trampki do sutanny

[tralalumpek]

bylam na pasterce prowadzonej przez mlodego ksiedza
mial sutanne po kostki spod ktorej wystawaly przykrotkie jeansy i do tego
jasnobrazowe (sraczkoworude ;) sportowe buty, welurowe
zalosc brala patrzac na tego clowna
stali sobie po bokach, lub siedzieli w wolnych chwilach, przyboczni
ministranci w czerwonych sukienkach z bialymi sukienkami w dobrej
kombinacji ...gdyby tylko nie te wystajace biale adidasy
czyzby ksieza taka biede przedli ze nie stac ich na normalne buty pasujace do
sutanny?

[zettrzy]

msza to nie rewia mody

prawdziwie wierzaca uczestniczka mszy powinna sie skoncentrowac na obrzadku i
myslec o sprawach swietych/wlasnym sumieniu a nie zagladac ksiedzu pod sutanne

wierzaca na pokaz nie ma interesu na mszy, bo to jak napisalam na poczatku msza
to nie rewia mody tylko obrzadek religijny

fiksacja!/nt

[tralalumpek]

fiksacja? to pierwszy raz o strojach duchownych

[zettrzy]

tralalumpek napisała:

>

[magdzie]

mysle, ze ksiadz ma wystarczajaco duzo forsy aby takowe
(czyt.wlasciwie;eleganCZkie) trzewiki sobie kupic, ale o to zwyczajnie nie dba.
nie ma zony, ni kochanki, ktora troszczy sie o stan jego garderoby. w sumie nie
dziwie sie, ze jest amodny-moda nie jest mu potrzebna do niczego, ani pozycji
swojej nie podniesie lepszym ciuchem, ani ...ani...
chcialabym byc taka odwazna...;)

[zettrzy]

magdzie napisała:

> mysle, ze ksiadz ma wystarczajaco duzo forsy aby takowe
> (czyt.wlasciwie;eleganCZkie) trzewiki sobie kupic, ale o to zwyczajnie nie dba.
>
> nie ma zony, ni kochanki, ktora troszczy sie o stan jego garderoby. w sumie nie
>
> dziwie sie, ze jest amodny-moda nie jest mu potrzebna do niczego, ani pozycji
> swojej nie podniesie lepszym ciuchem, ani ...ani...
> chcialabym byc taka odwazna...;)

o, wlasnie... ksiadz sie koncentruje na innych problemach niz idealne
dopasowanie butow do sutanny. Ale zeby to zrozumiec trzeba miec empatie dla
ksiedza, no i samemu patrzec na swiat nieco inaczej niz scisle przez pryzmat
dobr materialnych.

księża bardzo dbają o ubiór

[r.richelieu]

Jeśli chcą. Lektorzy mają sunanny trochę wycięte pod szyją, nie mówiąc już o
bardzo hehe wydekoltowanych komżach, stąd nakaz przychodzenia na mszę w
ciemnych bluzkach, najlepiej czarnych. Gdyby skarpetki i trampki u lektora czy
niedajboże u ministranta, który ma samą komżę, były jaskrawe, często ksiądz go
odsyła.
zettrzy, skupienie się na mszy. Oczywiście, że skupienie. Wiadomo jednek, że
ani święci nie jesteśmy, ani nieczuli na impulsy z zwewnątrz. Sraczkowate
trampki księdza mogą być równie denerwujące jak gadająca całą mszę baba z tyłu
albo facet z przodu, który wylał na siebie pół flakona wody kolońskiej.

Dochody. Od młodego szczeniaka, jakim są studenci w seminarium, wmawia się im
teologię w czystej postaci otaczając zbytkiem jakiego nie widzieli najbogatsi
studenci świeccy. Siłownie, sauny, jaccuzi? Proszę bardzo. Młody alumn na
praktyce w parafii, w sraczkowatych trampkach, chce albo coś zamanifestować
albo jest antytalentem kolorystycznym. Często zdarza się, że młodzi księża na
mszach dla dzieci ubierają się bardzo swobodnie, kolorowe trampki więc były by
elementem przebrania. Dzieci lgną do takich, którzy lgną do dzieci. Ale żeby na
mszę dla dorosłych..

Gdyby jeszcze był to ksiądz wiejski.. Księża na wsiach mają bardzo skromne
dochody, lwią część utrzymania zapewnia rodzina księdza, no i szczodrzy
parafianie. Jeśli parafianie nie są szczodrzy no to wtedy ksiądz może i w
butach sprzed 20 lat przyjść na mszę. Nie ma innych. A w końcu, jeśli wierzy,
to widzi sens swojego meijsca w kościele z przeciekającym dachem i parafią z
60% bezrobociem. Gdzie mu tam o butach myśleć. Jednak jeśli to miejski ksiądz,
parafia bogata 15 tys. dusz, on sam poniżej mondeo nei schodzi, ministrantów,
lektorów, marianki pilnuje by ubierali się odpