują postawę "szowinizmu dobrobytu" - niechęć do biedniejszych
                                                    immigrantów o odmiennej kulturze, którzy są postrzegani jako zagrożenie dla
                                                    własnej pozycji. Mimo to, władze prowadzą politykę integracyjną i dążą do
                                                    osłabienia negatywnych postaw wobec immigrantów. To są dzisiejsze standardy.
                                                    2. Rzeczywiście Grażyński był wojewodą, który starał się ograniczać wpływy
                                                    polityczne Korfantego, nie rozpisując wyborów do sejmu ślaskiego. Jednak nie
                                                    był on antyśląski, precyzyjnie rzecz ujmując, jakkolwiek by to nie zabrzmiało -
                                                    był antyniemieckim przeciwnikiem Korfantego, co dla znaczącej częsci Ślązaków
                                                    pokrywało się z antyśląskością. Przede wszystkim był zwolennikiem obozu
                                                    sanacyjnego i rzeczywiście prowadził politykę nacjonalistyczną. Nie wiem, czy
                                                    fakt, że był polityk (z Galicji), który niedostatecznie rozumiał Ślask i może
                                                    nie chciał rozumieć, ma uzasadniać antypolonizm. Był przecież krytykowany za
                                                    swoją politykę również przez polskich polityków. Czyżby Grażyńskiemu zbudowano
                                                    pomnik w Katowicach?
                                                    3. Grażyński został wojewodą we wrześniu 1926 r., a wybory komunalne były w
                                                    listopadzie. Ale w następnych wyborach w 1929 r. liczba głosów oddanych na
                                                    listy niemieckie spadła o 30%. Czym więc to wytłumaczyć? Ten argument jest
                                                    chybiony. Podkreślę, ze zgadzam się z Twoją opinią - Grażyński nie był dobrym
                                                    wojewodą ślaskim, prowadził etnonacjonalistyczną politykę. Jednak powiedz mi,
                                                    dlaczego to ma ciążyć na stosunkach z Zagłębiakami. Chyba że dzisiaj jest on
                                                    gloryfikowany przez Polaków. Tu muszę przyznać, że na ten temat nic mi nie
                                                    wiadomo.
                                                    4. Kogo masz na myśli pisząc "białoczerwoni faszyści"?


                                                    Na calym swiecie sa malzenstwa mieszane. Byly podczas wojny Niemcow z Polakami,
                                                    Amerykanow z Wietnamkami. Ale nikomu jeszcze do glowy nie przyszlo, by z tego
                                                    powodu mieli wszyscy „kreowac wspolna tozsamosc regionalna”. Poza tym, jesli
                                                    jest obustronna niechec, to nie ma mowy o masowym przemieszczaniu sie – to
                                                    logiczne! I nie obchodzi mnie co robi ludnosc naplywowa.

                                                    Jest pewna różnica między małżeństwami mieszanymi pomiędzy przyjezdnymi
                                                    (najczęściej czasowo) a mieszkańcami regionu, a małżeństwami mieszanymi
                                                    pomiędzy należącymi do różnych grup etnicznych mieszkańcami tego regionu.
                                                    To, co robi ludność napływowa mimo wszystko powinno obchodzić Ślązaków, bo są
                                                    to ich sąsiedzi, którzy przecież nie wyjadą!

                                                    "Twoje zdanie nie miesci mi sie w glowie! Granica pomiedzy Slaskiem i
                                                    dzisiejszym Zaglebiem byla najspokojniejsza w Europie przez setki lat!!! Tu
                                                    byla Europa, tam byla Azja. Dlatego te 2 regiony maja inna historie, kulture,
                                                    MENTALNOSC, jezyk, tradycje, stosunek do niemieckosci, nawet sklad etniczny. Sa
                                                    po prostu OBCY. Jakbys przejechala sie po przygranicznych miejscowosciach,
                                                    zauwazylabys, ze nawet budynki sa inne. Po slaskiej stronie sa budynki z
                                                    charakterystycznymi skosnymi deskami brazowymi lub cale z charakterystycznej
                                                    czerwonej cegly. Po drugiej stronie obce budynki z bialego kamienia. Po jednej
                                                    stronie okna otwieraja sie do wewnatrz. Z drugiej na zewnatrz itd. Blizej mi
                                                    mentalnie do Bawarczykow niz do Polakow z Zaglebia.
                                                    Ale czy to ma jakiekolwiek znaczenie? Nie, bo przeciez wazniejsze jest
                                                    budowanie jednosci narodowej. W polskiej mentalnosci wszystko miedzy Bugiem a
                                                    Odra ma byc jednolite i narodowo polskie (no, w ramach laski – regionalne
                                                    odmiany), wiec trzeba zetrzec z powierzchni ziemi wszystko, co potrafilo
                                                    przetrwac setki lat. Nawet Chinczykowi jestescie w stanie wmowic, ze jest
                                                    tylko „innym rodzajem Polaka”. Glajchszltowanie za wszelka cene. Zdeptac i
                                                    zniszczyc. Wojny slaskie, husyckie, Prusy, Austria ... a Slask trwal. Przestal
                                                    istniec, gdy na horyzoncie pojawila sie Polska. Czy Polska poza wyniszczaniem i
                                                    destrukcja potrafic zrobic cos konstruktywnego?"

                                                    Dla Ciebie konstruowanie tożsamości regionalnej nieuchronnie wiąże się z
                                                    ujednolicaniem, odzieraniem z tego, co specyficzne, pozbawianiem dotychczasowej
                                                    kultury etc. Jednak, JA CAŁKOWICIE ODMIENNIE DO TEGO PODCHODZĘ!
                                                    Bliska jest mi przytaczana przez Bohdana Jałowieckiego koncepcja tożsamości
                                                    regionalnej P. Centlivresa, który „rozróżnia trzy typy tożsamości: tożsamość
                                                    historyczną i dziedziczną, opartą na ważnych dla zbiorowości przeszłych
                                                    wydarzeniach lub/i na dziedzictwie społeczno-kulturowym, przyrodniczym i
                                                    społeczno-ekonomicznym; tożsamość prospektywną, która opiera się na projekcie
                                                    regionalnym, jest to inaczej mówiąc identyfikacja związana z mniej lub bardziej
                                                    konkretnym przedstawieniem przyszłości regionu, przy uwzględnieniu (lub nie)
                                                    jego historii; tożsamość przeżywana jest odzwierciedleniem życia codziennego,
                                                    sposobu życia mieszkańców regionu, która może się łączyć z elementami historii,
                                                    przewidywania i dziedziczenia”.
                                                    W województwie opolskim jest właśnie konstruowana tożsamośc prospektywna,
                                                    eksponująca wielokulturowość, odmienną przeszłość historyczną mieszkańców i
                                                    tożsamość przyżywaną wynikającą z oswojenia różnic kulturowych.
                                                    Tak na marginesie - twój przykład z architekturą. W woj. opolskim na wschód od
                                                    Odry budowano kościoły drewniane, parterowe domy połączone z oborą; natomiast w
                                                    zachodniej części budowano murowane świątynie i ogromne piętrowe lub
                                                    dwupietrowe domy mieszkalne bauerów. Róznice te wynikały z zamożności
                                                    mieszkańców. Są jeszcze dzisiaj widoczne i stanowią element bogactwa
                                                    architektonicznego.
                                                    Te oraz inne różnice mogą mieć znaczenie, jeśli chciałoby się wykopać topór
                                                    wojenny i zantagonizować Polaków i Ślazaków. Mozna też je zaakceptować, dać
                                                    innym prawo do zycia. Uważać słowo "obcy" za niepoprawne politycznie i używać
                                                    określenia "inni swoi". Simmel pisał właśnie o tym jak obcy stają się swoimi
                                                    innymi.Można właśnie wspólpracować razem na rzecz projektów zorientowanych w
                                                    przyszłość, pomimo różnic. Mozna dążyć do przezwyciężenia brzemienia
                                                    przeszłości, wyciągać wnisoki z minonych, jeszcze nie tak dawnych konfliktów
                                                    itd.itd.

                                                    Niepotrzebnie generalizujesz: "W polskiej mentalnosci wszystko miedzy Bugiem a
                                                    Odra ma byc jednolite i narodowo polskie (no, w ramach laski – regionalne
                                                    odmiany), wiec trzeba zetrzec z powierzchni ziemi wszystko, co potrafilo
                                                    przetrwac setki
                                                  • Gość: Kociubińska c.d. Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 10.02.04, 16:42

                                                    Niepotrzebnie generalizujesz: "W polskiej mentalnosci wszystko miedzy Bugiem a
                                                    Odra ma byc jednolite i narodowo polskie (no, w ramach laski – regionalne
                                                    odmiany), wiec trzeba zetrzec z powierzchni ziemi wszystko, co potrafilo
                                                    przetrwac setki lat".
                                                    Przyjedź do województwa opolskiego, to zobaczysz, że jak Ci pisałam, wielu
                                                    Polaków dba i wychodzi z inicjatywą, żeby odrestaurować, zachować niemieckie
                                                    dziedzictwo. Wicewojewodą jest reprezentant TSKN, nie wspomnę już o działaczach
                                                    samorządowych. Taka sytuacja mieści się w mentalności Polaków z woj. opolskiego.

                                                    Podobnie jak pisalas, ze "opolskie ma byc z dolnoslaskim z koronnym argumantem,
                                                    ze wiekszosc to Polacy z kresow. Przepraszam, a gdzie ma byc woj.slaskie? A co
                                                    z tubylcami? Sa nieistotnym marginesem?"

                                                    Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź. Użyłam pojęcia bliżsi, co oznacza, że
                                                    Ślązacy są bliscy, a kresowiacy bliżsi. W woj. opolskim Ślązacy nie są
                                                    nieistotnym marginesem, tylko równoprawnym partnerem.
                                                    Ślązacy z województwa śląskiego dopóki bedą okopani w swoich ksenofobicznych
                                                    postawach, bedą mieli trudności w znalezieniu sobie miejsca. Przypominam Ci, ze
                                                    mniejszość niemiecka aktywnie uczestniczyła w obronie województwa opolskiego.
                                                    TSKN ufundowal nawet ognie sztuczne na żółto-niebieskim balu radości.

                                                    Niestety, musze juz kończyć. Proszę spróbuj spojrzeć na rzecz cała z pewnego
                                                    dystansu.
                                                    Pozdrawiam
                                                    Drzistula.
                                                  • Gość: Pytek Jynzyk szlónzki do anita58 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.04, 14:39

                                                    Szlónzoki majóm swoje mjejsce we swojym szlonzkym Norodzie .

                                                    To Jym styknie.

                                                    I we Górnym Szlonzku, kjery Wóm tak ciyngjym wadzi!


                                                    Kerysik kapelónek pedzieli:

                                                    "Jednoś we tym co kónieczne, wjeloś we tym co wóntpliwe".

                                                    Możno to je recepta i lyk?
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 17.02.04, 20:22
                                                    Witam,
                                                    z pewnoscia czytalas na Katowicach artykul o negatywnym orzeczeniu. Zauwazylas
                                                    tytul? "Trybunał Praw Człowieka: nie ma narodowości śląskiej"
                                                    miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,1917773.html
                                                    Nawet na glownej stronie:
                                                    www.gazeta.pl/0,0.html
                                                    A w tekscie: "Teraz Trybunał nie zajmował sie kwestia, czy Slazacy sa narodem."
                                                    Czyli Trybunal nie zajmowal sie, czy Slazacy sa narodem, ale orzekl, ze nim nie
                                                    sa? - czy ktos tu w ogole myslal?
                                                    Powiedz, ile ludzi bedzie czytalo tresc artykulu? Spora czesc przeczyta
                                                    naglowek i skojarzy, ze Strasburg orzekl, ze nie ma narodowosci slaskiej.
                                                    Przeciez to zwykla manipulacja - i to delikatnie mowiac.
                                                    Jak widac, polski szowinizm w temacie "Slask, Slazacy" uniemozliwia nawet
                                                    rzetelne przkazanie informacji.
                                                  • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 17.02.04, 21:16
                                                    Droga Anito,
                                                    moze dziennikarze nie znają angielskiego. Orzeczenie stanowi, ze nie doszło do
                                                    pogwałcenia art. 11 gwarantującego wolność zrzeszania.
                                                    W innym miejscu wyraźnie Sąd stwierdza, że doszło do kolizji z tym prawem przez
                                                    odmowę rejestracji. Jednak jest to uzasadnione, bo ZLNŚ mógłby nadużyć prawa
                                                    wyborczego i ograniczyć prawa innych, a także zagrażać porządkowi społ. etc.
                                                    Sąd stwierdził tylko tyle, ze nie ma w prawie międzynarodowym definicji
                                                    mniejszości narodowych i ze nie mozna narzucić państwom procedur uznawania tych
                                                    mniejszości. Argumentacja towarzysząca orzeczeniu każe podejrzewać, że
                                                    doświadczenia Kraju Basków się kłaniają.
                                                    Może ktoś powinien napisać sprostowanie do GW w Katowicach.
                                                    Pozdrawiamb
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 18.02.04, 01:13
                                                    Witam,

                                                    Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                                    > Droga Anito,
                                                    > moze dziennikarze nie znają angielskiego.
                                                    Rozumiem, ze bardzo chcesz bronic swoich rodakow, ale czasem chyba warto
                                                    uczciwie nazwac rzecz po imieniu.
                                                    Zgodze sie, ze dziennikarze nie znaja chinskiego, ale angielskiego? Poza tym,
                                                    pierwotny tytul byl inny. Widocznie w redakcji jest szowinista, ktoremu sie
                                                    wydaje ze moze decydowac, kto jest narodem a kto nie i z premedytacja dal taki
                                                    tytul.
                                                    Teraz na pierwszej stronie gazety:
                                                    www.gazeta.pl/0,0.html
                                                    na srodku, obok zdjecia jest napis:
                                                    "Slazacy - nie ma takiego narodu". O ile wiem z historii to "nie ma takiego
                                                    narodu" mowiono kiedys o Polakach. Co to, odwet za Rosje?

                                                    Mowiac delikatnie: jest to ewidentna manipulacja.

                                                    > Orzeczenie stanowi, ze nie doszło do
                                                    > pogwałcenia art. 11 gwarantującego wolność zrzeszania.
                                                    > W innym miejscu wyraźnie Sąd stwierdza, że doszło do kolizji z tym prawem
                                                    przez
                                                    >
                                                    > odmowę rejestracji. Jednak jest to uzasadnione, bo ZLNŚ mógłby nadużyć prawa
                                                    > wyborczego i ograniczyć prawa innych, a także zagrażać porządkowi społ. etc.
                                                    > Sąd stwierdził tylko tyle, ze nie ma w prawie międzynarodowym definicji
                                                    > mniejszości narodowych i ze nie mozna narzucić państwom procedur uznawania
                                                    tych
                                                    >
                                                    > mniejszości. Argumentacja towarzysząca orzeczeniu każe podejrzewać, że
                                                    > doświadczenia Kraju Basków się kłaniają.
                                                    czytalam

                                                    > Może ktoś powinien napisać sprostowanie do GW w Katowicach.
                                                    nawet jesli ktos napisze i dadza sprostowanie, to za tydzien (najwczesniej)
                                                    gdzies na n-tej stronie. Na dzien dzisiejszy, jak najwieksza liczba
                                                    odwiedzajacych portal ma zakodowac, ze "nie ma takiego narodu".
                                                    Do tego warto sobie poczytac wypowiedzi uzytkownikow forum. Na GW nie jest ich
                                                    wiele. Ale na onecie, 3 godz. temu bylo chyba ponad 700. Wypowiedzi mozna
                                                    okreslic tak: SZOWINIZM!!! pogarda, kpina, obelgi itd...
                                                    Ciekawe sa tez wypowiedzi tych, co sie uwazaja za Slazakow-Polakow. W
                                                    skrocie: "Slazacy to Polacy, od wiekow czulismy sie tylko Polakami, a
                                                    narodowosc slaska wymyslila banda idiotow. Aha, no i nie mamy nic wspolnego z
                                                    Niemcami" Mozliwe, ze czesc tych wypowiedzi pisali Polacy np. z Lodzi, co
                                                    Slaska nigdy na oczy nie widzieli. Ale nie wierze, ze wszystkie. Poza tym te
                                                    wypowiedzi znam z reala (nie hipermarketu!) i ten kto sie uwaza za Polaka
                                                    pogardza i wysmiewa tego, co Polakiem sie nie identyfikuje. O takich, mam zle
                                                    zdanie - ale o tym jeszcze napisze.

                                                    > Pozdrawiamb
                                                    pozdrawiam
                                                  • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: 62.148.87.* 18.02.04, 03:21
                                                    Zgadzam się, że jest to manipulacja i zaczarowywanie tego, czego nie chce się
                                                    uznać. W dodatku dokładnie przeczytałam orzeczenie i są tam fragmenty, które
                                                    wprost wyrażają wątpliwość, czy argumentacja przeciwko uznaniu Ślązaków jako
                                                    narodowosci jest słuszna, a także uwagi n.t. pluralizmu w rodzaju:
                                                    "Jest oczywiste, że implementacja zasady pluralizmu jest niemożliwa bez
                                                    stowarzyszenia, które może bez ograniczeń wyrażać swoje idee i opinie, a
                                                    swoboda wyrażania w rozumieniu art. 10 Konwencji jest jednym z celów wolności
                                                    zrzeszania. W kontekście art. 11 Sąd często odwoływał się do zasadniczej roli,
                                                    jaką odgrywają partie polityczne w zapewnieniu pluralizmu i demokracji;
                                                    stowarzyszenia powołane do innych celwów, włączając w to ochronę kulturowego
                                                    czy duchowego dziedzictwa, dążenie do różnych społeczno-ekonomicznych celów,
                                                    postulowanie albo nauczanie religii, poszukiwanie etnicznej tożsamości czy
                                                    podtrzymywanie świadomości mniejszości są także ważne dla włąściwego
                                                    funkcjonowania demokracji. Ponieważ pluralizm również opiera się na
                                                    rzeczywistym uznaniu i respekcie dla róznorodności i dynamiki tradycji
                                                    kulturowych, etnicznych i kulturowych tożsamości, przekonań religijnych,
                                                    artystycznych, literackich i społeczno-ekonomicznych idei i koncepcji.
                                                    Harmonijne oddziaływanie osób i grup o różnej tożsamości jest podstawą
                                                    osiągnięcia spójności społecznej. Jest naturalne, że tam, gdzie społeczeństwo
                                                    obywatelskie funkcjonuje w zdrowy sposób uczestnictwo obywateli w
                                                    demokratycznym procesie jest w dużej mierze osiągane przez przynależność do
                                                    stowarzyszeń, w których mogą oni integrować się i dążyć do wspólnych celów".
                                                    Jednoczesnie z dołączonej opinii wynika, że podtrzymano orzeczenie, ponieważ
                                                    uznanie narodowości śląskiej może stanowić zagrożenie dla integralności
                                                    terytorialnej i być źródłem niepokojów społecznych.
                                                    Myślę, że te obawy są następstwem manifestowanego publicznie antypolonizmu
                                                    (pomijam czy uzasadnionego czy nie).
                                                    Pozdrawiam
                                                  • Gość: Pytek Pośmjatajóm Nos pod lojfer? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.04, 00:11
                                                    Niy!

                                                    Muszóm naprawić zue polske Prawo!

                                                    I poleku sie przizwyczajać, iże we Polsce bydzie na wjyrchu czynsto niy polsko
                                                    rzecz!

                                                    Jak na tyn przikuod je już we polskym hutnictwje, kaj ważno je hindusko rzecz.

                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 09.04.04, 23:06
                                                    Witaj Drzistula,

                                                    Nie wiem, czy jeszcze tu kiedykolwiek zajrzysz, gdyz juz sporo czasu uplynelo
                                                    za co najmocniej Cie przepraszam. Temat dyskusji jest obszerny i baaaaardzo
                                                    trudny ale postaram sie zaraz po swietach zmobilizowac i zrehabilitowac (jezeli
                                                    oczywiscie bedziesz chciala wrocic do dyskusji).

                                                    Chcialabym Ci zyczyc spokojnych i radosnych Swiat.
                                                    pozdrawiam
                                                    Anita
                                                  • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.04, 02:35
                                                    Witaj Anito,
                                                    jak widzisz zaglądam do wątków, które mnie bardzo interesują. Dyskusje z Tobą
                                                    bardzo sobie cenię i chętnie podejmę.
                                                    Tobie również zyczę miłych i pogodnych Świąt wśród rodziny i przyjaciół.
                                                    Drzistula
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 19.04.04, 01:00
                                                    Witaj Drzistula ponownie,

                                                    Gość portalu: Drzistula napisał(a):

                                                    > W pracach naukowych nie używa się już pojęć "ziemie
                                                    > odzyskane", "powrót do macierzy", "autochtoni", ale też "repatrianci" zostali
                                                    > zastapieni przez "przesiedleńców".(...)
                                                    tak z czystej ciekawosci. To jak okreslaja autochtonow?

                                                    > 1. Gastarbeiterzy, jak to Habermas opisał w odniesieniu do współczesnych
                                                    > Niemiec, wywołują postawę "szowinizmu dobrobytu" - niechęć do biedniejszych..
                                                    Zgodzilabym sie z tym "szowinizmem dobrobytu" gdyby chodzilo tylko i wylacznie
                                                    o obecnosc przyjeznych jako (czasowych) pracownikow. Ale tu chodzi o cos
                                                    wiecej. Chodzi tu o ludzi, ktorzy przyjechali na Slask jako Polacy (niewazne
                                                    czy z Zaglebia, Wielkopolski...) i Polakami pozostali do dzis (no, ich
                                                    potomkowie). Ci przyjezdni m.in. agitowali za Polska, polskoscia itd. – fakt,
                                                    bardzo pomogla im pruska polityka w traktowaniu tych nie-niemieckojezycznych
                                                    miejscowych. Nie zmienia to faktu, ze dzis maja tupet podawac sie za Slazakow
                                                    co to od wiekow tesknili za Polska. Kurcze, przeciez oni przyjechali na Slask
                                                    jako Polacy i takimi pozostali. Slazakami nigdy nie byli!!!
                                                    Kiedys wlasnie uslyszalam takie wspomnienie o pewnej polskiej rodzinie, ktora w
                                                    II pol XIXw. przyjechala z Polski na Slask (osiedlili sie we wsi w okolicy
                                                    Tarnowskich Gor), wiec dla miejscowych byli Polakami. Brali tez udzial w wojnie
                                                    domowej. Niestety, na dzis dzien nie potrafie zweryfikowac tej informacji (gdy
                                                    ja lata temu slyszalam, nie interesowalam sie tym tematem) i juz chyba nigdy
                                                    nie zweryfikuje :(.

                                                    > Nie wiem, czy
                                                    > fakt, że był polityk (z Galicji), który niedostatecznie rozumiał Ślask i może
                                                    > nie chciał rozumieć, ma uzasadniać antypolonizm. Był przecież krytykowany za
                                                    > swoją politykę również przez polskich polityków. Czyżby Grażyńskiemu
                                                    zbudowano
                                                    >
                                                    > pomnik w Katowicach?
                                                    Piszesz „Nie wiem, czy fakt, że był polityk (z Galicji), który niedostatecznie
                                                    rozumiał Ślask i może nie chciał rozumieć, ma uzasadniać antypolonizm.” A ja
                                                    sie zastanawiam, czy kiedykolwiek byl polityk, Polak spoza Slaska, ktory
                                                    autentycznie chcial rozumiec Slask. Obawiam sie, ze w tym kraju, to Slask ma
                                                    sie dostosowac do widzimisie nowych zarzadcow.
                                                    I jeszcze jedno: jezeli Grazynski do Kozdonia powiedzial o Slazakach (no,
                                                    Slazakowcach) „nie bedziemy tolerowac zadnych typow posrednich”, to czy nie
                                                    oznacza to „chce Slask bez Slazakow”?
                                                    A co do pomnika, to mam nadzieje, ze nikt nie wpadnie na taki pomysl, choc kto
                                                    wie....

                                                    > 3. Grażyński został wojewodą we wrześniu 1926 r., a wybory komunalne były w
                                                    > listopadzie. Ale w następnych wyborach w 1929 r. liczba głosów oddanych na
                                                    > listy niemieckie spadła o 30%. Czym więc to wytłumaczyć? Ten argument jest
                                                    > chybiony.
                                                    Nie do konca sie z Toba zgadzam, ze ten argument byl chybiony. W roznych
                                                    opracowaniach czy dyskusjach, bardzo czesto pojawialy sie „niezbite” dowody na
                                                    polska swiadomosc narodowa u Slazakow na przykladzie wyborow, w ktorych to
                                                    polskie partie zyskaly 30% glosow (jesli sie nie myle to 1910r), potem
                                                    byly „powstania slaskie”, sfalszowany plebiscyt (no bo emigranci) no i
                                                    upragniony „powrot do macierzy”, gdzie miazdzaca ilosc mieszkancow to Polacy.
                                                    Przy takiej argumentacji, az sie prosi aby przypomniec o tych 40%.
                                                    Natomiast, co do dalszych wyborow, to nie bede sie wypowiadac. Slyszalam
                                                    o „dzialaniach” Grazynskiego, ale na dzien dzisiejszy nie jestem w stanie
                                                    znalezc stosownej informacji, by to co slyszalam zweryfikowac – musialabym
                                                    szukac w fachowej literaturze, a nie lubie historii :(.

                                                    > 4. Kogo masz na myśli pisząc "białoczerwoni faszyści"?
                                                    misjonarzy „prawdziwej polskosci”.
                                                    Tutaj chcialam podac linki (kilka razy juz je na roznych forach podawalam) –
                                                    przyklady, dla tych czytajacych w tej chwili nasza dyskusje, ktorzy twierdza,
                                                    ze Polak jest niezdolny do szowinizmu, faszyzmu, nazimu. Byly to strony NOP
                                                    (www.nop.org.pl/ ), w ktorej byly zdjecia (zarowno robione przed IIWS,
                                                    jak i w dniu dzisiejszym), na ktorych fotografowane osoby mialy uniesione w
                                                    nazistowskim gescie (w gore) reke. Niestety, a moze na szczescie, zdjecia te
                                                    zostaly usuniete z sieci.
                                                    A wracajac do „misjonarzy”. Nie wierze, ze zwolennicy Dmowskiego przed IIWS
                                                    omijali Slask z daleka, nie mowiac juz o latach powojennych. Poza tym ludzie o
                                                    takich pogladach (nie tylko NOP, ale tez niektorzy z np. LPR itd.) sa zazwyczaj
                                                    agresywni, halasliwi i nie znosza sprzeciwu. Przy jakiejkolwiek probie
                                                    dyskusji, wyciagaja najciezsze dziala w postaci „polskiej racji
                                                    stanu”, „zdrady” itd. Sa przeswiadczeni, ze w imie „wolnej Polski”
                                                    (kilkakrotnie spotkalam sie z taka opinia) mozna wykonczyc kazdego. A do tego
                                                    wcale nie potrzeba budowac komor gazowych. Wystarczy terror psychiczny, obozy
                                                    pracy (jak to bylo po 1945r), szykany, szczucia, knebel na ustach... I przede
                                                    wszystkim KLAMSTWA. A „misjonarze” nie musza stanowic 95% spoleczenstwa. Swoja
                                                    agresja i fanatyzmem nawet w mniejszej liczebnosci potrafia skutecznie zatruc
                                                    zycie innym. To przez takich fanatykow moi dziadkowie panicznie bali sie uczyc
                                                    swe dzieci niemieckiego.
                                                    Chodzilam do polskiej szkoly i wiem, jak szkola potrafi oglupic polskim
                                                    nacjonalizmem. Dzis, dosc czesto zdarza sie, ze ktos twierdzi, ze jest
                                                    przeciwnikiem narodowcow i deklaruje sie jako osoba tolerancyjna (szczegolnie
                                                    na inne narodowosci), a jednak po dluzszej dyskusji okazuje sie, ze miedzy Odra
                                                    a Bugiem najchetniej widzialby „ein Reich, ein Volk” (Boze, chron przed ein
                                                    Führer!). Mam swiadomosc, ze nie wszyscy Polacy tak sie zachowuja, ale co z
                                                    tego, skoro te osoby sa zagluszone przez „prawdziwych patrotow”-krzykaczy.
                                                    Polska jest dzis w kryzysie. Duze bezrobocie, bieda, brak zaufania do
                                                    rzadzacych elit, brak nadziei na jakakolwiek poprawe. To dobre warunki dla
                                                    jakiegos hitlera. Az boje sie pomyslec, co sie moze stac, gdy dojdzie do
                                                    polaczenia „ein Führer” ze spoleczenstwem wychowywanym na nacjonalistycznych
                                                    mitach. Przeciez wystarczy poczytac na forach, jakakolwiek dyskusje o historii
                                                    Slaska. Prawie kazda proba powiedzenia prawdy konczy sie oskarzeniami o
                                                    rewizjonizm, zdrade, oszolomstwo. Ilez to dziennikarzy od siedmiu bolesci
                                                    pisalo, ze „narodowosc slaska” wymyslil sobie Gorzelik w polowie lat
                                                    dziewiecdziesiatych. Ilez to bylo artykulow, w ktorych to podobno Strasburg
                                                    stwierdzil, ze „nia ma narodu slaskiego”. Komuna sie skonczyla, ale propaganda
                                                    i klamstwa nie. I chyba o to chodzi, by maksymalnie zaklamac prawde o Slazakach
                                                    i w ten sposob ich ostatecznie wykonczyc.
                                                    serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34375,2020844.html
                                                    cdn
                                                    PS.
                                                    Jezeli nie stanowiloby to dla Ciebie problemu, to reszte posle za kilka dni
                                                    (obecna wersja wymaga jeszcze poprawek). Od jakiegos czasu mam nawal pracy :((.
                                                    pozdrawiam
                                                    Anita
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 21.05.04, 00:44
                                                    Witaj Drzistula,
                                                    Pisze ponownie. Tym razem zaczne od tych fragmentow, przez ktore tyle czasu
                                                    czekalas na moja odpowiedz. No coz, zabieralam sie za te fragmenty juz z
                                                    kilkanascie razy a moze i wiecej. Fragmenty, z powodu ktorych przestalam czytac
                                                    ksiazke. Po prostu nie miesci mi sie w glowie, ze z jednej strony empatia,
                                                    zyczliwosc (czyzby?) do Slazakow, a z drugiej .... . Z caly szacunkiem ale
                                                    targaja mna w tej chwili ambiwalentne uczucia, bo mimo wszystko dowiedzialam
                                                    sie od Ciebie wieeelu dosc istotnych i ciekawych faktow, do ktorych nigdy nie
                                                    bylabym w stanie sama dotrzec. Dlatego tez chcialam tutaj za te fakty
                                                    najserdeczniej (to jest szczere :) ) podziekowac.
                                                    Jednak sa slowa, ktore rania. I to bardzo. I dlatego tak trudno odpowiadac ...

                                                    > Jest pewna różnica między małżeństwami mieszanymi pomiędzy
                                                    > przyjezdnymi (najczęściej czasowo) a mieszkańcami regionu, a
                                                    > małżeństwami mieszanymi pomiędzy należącymi do różnych grup
                                                    > etnicznych mieszkańcami tego regionu.
                                                    Mozna to samo powiedziec o malzenstwach mieszanych pomiedzy Rosjanami a
                                                    Polakami bedacych w jednym regionie (np. po 1795r). Mozna tez sie dziwic,
                                                    dlaczego Polacy nie chcieli z Rosjanami budowania wspolnej tozsamosci
                                                    regionalnej. Przeciez byli swoimi sasiadami – doslownie, nie w przenosni. Tez
                                                    byly malzenstwa mieszane. Dlaczego w imie tych malzenstw mieszanych nie myslano
                                                    o wspolnej wspolpracy?
                                                    Ze juz nie wspomne o Ukrainie.
                                                    Nie podobaja mi sie takie „szlachetne” propozycje podczas gdy ze szkolnej
                                                    historii wiem, ze takie propozycje dla Polakow bylyby nie do pomyslenia. Z
                                                    reszta nie tylko dla Polakow.
                                                    A tak jako ciekawostke: z moich znajomych (ktorych znam pochodzenie) jest tylko
                                                    1 malzenstwo mieszane (Slazaczka + Zaglebiak). Z opowiadan wiem, ze ich rodzice
                                                    choc bardzo sie lubia, to jednak doskonale wiedza, kim sa i – mowiac malo
                                                    elegancko – znaja wlasne miejsce.

                                                    > To, co robi ludność napływowa mimo wszystko powinno obchodzić
                                                    > Ślązaków, bo są to ich sąsiedzi, którzy przecież nie wyjadą!
                                                    No wlasnie. Szkoda tylko ze wielu przyjezdnych nie obchodza Slazacy. Na tym
                                                    forum nie raz juz czytalam „co mnie obchodzi ze Slazacy chca byc razem”.
                                                    Podobne opinie slysze czasem w realu (nie hipermarkecie). Tubylec ma sie
                                                    przejmowac naplywowym, ale naplywowy tubylcem juz nie (nie bede tu pisac, z
                                                    czym kojarzy mi sie takie zjawisko). A wszystko to jeszcze bezczelnie okraszone
                                                    sloganami typu „pojednanie”, „przyszlosc”, „tolerancja”.
                                                    Z reszta podobnie odczytuje m.in. Twoja wypowiedz (ta o akceptacji Zaglebia w
                                                    jednym wojewodztwie).
                                                    Jak rozumiem rozdzial Slaska od Zaglebia nikomu nie przychodzi do glowy. Z
                                                    reszta bylby nawet niestosowny. Laczenie OBCYCH (w pelnym tego slowa znaczeniu)
                                                    sobie regionow jest najlepsze by zniszczyc to co trwalo setki lat, a o to
                                                    chodzi.
                                                    Wystarczy wlaczyc TV Katowice na "Aktualnosci" by uslyszec jak dziennikarka
                                                    mowi „Na Slasku w Sosnowcu...”. Wystarczy wlaczyc "Familade" by rodzina X
                                                    przedstawiajac sie mowila ze sa „ze Slaska a konkretnie z Czeladzi”. Wystarczy
                                                    wlaczyc TVN na „Trzy serca” by uslyszec jak dziewczyna z Gliwic (!!!) pyta sie
                                                    dziewczyne z Jaworzna czy ta mowi „gwara slaska” (!?). Arogancja, chamstwo,
                                                    bezczelnosc i przede wszystkim patologiczna NIEWIEDZA w tym wypadku nie maja
                                                    granic.
                                                    Przyjechali sobie „panowie” i zaczeli tworzyc wizje nowego porzadku swiata: a
                                                    to Sosnowiec na Slasku, a to dziwolag o wschodniej nazwie „Opolszczyzna”
                                                    (przemilcze juz Stalinogrod). W mysl zasady „dziel i rzadz”. No i jeszcze
                                                    sugestie, ze tubelec powinien sie dostosowac niczym niewolnik bez prawa glosu w
                                                    sprawie wlasnej Ojczyzny. Ups, juz nie ich Ojczyzny. Oczywiscie jakikolwiek
                                                    sprzeciw wobec „nowemu porzadkowi swiata” to ewidenty dowod „ksenofobii i
                                                    budowy okowow”, ktore utrudniaja tubylcom znalezienie sobie miejsca
                                                    na ...wlasnej ziemi, na ktorej przeciez zyja od wieeeelu pokolen. Czy nie
                                                    odnosisz wrazenia, ze z azjatyckimi nawykami weszlismy do Europy?
                                                    cdn
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 21.05.04, 01:04
                                                    cd
                                                    (wybacz za tak rozjechany tekst ale nie mam wplywu na to)

                                                    > W województwie opolskim jest właśnie konstruowana tożsamośc
                                                    > prospektywna, eksponująca wielokulturowość, odmienną przeszłość
                                                    > historyczną mieszkańców i tożsamość przyżywaną wynikającą z
                                                    > oswojenia różnic kulturowych.
                                                    Mam tu odmienne zdanie. Wystarczy jakakolwiek mala „iskra” by czar budowania
                                                    wspolnoty prysl. Wystarczy wspomniec tylko dwujezyczne nazwy. Postawy
                                                    ksenofobiczne w IIILO tez nie wziely sie z powietrza. Z reszta postawa tamtych
                                                    mlodych ludzi to tragedia. Choc przyznam sie ze mnie nie dziwi, bo sama
                                                    chodzilam do polskiej szkoly. Polacy sa wychowywani w przeswiadczeniu ze sa
                                                    jedynymi ofiarami i ze caly swiat ich krzywdzil. Pamietam z liceum moja
                                                    nauczycielka z polskiego, ktora byla fanatyczka mesjanizmu i walki narodowo-
                                                    wyzwolenczej.
                                                    Polacy (nie wszyscy!!!) nie chca i nie potrafia mowic o wlasnych grzechach, a
                                                    jesli juz, to natychmiast wynajduja 100 roznych usprawiedliwien. W efekcie
                                                    spora (znaczna?) czesc Polakow toleruje tylko siebie. RAS uwazaja za
                                                    antypolski. A czy zadali sobie pytanie „dlaczego”? Z pewnoscia „nie”, bo samo
                                                    bycie „antypolskim” jest wystarczajacym powodem by nienawidziec, bo przeciez
                                                    Polakow nalezy kochac. Z reszta latke „antypolski” mozna dostac bardzo latwo.
                                                    I tu jeszcze mala dygresja:
                                                    Moim zdaniem porownywanie woj.opolskiego i slaskiego (przy budowaniu tej
                                                    tozsamosci o ktorej pisalas) to nieporozumienie. Opolskie choc jest sztucznym
                                                    tworem to jednak wytworzonym z jednego regionu. Natomiast woj. slaskie, to twor
                                                    utworzony z polaczenia OBCYCH regionow. Domaganie sie (narzucanie) od rdzennej
                                                    ludnosci by zaczela tworzyc wspolna tozsamosc to juz ponizanie i lekcewazenie
                                                    tej ludnosci. Analogicznie, to tak jakby w ramach UE polaczyc Niemcy z Polska w
                                                    jeden twor (a najlepiej jeszcze wymieszac ludnosc) a potem domagac sie
                                                    tworzenia wspolnej tozsamosci prospektywnej. Ciekawe, jak zachowaliby sie
                                                    Polacy?

                                                    > Te oraz inne różnice mogą mieć znaczenie, jeśli chciałoby się
                                                    > wykopać topór wojenny i zantagonizować Polaków i Ślazaków.
                                                    > Mozna też je zaakceptować, dać innym prawo do zycia.
                                                    Wydaje mi sie, ze tu nie ma mowy o wykopywaniu toporu, bo on nie zostal
                                                    zakopany. Trudno bowiem twierdzic ze postawa „JA tu teraz jestem i JA tu bede
                                                    rzadzic a TY sie musisz bezdyskusyjnie podporzadkowac” jest postawa akceptacji
                                                    drugiego czlowieka, dajaca prawo do zycia.

                                                    > Uważać słowo "obcy" za niepoprawne politycznie i używać
                                                    > określenia "inni swoi
                                                    Wydaje mi sie, ze sa rozne rodzaje „obcych”. Przyjaciela naszej rodziny nie
                                                    odbieralam w kategoriach „obcy” choc byla Polka ze wschodniej czesci Polski.
                                                    Zadne z nas nie probowalo dominowac nad druga strona i kontakty ukladaly sie
                                                    swietnie. Ale „obcy” bedzie dla mnie Sosnowiec. Dla przejrzystosci dam przyklad
                                                    z zycia: dwoje wspanialych przyjaciol. Jezeli jednak zmusi sie tych dwoje do
                                                    malzenstwa i zycia pod wspolnym dachem, to nie tylko skonczy sie ich przyjazn
                                                    ale zaczna sie klotnie i nienawisc. Troche posiedzialam na forum i przejrzalam
                                                    wiele watkow wstecz. Juz kilka razy nie moglas zrozumiec niecheci (ze
                                                    wzajemnoscia) Slazakow do Zaglebiakow. Moze po prostu nie chcesz zrozumiec? To
                                                    by wiele tlumaczylo.
                                                    To m.in. przez takie uszczesliwianie na sile powstaja tez takie strony:
                                                    owzszdizm.fm.interia.pl/

                                                    > Niepotrzebnie generalizujesz: "W polskiej mentalnosci wszystko
                                                    > miedzy Bugiem a Odra ma byc jednolite i narodowo polskie......
                                                    a ja mam odmienne zdanie, wlasnie na przykladzie woj. slaskiego.

                                                    > W woj. opolskim Ślązacy nie są nieistotnym marginesem,
                                                    > tylko równoprawnym partnerem.
                                                    ... ktorego mozna demokratycznie przeglosowac. Sa przeciez mniejszoscia. :]
                                                    cdn
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 21.05.04, 01:10
                                                    > Przypominam Ci, ze mniejszość niemiecka aktywnie uczestniczyła
                                                    > w obronie województwa opolskiego. TSKN ufundowal nawet ognie
                                                    > sztuczne na żółto-niebieskim balu radości.
                                                    Moge sie mylic, bo nie bardzo interesuje sie polityka, ale w tym wypadku wydaje
                                                    mi sie, ze prawdziwe jest powiedzenie „gdy nie wiadomo o co chodzi to juz
                                                    wiadomo ze chodzi o pieniadze”.
                                                    Pamietam kiedy TV Katowice nadawala jeszcze lokalne programy z prawdziwego
                                                    zdarzenia (ale po 1989r) w jednym z takich programow dotyczacy wlasnie Niemcow
                                                    na Slasku, wystepowal m.in. woj.Zembaczynski (kurcze, byl juz wojewoda chyba z
                                                    10lat temu). Pamietam jak mowil, ze spora czesc infrastruktury woj.opolskiego
                                                    (drogi, wodociagi, kanalizacja itd.) jest finansowana z pieniedzy mniejszosci
                                                    niemieckiej. Potem jak pamietamy, byla powodz tysiaclecia i ogromne straty
                                                    materialne (o duchowych nie wspomne). No i propozycja polaczenia opolskiego i
                                                    katowickiego, a w perspektywie: podzial pieniedzy mniejszosci pomiedzy Niemcow
                                                    z opolskiego i katowickiego, odplyw pieniedzy na nierentowne kopalnie i huty
                                                    (ten argumnet slyszalam od – chyba – Krolla), mniej pieniedzy na remonty
                                                    popowodziowe (pamietajac, ze MN spora czesc infrastruktury finansowala), a z
                                                    tego w dalszej kolejnosci daje mniejsze szanse na wygranie wyborow.
                                                    Kilka dni przeszukiwalam kasety VHS aby znalezc ten nagrany fragment z
                                                    woj.Zembaczynskim by zacytowac dokladniej, ale niestety :( – chyba to juz
                                                    skasowalam.

                                                    z wczesniejszych postow:
                                                    > emocjonujesz się wypowiedzią biskupa: „na Gornym Slasku
                                                    > walczylo sie tylko polskosc Slaska, nigdy o slaskosc.” (cytuje
                                                    > z pamieci) (...)
                                                    > Walka o polskość Śląska to nie to samo, co walka o polski
                                                    > Śląsk. Dokonujesz nadinterpretacji. Rzeczywiście ruch
                                                    > polski na Górnym Śląsku walczył o polskość - tzn. o
                                                    > prawo do własnej specyficznej kultury i języka, który
                                                    > wtedy był uważany za polski. (...) Jak widzisz byc może
                                                    > biskup miał co innego na mysli mówiąc polskość Śląska,
                                                    > bo to nie to samo, co polski Śląsk. Działacze ruchu polskiego
                                                    > przed I wojna światową walczyli o polskość a nie o polski
                                                    > Śląsk. Nie interesował ich polski ruch niepodległościowy,
                                                    > nie snuli projektów włączenia Górnego Śląska do
                                                    > Polski i wspólnej walki o niepodległość.
                                                    Przede wszystkim 99,99% spoleczenstwa w Polsce nie widzi roznicy
                                                    pomiedzy „polskosc Slaska” a „polski Slask”. Ja tez. Dlatego tez nie wiem, czy
                                                    biskup mowil o „polskosci” czy o „polskim Slasku” – przeciez cytowalam z
                                                    pamieci a do czasu Twojej uwagi w tym temacie nie zwracalam na to najmniejszej
                                                    uwagi. Gdyby nawet zakladajac, ze jednak biskup rozroznial te pojecia i
                                                    interpretowal to tak jak Ty napisalas, to w dalszym ciaglu mamy klamstwo. Bo
                                                    bez wzgledu jak slaba byla opcja slaska (chocby tylko kilka osob), nie zmienia
                                                    to jednak faktu, ze byli tacy, co chcieli slaskosci. I wtedy uzycie
                                                    slowa „nigdy” jest zwyklym klamstwem. Poza tym, musialby sie wtedy odwolac do
                                                    owczesnego okreslenia „polskosc Slaska”.
                                                    Tymczasem biskup wyrazil swoja opinie jako odpowiedz na hasla „autonomia”
                                                    i „narodowosc slaska” i tu nie ma mowy o jakiejkolwiek wlasnej
                                                    interpretacji „polskosc Slaska”. Sadze ze 99% spoleczenstwa odebralo ta
                                                    wypowiedz jednoznacznie i chyba na to wlasnie liczyl biskup. Moim zdaniem
                                                    wykorzystal swoj autorytet by klamstwem realizowac swoje egoistyczne i
                                                    nacjonalityczne cele. Dlatego taki biskup dla dobra kosciola powinien byc
                                                    NATYCHMIAST odsuniety od swojego stanowiska. Ale obawiam sie, ze w naszym
                                                    spoleczenstwie przesiaknietym polskim szowinizmem, predzej zostanie napisana
                                                    kolejna skarga do papieza na Nossola niz na klamce. Czy to juz nie swiadczy o
                                                    zatruciu moralnym?
                                                    Tak na marginesie: wsrod moich znajomych byly podobne odczucia zwiazane z
                                                    wypowiedzia biskupa.

                                                    A co sadzisz o takiej uchwale? Jaki procent rdzennych Slazakow podpisalby sie
                                                    pod tym (liczac tez tych mieszkajacych w Niemczech)?
                                                    www.senat.gov.pl/k5/kom/kup/2002/028up.htm
                                                    kilka fragmentow:
                                                    „(...) tą uchwałą trzeba jednoznacznie zwrócić uwagę na to, że Śląsk chciał być
                                                    polski, jest i śląski, i polski, i taki powinien być.”
                                                    „(...) w zdaniu "z okazji 80. rocznicy przyłączenia" chyba też powinno
                                                    być "powrotu" zamiast "przyłączenia", bo to "przyłączenie" strasznie źle brzmi.
                                                    Siłą, wbrew woli? Rozumiem, że to są kwestie językowe, ale...”
                                                    „Tym samym po ponad 600 latach spełniła się wola oraz marzenie Ślązaków o
                                                    powrocie do ojczyzny”.
                                                    „wrocil do macierzy”
                                                    „To historyczne dzieło jest wielkim dorobkiem Ślązaków i pozostałych
                                                    mieszkańców Śląskiej Ziemi”.
                                                    A tu wersja ostateczna:
                                                    www.abc.com.pl/serwis/mp/2002/0401.htm
                                                    cdn
                                                    pozdrawiam
                                                  • Gość: Aborygyn Re: Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 07:48
                                                    Jo by sie pewnikym niy unterszrajbowou!
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 15.02.05, 22:43
                                                    Witaj Drzistula ponownie.
                                                    Nie wiem czy jeszcze kiedykolwiek tu zajrzysz, bo uplynelo juz wieeeeeele
                                                    czasu. Gdy zaczynalam pisac w tym watku i gdy podejmowalam dyskusje z Toba, nie
                                                    przypuszczalam, ze nawal obowiazkow praktycznie uniemozliwi mi kontynuowanie
                                                    rozpoczetych dyskusji na forum :(. Tym bardziej, ze temat w ktorym poruszamy
                                                    sie wymaga ode mnie korzystania z wielu dodatkowych zrodel (a tu znowu: brak
                                                    czasu :( ).

                                                    Na poczatek zakonczenia:
                                                    Zgadzam sie z Twoimi slowami: „Myślę, że zarówno Niemcy na Górnym Śląsku, jak i
                                                    Polacy patrzą na te same zdarzenia z odmiennej perspektywy i mają do tego
                                                    prawo. Nie dyskutuje się bowiem o faktach. Jednak każdy fakt można w rózny
                                                    sposób interpretować, wskazując na okoliczności zdarzenia czy jego
                                                    konsekwencje.”
                                                    Niby oczywiste a wystarczy poczytac chocby to forum, by przekonac sie ze wiele
                                                    osob uwaza ze caly swiat powinien akceptowac tylko polski punkt widzenia jako
                                                    jedyny prawdziwy, nawet jesli jest sfalszowny.
                                                    O slaskim punkcie nawet nie wspomne, bo przeciez dla wiekszosci slaski punkt
                                                    widzenia to tylko dowod oszolomstwa :(.

                                                    Pisalas tez, ze slaska opcja (sprzed 80 lat) byla slaba. Hmmm, nie jestem
                                                    historykiem ale wydaje mi sie, ze w tej czesci Europy to Polacy maja wplyw na
                                                    ksztaltowanie sie swiadomosci narodowych. Prosze poprawic moje bledy, ale:
                                                    Litwini uwazaja Polakow za okupantow, Bialorusini tez tworzyli swoja swiadomosc
                                                    w opozycji do Polakow, co bylo na Ukrainie to wiemy, Luzyczanie tez najlepiej
                                                    sie czuja z dala od Polakow. A teraz do tej grupy dolaczaja Slazacy. Byc moze
                                                    do obudzenia sie slaskiej swiadomosci potrzebny byl kontakt z polskim
                                                    szowinizmem. Co sadzisz?

                                                    I jeszcze pewne spostrzezenie:
                                                    Wiele pisze sie dzis o poszanowaniu Slazakow, ale wszelkie dzialania temu
                                                    przecza.
                                                    Pierwsza rzecz to wspomniane wczesniej podzialy na NUTS. Poczatkowo chcialam
                                                    nawet napisac, ze zaloze sie o to, ze predzej czy pozniej ten podzial bedzie
                                                    podstawa do budowania nowych wojewodztw. Nie zdazylam, bo juz taki projekt
                                                    powstal (niestety nie umiem w tej chwili znalezc linku do tego projektu). Jako
                                                    ciekawostke podam, ze w tym projekcie tlumaczono ze opolskie rozni sie wyraznie
                                                    kulturowo od slaskiego (!!!). Zapewne dla potrzeb ideologii, bo odnosze
                                                    wrazenie, ze te podkreslanie tych rzekomych roznic to kara za „narodowosc
                                                    slaska”:/. Pytanie tylko, czy ten projekt zostanie kiedys zrealizowany.

                                                    Kolejna rzecza jest opisywanie historii po 1945r. z podzialem na Gorny Slask i
                                                    tzw. „Opolszczyzne”. Podzial ten jest szczegolnie widoczny przy omawianiu
                                                    slaskich problemow. A przeciez problemy Slazakow z dzisiejszego woj. opolskiego
                                                    nie roznily sie i nie roznia specjalnie od tych ze slaskiego. A taki podzial
                                                    zauwazylam tez w Twoich wypowiedziach (jesli pomylilam Ciebie z kims innym, to
                                                    najmocniej przepraszam i prosze o sprostowanie), m.in. przy omawianiu chyba
                                                    Koraszewskiego czy twierdzeniu, ze Slazacy sa podzieleni na Reichsdeutschow i
                                                    Volksdeutschow roznych kategorii. Przyznam sie szczerze, ze NIGDY w swych
                                                    kontaktach nie spotkalam sie z takim podzialem. Jedyny podzial to my-Slazacy i
                                                    Gorole/Hadziaje. A rodzine mam i w slaskim i w opolskim. I tak sie zastanawiam,
                                                    ze jezeli dalej bedzie sie tak nachalnie udawadniac rzekome roznice pomiedzy
                                                    Slazakami z opolskiego i slaskiego to niedlugo dowiemy sie, ze ewidentnym
                                                    dowodem odmiennosci jest 2 gramowa roznica w ilosci rodzynek w przepisach na
                                                    makowki pomiedzy „Gornym Slaskiem a – „Opolszczyzna” ”!
                                                    Na koniec chcialabym jeszcze zwrocic uwage na pewne podobienstwa:
                                                    Alfons Nossol: „Na miły Bóg, tyle jest narodowości, po co tworzyć kolejną (...)
                                                    Jest lud śląski, ale nie naród.”
                                                    nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040618/WYWIAD/40618015
                                                    Simonides: „Pytam: po co Ślązakom narodowość śląska? Przecież i tak pielęgnują
                                                    tradycję, gwarę.”
                                                    miasta.gazeta.pl/opole/1,35102,1752312.html
                                                    "Mówią nam żeśmy nie Polacy, ale jacyś śląscy Ślązacy, że nie mówimy po polsku,
                                                    ale po śląsku. Lecz lud śląski dobrze wie, że jako nie masz we Wiedniu narodu
                                                    wiedeńskiego, ale są Niemcy, tak nie masz na Śląsku narodu śląskiego, ale są
                                                    Polacy." Jan Glajcar (1879)
                                                    www.rops.pl/
                                                    P.S.
                                                    Na koniec przesylam Ci mooocno spoznione zyczenia na 2005 rok.
                                                    Co do Grazynskiego, to zdaje sie ze ma swoje ulice w wielu miastach na Slasku.

                                                    Pozdrawiam
                                                    Anita
                                                  • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski IP: 217.173.203.* 16.02.05, 02:42
                                                    Witam,
                                                    jak widzisz Anito - zaglądam do wątków śląskich.
                                                    "Pisalas tez, ze slaska opcja (sprzed 80 lat) byla slaba. Hmmm, nie jestem
                                                    historykiem ale wydaje mi sie, ze w tej czesci Europy to Polacy maja wplyw na
                                                    ksztaltowanie sie swiadomosci narodowych. Prosze poprawic moje bledy, ale:
                                                    Litwini uwazaja Polakow za okupantow, Bialorusini tez tworzyli swoja swiadomosc.
                                                    No właśnie, przywołanie Liwtwinów i Białorusinów - tylko potwierdza moją tezę.
                                                    Litwini powłali do życia narodowe organizacje w XIX wieku, a po rewolucji 1905
                                                    r. wysunęli żądanie autonomii dla Litwy. W 1917 r. powstała Litewska Rada
                                                    Narodowa Taryba, która w lutym 1918 r. proklamowała powstanie litewskiego
                                                    państwa. Narodowy ruch białoruski był słabszy niz litewski. Oczywiście na
                                                    Kresach Polacy prowadzili polityke polonizacyjna budząc opór szczególnie silny
                                                    wśród Ukraińców oraz Litwinów, którzy nadal uważali Wilno za stolicę swojego
                                                    panstwa, a Kowno - tymczasową.
                                                    Na tle narodowych dążeń Litwinów, Ukraińców, a nawet Białorusinów - śląska opcja
                                                    była słaba. Mieszkańcy niemieckiej częsci Górnego Ślaska opowiedzieli się
                                                    wówczas w referendum przeciwko autonomii.
                                                    " Luzyczanie tez najlepiej sie czuja z dala od Polakow. A teraz do tej grupy
                                                    dolaczaja Slazacy. Byc moze do obudzenia sie slaskiej swiadomosci potrzebny byl
                                                    kontakt z polskim szowinizmem. Co sądzisz?
                                                    Łużyczanie w marcu 1945 r. wystosowali rezolucję, że chcą należeć do Polski lub
                                                    Czechosłowacji. Nie nazywałabym tego szowinizmem. W czasie II RP państwo
                                                    prowadziło etnonacjonalistyczną politykę, co nie było w owym czasie niczym
                                                    szczególnym i było zrozumiałe, ze po ponad 100 latach braku suwerenności wielu
                                                    Polaków wyobrażało sobie, że odrodzona Polska bedzie przede wszystkim Polską dla
                                                    Polaków. Podobną polityke prowadziła np. Francja w stosunku do Bretończyków i
                                                    Alzatczyków, a Hiszpania pod rządami Franko dużo bardziej restrykcyjną w
                                                    stosunku do Basków i Katalończyków. Natomiast wojna to apogeum nacjonalizmów. Po
                                                    wojnie mieliśmy endokomunizm - presję asymilacyjną i dążenie do "jedności
                                                    moralno-politycznej narodu polskiego", co skutkowało, że część Ślazaków w woj.
                                                    slaskim sie polonizowała, część zaś izolowała się, trwała przy swoich
                                                    wartościach i pielęgnowała poczucie odrębności od Polaków. Natomiast na terenie
                                                    dawnej rejencji opolskiej podtrzymywano sentyment do Niemców.

                                                    Opolskie rozni sie wyraznie kulturowo od slaskiego (!!!). Oczywiście, że sie
                                                    rózni, bo ponad 70% mieszkańców województwa opolskiego to Polacy, którzy od 1945
                                                    r. nadaja ton kulturze regionu. Oczywiście, Ślązaków z woj. opolskiego i z woj.
                                                    śląskiego łaczy wiele wzorów kultury życia codziennego. Jednak róznią się w
                                                    postawach (piszę o rejencji opolskiej i przedwojennym woj. sląskim). Najlepiej o
                                                    tym świadczą wyniki spisu powszechnego - w woj. ślaskim najliczniejszą grupą są
                                                    Ślązacy, w opolskim - Niemcy. Dzielą ich także odmienne doświadczenia nie tylko
                                                    z okresu międzywojennego, ale i w czasie wojny. Większość dezerterów z
                                                    Wehrmachtu to Ślązacy z woj. śląskiego. Tradycje powstańcze żywe są i były przed
                                                    wojną też w tym województwie.
                                                    Róznice w postawach zaobserwował w 1945 r. Stanisław Ossowski, który pisał o dwu
                                                    społecznościach regionalnych Ślązaków. Woj. opolskie powołano w 1950 r. -
                                                    własnie ze względu na odmienne problemy tej częsci historycznego Górnego Śląska.
                                                    Przez dziesięciolecia granice administracyjne województwa, regionalne
                                                    rozgłośnie, gazety, instytucje kreowały ramy przestrzenne aktywności jednostek.
                                                    Dzięki własnej aktywności wykraczającej poza lokalność, a także dzięki
                                                    regionalnym gazetom, radiu i telewizji rozszerzały się granice świata oswojonego
                                                    na społeczność regionalną - rzecz jasna nie dla wszystkich. Po przełomie
                                                    ustrojowym media umożliwiają wyrażanie opinii czytelnikom i słuchaczom, co
                                                    pozwala na identyfikację podzielanych wartości i wzmacnia poczucie wspólnoty w
                                                    ramach regionu. Istotne znaczenie ma także funkcjonowanie władz regionalnych,
                                                    które o ile reagują na społeczne żądania, potrafią sformułować atrakcyjną wizję
                                                    przyszłości oraz kreować instytucje, to stają się ważnym czynnikiem
                                                    identyfikacji z regionem.
                                                    Podzielanie wspólnych wartości, świadomość wspólnoty losów, w zależności od
                                                    kontekstu, może dotyczyć różnych wspólnot - europejskiej, narodowej,
                                                    regionalnej, lokalnej. W konfrontacji z muzułmanami z pewnością uświadomimy
                                                    sobie, że należymy do europejskiego kręgu kulturowego chrześcijaństwa, na
                                                    obczyźnie żywo odczujemy bliskość kulturową rodaków, a np. w woj. białostockim
                                                    czy krakowskim uzmysłowimy sobie, że przyjechaliśmy z innego województwa. Zatem
                                                    mamy do czynienia z komplementarnymi formami identyfikacji, których
                                                    kontekstualny charakter sprawia, że w zależności od sytuacji zmienia się ich
                                                    miejsce w hierarchii identyfikacji składających się na indywidualną tożsamość. W
                                                    określonej sytuacji, kiedy pojawiają się nowe możliwości i szanse dla wspólnoty
                                                    lokalnej, regionalnej czy narodowej, właśnie te, a nie inne elementy tożsamości
                                                    stają się siłą napędową działań zbiorowych. Właśnie identyfikacja z woj.
                                                    opolskim stała się siłą napedową działań zbiorowych Ślazaków i Polaków w 1998 r.
                                                    Nie znaczy to, ze dzisiaj zapewne ta identyfikacja jest słabsza. Nie jest bowiem
                                                    raz na zawsze dana.
                                                    Róznice są widoczne również w sferze symbolicznej - np. w Katowicach ul.
                                                    Korfantego to głowna arteria miasta, w Opolu - mały zaułek w okolicach dworca.
                                                    Moja dyskusja ze Slezanem - wykazała, że w woj. opolskim ul. Koraszewskiego
                                                    dotyczy innej postaci niz tej, z którą kojarzy się to nazwisko w śląskim.
                                                    Plebiscyty na najpopularniejsze postaci w obu województwach miały inne
                                                    wskazania. Nie kreuje się podziałów, tylko rejestruje różnice, które można
                                                    zaobserwować. Robiłam badania wśród działaczy mniejszości niemieckiej w woj.
                                                    ślaskim i oni podkreślali, ze nie mogą dostać paszportów niemieckich bo mieli
                                                    np. III kategorię volkslisty w przeciwieństwie do "autochtonów" z Bytomia,
                                                    którzy nie znaja wcale albo słabo niemiecki.
                                                    Już wielokrotnie pisałam, że najpierw musi powstać pewien projekt wspólnej
                                                    przyszłości obu województw, rozwijać się wspólpraca obu sejmików, czy
                                                    organizacji społecznych, bo identifikacja jest rezultatem przede wszystkim
                                                    współdziałania, a w mniejszym stopniu wspólnoty losu sprzed ponad 80 lat.

                                                    O slaskim punkcie nawet nie wspomne, bo przeciez dla wiekszosci slaski punkt
                                                    > widzenia to tylko dowod oszolomstwa :(.
                                                    To samo można powiedzieć o niektórych śląskich dyskutantach napiętnujących
                                                    polskie oszołomstwo, kiedy jest inny punkt widzenia.
                                                    Zajrzyj do wystąpień senackich na temat ustawy o mniejszościach. Senator
                                                    Simonides mówiła co innego. W odniesieniu do Ślązaków, ze względu na ich
                                                    zróznicowanie postaw, każde stwierdzenie moze być prawdziwe w odniesieniu do ich
                                                    części. Są bowiem Ślązacy-Niemcy, Ślązacy-Polacy i Ślązacy-Ślązacy o róznym
                                                    stopniu sympatii i antypatii do polaków i Niemców.
                                                    Moim zdaniem nieuznanie Ślązaków jako mniejszości etnicznej nie jest
                                                    uzasadnione. Juz pisałam na ten temat i przywolywałam przykład Łemków, którzy
                                                    podobnie są zróżnicowani w swoich postawach, a ta grupa, która nie czuje się ani
                                                    Polakami ani Ukraińcami została uznana.
                                                    Z punktu widzenia socjologii nie sa wazne róznice kuchni - przecież jest kuchnia
                                                    wielkopolska i kujawska np., ale to, czy nawet nieistotne róznice absolutyzuje
                                                    się, żeby podkreślic swoja odrębność i uzasadnić dążenia społeczne.
                                                  • Gość: Aborygyn Re: Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.05, 08:18
                                                    To co Polouki zrobjoouy bez swooj Soond we Katowicah je nojwjynkszym
                                                    szkaradziejstwym!

                                                    Korzdy Goornoszloonzkouk po s'pjooncku poznowo drugigo.

                                                    My poznowoomy inkszyh po uoomacku.

                                                    A Polouki Nous niy widzoom nawet bez dziyn'?

                                                    Trza Jym ino uocy uotworzic!
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 17.02.05, 23:26
                                                    Witam :)
                                                    jestem pelna podziwu za szybko odpowiedz.

                                                    Piszesz, ze „.. przywołanie Liwtwinów i Białorusinów - tylko potwierdza moją
                                                    tezę”. A ja twierdze, ze Twój opis Kresow Wschodnich potwierdza moja teze :).
                                                    Slaska opcja byla slaba, bo tak na dobra sprawe Slazacy wówczas nie znali
                                                    Polakow. Nie doswiadczyli tego, co juz doswiadczali Litwini czy Ukraincy.
                                                    Wydaje mi sie, ze gdyby nie doszlo do masowych wysiedlen na Slasku po 1945r i
                                                    Slazacy nie stali sie mniejszoscia na wlasnej ziemi, to przy takiej polityce
                                                    polonizacyjnej jaka byla prowadzona, dawno byloby vierte Aufstand.

                                                    Co do Luzyczan: nie wiedzialam o rezolucji. Ale czy mala grupa Luzyczan nie
                                                    zostala pozniej wysiedlona z terenu Polski? I czy to wlasnie nie mialo wplywu
                                                    na ocene Polakow? Tylko pytam.

                                                    Piszesz: że „część Ślazaków w woj.slaskim sie polonizowała, część zaś izolowała
                                                    się, trwała przy swoich wartościach i pielęgnowała poczucie odrębności od
                                                    Polaków. Natomiast na terenie dawnej rejencji opolskiej podtrzymywano sentyment
                                                    do Niemców.” To sugeruje, ze w woj. slaskim nie podtrzymywano sentymentu do
                                                    Niemcow. I z tym sie nie moge zgodzic. I to nie tylko na podstawie kontaktu z
                                                    rodzina ale i rowiesnikami, znajomymi (wiedzialo sie kto jest miejscowy a kto
                                                    nie). Chyba ze masz na mysli jakis szczegolny rodzaj sentymentu, to chcialabym
                                                    go poznac.

                                                    Natomiast calkowicie zaskoczylo mnie to zdanie „Oczywiście, że sie rózni, bo
                                                    ponad 70% mieszkańców województwa opolskiego to Polacy, którzy od 1945r. nadaja
                                                    ton kulturze regionu.” Przeciez w slaskim jest tak samo!!!
                                                    Natomiast postawe podczas spisu wiazalabym raczej ze slaba informacja o
                                                    mozliwosci takiej deklaracji. Jak juz wspomnialam rodzine mam w obu
                                                    wojewodztwach i o ile ci ze slaskiego (nie wszyscy!) cos tam slyszeli o
                                                    mozliwosci wpisywania narodowosci slaskiej to ci z opolskiego w ogole. Czytajac
                                                    forum widze, ze doswiadczenia innych internautow tylko to potwierdza.
                                                    Oczywiscie zgadzam sie z tym, ze wieksze mozliwosci otrzymania
                                                    Staatsangehörigkeit maja ci, co nie zmienili panstwowosci po 1922r. I
                                                    oczywiscie zgadzam sie z tym, ze beda lokalne roznice nie tylko pomiedzy 2
                                                    wojewodztwami ale i poszczegolnymi miastami. To chyba jest normalne na calym
                                                    swiecie. Podalas przykład Koraszewskich, a ja np. moge podac przykład Hencla
                                                    von Donnersmarcka, gdzie inny bedzie w Tarnowskich Gorach a inny w
                                                    Siemianowicach. Kolejne roznice, o ktorych z reszta wczesniej pisalas to
                                                    granica pomiedzy czescia przemyslowa a rolnicza G.Slaska choc granica ta nie
                                                    pokrywa sie znow z granica wystepowania Volkslisty, a juz na pewno nie pokrywa
                                                    sie z granica powstan czy plebiscytu itd. Nie zmienia to jednak faktu, ze sa to
                                                    widoczne roznice w obrebie jednej grupy ale praktycznie „niezauwazalne” w
                                                    porownaniu z reszta spoleczenstwa. Z reszta podobnie jak w Twoim przykladzie:
                                                    lokalne roznice u chrzescijan przestaja miec znaczenie w konfrontacji z
                                                    muzulmanami.
                                                    Dlatego uwazam, ze podkreslanie tych „wielkich” roznic pomiedzy woj. slaskim a
                                                    opolskim ma raczej na celu rozbicie jednosci, cos na zasadzie „dziel i rzadz”.
                                                    Oczywiscie wszystko zalezy tez od sily ludzi, czy pozwola na to aby ich
                                                    dzielono. Stad ta irytacja gdy mowi sie o budowaniu jednosci z Zaglebiakami gdy
                                                    na „zachete”, przeciwnikow „nowego porzadku swiata” okresla sie jako oszolom,
                                                    ksenofob i Bog wie co jeszcze. Nie mowie, ze Ty takie epitety pisalas!!!

                                                    Obawiam sie jednak, ze wspolpracy miedzy 2 wojewodztwami raczej nie bedzie.Dla
                                                    przykladu: wojewoda slaski (a jakze – z Zaglebia), który gdzie sie da to
                                                    twierdzi, ze Slazakow juz nie ma (chyba podawalam kiedys link) i wlasciwie to
                                                    powinno sie budowac nowa tozsamosc: slasko-zaglebiowska – bo tak jest na reke
                                                    wladzy. Kto nie mysli jak wladza, ten oszolom i ksenofob. Koniec, kropka. Zas w
                                                    drugim wojewodztwie wazne jest by € (kiedys DM) nie dostaly sie do katowickich
                                                    Niemcow i z tego co pamietam, to wlasnie ten argument byl podawany jako glowny
                                                    dowod na to, aby nie laczyc opolskiego z katowickim, no bo pieniadze z
                                                    opolskiego pojda na nierentowne kopalnie i huty, no i trzeba bedzie sie dzielic
                                                    z drugimi Niemcami. Aha i jesli dobrze pamietam, to pan K. zarzucal tez
                                                    Slazakom z katowickiego proniemieckosc :). No coz, dla pieniedzy to można
                                                    wszedzie widziec roznice, nawet tam gdzie ich nie ma.
                                                    I tak sie zastanawiam co bylo silniejsze przy walce o woj. opolskie: faktyczna
                                                    wspolnota Niemcow i Slazakow wraz z Polakami czy tez obawa przed utrata
                                                    pieniedzy i w zwiazku z tym pogorszenie sie warunkow zycia na terenie bylego
                                                    wojewodztwa. Z moich obserwacji raczej to drugie, choc czasem sie zastanawiam,
                                                    czy przypadkiem moja rodzina i znajomi nie sa jakimis wyjatkami. W koncu nie
                                                    prowadze zawodowo badan nad swiadomoscia spoleczenstwa, wiec obserwacje mojego
                                                    otoczenia moga byc mylace.

                                                    Na temat punktu widzenia, piszesz „To samo można powiedzieć o niektórych
                                                    śląskich dyskutantach napiętnujących polskie oszołomstwo, kiedy jest inny punkt
                                                    widzenia.” Tu moim zdaniem jest zasadnicza roznica. Polski punkt widzenia w
                                                    odroznieniu od slaskiego jest oficjalny, z poparciem rzadowym i taki
                                                    przedstawiany jest w podrecznikach szkolnych, roznych publikacjach bedacych
                                                    zarowno w obiegu krajowym jak i zagranicznym.

                                                    Na zakonczenie: znam Twoje stanowisko w sprawie Slazakow i nie komentuje tego.

                                                    pozdrawiam
                                                    Anita

                                                    P.S.
                                                    Jesli ode mnie by to zalezalo, to ulicy Korfantego nie byloby w ogole.
                                                  • Gość: Drzistula Re: Jynzyk szlónski IP: 217.173.203.* 19.02.05, 03:04
                                                    Witam Anito,
                                                    Napisałaś: "Slaska opcja byla slaba, bo tak na dobra sprawe Slazacy wówczas nie
                                                    znali Polakow. Nie doswiadczyli tego, co juz doswiadczali Litwini czy Ukraincy.
                                                    Anito, nie zapominaj, że przed 1918 r. państwa polskiego nie było!!! Na Kresach
                                                    nakładał się konflikt klasowy z narodowosciowym: polskie pany i np. ukraińscy
                                                    chłopi, umiejetnie podsycany przez carskie władze (polecam "Walkę o ziemię"
                                                    francuskiego historyka Beauvois). Poza tym Ślązacy znali Polaków - z
                                                    Wielkopolski oraz imigrantów do pracy (biedotę galicyjską). Ci ostani raczej
                                                    zniechęcali do poszukiwan wspólnoty z Polakami
                                                    Śląska opcja była słaba, ponieważ w drugiej połowie XIX w. pojawiła się opcja
                                                    polska, bo Ślązacy dobrze wówczas znali Prusaków i ucisk pruski.
                                                    Nic mi nie wiadomo o wysiedlaniu Łużyczan. Może myslisz o Słowińcach, którzy
                                                    podobnie jak Ślązacy i Mazurzy doświadczyli przesladowan bezpośrednio po wojnie,
                                                    niemal wszyscy wyjechali. W 1959 r. zmarł w Klukach ostatni mieszkaniec
                                                    umiejący jeszcze płynnie mówić w dialekcie słowińskim.
                                                    Piszesz: "To sugeruje, ze w woj. slaskim nie podtrzymywano sentymentu
                                                    do Niemcow. I z tym sie nie moge zgodzic". Niczego nie sugerowałam. Pisałam o
                                                    przeważających tendencjach ( i to na obszarze przedwojennego woj. slaskiego,
                                                    tzn. bez Gliwic, Zabrza, Bytomia, Raciborza, Toszka). Przecież później
                                                    relacjonowałam wypowiedzi działaczy mniejszości niemieckiej z Katowic, Chorzowa itd.
                                                    Oprócz wyników spisu powszechnego mamy jeszcze wyniki wyborów. Mniejszość
                                                    niemiecka uzyskuje poparcie na terenie dawnej rejencji opolskiej w woj. slaskim
                                                    i bardzo słabe na terenie przedwojennego woj. slaskiego. Biore pod uwagę nie
                                                    odsetek głosów, tylko liczby bezwzględne.

                                                    "Natomiast calkowicie zaskoczylo mnie to zdanie „Oczywiście, że sie rózni,
                                                    bo ponad 70% mieszkańców województwa opolskiego to Polacy, którzy od 1945r.
                                                    nadaja ton kulturze regionu.” Przeciez w slaskim jest tak samo!!!"
                                                    Nie tak samo. W woj. sląskim znaczacy odsetek Polaków stanowią tzw. werbusy,
                                                    natomiast w woj. opolskim ludność polska w większym stopniu jest zasiedziała od
                                                    1945 r., co ma wpływ na wzajemne stosunki.

                                                    Podkreśliłam, ze róznice dotycza obszaru rejencji opolskiej (stąd ciążenie
                                                    powiatu raciborskiego do Opola, a juz nie np. Gliwic, bo przeważaja zdecydowanie
                                                    Polacy). Sa to róznice w poglądach, ocenie przeszłości, a więc niewidoczne!

                                                    Piszesz: "Dlatego uwazam, ze podkreslanie tych „wielkich” roznic pomiedzy woj .
                                                    slaskim a opolskim ma raczej na celu rozbicie jednosci, cos na zasadzie „dziel i
                                                    rzadz”.
                                                    W czym sie ta jedność przejawia? Przecież została rozbita w 1922 r. wraz z
                                                    podziałem Górnego Śląska. Oczywiście, mozna ją odtworzyć - jeśli bedzie wspólny
                                                    projekt przyszłości, jakaś wizja, która porwie Ślazaków "katowickich" i
                                                    "opolskich" do wspólnego działania. Nie widze takiego projektu, poza tym Ślązacy
                                                    opolscy (ci, którzy mogliby działać) są w wiekszości nieobecni - pracują w
                                                    Niemczech i Holandii. A ci aktywni, którzy są na miejscu, działaja w mniejszosci
                                                    niemieckiej. Z ramienia TSKN zasiadaja w radach gmin, powiatów, sejmiku
                                                    województwa opolskiego. Dobrze zresztą sprawdzaja sie jako działacze
                                                    samorządowi. Ramy przestrzenne dla ich aktywnosci stanowi województwo opolskie.
                                                    Nie formułuja celów wykraczających poza granice tego regionu.

                                                    Czynnikiem mobilizujacym do obrony województwa była niechęć, aby o sprawach woj.
                                                    opolskiego decydowali politycy z Katowic, którzy maja blade pojecie o jego
                                                    problemach (jak np. wasz wojewoda); utrata siły politycznej przez TSKN w obrębie
                                                    wielkiego województwa oraz lęk, ze katowickie to "czarna dziura" - czyli obawa,
                                                    ze będzie mniej srodków na rozwój w obrębie woj. slaskiego. Czasem czytam forum
                                                    Częstochowy i znajduję potwierdzenie, ze te obawy były słuszne. Naprawdę
                                                    myslisz, ze można kilkadziesiąt tysiecy ludzi nakłonic i zmanipulowac, zeby w
                                                    skwarne popołudnie zechcieli stanąć wzdłuz A-4 w opolskim łańcuchu nadziei?
                                                    W naszym regionie nikt nie postuluje budowania jakiejs jednej świadomosci
                                                    polsko-ślasko-niemieckiej. Raczej dostrzega się wartość wielokulturowości, a
                                                    powodem do dumy jest to, ze ludzie o odmiennej tożsamości żyja w zgodzie (jeśli
                                                    nie liczyć burd wywoływanych przez polityków, którzy myslą, ze to im pomoze w
                                                    wygraniu wyborów).
                                                    Podsumowując - Ślązaków obu województw łączy dziś przede wszystkim tożsamość
                                                    historyczna - dziedziczona w rodzinie, wyrażająca się we wspólnych cechach
                                                    kulturowych i poczuciu krzywdy doznanej od Polaków. Natomiast Ślązaków opolskich
                                                    łączy z Polakami tożsamośc przeżywana, wynikająca z sąsiedztwa, wspóldziałania
                                                    na rzecz własnej miejscowości, czy regionu oraz mogłaby łaczyc tożsamość
                                                    prospektywna, gdybysmy mieli liderów, którzy potrafią nakreślić wizje
                                                    przyszłości regionu (województwa) i zmobilizowac do wspólnego działania. To, ze
                                                    ich nie ma jest przejawem kryzysu moralnego elit o charakterze ogólnopolskim.
                                                    Polski punkt widzenia prezentowany przez nawiedzonych internautów nie tyle jest
                                                    oficjalnym, tylko np. LPR czy Radia Maryja. Co do podręczników - zgoda, ciągle
                                                    jeszcze zdarzają sie kwiatki peerelowskie, ale jest ich co raz mniej. Mógłby
                                                    jakiś Ślązak (niekoniecznie Jerczyński) podręcznik historii napisac.
                                                    Co do postaci - my mamy arcybiskupa Nossola, który cieszy się autorytetem, a bp
                                                    Zimon jest raczej obojętny.
                                                    Podkreślę jeszcze raz - nie da sie w krótkim czasie utworzyć podziałów
                                                    społecznych odgórnie, ich zadekretować. Dowód: ciążenie wielu mieszkańców
                                                    powiatu raciborskiego do woj. opolskiego (słabnące wraz z upływem czasu).
                                                    Dlaczego nie czuli się związani ze Ślązakami z katowickiego?

                                                    Pozdrawiam
                                                  • Gość: Marek Re: Jynzyk szlónski IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.02.05, 14:21
                                                    Drzistula napisał(a):

                                                    > Śląska opcja była słaba, ponieważ w drugiej połowie XIX w. pojawiła się opcja
                                                    > polska, bo Ślązacy dobrze wówczas znali Prusaków i ucisk pruski.

                                                    czy aby na pewno?
                                                    :)
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 26.02.05, 00:52
                                                    Witam,

                                                    Oczywiscie ze pamietam, ze przed 1918r panstwa polskiego nie bylo. Jednak jak
                                                    sama piszesz konflikty byly. Nb. o tych konfliktach w szkole uczono mnie
                                                    tak: „polscy patrioci i ukrainscy bandyci”.
                                                    Jednak ja dalej bede sie upierac, ze byla zasadnicza roznica pomiedzy Polakami
                                                    na Slasku a na Wschodzie. W pierwszym przypadku byli to emigranci, w drugim
                                                    ludnosc miejscowa zyjaca od pokolen. Wydaje mi sie, ze emigranci jednak
                                                    zachowuja sie troche inaczej niz miejscowi, no chyba ze w skutek pewnych
                                                    dzialan, emigranci zaczynaja stanowic wiekszosc w terenie, a wladza na zachete
                                                    zaczyna im wmawiac, ze sa „u siebie”.
                                                    Slazacy – jak piszesz – dobrze znali ucisk pruski ale nie poznali jeszcze
                                                    polskiego. Z pewnoscia wiesz, ze niejeden byly powstaniec zalowal pozniej swego
                                                    czynu. Byc moze znasz tez ten wiersz:
                                                    erwin10.fm.interia.pl/zuebraty.htm , nb. ktory tylko potwierdza
                                                    subiektywne odczucia rodziny/znajomych. Byc moze dopiero polski ucisk bylby
                                                    motorem do silnej slaskiej opcji, hmmm – gdyby nadal byli wiekszoscia na
                                                    wlasnej ziemi.
                                                    Tak jako ciekawostke – w szkole tez mnie uczyli o wielkich przesladowaniach
                                                    pod „pruskim zaborem” i o wielkim szczesciu po „przylaczeniu do macierzy”.
                                                    Siegajac w przeszlosc pamietam, ze rodzina czy znajomi unikali raczej ostrej
                                                    indoktrynacji – z wiadomych powodow. A mimo to jako dziecko, pod wplywem lekcji
                                                    historii, dosc dlugo zastanawialam sie, ktora to czesc Slaska byla pod tym
                                                    zaborem pruskim, w ktorym byly takie przesladowania. No bo np. wiedzialam, ze
                                                    moja prababcia czegos tam uczyla sie w szkole po polsku, ogladalam 100 letnia
                                                    ksiazke napisana po polsku i wydana na Slasku, no i w ogole wtedy bylo fajnie.
                                                    A ze szkoly wiedzialam, ze polski byl zakazany, ksiazek zadnych po polsku nie
                                                    bylo i ogolnie bylo zle. Jaki z tego byl dla mnie wniosek? Moje rodzinne strony
                                                    nalezaly od wiekow do Polski. Troche ten „wniosek” sie zachwial, gdy
                                                    dowiedzialam sie, ze do 1928r Polski nie bylo.
                                                    Ze szkoly pamietam tez jeszcze jedno: nie wiedzialam przy ktorym rozbiorze
                                                    Slask trafil pod zabor: 1772, 1793 czy 1795. Strasznie sie balam, ze mnie o to
                                                    nauczyciel zapyta i dostane dwoje (byla wtedy 4 stopniowa skala). A jak na
                                                    zlosc, nigdzie nie potrafilam znalezc tej (przepraszam) cholernej daty a
                                                    jednoczesnie wstydzilam sie o to spytac nauczyciela, bo balam sie, ze mnie
                                                    wysmieje za brak znajomosci takich podstaw.

                                                    Co do Luzyczan – wydawalo mi sie, ze wysiedlono kilka wiosek przy zachodniej
                                                    granicy. Nie jestem historykiem, wiec moge sie mylic. O Slowincach slyszalam.
                                                    Zal mi tego ostatniego goscia.

                                                    W temacie „sympatii niemieckich”. Trudno mi dyskutowac o przewazajacych
                                                    tendencjach, bo nie znam w tym temacie zadnych sondazy. Natomiast co do wynikow
                                                    wyborow, to po ostatnich wyborach (ale nie do Europarlamentu) w kilku gminach
                                                    sa Niemcy, w jakichs miejscowosciach w rejonie Zbroslawice – Tarnowskie Gory,
                                                    ale nie pamietam dokladnie ktore to miejscowosci. Jak znajde te wyniki, to
                                                    podam. Nie wiem tez, czy miejscowosci te po 1922r. nalezaly do woj.slaskiego.
                                                    Nie wypowiadam sie o rejonie Rybnika.

                                                    Pisalas „Nie tak samo. W woj. sląskim znaczacy odsetek Polaków stanowią tzw.
                                                    werbusy, natomiast w woj. opolskim ludność polska w większym stopniu jest
                                                    zasiedziała od 1945 r., co ma wpływ na wzajemne stosunki.” Dla mnie to wszystko
                                                    jedno :). I jedni i drudzy to Polacy, choc w mojej okolicy jest sporo ludzi
                                                    zasiedzialych wlasnie od 1945r (mielismy tez wsrod nich sp. przyjaciol) i to
                                                    tez ze Wschodu (np. Bytom). Byc moze dlatego tez znam pojecia „Gorol”
                                                    i „Hadziaj”, gdziej „Hadziaj” oznacza tych ze Wschodu, a „Gorol” ogol Polakow,
                                                    czyli: kazdy Hadziaj jest Gorolem, ale nie kazdy Gorol jest Hadziajem. Takie
                                                    subtelne rozroznienie.

                                                    Piszesz tez: „Przecież została rozbita w 1922 r. wraz z podziałem Górnego
                                                    Śląska.” Zgoda – jednosc geograficzna. Polacy tez byli rozbici. Wydaje mi sie,
                                                    ze wszysto zalezy od wiezi duchowych.
                                                    W tym momencie przypomniala mi sie jeszcze jedna rzecz. Bardzo czesto podkresla
                                                    sie, jak to kiedys, setki lat temu, rozbito jednosc i Slask odpadl od Polski, a
                                                    mimo to duch jednosci przetrwal – takie teksty slychac do dzis. I tak sie
                                                    zastanawiam nad tym fenomenem, ze setki lat rozlaki nie przeszkodzilo Slaskowi
                                                    byc jednoscia z Polska, ale kilkanascie lat rozbicia Gornego Slaska poczynilo
                                                    taaakie spustoszenie wsrod Slazakow.

                                                    Natomiast co do czynnikow mobilizujacych do obrony wojewodztwa. Zgadzam sie. I
                                                    wlasnie to mniej wiecej mialam na mysli piszac w ostatniej mojej wypowiedzi.
                                                    Przyznaje, ze moze nie ujelam tego tak ladnie, jak Ty to zrobilas.

                                                    Natomiast nie zupelnie zgodze sie z tym, ze polski punkt widzenia jest punktem
                                                    LPR. W koncu uzasadnienie wyroku czy argumentacja o tym, ze Slazacy nie moga
                                                    byc nawet „grupa etniczna” sa raczej oficjalnym stanowiskiem. Natomiast co mnie
                                                    jeszcze przeraza to to, ze choc LPR jest postrzegany przez reszte spoleczenstwa
                                                    jako oszolomow, to jednak stosunek Polakow do Slazakow nie powiewa optymizmem.

                                                    pozdrawiam
                                                    Anita
                                                  • anita58 Re: Jynzyk szlónski 26.02.05, 00:55
                                                    > dowiedzialam sie, ze do 1928r Polski nie bylo.
                                                    oczywiscie do 1918r :)
                                    • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónski do anita58 IP: *.pl 23.01.04, 20:29
                                      Moja droga Anito!
                                      W pewnym sensie zahaczyłem o Twoje cytowanie strony z czeskiej domeny.
                                      Posłużylem się nie tyle samą stroną, ile samym faktem umieszczenie przez
                                      Ciebie linku. Przeczytaj proszę moją wymianę zdań z Drzistulą.
                                      Pozdrowienia.
                                      • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 25.01.04, 22:43
                                        Gość portalu: MIeszaniec napisał(a):

                                        > Moja droga Anito!
                                        > W pewnym sensie zahaczyłem o Twoje cytowanie strony z czeskiej domeny.
                                        > Posłużylem się nie tyle samą stroną, ile samym faktem umieszczenie przez
                                        > Ciebie linku. Przeczytaj proszę moją wymianę zdań z Drzistulą.
                                        > Pozdrowienia.
                                        Witaj Mieszaniec
                                        przeczytalam, odpisze jak najszybciej
                                        pozdrawiam
                                        Anita
                                      • anita58 Re: Jynzyk szlónski do anita58 05.02.04, 12:39
                                        Witaj Mieszaniec,
                                        Juz wrocilam, wiec odpisuje.
                                        Czytalam Twoja wymiane zdan z Drzistula. Jesli chodzi o jezyk/dialekt slaski,
                                        to faktycznie racje mamy chyba oboje. Natomiast nie zgadzam sie z Toba w tym,
                                        by slaski uznawac za dialekt polskiego („Można zatem być Ślązakiem, nie czuć
                                        się ani odrobinę Polakiem, mówić po śląsku i jednocześnie uznawać, że mówi się
                                        dialektem polskim.”). Przede wszystkim uznawanie slaskiego za dialekt polskiego
                                        jest glownym i „namacalnym” argumentem Polski na to, ze Slazacy to Polacy i
                                        zdaje sie, ze byl to tez argument w roszczeniach terytorialnych na poczatku
                                        XXw. Do tego wiekszosc w tym kraju twierdzi, ze jezyk to glowne i jedyne
                                        kryterium istnienia badz nieistnienia narodu (np. vide artykuly prasowe
                                        omawiajace „narodowosc slaska”). Zwroc tez uwage, ze takie zdania jak
                                        opinia „sasiada”:
                                        „moim zdaniem gwara śląska jest ewidentnym i dobitnym dowodem na polskość
                                        Śląska.”
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=9225855&a=9394743
                                        nie biora sie z kosmosu a wlasnie z takiej (nad)interpretacji: slaski to
                                        polski, wiec Slazacy to Polacy.
                                        Poza tym, nie jestem pewna, czy decyzja lokowania slaskiego w polskim jest
                                        naukowa czy polityczna. Kiedys podalam 2 cytaty:
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=9225855&a=10263434
                                        Miodek mowi: „Jestem wlasnie z Gornego Slaska, gdzie przez lata gwara byla zle
                                        postrzegana, bo nie bylo wiadomo, jaki jest jej rodowod, a gware slaska nalezy
                                        uznac za jedna z najbardziej archaicznych gwar polskich.” a pozniej wspomniany
                                        konkurs z krytyka germanizmow (czyli naginanie rzeczywistosci pod udowodnienie
                                        postawionego wczesniej wniosku) i teza o „staropolskosci”. Czy jestes pewien,
                                        ze to przydzielenie slaskiego do polskiego bylo 100% obiektywna decyzja, a nie
                                        subiektywnym odczuciem wynikajacym ze swiatopogladu, wychowania i negatywnych
                                        doswiadczen z przeszlosci? Dlatego tez – jak pisalam wczesniej – nie podoba mi
                                        sie nadmierne szermowanie „staropolskoscia” przez wiekszosc w tym kraju, bo tak
                                        z reka na sercu, powiedz, ilu ludzi w Polsce zna staropolski i jest go w stanie
                                        odroznic od np. staroczeskiego? Jesli bedzie to 0,5% to bedzie to baaaaardzo
                                        duzo. Wydaje mi sie tez, ze tu obiektywna opinie (dialekt/jezyk) moze dac chyba
                                        dobry slawista spoza kregow slowianskich, czyli ktos, kto nie ma zwiazku
                                        emocjonalnego z konkretnym tutejszym panstwem/narodem, choc z pewnoscia
                                        ostateczna decyzja i tak bedzie ... polityczna.
                                        Co do podanego linku do czeskiej strony. Oczywiscie, ze kazde z nas bedzie
                                        zauwazac cos innego. Ty podales „starka” i „starzik”, wiec mnie – by Cie nie
                                        zawiesc – pozostaje juz podac takie przyklady
                                        jak „ajmer”, „ašynbecher”, „glajza”, „zymft”, „śvigermuter” itd. ;). Poza tym,
                                        w przypadku tej strony, stwierdzam ze ustalenie co jest kanonem (jak to kiedys
                                        okresliles), wcale nie jest takie trudne.
                                        Zwroc tez uwage, ze temat „jezyk” to nie jedyny problem w temacie „slaskosc”.
                                        Kolejnym moze byc interpretacja „Slowianie”. Kilkanascie (a moze wiecej) postow
                                        wczesniej Jechur napisal: „Slazacy to ludnosc slowianska, bardzo silnie
                                        zgermanizowana.” Wiec podam maly przyklad miasta zwiazanego z przytoczonym
                                        kiedys przeze mnie Ordunkiem Gornym, tj. Tarnowskie Gory:
                                        „Gwarkowie tarnogorscy przybyli tutaj glownie z Frankonii (z okolic Ansbach i
                                        Bayreuth bedacych we wladaniu Hohenzollernow) i byli przewaznie
                                        niemieckojezyczni. Z biegiem czasu nastepowal proces polonizacji (...)” i
                                        czechizacji miasta.
                                        Czy zeslawizowani Germanie sa Slowianami czy Germanami?
                                        Nie jestem historykiem i nie zajmowalam sie statystyka ludnosci, ale ten
                                        przyklad chyba nie jest wyjatkiem na Slasku, a przynajmniej w czesci
                                        przemyslowej na Gornym Slasku. Dlatego nie zdziwiloby mnie, gdyby sie okazalo,
                                        ze w 1945r. zostali wysiedleni – o ironio! – zgermanizowani Slowianie (Dolny
                                        Slask), a zostali zeslawizowani Germanie (Gorny Slask).
                                        Moim zdaniem, w tej calej sytuacji najrozsadniejsze chyba bedzie takie wyjscie:
                                        slascy Polacy (czyli tacy autochtoni, ktorzy wiedza, ze od zawsze i od wielu
                                        pokolen byli Polakami) niech maja swoja (staro)polska gware bez germanizmow (z
                                        autorytetem Miodkiem) i niech maja swiadomosc, ze ich przodkowie nie wiazali
                                        sie z Germanami wiec sa 100% Slowianami. Slazacy niech maja swoj jezyk z
                                        germanizmami i niech mowia o sobie Slowiano-Germanie lub Germano-Slowianie. Co
                                        o tym sadzisz?
                                        P.S.
                                        Miales duzo szczescia, ze mogles sie w domu nauczyc niemieckiego. Az Ci
                                        zadroszcze.
                                        • Gość: Aborygyn Re: Jynzyk szloonzki (kreol górnośląski) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.05, 21:07
                                          My rzoondzymy (prawjymy) goornouszloonzkym kryjoulym.

                                          Tak to sie zwje, podle jynzykowyh Fahmanoow.
    • plesser Gershwin 18.01.04, 15:13
      You say either, I say either
      You say neither, I say neither
      either, either
      neither, neither
      Let's call the whole thing off

      You like potatos, I like potatos
      You like tomatos, I like tomatos
      Potatos, potatos
      tomatos, tomatos
      Let's call the whole thing off

      :-))))) A ja myslalem, ze to jest forum opolskie, i kazdy moze mowic potatos
      jak mu pasuje, a tu sie okazuje, ze to forum 'polskie' :-)
      Jaki jest wyznacznik 'polskiego' forum? Czy forum polskie jest rownie polskie,
      jak jezyk slaski slaski?

      Ja pasuje przychylajac sie do opini Sleziana, politycy szczekaja, a karawana
      jezykowa jedzie dalej.
      • Gość: Drzistula Re: do Plessera IP: 62.148.87.* 18.01.04, 23:27
        Czy można zacytować na tym forum poetę urodzonego w Pradze, który zmarł w
        Muzot, a pisał po niemiecku? Jeśli zadedykuję Tobie jego wiersz, to będzie to
        forum czeskie czy niemieckie, czy szwajcarskie?

        Loesch mir die Augen aus: ich kann dich sehn,
        wirf mir die Ohren zu: ich kann dich hoeren,
        und ohne Mund noch kann ich dich beschwoeren.
        Brich mir die Arme ab, ich fasse dich
        mit meinem Herzen wie mit einer Hand,
        halt mir das Herz zu, und mein Hirn wird schlagen,
        und wirfst du in mein Hirn den Brand,
        so werd ich dich auf meinem Blute tragen.

        Oto tłumaczenie Jastruna dla dyskutantów forum, którzy nie znają niemieckiego:
        Zgaś moje oczy: ja cię widzieć mogę,
        zamknij mi uszy, a ja cię usłyszę,
        nawet bez nóg znajdę do ciebie drogę,
        i bez ust nawet zaklnę cię najciszej,
        Ramiona odrąb mi, ja cię obejmę
        sercem mym, które będzie mym ramieniem,
        serce zatrzymaj, będzie tętnił mózg,
        a jeśli w mózg mój rzucisz swe płomienie,
        ja ciebie na krwi swej będę niósł.
        (Rainer Maria Rilke)

        Pyrsk
        polska Drzistula

        • plesser Re: do Plessera 19.01.04, 08:58
          Wielkie Dzieki za dedykacje, Dzistulo. Od razu czlowiek lepiej sie czuje na
          poczatku nowego tygodnia :-)

          Odpowiadajac na Twoje pytanie, choc nie Tobie, bo Ty to przewnie wiesz: to
          chyba w dalszym ciagu bedzie forum opolskie, bo na takim mozna cytowac i
          Gershwina i Rilke i Basie Trzetrzelewska, bo regiony maja przewaznie ta magie,
          ze lacza, nie dziela, jesli tylko –owcow z odleglych stolyc i specjalistow od
          latkowania trzymac od nich z dala.


          Na dobry poczatek tygodnia odwdzieczam sie ze swojej strony kawalkiem
          Těšínskiej Jaromira Nohavicy:

          Kdybych se narodil před sto lety
          v tomhle městě
          u Larischů na zahradě trhal bych květy
          své nevěstě

          Gdybym urodził się przed stu laty
          w moim mieście
          w ogrodach Larischa kradłbym kwiatów
          całe wiechcie

          www.nohavica.cz

          A ogrody Larischa bylyby... no jakie?... oczywiscie, larischowe! :-)

          Pyrsk,
          Plesser
          • Gość: Drzistula Re: do Plessera IP: 62.148.87.* 19.01.04, 11:05
            Dzięki za miły pościk. W jednym się nie zgadzam - nie należy nikogo przepędzać
            z tego i żadnego innego forum. Nawet jeśli głosi najbardziej kontrowersyjne
            poglądy, lecz czyni to z kulturą, atakuje problem, a nie osoby, to wzbogaca
            dyskusję. Inaczej byłoby przekonywanie się przekonanych, którzy nie mają innych
            okazji, aby poznać poglądy tych, którzy widzą świat inaczej.

            Dziękuję za dedykację najpopularniejszego poety na śląskim forum.
            Unfortunately, I don't like patatos!!!!

            Pozdrowienia Drzistula
            • Gość: sąsiad Tematem wątku jest "język śląski" - przypominam IP: 62.233.241.* 19.01.04, 12:58
              Istna bania z poezją nam się tutaj rozlała
              i rozmywa kompletnie tę ciekawą dyskusję.
              Wracajmy do rzeczy i tematu!
              • Gość: Drzistula Re: Tematem wątku jest "język śląski" - przypomin IP: 62.148.87.* 19.01.04, 17:31
                Drogi sąsiedzie,
                poezja to meta język! Moją intencją było za pomocą poezji obudzić wrażliwość i
                określić warunki otwartej dyskusji. Napiszę więc prozą:
                tylko w atmosferze życzliwości i otwarcia na argumenty można poznać przekonania
                i poglądy innych dyskutantów. Nie zamknie się dyskusji przez odrzucenie.
                Najtrudniej dyskutuje się z tymi, którzy są nam tak naprawdę bliscy, bo do
                głosu dochodzą emocje. Stąd postulat przychylności dla oponentów.
                Jeśli np. Ty nie kpiłbyś, to zapewne jakiś dyskutant przetłumaczyłby ci
                interesujacy tekst o celach stowarzyszenia, które chce pielęgnować język/gwarę
                śląską.
                Pozdrawiam
                Drzistula
                • Gość: Pytek Moomy tyjma - szloonski Jynzyk - przipoominoom! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.04, 18:45
                  Kej Uooni uo tym wjedziec' niy kcoom.

                  A jedne co wjedzoom to to, irze jynzyka szloonskigo (bez cudzyh suowoow)
                  i szloonskigo Noroda - niy ma!

                  To uo cym ta couko godka?
            • plesser Re: do Plessera 19.01.04, 19:03
              „nie należy nikogo przepędzać
              z tego i żadnego innego forum”

              Twoja prawda jest takze najmojsza :-) Pelna zgoda! Forum jest forumowiczow.
              Trzeba bylo jednak ponownie na to zwrocic uwage, bo logiczna konsekwencja
              padnietego podkreslenia, ze jakies forum jest polskie jest dla mnie, ze nie
              jest nie-polskie, a tu zaczynaja sie schody...

              Sasiada musze przeprosic, watku już nie bede skrecal, ale od tej uderzajacej
              konstatacji nie moglem sie powstrzymac. :-O

              But what ist it that you do not like, Dzistula, potatos, or potatos ? :-)
              • Gość: BRO Re: do Plessera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.04, 14:18
                No coz. Opolskie moze byc polskie a polskie niekoniecznie opolskie, wszakze
                rozumne pozostaje rozumne a nierozumne nierozumne. Zaduma bywa czasem tylko z
                zadu a duma tylko duma, ze duma.
                Umiec pozostac przy swoim niekoniecznie znaczy odrzucac czyjes. Cenic czyjes
                niekoniecznie znaczy identyfikowac sie z tym kims.

                Ten post ma z jezykiem zwiazek ten, ze to wariacja jezykowa o...
                Mam nadzieje, ze oprocz zwiazku i troche sensu ma.

                Pozdrawiam
                BRO
    • Gość: Hanys Re: Jezyk slaski IP: *.ipt.aol.com 20.01.04, 18:39
      Dlo naszych jezykowcow:

      www.sweb.cz/ls78/ponaszymu.htm
    • laband Slonsko godka 21.01.04, 13:32
      A sam zajta kero my sie starali po naszymu konsek obsztalowac:

      schlesien.nwgw.de/
    • laband Re: Jezyk slaski 31.01.04, 19:41
      www.republika.pl/maugola/3.jpg
      • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.04, 10:16

        Szło by pedieć, co we tym landzie Łónym sie godo i prawi?
        • stefan_ems Re: Jynzyk szlónski 01.02.04, 11:08
          Gość portalu: Pytek napisał(a):

          > Szło by pedieć, co we tym landzie Łónym sie godo i prawi?

          .. jeszcze mówi i szprecho :-)
          • Gość: Pytek Jynzyk szlónski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.04, 22:57
            Czy bez to Polska niy ratyfikuje KARTY?

            Tukej mocie dó ni adresa:

            www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=st13
    • Gość: posener Język śląski? To może i wielkopolski... IP: *.ae.poznan.pl 04.02.04, 15:31
      Tak se czytom te waszom gadke i powiem wam, że sie ona od poznańskji wiele nie
      różni. A czy kto mówi, że jest język poznański?
      • Gość: lm5mj Jynzyk szlónzki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.02.04, 23:19

        Poznanioki majom polski, bo to Wjelkopoloki. Po Polanach bezma?

        Polsko kolybka. Przeca ło tym `eście byli szkolóne?


        Szlónzoki, to cołkym iksze plymjóna.


        Roz Wyście Nos złojyli, inkszom razóm My Wóm wklupji.


        Jak to mjyndzy dobrymi sómsiadoma. Abo na szpilu.
        • Gość: posener Re: Jynzyk szlónzki IP: *.ae.poznan.pl 10.02.04, 15:51
          To i Mazowszanie nie Polacy a i Krakusy też nie, bo oni w Polsce są też tylko
          przez to, że im kiedyś włoiliśmy. Polski język jest różnorodny i ma wiele
          dialektów. I żaden nie brzmi jak literacka Polszczyzna.
          Pamiętajcie o jednym. Język nie jest niezbędnym wyznacznikiem narodowości
          (por. Austriacy, czy nawet Irlandczycy co o swoim zapomnieli). Język
          odpuśćcie - wasza mowa to przepiękna Polszczyzna. Po części nawet archaiczna
          (posłuchajcie Miodka). Wielu z Was chce udowodnić, że Ślązacy to naród. Ja tak
          nie sądzę - pewne kryteria narodu spełniacie, ale wielu nie. Ale pamiętajcie -
          język nie jest tu warunkiem koniecznym!
          Pozdrawiam dobrych sąsiadów z południa.
          • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónzki IP: *.pl 10.02.04, 17:32
            Moi kochani!
            Ktoś z zewnątrz też Wam to mówi, czego nie chcecie przyjmować do wiadomości.
            Język nie jest wyznacznikiem narodowości.
            • Gość: Pytek Jynzyk szlónzki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.04, 15:10
              My to zowdy wjedzieli!

              Bez to niy wadzióła Nóm ani cyrylica, ani łacina, staropolski, czeski,
              niymjecki, ruski, ani teroźniejszy literacki polski.

              Bo ciyngjym i tak, ze sobóm My prawjyli, rzóndziyli i godali.
              Uod czasów morawski państwowoście. Rzesze Wielkomorawski.

              Tak je do teroska.

              Kej Wyście mjeli swój czas norodowy mobilizacyje, to możno i dlo Nos łón
              teroski nastoł?

              Za sprawóm snojdzynio sie we ojropyjski Uniji.

              A możno i za Waszóm prziczynóm!

              Myśleliście uo tym?

              • Gość: Między młotem i .. Jynzyk szlónzki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.04, 18:52
                Stara śpiewka Polaków i Niemców.

                Po co Wam własny język?

                Przecież macie literacki Polski i Hoch Deutsch.

                W nich sie lepiej zasymilujecie!?

              • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónzki IP: *.pl 21.02.04, 19:07
                Z twoich postów i z tej odpowiedzi wynika, że dalej tego nie rozumiesz!
                • Gość: Pytek Jynzyk szlónzki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.04, 11:11
                  Cego?
                  • Gość: MIeszaniec Re: Jynzyk szlónzki IP: *.pl 23.02.04, 16:32
                    Tego coch napisoł 2 posty nazod.
                    • Gość: aqua Jynzyk szlónzki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.04, 21:46

                      Mógłbyś jaśniej?
      • ernest_wilimowski Re: Język śląski? To może i wielkopolski... 14.02.04, 23:09
        No dialekty slaski i wielkoposlki sa do siebie bardzo podobne ,no i
        germanizmy te same...........

        www.city.poznan.pl/mim/strony/slownik/index.html
        • Gość: Pytek Szlónzki Jynzyk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.04, 13:59
          Niy mocie "jeguy" ani "krupnioka"!

          To co je jednake we naszych Godkach?

          Nic!

          Wyście Poloki, a My Szlónzoki!
          • Gość: posener Re: Szlónzki Jynzyk IP: *.ae.poznan.pl 16.02.04, 14:39
            O co z tego? Wy nie "macie pyróf". Nikt nie mówi, że dialekty są takie same,
            lecz, że się mają tak samo (daleko) do literackiej Polszczyzny. Próbujecie
            pisać inaczej, by pisownia lepiej odzwierciedliła waszą mowę i na tej podstawie
            pokazujecie, że śląski jest inny. Ale gdybyśmy my - Poznaniacy - zaczęli tak
            robić, wygladałoby to też dziwnie. Np. Szloonsk. Po polski pisze się Śląsk, ale
            w żadnym dialekcie sie tak nie mówi. My byśmy powiedzieli Ślunsk. Albo Ślonsk.
            W Lublinie pewnie - Ślosk. W żadnym dialekcie nie przetrwały noswki w czystej
            formie (ich "hiperpoprawna wymowa" jest wręcz błędem). Jeżeli wymiawiacie
            inaczej niż się pisze "literacko", to o niczym nie świadczy. No i oddzielcie
            sprawę języka od narodowości. To naprawdę są odrębne sprawy.
            • Gość: 687klnj7 Szlónzki Jynzyk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.04, 23:34
              Jake do Naszego Jynzyka mocie podyńście idzie se uobocyć na tym forumje.

              A jake mociem do Noroda, pokoże sie jutro we Strasburgu.

              Pokoże sie tyż, wjela je we wercie polsko i ojropyjsko demokracyjo?!
    • Gość: Aborygyn Szlónzko Godka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.04, 14:38
      Dugo`eh medykowou BRO, i moga Woom pedziec', irze tyjma Waszy ze Nami bjysiady
      mjaua byc' tako, jako widzicie na wjyrhu. Kebys'cie byli jednym z Nos.

      Przeca korzdy z Nos wjy, irze godo sie u Nos - Szloonzek na to, na co Poloki
      godajoom Śląsk, kej majoom na mys'li Naszo Ziymja, Nasz Hajmat.

      A jak Szloonzek, abo inakszy Szlónzek, to i Szloonzoki (Szlónzoki).

      Szkryfloom uo tym, coby te kjere kcoom - wjedziauy jak sie godo po Prowdzie.

      Bo fto inkszy, Jym mo uo tym pedziec'?
    • Gość: ' (apostrofa) Junzyk szloonski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 11:26

      Nade pisownioom sie dziypjyro wszystke bydymy zastanowjac'.

      Bo dlo tygo, coby jynzyki lityracke boouy moderne i mjauy morznos' siy
      dostosowac' no nowyh tehnikoow, muszoom siy mjynic'. Jym byc' spolygliwe.

      Zapisowaniy gwaroow tyrz tygo wymogo.

      A nady wszysko tuplikowanie jyjih downygo i teroz'niyjszygo brzmjynio.

      Wez'ciy siy nojs'wjyrzszy przikuod:

      [CO NA JĘZYKU] JAN MIODEK "Z ziemi, z Lubomi, do Rumi" Dziennik Zachodni Nr 42

      "...nie po raz pierwszy zdarzył się przykry błąd ortogragiczny: "ziemii" -
      zamiast poprawnej postaci ziemi (...).

      Jak już powiedziałem, we współczesnej polszczyźnie dominuje drugi,
      asynchroniczny (niejednoczesny) typ wymowy.

      Coraz więcej osób mówi więc także nie źem'a, Lubom'a, Rum'a, lecz źemja,
      Lubomja, Rumja i ta właśnie artykulacja - z wyraźnym "j" po "m" - prowokuje do
      dwóch "i" w piśmie (tak jak wyczuwamy przecież, że gdy mamy do czynienia
      z serią Mania, dynia, niania, wymawianą Mańa, dyńa, ńańa, obowiazuje nas
      pisownia Mani, dyni, niani, ale gdy trzeba zapisać formy mania prześladowcza
      czy Dania, wymawianie mańja, Dańja, jedynie poprawny jest zapis manii
      prześladowczej, Danii).

      Dobrze pamiętam, że kiedyś fiat wymawiano podobnie jak kwiat: f'at, kf'at.
      Obecnie w obu tych formach wyraźnie słychać "j" po wargowo-zębowym "f":
      fjat, kfjat (Włosi, Niemcy mówią "fijat").

      Tendencja do asynchroniczności obejmuje nawet k', g', ś, ź, ć, dź!

      Słyszy się coraz częściej k'jedy, G'jewont, a z ust jednej z pań mówiących
      w telewizji o pogodzie wychodzą brzmienia typu "Europa Śirodkowa". ..."

      Do niydowna ino Tadzik ze Florydy, Tyn kjery wykoombinowou internecowy zapis
      Jynzyka Szloonzkigo ( we Jego zapisie i brzmjyniu - Jynzyka S'loonskigo)
      wjedziou, na co mogy byc' przidajno apostrofa.

      Teroski spokopjoou to i stosuje tyrz profesor Jan Miodek!

      Szuo by spoomniec' moondros':

      "Jedne je niyzmjynne, irze wszysko sie zmjynio".

      Pra?
    • Gość: świdrok Jyzyk szlónzki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 12:30

      Torzsamoś Szlónzoków na poczóntek i ździebecko uo Naszy wjelokulturze.

      Cobyście spomjarkowali Nasze inksze wyjrzynie na Sia i na Wos:

      oportal.pl/konferencja/doc/glensk.doc
    • Gość: Szkunzo Re: Jezyk slaski IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.04, 13:32
      Dialekt slaski nie jest dialektem pisanym! Zwlaszcza, ze ta dzisiejsza (mocno
      spolonizowana) forma istnieje doiero od poczatku zeszlego stulecia (rewolucja
      przemyslowa - naplyw "Gastarbeiter" z terenow polskich). Jesli wezmiemy pod
      uwage proces rozwoju znanych jezykuw i przedewszystkim potrzebny dla ich
      rozwoju czas! To nie mozna tutaj o "Slunskim jynzyku iberhaup goudac".
      Tak wiec mieszynka niemiecko-polska (niemiecki rzeczowniki z polskimi
      czasownikami w niezdefiniowanej skladni i gramatace) to jest dialekt slaski!
      Dotego trzeba dodac, ze w zaleznosci od regionu slaska wysstepuja znaczne
      ruznice w budowie zdania i znaczeniu poszczegulnych sluw - Galan=Szac,
      Zbozy=Rais, Kibel=Aimer, itp). Jak sie popyta starszych Polakow pamietajacych
      czasy Slaska przed II wojna swiatowa, to czesto slyszy sie wypowiedz " rektory
      godauy po niymiecku a my pisali latainisz" - co znaczy - niemieckie zwroty
      pisano fonetycznie z uzyciem polskich wielozglosek - np: sch=sz Schule=szule,
      tsch=cz Tschenstochau=Czenstochau, eu=oj Deutsch=dojcz itp.
      Tak wiec przydaloby sie jakies naukowe (ale rzeczowe i bezstronne) opracowanie
      naukowe tego fenomenu!
      Tusz mjyjcie sie i fil gliuk!
      Wosz Szlunzok
      • Gość: BRO Re: Jezyk slaski do Szkunzo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 12:15
        Po wielu zakretasach dyskusja powrocila do sedna watku.
        Dzieki Szkunzo za glos w dyskusji.
        Oczywiscie nie chce powracac do bezowocnego sporu czy slaski to dialekt czy
        jezyk. Natomiast podzielam opinie, ze badanie slaskiego jako fenomenu kultury
        tej ziemi warte jest zachodu. Nie jestem fachowcem z tej dziedziny i nie
        orientuje sie czytakie badania sa czy nie sa prowadzone.
        Dalekie jest mi prowadzenie jałowego sporu pomiedzy szowinistami polskimi i
        slaskimi, ktore czesto przybieraja postac przekrzykiwania sie czyje krzywdy
        wieksze.
        Natomiast jestem ciekaw czy na to forum moglby zagoscic ktos kompetentny (np.
        jezykoznawca z Uniwersytetu Slaskiego lub z Uniwersytetu Opolskiego) i
        zrelacjonowac jakie badania w tej dziedzinie sa prowadzone a jesli nie sa to
        dlaczego.
        I bardzo prosze by nie zabieraly glosu osoby, ktore chca upuscic troche zolci.
        Sa inne watki. Ten niech pozostanie jezykowy.
        Pozdrawiam
        BRO
        • Gość: Rehtór Re: Jezyk slaski do Szkunzo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 11:44
          Uoba dowocie przikuod, co tak po Prowdzie nasza Goudka Wous jyny mjerzi.

          Pokazuje, irze wszysko mijo jyny Uoona niy.

          Przikuody tego boouy i za niyboszczki Stary Polski i za Niymca.

          I jyny My przi Ni stojymy i przez Nia uobstowoomy.

          Dlo Wous je Uoona niy hersko, bez to niy dziwota co kcielibys'cie Joom na gwout
          przerobic' na swojy kopyto. Darymnie. Ani miymjecky szuly, ani polske szkouy
          Ji niy dauy rady.

          Zas' sie pokozauo co gorszy fynig wycis dobry zuociok. Bo marki jurz niy stykuo.
        • ramen5 Re: Jezyk slaski do Szkunzo 06.10.04, 06:30
          Gość portalu: BRO napisał(a):

          > Po wielu zakretasach dyskusja powrocila do sedna watku.
          > Dzieki Szkunzo za glos w dyskusji.
          > Oczywiscie nie chce powracac do bezowocnego sporu czy slaski to dialekt czy
          > jezyk. Natomiast podzielam opinie, ze badanie slaskiego jako fenomenu kultury
          > tej ziemi warte jest zachodu. Nie jestem fachowcem z tej dziedziny i nie
          > orientuje sie czytakie badania sa czy nie sa prowadzone.
          > Dalekie jest mi prowadzenie jałowego sporu pomiedzy szowinistami polskimi i
          > slaskimi, ktore czesto przybieraja postac przekrzykiwania sie czyje krzywdy
          > wieksze.
          > Natomiast jestem ciekaw czy na to forum moglby zagoscic ktos kompetentny (np.
          > jezykoznawca z Uniwersytetu Slaskiego lub z Uniwersytetu Opolskiego) i
          > zrelacjonowac jakie badania w tej dziedzinie sa prowadzone a jesli nie sa to
          > dlaczego.
          > I bardzo prosze by nie zabieraly glosu osoby, ktore chca upuscic troche
          zolci.
          > Sa inne watki. Ten niech pozostanie jezykowy.
          > Pozdrawiam
          > BRO

          Ramen5:Niejednokrotnie prosiłem,żeby ktoś podał mi gdzie została wydana jakaś
          gramatyka śląska i nikt nie dał mi na ten temat odpowiedzi!
          • Gość: Rehtoor Jynzyk szloonzki. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 09:29
            Materyje do nauki na ze dwje, trzi sztoondy Wooma tukej podrarza pod gauy:

            Roztomili Ślónzocy, przociele ślónskiyj mowy,

            Moc za niyskoro - ale jednak - ukazuje sie sam do kupy złónczóne drugie a
            trzecie wydanie "Poradnika...". Życza Wóm mocka radości przi czytaniu a badaniu
            godki naszych uojców. Eźli mocie jakieś kómyntorze, wskozania, pochwoły abo
            krytyki, to niy niechejcie sie nimi sy mnóm podzielić. A eźli znocie jeszcze
            kogoś, co by go "Poradnik..." móg zainteresować, to dejcie mu skozać abo
            poślijcie mu te nowinki "Poradnika" na jego ymilkowo adresa.

            Chówcie sie,

            Grzegorz Wieczorek
            gregor.wieczorek@t-online.de

            P.S.: Niy gorszcie sie, eli ftoś dostoł tyn ymilek przeciw swoji woli. Prosza
            tych, co sóm zainteresowani i radzi by dostowali porzónd informacyje uo
            towarzistwie i prziczynki "Poradnika", wartko podać mi swoja adresa. Na drugi
            roz byda posyłać ymilki ino tym, co se tygo wyraźnie życzóm.

            P.S. II: Jes jakieś zjawisko w ślónskij gwarze, co ś nim mosz utropa? Rod byś
            sie czegoś dowiedzioł, coś już dycki chcioł uobadać ? Dej skozać, a drugie
            wydanie "Poradnika" bydzie uofiarowane Twoji uopresyji!


            --------------------------------------------------------------------------------



            Pyńdziałek, 8.9.2003 r.
            Wydanie 2/3 złónczóne

            uObjyńcie:

            1. -ować abo -ywać?
            2. Ślónskie formy zaimków wzglyndnych 'który', 'która', 'które'.
            3. Czasownik 'mówić' w gwarach ślónskich.
            4. Rzeczowniki cudzygo pochodzynio z kóńcówkami -yja, -ija. uOdmiana w liczbie
            mnogi.
            5. Ślónskô òrtografijô, cz. I.


            --------------------------------------------------------------------------------

            -ować abo -ywać (-iwać)* ?

            * W tym prziczynku używómy polskiyj fachowyj terminologije gramatycznyj.
            Jeszcze nóm sie to zdo za wczas, coby tukej tworzić ślónskie fachowe słowa.
            Internacjonalizmów tyż niechómy, coby niy zabałamóncić w głowach niyfachowcóm,
            jako że prawie dlo nich my tyn tekst wyrychtowali.

            W tymto wydaniu „Poradnika...” zabierómy sie za ślónskie czasowniki z
            kóńcówkami –ować. Prziczyna takigo wyboru leży w tym, iże Ślónzoki młodego a
            postrzedniygo pokolynio majóm ś nimi kupa kłopotów. Nónkani wpływym polszczyzny
            coroz czynści używómy zamiast ślónskich formów na -ować jejich polskie
            uodpowiedniki z kóńcówkóm -ywać, co w gwarach ślónskich je naprowda
            niymożne !!! Iże sie tak dzieje, niech dokoże gorztka przikładów na czysto
            polskie formy we „ślónskich” tekstach internetowych. Takie dziwolóngi niy majóm
            nic do szukanio w ślónskich „kónskach” a jednak sie tam dostowajóm: obs(ł)
            ugiwać, zapisywać, obiecywać, podszczypywać, przelatywać atd. Niyroz sie je
            potym uodmiynio w czasie pominiónym (=w czasie przeszłym) „po ślónsku”, po czym
            powstowajóm iste krojcoki, co sie w nich miyszajóm polskie cechy (kóńcówka –
            ywać (-iwać)) ze ślónskimi (-oł): obsługiwoł, opisywoł, podszczypywoł,
            przelatywoł atd.

            Jag już jes spómnióno, kiej pozornie (= z pozorym, tzn. uważnie) glóndómy do
            ślónskich tekstów, mogymy wartko badnóńć, iże ślónsko bezokolicznikowo
            kóńcówka –ować je zastómpowano bez polsko –ywać. Polskie formy typu obsługiwać,
            przelatywać, zapisywać atd. nastały w polszczyźnie dziepiyro niydowno,
            przewziynte z dialektu mazowieckiygo. Wyżdugały uóne wcześniejsze obsługować,
            przelatować, zapisować, co sie uostoły w ślónskich gwarach niyzmiynióne do
            dziś. I tukej możno by zakóńczyć uóna uozprowka pouczyniym: po ślónsku niy śmie
            sie używać kóńcówka –ywać, zamiast niyj używejcie –ować. Ale...

            Sytuacyjo je ale barzi skómplikowano, bo sóm tyż roztoliczne ślónskie
            czasowniki z przirodzónym –ywać, jako na przikład: nazywać, zakrywać, uodbywać
            atd. Jejich uozpoznanie może uokozać sie ciynżkie, tymu podómy tukej pora
            regułków, ftóre bydóm w tym pómocne. uOprócz tego zajmiymy sie sam dogłymbniyj
            kóńcówkóm –ować, ftóro służy u nos, we moc wiynkszym stopniu jako w nowoczesnyj
            polszczyźnie, tworzyniu czasowników wielokrotnych a inkszych, co niymajóm
            uodpowiedników w polskim. W spodnim zestawiyniu dzielymy uóne czasowniki na
            roztomajte grupy a naświetlómy jejich swojskie cechy, znaczynie dlo
            ślónszczyzny a jejich różnice do polskiygo.

            1. grupa: Czasowniki z kóńcówkóm –ować, bez polskiygo uodpowiednika na –ywać.
            Czasowniki w tyj grupie abo majóm inksze znaczynie jak jejich polskie
            uodpowiedniki fónetyczne, abo jejich polskie uodpowiedniki znaczyniowe majóm
            inkszo kóńcówka jak –ywać abo –ować. Gorztka przikładów:

            spować = sypiać; forma wielokrotno uod spać (por. zwrot: uón tam czynsto ku nij
            chodzowoł a tam spowoł), czynsto uo „niydozwolonych”, przedmałżyń­skich
            stosunkach szaców z lipstami. uOdmiana: jo spuja, ty spujesz, uón spuje atd.

            chodzować = często, regularnie chodzić; forma wielokrotno uod chodzić, n.p.
            zwrot: my tam hneda hned chodzowali (na grziby, do kościoła, do roboty)

            straszować = często, regularnie straszyć (o duchach); forma wielokrotno uod
            straszyć.

            (ś-, wy-, prze-, za-, w-) -lazować = -łazić; forma wielokrotno a niydokonano
            uod lyźć. Łazić w ślónskiyj mowie wystympuje ino bez przedrostka, do kupy z
            przedrostkiym ino -lazować. Pado sie np.: uón już ślazuje z gałynzi.
            swalować = zwalać

            rómbować = rąbać

            wychwolować = wychwalać

            popożyczować = pożyczyć; nie od razu ale na raty, kilku osobom itd.

            przewalować = przewalać

            opatrować = opiekować się, pielęgnować (np. starsze osoby)

            pościepować = pozrzucać

            opytować sie = wypytywać się, zasięgać informacji ustnych

            skazować = 1. zamawiać (towary, usługi), 2. przekazywać (o pozdrowieniach,
            wiadomościach), 3. skazywać (na karę śmierci itd.)

            podpolować = podpalać

            dopolować = dokuczać

            młócować = często młócić

            świycować = regularnie, co jakiś czas świecić, na przykład: świycować
            karbidówkóm na grubie...
            podszukować = badać, kontrolować; z niymieckiygo untersuchen.

            zważować = zważać na kogoś lub coś, respektować kogoś

            2. grupa: Czasowniki z kóńcówkóm -ować, co jich polskie uodpowiedniki majóm
            kóńcówka -ywać (-wać).

            Skirz braku różnicy znaczynio pomianujymy je ino po koleji:
            podkopować, czytować, siadować, odpisować, oblizować, popłakować, przesiadować,
            powypytować, przesłuchować, poślatować sie (=pozlatywać się, zbiec się),
            obskakować, pobolować (= pobolewać ! „Nogi pobolowały od cesty, stracił żech
            pod nimi grónt” – śpiywka zespołu BLAF z Jabłónkowa) atd.

            Iżby uszporować miejsca, niy podowómy czasowników uo tych samych rdżyniach a
            inkszych przedrostkach jak np.: (za-, wy-, prze-, o-, s-)-pisować atd. Wiadómo,
            iże możno je zestowiać z roztomajtymi przedrostkami a kóńcówka -ować uostanie
            bez zmiany.

            Wiyrchnie zestawiynie niy uobejmuje wszystkich czasowników na -ować, jakie mómy
            w ślónskich gwarach. Je to ino mało gorztka przikładów, co mo Wóm, roztomili
            przociele ślónski mowy, umożnić wglónd i Wos uczulić na jedno z typowych a mimo
            to poleku tracóncych sie ślónskich zjawisk jynzykowych.

            Pozór !!! Polskim czasownikóm jak wychowywać, przechowywać atd. musiało by
            uodpowiadać wele zasady podanyj na wiyrchu ślónskie wychowować a przechowować z
            podwójnym –owow– . Tyż po ślónsku brzni to trocha dziwnie, tymu noleży se dycki
            przemyśleć, eli niy idzie w danym przipadku użyć form dokónanych wychować,
            przechować abo nawet ino chować, co w ślónskim znaczy już m.in. wychowywać
            (por. ślónski chowaniec =wychowanek). W kożdym razie nawet formy z –owow–, eli
            już niy idzie jich uniknóńć, sóm barzi poprawne jak polskie uodpowiedniki z
            kóńcówkóm –ywać. Tych uostatnich niechejmy, kiej piszymy abo godómy po ślónsku.

            Kiedy używómy kóńcówki -ować a kiedy -ywać (-iwać) ?
            Kóńcówka –ować używo sie dycki wtedy (bez wyjóntku !!!), eźli dany czasownik
            uodmiynio sie bez uosoby wele wzoru:

            Liczba
            • Gość: Rehtoor Jynzyk szloonzki - drugo tajla. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 09:34
              Kiedy używómy kóńcówki -ować a kiedy -ywać (-iwać) ?
              Kóńcówka –ować używo sie dycki wtedy (bez wyjóntku !!!), eźli dany czasownik
              uodmiynio sie bez uosoby wele wzoru:

              Liczba pojedynczo
              Liczba mnogo

              –uja
              –ujesz
              –uje –ujymy
              –ujecie
              –ujóm

              Przikłady: uobsługować (jo uobsługuja, ty uobsługujesz, uón uobsługuje atd.),
              zapisować (jo zapisuja atd.), wylatować (jo wylatuja atd.), podsłuchować (jo
              podsłuchuja atd.), przeczekować (jo przeczekuja atd.), uopytować sie (jo sie
              uopytuja atd.) a mocka inkszych.

              W niyftórych gwarach Ślónska (Ziymia Raciborsko, Kozielsko, czyńściowo
              Gliwicko) czasownikowo kóńcówka –ować zrównuje sie z formami uodmiyniónymi, co
              w nich durch wystympuje –u–, skirz tego dochodzi tam do przejścio –ować ) –
              uwać, n.p. chodzuwać, przelazuwać atd. Tyn wariant wymowy tyż winien być
              dopuszczóny w piśmie.

              Kóńcówka –ywać (-iwać) używo sie wtedy, eźli czasownik uodmiynio sie wele wzoru:

              Liczba pojedynczo
              Liczba mnogo

              –yw-óm
              –yw-osz
              –yw-o –yw-ómy
              –yw-osz
              –yw-ajóm

              Przikłady: przezywać (jo przezywóm, ty przezywosz, uón przezywo atd.), bywać
              (jo bywóm atd.), uodrywać (jo uodrywóm) a mocka inkszych.

              Pozór !!! W czasownikach typu przelywać, rozsiywać kóńcówkowe –y– niy je
              pierwotne, ale rozwinyło sie ze staropolskiygo dugiygo e (ē ) é ) y). Poznómy
              to po tym, iże uodpowiado mu polskie e (przelewać, rozsiewać atd.) a nawet w
              ślónskiyj mowie może sie uóno wypowiadać jako głoska postrzednio pomiyndzy e a
              y (=é). Tukej nima możności pomylynio z kóńcówkóm -ować; kożdy Ślónzok może sie
              sam spuścić na swoje wyczucie jynzykowe, bo chyba nikómu by niy prziszło do
              gowy padać: przelować, rozsiować.

              Pozór !!! Niytypowy je czasownik nagrować (=nagrywać), co na piyrsze podziwanie
              tyż noleży do grupy czasowników na -ować. Dyć uón sie ale uodmiynio: jo
              nagrowóm, ty nagrowosz (zamiast uoczekowanego jo nagruja, ty nagrujesz) atd. i
              niby zaprzeczo podanyj na wierchu regule. uOdpowiado uón jednak polskiymu
              starszymu nagrawać. Uóne -o- w kóńcówce -ować zastympuje polskie -a-, tak samo
              jak śl. czorny = pol. czarny. Po tymu je to kóńcówka -ôwać a niy -ować.
              Literkóm ô uoznaczómy tukej dźwiynk, co na wschodzie Górnego Ślónska wymowio
              sie jak o, na zachodzie ale jak ou - a uodpowiado uón dycki polskiymu a. I
              naprowda tak jes: na zachodzie G. Śl. pado sie: nagrouwać, jou nagrouwóm (=
              staropolskie ja nagrawam =) dzisiejsze ja nagrywam). Typowe czasowniki na -ować
              takiygo czegoś niy znajóm!

              Na kóńcu godzi sie powtórzyć, iże czasowniki na -ować to je blank ważno czyńść
              naszyj ślónski erbizny, ślónszczyzny prowdziwyj, „staryj”, tzn. bez wpływów
              polszczyzny standardowyj. Jeszcze niy tak downo używało sie jich pospolicie.
              Niech uo tym poświadczóm roztoliczne, na wierchu spómniane przikłady, z
              wyjóntkiym dwóch wyjynte ino z jednego jedzinego zdrzódła: Pamiętnik górnika,
              E. Jeleń, Kraków 2002. Je to autentyczny przekoz, spisany w latach
              trzidziestych uod starygo górnika, co sie wychowoł i wyrós na Ślónsku w
              czasach, kiej polsko szkoła i polski jynzyk literacki małowiela niy miały
              wpływu na mowa Ślónzoków. Dziś polskie formy z -ywać zamiast -ować uczyniajóm
              coroz wiynkszo czyńść tekstów młodych Ślónzoków. Tóż biermy se to do serca a
              używejmy dali do kna ślónskiyj kóńcówki -ować. Niy dejmy ji wymrzeć. Bez ni jes
              nasza mowa, nasza rzecz biydniyjszo a chudszo.


              --------------------------------------------------------------------------------

              Ślónskie formy zaimków wzglyndnych który, która, które

              Polskim który, która, które uodpowiadajóm na Górnym Ślónsku roztomajte
              regiónalne formy. Nojbarzi typowe sóm możno kiery, kiero, kiere, używane w
              postrzodkowyj czyńści Górnego Ślónska. Prócz nich sóm w użytkowaniu ftóry,
              ftóro, ftóre a na małym kónsku ślónskiyj ziymie (na połedniu) chtóri, chtóro,
              chtóre. W tymto artykuliku bydymy prawić uo uónych zaimkach w roli wzglyndnyj a
              niy pytajnyj; porównej polskie zdanie jak:

              Zepsuł się autobus, którym jedziemy do Ustronia.

              Czynsto widzi a słyszy sie, iże młodzi używajóm po ślónsku tego samygo wzoru i
              padajóm np.:

              Popsuł sie (auto)bus, kierym (ftórym; chtórym) jedziymy (jadymy) do Ustrónia.

              Po prowdzie niy idzie powiedzieć, iże jes to źle. Niyuokludność tyj
              kónstrukcyje wylazuje na wiyrch dziepiyro wtedy, kiej se podziwómy na to, iże
              wyparła uóna małowiela do kna w godce a w tekstach młodych Ślónzoków inkszo,
              blank ślónsko możność:

              Popsuł sie (auto)bus, co nim jedziymy (jadymy) do Ustrónia.

              Bo ślónsko mowa dycki używała radziyj swojskiygo zaimka co w roli wzglyndnyj,
              jak drzewianego, sztywnego kiery, kiero, kiere (chodźby po niymiecku: welcher,
              welche, welches a po polsku który, która, które). Mimo, iże - jag już je
              spómnióno - niy śmiymy uznać kiery, kiero, kiere za złe, gańbi nos to, iże
              wyżdugały uóne w mowie i piśmie młodych Ślónzoków swojski zaimek co, co tyż je
              isto wpływym polszczyzny, jako że w ni używo sie ino który, która, które używo
              sie tam małowiela dycki.

              Tóż przipómnimy w tabelce jeszcze roz prawo uodmiana zaimków wzglyndnych który,
              która, które po ślónsku, a pocisnymy ku tymu jeszcze przikładami.

              Przikłady podowómy ino z kiery, kiero, kiere. Coby niy zaciymniać tabelki, niy
              używómy pobocznych formów z ftóry, ftóro, ftóre a chtóry, chtóro, chtóre, co
              tyż sóm pełnoprawne.



              Przipadek z użyciym zaimka wzglyndnygo co z użyciym zaimka wzglyndnygo
              kiery, kiero, kiere (ftóry..., chtóry...)
              Liczba pojedynczo
              Mianownik
              (fto? co?) co
              Sómsiod, co sie wczora naproł...
              Kołkastla, co stoji w pywnicy...
              Ciela, co sie pasie na wygónie... kiery, kiero, kiere
              Sómsiod, kiery sie wczora naproł...
              Kołkastla, kiero stoji w pywnicy...
              Ciela, kiere sie pasie na wygónie...
              Biernik
              (kogo? co?) co go (co na niego*), co jóm, (co na nióm), co je (co na nie)...
              Las, coch go latoś przedoł...
              Mazelónka, co jóm starka nosiyli...
              Znamia, co je z wojny prziniós...

              * kiej prziimek. Przikłady z prziimkami:
              Las, co sie na niego dziwóm...
              Mazelónka, coch na nióm nadep...
              Znamia, co na nie kożdy patrzoł...
              kiery (kierego*), kiero (-óm), kiere
              Las, kierych latoś przedoł... Ale: Synek, kierego...
              Mazelónka, kiero (-óm) starka nosiyli...
              Znamia, kiere z wojny prziniós...

              * osoby
              Las, na kiery sie dziwóm...
              atd.

              Dopełniocz
              (kogo? czego?) co go (co do niego*), co ji (co do ni), co go (co do niygo)...
              Dóm, co go niy widać...
              Trowa, co ji niy poradzili skosić...
              Piwo, co sie go napili...

              * z prziimkiym (np. do, uod, z atd.)
              Dóm, co my ś niygo wyszli...
              Wieś, co my do ni wandrowali...
              Piwo, co nos uod niego gowy bolały...

              co jego, co jeji, co jego**
              Farorz, co jego ministrancio poszli na póńć...
              Kiecka, co jeji farba puściyła...
              Pila, co jego dzióbek je taki piykny...

              **uodpowiado na pytanie: czyj? czyja? czyje? Zastympuje zaimek dzierżawczy.
              kierego, kieryj, kierego

              Dóm, kierego niy widać...
              Trowa, kieryj niy poradzili skosić...
              Piwo, kierego sie napili...
              Dóm, z kierego my wyszli...
              atd.




              Farorz, kierego ministrancio poszli na póńć...
              Kiecka, kieryj farba puściyła...
              Pila, kierego dzióbek je taki piykny...

              Celownik
              (kómu? czymu?) co mu (co ku niymu*), co ji (co ku ni), co mu (co ku niymu)

              Znajómek, co mu auto skradli...
              Grusza, co sie ji prziglóndóm...
              Szczyńście, coś mu uciyk...

              * z prziimkami (np. ku):
              Dochtór, co ku niymu wszyscy chodzowali...
              Bożomynka, co ku ni ludzie sie modlić szli...
              żdrzybia, co sie ku niymu dziecka garli...
              kierymu, kieryj, kierymu


              Znajómek, kierymu auto skradli...
              Grusza, kieryj sie prziglóndóm...
              Szczyńście, kierymuś uciyk...


              Dochtór, ku kierymu...atd.

              Miejscownik
              (uo kim? uo czym? co uo nim, co uo ni, co uo nim*

              Geszefciorz, co my uo nim wiedzieli...
              Wojna, co my uo ni słyszeli...
              J
              • Gość: Rehtoor Jynzyk szloonzki - trzecio tajla. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 09:40
                Miejscownik
                (uo kim? uo czym? co uo nim, co uo ni, co uo nim*

                Geszefciorz, co my uo nim wiedzieli...
                Wojna, co my uo ni słyszeli...
                Jodło, co my uo nim czytali...

                *Miejscownik je ino po prziimkach.
                uo kierym, uo kieryj, uo kierym

                Geszefciorz, uo kierym my wiedzieli...
                Wojna, uo kieryj my słyszeli...
                Jodło, uo kierym my czytali...

                Narzyndnik
                (kim ? czym ?) co nim, co nióm, co nim*

                Motek, co my nim gwoździe wbijali...
                Widełka, co nióm buchty jod...
                Mleko, co by my sie nim uotruli...

                *Po prziimkach (np. z [ś]) to samo...
                uOszkliwiec, co my sie ś nim wadziyli... atd.
                kierym, kieróm, kierym

                Motek, kierym my gwoździe wbijali...
                Widełka, kieróm buchty jod...
                Mleko, kierym by my sie uotruli...


                Niech tukej styknie liczba pojedyńczo. Fto zasada zrozumioł, bydzie móg tyż
                tworzić formy zaimków wzglyndnych w liczbie mnogi.


                --------------------------------------------------------------------------------

                Czasownik „mówić” w ślónskich gwarach

                Niyjednymu sie dzisiej zdo, iże słowa „mówić” w naszym dialekcie nima. Toć,
                używomy go rzadzi niż w polszczyźnie, ale niy zapóminejmy uo tym, iże do kupy
                ze ślónskimi „rzóndzić” a „godać” czasownik „mówić” tyż jes ślónski i w godce
                naszych uojców dycki sie pojawioł. Czyńści sie go używało w zestawiyniu z
                roztomajtymi przedrostkami, np.:

                smówić sie, smowiać sie (1. np. na kogoś = zmawiać się; 2. uo młodych, co sie
                smowiajóm na ślub = zaręczać się)

                wymówić sie, wymowiać sie = znaleźć wymówkę;

                namówić kogoś = to samo, co po polsku; czynsto sie godo uo młodych synkach, iże
                se namowiajóm dziołchy (= namówić do chodzenia ze sobą, do pójścia na zabawę
                atd.)

                Prócz tego mómy i inksze słowa uo tym samym rdżyniu:

                mowa, mołwa = język, mowa. Tyż blank ślónskie słowo. Na połedniu Górnego
                Ślónska wystympuje w tym znaczyniu słowo rzecz. Rzeczownikowi godka
                uodpowiadajóm w polskim zaś 3 znaczynia: 1. opowiadanie, np.: Jo rod suchóm
                starych godków, 2. sposób mówienia, gadanie, np. Tyj gupi godki niy poradza
                dłużyj słuchać. 3. mowa, język, np. ślónsko godka.

                niymowa, niymołwa = to samo, co po polsku.

                smówiny = zaręczyny;


                --------------------------------------------------------------------------------

                Rzeczowniki z kóńcówkóm -yjo, -ijo, mnogo liczba

                W zeszłym wydaniu poradnika przerobiyli chmy uodmiana rzeczowników cudzygo
                pochodzynio z kóńcówkóm -yjo, -ijo, ale ino w liczbie pojedynczyj. Tukej
                podowómy uodmiana (deklinacyjo) w liczbie mnogi na przikładzie rzeczowników
                uopresyjo, mankulije (ino w liczbie mnogi; =melancholia):

                Liczba mnogo:

                Przipadek
                kóńcówka przikłady

                Mianownik (fto? co?) -yje, -ije
                uopresyje, mankulije

                Dopełniocz (kogo? czego?)
                -yjów, -ijów
                uopresyjów, mankulijów

                Celownik (kómu? czymu?)
                -yjóm, -ijóm
                uopresyjóm, mankulijóm

                Biernik (kogo? co?)
                -yje, -ije
                uopresyje, mankulije

                Miejscownik (uo kim? uo czym?)
                -yjach, -ijach
                uopresyjach, mankulijach

                Narzyndnik (s kim?
                s czym?)
                -yjami, -ijami abo -yjóma, -ijóma (Ziymia uOpolsko)
                z uopresyjami, z mankulijami
                abo
                z uopresyjóma, z mankulijóma





                --------------------------------------------------------------------------------

                Roztomili przociele ślónski mowy!
                Już dugo sie uozprowio uo potrzebie „kodyfikacyje” ślónszczyzny. Do tyj pory
                kożdy pisoł i pisze po swojimu w swoji gwarze, tak jak autor tego artykulika.
                Nawet, kiej niyftórzi próbujóm używać jakiś inkszych, wymyślnych literków, niy
                zmiynio sie na tym nic. Hned a hned zdo sie, iże „uortograficznym aktywistóm”
                idzie przi tym ino uo to, coby sie uodróżniać w piśmie uod polszczyzny.
                Zapómino sie ale, iże niy wystarczy uoblyc gwary w roztoliczne hoczyki, piski a
                apostrofy, coby zrobić ś ni nowy jynzyk.

                W prziszłych czyńściach seryje „Ślónskô òrtografijô” bydymy
                głosić „propozycyje” (forszlagi) na ślónsko pisownia. Bydymy ale postympować
                inakszi, jak nasi poprzednicy: bydymy używać moc nowych znaczków, ale ino tam,
                kandy uóne wyrażajóm ślónskie zjawiska, tzn. takie, co jich ni ma w polskim.
                Spróbujymy tam, kandy mo to syns, ujednolicić w zapisie roztomajte uodmiany
                ślónski wymowy, uo co sie wcześni żodyn niy staroł. Bydymy tuplikować zasady a
                podować jynzykowe argumynty, co przemowiajóm za takim a niy inakszym
                rozwiónzaniym. uOd Wos, tzn. uod ślónskigo ludu zoleży, eźli sie to przijmie,
                abo ta cołko szkryflanina wylónduje na hasioku niywydarzónych wynolozków.
                Podwiela niy wyświetlimy całości naszego pómysłu, bydymy – jak do terazki –
                pisać „po naszymu” tzn. po katowicko-pszczyńsku, ino sóm tytuł „Ślónskô
                òrtografijô” niech zwiastuje kierónek, do ftórego kroczymy. Sóm artykuł bydzie
                pisany po polsku, coby niy miyszać moji dotychczasowyj uortografije z tóm
                ślónskóm nowóm, co jóm proponuja.


                Ślónskô òrtografijô, cz. I

                Literka „ô”

                Zarys problemu:

                Na śląskim obszarze dialektalnym zaznaczają się różnice w wymowie dawnego a
                długiego (ā), por. mapkę. Wynikiem tego jest regionalna rozbieżność w wymowie
                tych samych słów. Oto garść przykładów opisywanego zjawiska:

                ptok – ptouk – ptauk (=ptak)
                czorno – czournou – czaurnau (=czarna)
                jo – jou – jau (=ja)
                bestyjo – bestyjou – bestyjau (=bestia)

                Aby zachować tak istotne cechy wymowy a mimo to ujednolicić zapis, postulujemy
                wprowadzenie literki ô.

                Przykłady:

                ptôk, czôrnô, jô, bestyjô, nagrôwać, dôwać, czytôsz, mô, miôł, gôdôł, Zôbrze,
                do Zôbrzô, zôpaska, do czytaniô atd.

                Kłopoty może sprawiać Ślązakom ze wschodniej części Górnego Śląska (obszar
                zielony na mapce) odróżnienie ô od o, gdyż tam nie ma żadnej różnicy w wymowie
                obu głosek.

                Pomocna regułka: literka ô (prawie) zawsze odpowiada polskiemu a, natomiast
                śląskie o zawsze odpowiada polskiemu o. Przykłady: jô = ja, dobrô = dobra,
                trôwa = trawa, do Zôbrzô = do Zabrza itd., ale krowa, kosz, piwo, wojna,
                Polska, woda.

                Ślązakom z obszaru pomarańczowo-czerwonego (patrz mapka) problemy może stwarzać
                odróżnianie ô od oł oraz ôł, ponieważ te 3 grupy głosek wymawiają się tam
                jednakowo, np. wymowa [czytoł] = czyta lub czytał! I tutaj pomoże porównanie z
                polszczyzną:

                wymowa zachodnio-górnośląska: 1. oł (ou) 2. oł (ou) 3. oł (ou)
                wymowa polska:
                a ał oł
                proponowany zapis śląski:
                ô ôł oł
                przykłady:
                gôdô (=mówi), trôwa, stôli (=stali), czytô (=czyta), stôw, gôd (=wąż) itd.
                gôdôł (=mówił), stôły (=stały), czytôł (=czytał), padôł (=padał lub powiadał)
                kołek, stoły, połowa, wołać, woły,goły, smoła itd.


                Proponujemy również używać litery ô w słowach môwa, niymôwa, wymôwa; ponieważ
                tutaj również istnieje oboczność wschodnio – zachodniogórnośląska: [mowa] –
                [mouwa], [niymowa] – [niymouwa], [wymowa] – [wymouwa]. Słowa te stanowiłyby
                jednak wyjątek, gdyż jest to pisownia nieetymologiczna: owemu ô nie odpowiada
                polskie a, ô w tym przypadku nie jest kontynuantem „długiego a” a oboczność o :
                ou ma tutaj zupełnie inne przyczyny.

                Znak „ô” należy zarówno do komputerowego alfabetu zachodnio- jak i środkowo­
                europejskiego. Kombinacja klawiszy: Alt+0244. Używany również w pisowni
                kaszubskiej.

                Uwaga! ô przechodzi przed m, n oraz ń w ó (patrz następny akapit), np. wstóń!

                Literka „ó”

                Zarys problemu:

                Dzisiejszy standardowy język polski nie odróżnia w wymowie tzw. „u otwartego”
                od „ó zamkniętego (kreskowanego)”. Obiema literkami wyraża się ten sam dźwięk:
                [u]. W gwarach śląskich natomiast, tak samo jak w dawnym języku polskim,
                istnieje dosyć wyraźna różnica w wymowie obu głosek: [ó] wymawia się
                konsekwentnie jako głoska pośrednia pomiędzy o a u. Dlatego opowiadamy się za
                zachowaniem znaku ó, przy którego uży
                • Gość: Rehtoor Jynzyk szloonzki - strzworto tajla. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 09:44
                  Literka „ò”

                  Zarys problemu:

                  „o” w nagłosie (tzn. na początku wyrazu nie licząc przedrostka) wymawia się na
                  we większej części śląskiego obszaru dialektalnego jak [uo] np.: uobrozek,
                  uoroz, uozprowiać, uo mie itd. Jest to bardzo wyrazista cecha tamtejszych gwar.
                  Na południu Górnego Śląska (Ziemia Cieszyńska, Raciborska, Rybnicka, Prudnicka,
                  część Kozielskiego) labializacja (uwargowienie) nagłosowego „o” nie występuje.
                  W związku z tym proponujemy wprowadzenie literki „ò”, którą oznaczamy „o”
                  nagłosowe, co znaczy, iż literka ò będzie się wymawiać w zależności od regionu
                  jako [uo] lub po prostu [o]. Piszemy więc: òbrôzek, òrôz, òzprôwiać (obok
                  równie poprawnego rozprôwiać), òkno, ò mie, òstuda, Òpole, òpytować sie itd.

                  Uwaga! ò nie traci swojego nagłosowego charakteru po przedrostkach, czyli
                  piszemy dalej poòzprôwiać, wyòbrazić itd.

                  W ten sposób unikniemy takich rażących oboczności, często występujących w
                  tekstach śląskich jak łoroz : oroz, łónaczyć : ónaczyć, łOpole : Opole itd.

                  Trudności w zapisie pojawiają się wtedy, gdy nagłosowe „o” pojawia się przed
                  nosowymi m, n lub ń, z powodu przejścia [o] à [ó] (patrz literka „ó”). Wówczas
                  nagłos taki wymawia się w zależności od regionu jako [uó] lub po prostu [ó], co
                  jednak trudno wyrazić ujednoliconym zapisem. Proponujemy w takich przypadkach
                  następującą zasadę: w pisowni pozostawmy ó, wiedząc jednak, że w wymowie jest
                  ono labializowane (uwargowione), czyta się więc jak [uó] lub [ó]. Piszmy więc
                  ón, ónaczyć, wyónaczyć itd.

                  Ciąg dalszy nastąpi...
                  _______________________________________

                  Mómy nadzieja, iże po piyrszyj lekcyji naszyj pisownie idzie terazki lepszi
                  zrozumieć tytuł: „Ślónskô òrtografijô”.


                  --------------------------------------------------------------------------------

                  Pozór!!! Szukómy jeszcze trzech abo sztyrech człónków, coby móc założyć
                  towarzistwo ku ochronie ślónski godki w Niymcach. Fto by chcioł nóm pomóc abo –
                  eźli mo wónty abo ino pytania – dostać gorzć informacyjów, niech sie zgłosi na
                  moja adresa. To samo sie tyczy siostrzanego towarzistwa w Polsce. Tóż fto mo te
                  zaczucie, iże mómy te same poglóndy, podobnie widzi i czuje potrzeba działanio
                  a podobo mu sie, co sam sie tworzi, niech sie wartko zgłosi.

                  Mocka pozdrowiyń

                  Grzegorz Wieczorek
                  gregor.wieczorek@t-online.de
    • Gość: :) Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.06.04, 09:00
      :)
      • Gość: Pytek Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.04, 13:42
        Co s' Niym?
    • laband Re: Jezyk slaski 29.11.04, 07:45
      schlesien.nwgw.de/
    • Gość: Pytek Goornouszloonzki-regijoonalny lebo myn'szos'ciowy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.05, 20:45
      Czas jurz nojwyrszy coby piznoon'c' pjyn's'cioom w stoou i spoomniec' koomu
      trzeba, cego sie podjoon bez przijyn'ciy bez Polska Ojropyjski Karty:

      remus.zk-p.pl/baze_tekste/prawo/eurokarta.htm
      Co Woom barzi pasuje?
      • Gość: Pytek Re: Goornouszloonzki-regijoonalny lebo myn'szos'c IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.05, 20:41
        Polouki zaniymjauy?

        Cy i ta Robota Jym s'mjerdzi?

        Jak korzdo!
    • Gość: Aborygyn Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.05, 22:50
      Witejcie roztomjyuy BRO!

      Nojs'wjyrzszo zwada we ty tyjmje, znod`eh we buhu
      "Nadciągają Ślązacy. Czy istnieje narodowość śląska"
      pod redakcyjoom Lecha M. Nijakowskigo.
      Wydawnictwo Naukowe SCHOLAR, Towarzystwo Przyjaciół Śląska, Warszawa 2004

      Tam uode stroonicy 187 noon'dziecie se text Bogusława Wyderki
      "Język, dialekt czy kreol?".

      Pytocie uo goornouszloonzki djalekt, a niy pytocie uo to, co tu, we Goornym
      Szloonzku suyhac' we korzdym koontku!

      Uo goorouszloonzki kreol!

      Bez to, coby Woom wynagrodzic' Waszo wrazitkos'c', pora suowoow we ty tyjmje
      ze buha uo kjerym prawja:


      Górnośląskie kreole

      Na bazie poglądu o odrębności językowej Ślązaków zrodziła się teoria kreoli
      górnośląskich, która zdaniem jej autora, Tomasza Kamuselli (11), naukowo
      wyjaśnia i udowadnia językową odrębność i samodzielność Śląska (12).

      Budowanie modelu stosunków językowych na Śląsku rozpoczyna autor od krytyki
      polskich badań językoznawczych, których wyniki, podporządkowane
      nacjonalistycznym celom państwa polskiego, miały "uzasadnić inkorporację
      Górnoślązaków do narodu polskiego na gruncie ich przynależności językowej".

      Językoznawstwo, stosując fałszywe założenia metodologiczne i manipulując
      wynikami badań, propagowało mit odwiecznej polskości tego regionu.
      Językoznawstwo polskie nie było zdolne do obiektywnego opisu rzeczywistości,
      posługiwało się bowiem nieostrym terminem "gwara". Używanie owego pojęcia jest
      nadużyciem, ponieważ sugeruje jednolitość (homogeniczność) górnośląskich form
      językowych, innymi słowy kreole górnośląskie niesłusznie nazywa się gwarami
      śląskimi. Ponadto ten ostatni termin jest motywowany politycznie, ponieważ
      udowadnia, że "gwara" ta stanowi język staropolski lub "dialektalną" odmianę
      standardowego polskiego. Po tej dogłębnej diagnozie stanu dialektologii
      polskiej i jej metodologicznej mizeroty proponuje autor własne ujęcie
      metodologiczne, mianowicie: teorię wykształconą w latach siedemdziesiątych-
      osiemdziesiątych przez językoznawstwo światowe, która pozwoli "analizować
      górnośląskie formy językowe i uniezależnić proces takiej analizy od
      ideologicznych potrzeb nacjonalizmu". Ową nową światową teorią, w ramach której
      autor badał kształtowanie się stosunków językowych na Śląsku, stała się teoria
      tzw. języków kreolskich.

      (11) T.Kamusella, Kreol górnośląski, "Kultura i Społeczeństwo" 1998, nr 1,
      s.73-84.
      (12) Swoje poglądy wyłożył T.Kamusella również w innych publikacjach, zob. O
      formach językowych używanych na Górnym Śląsku w przeciągu dziejów, "Sprawy
      Polityczne" 2001, ne 5/11, s.124-147; Schlonzsko: Horni Slezsko, Oberschlesien,
      Górny Śląsk, Elbląg 2001.


      Morzno Woom sie jurz cni?
      • Gość: MIeszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl / 217.173.202.* 19.02.05, 08:29
        Dalej wałkujecie ten temat?
        Pan Kamusella jest śląskim Niemcem, więc w jego interesie jest udowadniać pewne
        twierdzenia.
        Jeśli padają tezy, że ktoś na siłę udowadniał, że śląski to dialekt języka
        polskiego, to a rebours, teraz dopiero na siłę jest udowadnia się coś zupełnie
        przeciwnego. Każda interpretacja zależy od punktu widzenia i nie ma jednej
        obiektywnej prawdy.
        W tym sporze sprawą wtórną jest czy śląski to język, dialekt, czy kreol.
        Pierwotną sprawą jest kwestia relacji polszczyny i śląszczyny.
        Nie bez kozery przez wieki uznawano te języki za jeden. Ale tak samo uznawano
        za jeden rosyjski, mówiąc najwyżej o wielikorosyjskim i małorosyjskim.
        Dzisiaj mamy z tego 3 oddzielne języki.
        Postawiłbym problem na zasadzie porównania.
        Czy polski i śląski są tak bliskie sobie jak rosyjski, białiruski i ukraiński?
        Moim zdaniem - zdecydowanie tak!
        Czy można do tej grupy dodać czeski lub słowacki? - Zdecydowanie nie!

        republika.pl/xpicto/slavonia/spis.html
        pl.wikipedia.org/wiki/Dialekt_%C5%9Bl%C4%85ski
        pl.wikipedia.org/wiki/Gwara_%C5%9Bl%C4%85ska
        pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%C5%9Bl%C4%85ski
        • Gość: Marek Re: Jezyk slaski IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.02.05, 14:20
          czy chcesz przez to powiedziec, ze Slazycy to Polacy?
          poza tym, co z po slasku mowiacymi Slazakami z terenow obecnej Rep. Czeskiej? to
          tez Polacy?
          • Gość: -- Re: Jezyk slaski IP: *.protonet.pl 19.02.05, 17:29
            Gość portalu: Marek napisał(a):

            > poza tym, co z po slasku mowiacymi Slazakami z terenow obecnej Rep. Czeskiej?

            Mieszaniec ze swymi "odkryciami językowymi" się sam niestety zatracił. Widać,
            że stara się naciągać swą teorię do z góry założonej tezy (poza tym ma dosyć
            skromną wiedzę lingwistyczną). Osobiście też nie jestem omnibusem w tej
            dziedzinie, ale sama świadomość o różnych odmianach języka ślaskiego (morawski,
            górnoślaski, dolnoślaski (Gebirgeschlesich) etc. tworzy mi panoramę tyle
            bogatą, co zagadkową, a w ogóle b. trudną do interpretacji!!
            Poczekajmy teraz na odpowiedź Mieszańca, co on teraz wymyśli.
            Pozdrawiam.
            • Gość: linker Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.05, 20:07
              Zaniym co wymys'li, kooncecek we goornouszloonzkym kyjolu:

              www.mlodziezgornoslaska.org/assets/Fater.pdf
            • Gość: MIeszaniec Re: Jezyk slaski IP: *.pl / 217.173.202.* 19.02.05, 20:45
              Cholera! Skasował mi się post.
              Miało tam być o wciskaniu różnych "odmian" językowych w różne klatki
              klasyfikacyjne w hierarchii język->dialekty->gwary, tudzież stosowanie różnych
              zestawów wyróżników klasyfikacyjnych w obrębie tej samej, zachdoniosłowiańskiej
              grupy językowej.
              Parę jeszcze innych kwestii... Ale po co to, jak wy twierdzicie, że ja z góry
              zakładam tezę, a potem dobieram argumenty. A wy co robicie? Bzdurą jest
              twierdzić, że robicie inaczej. Ja bronię tezy starej, a Wy stawiacie nowe. Na,
              ja, u Was to wypływa naturalnie... To czemu Kamusella akurat mówi o kreolu, a
              inni mówią o języku śląskim? Jak co komu pasuje! Klupnicie sie w czoło!
              Powtarzam, n-ty raz, że nie ma jednej obiektywnej prawdy i nigdy nie będzie.
              Trzeba z tym żyć i może warto się zacząc do tego przyzwyczajać!
              To samo dotyczy wielu innych kwestii ocennych, n.p. odniesienia do historii.
              Dzisiaj ludziska kwestionują nawet rzeczy wydawałoby się oczywiste jak, kto
              wywołał II wojnę (zapewne Żydzi), teorię Darwina (którą akceptuje kościół
              katolicki, jakby ktoś nie wiedział), czy efekt cieplarniany (zmarszczone-czółko-
              Dablju-Bush).
              I Wy chcecie szukać prawdy obiektywnej w klasyfikacji języków
              zachodniosłowiańskich?
              Przekażmy sobie znak pokoju!
              • Gość: Ooupapa Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.05, 14:50
                Jou Woom ranka podouwoom, hocia niyrouz na tym placu szydzicie. :-(

                Kryjoul goornouszloonzki stanie sie Jynzykym, jak ino uostanie skodyfikowany!

                Wedle tego zamjyrzynio wprowdzie zarouzki sie pokouzaua mocka przeszkodzacoow
                ze wszyskih stroonoow, jak te co terouzki zas' kcoom zamulac' TV "polskoom
                gwaroom", ale Prowda i tak na wjyrh wylyzie.

                Bo My, uo Nasz Jynzym, sie staroomy uode zouwdy!
                • Gość: BRO Re: Jezyk slaski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 16:23
                  Gość portalu: Ooupapa napisał(a):
                  > Jou Woom ranka podouwoom, hocia niyrouz na tym placu szydzicie. :-(
                  > Kryjoul goornouszloonzki stanie sie Jynzykym, jak ino uostanie skodyfikowany!
                  > Wedle tego zamjyrzynio wprowdzie zarouzki sie pokouzaua mocka przeszkodzacoow
                  > ze wszyskih stroonoow, jak te co terouzki zas' kcoom zamulac' TV "polskoom
                  > gwaroom", ale Prowda i tak na wjyrh wylyzie.
                  >
                  > Bo My, uo Nasz Jynzym, sie staroomy uode zouwdy!

                  Naprawde zycze Slazakom, by jeich godko zostala skodyfikowana.
                  Bez tego nauczanie dzieci w szkole jest trudne. Oczywiscie bez kodyfikacji tez
                  mozna uczyc dzieci ale wtedy co szkola i co nauczyciel nauka bedzie szla
                  inaczej.
                  Nie znam sie na sprawach jezykowych ale znam troche zycie. Widze wiec, nawet na
                  tym forum, ze wsrod samych Slazakow jest kilka pogladow na ich wlasna godke.
                  Jedni uwazaja ja za gware, inni za kreol, jeszcze inni za jeden z samoistnych
                  jezkow slowianskich podobnie jak kaszubski.
                  Mysle, ze za kazdym z tych pogladow stoja interesy poszczegolnych grup.
                  Ci co czuja sie Slazakami i Polakami optuja za gwara.
                  Slascy Niemcy optuja za kreolem a ci, co zabiegaja o upowszechnienie tozsamosci
                  slaskiej zabiegaja tez o uznanie slaskiego za samoistny jezyk.
                  Kazda z opcji ma swoje racje.
                  Ja przygladam sie tym rozmowom z zainteresowaniem. Bo oto na naszych oczach
                  toczy sie proces jakich w wieku XIX bylo dziesiatki w Europie.

                  Pozdrawiam
                  BRO
                  • Gość: MIeszaniec Do BRO IP: *.pl / 217.173.202.* 23.02.05, 18:13
                    Gwara to niewłaściwe określenie. Albo dialekt, albo język.
                    Mówienie o śląskim - gwara jest jego deprecjacją i zapominaniem o różnych jego
                    odmianach (gwarach). Bądź poprawny!
                    • Gość: gynau Do BRO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.05, 18:38
                      I uo to sie uozhodzi.

                      Bydz'cie akuratne!
                      • Gość: BRO Re: Do BRO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 10:38
                        Mleszanec napisal:
                        Gwara to niewłaściwe określenie. Albo dialekt, albo język.
                        Mówienie o śląskim - gwara jest jego deprecjacją i zapominaniem o różnych jego
                        odmianach (gwarach). Bądź poprawny!

                        gynau napisał(a):
                        I uo to sie uozhodzi.
                        Bydz'cie akuratne!

                        A teraz ja BRO:
                        Przepraszam za nieakuratnisc i zwracam honor. :) Nie gwara a dialekt!!!!
                        Mam nadzieje, ze przyznanie sie, ize na jezykach sie nie znam w jakims stopniu
                        zladzodzi potraktowanie mnie na tym forum.

                        Ale co do samego procesu scierania sie roznych opcji moje obserwacje sa chyba
                        ok?

                        Pozdrawiam
                        BRO
                        • Gość: gynau Re: Do BRO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.05, 14:49
                          Widzicie BRO, uo te s'ciyranie is'cie sie uozuazi!

                          Kej sie roztomajte Jynzyki lebo djalekta s'ciyrajoom, to niyrouz wyuazi ze tego
                          processa nowo rzecz, a uoona u Fahmanoow uode Rzoondzynio (jynzykoznawcoow)
                          przijyna Mjano - kreol.

                          Bez to na tyn Nasz djalekt, coby byc' akuratnym trza mjynic' - górnośląski
                          kreol.
                          • Gość: BRO Do Mleszanca i gynaua IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 14:08
                            Wczoraj przeprosilem i zwrocilem honor, dzis cofam. :)
                            Wczoraj wieczorem siegnalem do Slownika JP by dokladniej przyjrzec sie
                            terminom: dialekt i gwara. Wg slownikowych definicji obydwa pojecia sa nieostre
                            a ich znaczenie zachodzi na siebie. Ale nie zamierzalem podejmoeac tematu, bo
                            spodziewalem sie, ze wg terminologii jezykoznawczej okreslenia te moga miec
                            bardziej precyzyjne znaczenia.
                            Tak sie jednak zlozylo, ze rowniez wczoraj wieczorem widzialem sie ze
                            specjalista od jezykow balkanskich. Zapytalem ja o znaczenie obu terminow. Ta
                            pani, uniwersytecki profesor, wyjasnila, ze nie ma scislego rozgraniczenia obu
                            tych pojec. Gwara ma charakter bardziej regionalny, dialekt bardziej ogolny ale
                            nawet wsrod specjalistow obydwa terminy uzywane sa zamiennie. Nie jest rowniez
                            prawda, ze okreslenie “gwara” ma pejoratywne znacznie. W publikacjach i na
                            sympozjach naukowych czasami dookresla sie poszczegolne pojecia dla
                            przejrzystosci wywodu ale jakichs trwalych ustalen nie ma.

                            Tak wiec Panowie Mleszanec i gynau, z calym dla Was szacuniem cofam
                            przeprosiny. :)
                            Nie zebym Was nie cenil. Ale nie zakrzyczec sie nie dam. :)

                            Obysmy tylko takie spory mieli.
                            Pozdrawiam
                            BRO
                            • Gość: MIeszaniec Re: Do Mleszanca i gynaua IP: *.pl / 217.173.202.* 26.02.05, 17:11
                              To chyba niezrozumieliśmy się.
                              Bardzo dobra jest Twoja definicja i wszystko co napisałeś jest OK.
                              Gwara jest odmianą regionalną lub środowiskową.
                              Nieostrość pojęć gwara - dialekt może mieć miejsce wtedy, kiedy nie ma dużego
                              zróżnicowania, i można wyodrębnić jakiś kanon. Natomiast jeśli dialekt ma
                              odmiany, to możemy je nazwać gwarami.
                              Trudno zatem mówić o śląskim jako o gwarze, bo jest tak wiele jego odmian, a
                              Górny Śląsk to bardzo duży obszar.
                              W dalszym ciągu uważam, że powinno mówić się o dialekcie śląskim lub o języku
                              języku śląskim. Gwara może być n.p. rybnicka.
                              Ale to wszystko są tylko zabawy klasyfikacyjne w aspekcie hierarchii.

                              To co bardziej zajmuje dyskutantów to są relacje pomiędzy językami.
                              w tym aspekcie są prezentowane 3 opinie:

                              1. śląski jest dialektem języka polskiego.
                              2. śląski jest niezależnym językiem zachodniosłowiańskim.
                              3. śląski jest kreolem (językiem powstałym z przemieszania kilku języków).

                              Przyjęcie tej czy innej opcji jest zależne głównie od punktu widzenia.
                              Klasyfikacja języków słowiańskich napotyka na trudności nie tylko w obrębie
                              grupy zachodniosłowiańskiej. Są z tym probnlemy i u południowych i u wschodnich
                              Słowian. I tak już pewnie zostanie.
                              • Gość: gynau Trzi w jednym. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.05, 08:28
                                Mauo tego!

                                Trza by pejdziec', co we jedny Familiji mogoom byc' naroz take, kjeryh do tyh
                                trzuh zortoow pudzie wsadzic'.

                                Moge tak sie poskuodac', co jedyn bandziy "tutejszy" z korzyniooma uode
                                czasoom, kej s'wjynte Cyryl i Metody prziszli tu ze Nowinoom szrajbnioonoom we
                                cyrylicy. Takigo szuo by mjanowac' prawjooncym we niezoulerznym jynzyku
                                zachodniosuowjan'skym. Bo pewnikym wtynczos sie rodzioou.

                                Jego ziyn'c' na tyn przikuod moog doszlusowac' do Familije ze stroony
                                potoomkoow mjymjeckih uosadnikoow lebo Niymcoow goornouszloonzkih.
                                Bez to rzoondzi goornouszloonzkym kryjoulym.

                                Zas' synowo, zes'loonzoucoono przi familiji Polka, goudo szloonzkym djalektym
                                jynzyka polskigo.

                                Jak sie trefjoom na fajerze, to co sie bydzie suyszauo?

                                Pewnikym jakisik coukum nowy, ale swooj, familijowy - kryjoul!

                                Pomjyszane suooweczka ze roztomajtyh sztrekoow.

                                Tyla, irze skirz Prawidou "starszyn'stwa" i Naszygo Porzoondku,
                                mode bydoom sie kciauy, a niykej i musiauy, przipodobac' "starym gnypoom".

                                I tak ta Naszo Goudka trwo i trwo, pomjeszczo corouzki inkszyh nowyh we
                                jynzykowy Familiji, a przi tym pomjeszczo tyrz Jejih nowe suooweczka
                                i uokrys'lynia.

                                Bo coby rzyc' we Familiji, we Zgodzie, niy do sie uominoon'c' rzoudnego,
                                ani Jego Uosoby cy Jynzyka.





    • Gość: Pytek Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.05, 15:21
      Wszyske siy jurz ze tym zgodzajoom, co noulerzy skodyfikowac' goornouszloonzki
      kryjoul. Ale rzoudyn ze Fahmanow sie do tego niy garnie?
      • Gość: pasikoonik Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.05, 18:50
        Tak przi Polouku Noom bydzie durh atoli,
        podwjel niy pozno SLAVORUM APOSTOLI!

        Uojczulek S'wjyn'ci i uo tym durh goudali.
        Ale jak w inkszym, mauo co Jyh suhali!
        • Gość: Pytek Szloonzki Jynzyk. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.05, 11:22
          Polouki niy cytate?
    • Gość: uuuuu Re: Jezyk slaski IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 13.04.05, 03:15
      nic
      • Gość: Maryjanek Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.05, 10:37
        Rahowanka.

        Juzas’ nouwo rahowanka,
        rzymlouk u Wous zwjoom kaszanka.
        A parówka to winerek,
        inne zwjoom joom tyrz uoplerek.
        Z zymftym jedzoom je Szloonzouki,
        a z musztardą Sosnowjouki.
        To co tukej je knobloszkym,
        zwje sie kiełbasą z czosnkiem.
        Co masorze produkujoom,
        u Wous wędliną mjanujoom.
        Tytka szklokoow za poou zuotka,
        Woom landrynek porcja słodka.
        Wasze ciastko, Nasz kouoczek,
        mały zając to hazoczek.
        Ciample to Wasze wróbelki,
        szklanne flaszki to butelki.
        Kere froopym zawjyrooma,
        jako korki uod Wous znooma.
        Nasze gryfne dziouszki, wjycie,
        u Wous ładne panny zwjycie.
        Zaś ziemniaki zapiekane,
        u Nous bratkartoflym zwane.
        Brylle to soom okulary,
        chuligani to hahary.
        Wasz pies ma pchły, Nasz mo blehy,
        rzodyn niy mo z tym uciehy.
        Tam insekty, tu hroboki,
        gruźliki to tuberloki.
        To niy idzie – pado Wilus’,
        nie potrafię – powie Miruś.
        U Nous antryj to przedpokój,
        a mjec’ ruła- to mieć spokój.
        Płaczka zwjymy My s’limtokym,
        Pijaka zaś uorzyrokym.
        Kamelki to Wasz rumianek,
        napisou to Maryjanek.




        • Gość: BRO Re: Jezyk slaski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 15:18
          Jestem pelen podziwu Maryjanek
          Bardzo cieply wierszyk i jaki pouczajacy.
          Pozdrawiam
          BRO
          • Gość: Pytek Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.05, 19:19
            Kej widzicie te, kjere Nous powinne pouczas', grajoom hamulcowyh i brymzujoom.

            Jak niy przimjyrzajoonc prof. Helena Synowiec, jynzykoznawca, kjerzi uode lout
            bjeroom spoueczny geld za uosprawjanie uo "gwarze" szloonzki we Niydziejla,
            a na beztydziyn' sprzeciwjajoom sie Jeji kodyfikacyji (Naszygo Rzoondzynio).

            Cy to My soom gorszo zorta polskih Uobywateloow?
            • Gość: kazzek Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.05, 10:53
              Niy majoom sie cym przidajnym zajoon'c'?

              Reformoow we jynzyku rzoudne jurz, nawet te nojstarsze, przeca sie niy
              poradzoom spoomniec'. A tak by jyh wszyskym boouo potrza. Coby lekszy sie
              boouo Jynzyka naumjec'.

              Na szczyn's'ciy trefjajoom sie niy yno hamulcowe:

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=374&w=22904157&a=22948962
    • Gość: linker Re: Jezyk slaski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.05, 00:28
      Jynzykym goornouszloonzkym poradzoom "brajlowac'" nawet
      niywidoome Goornoszloonzouki:

      niewidomi-tychy.webpark.pl/gwara.htm
Pełna wersja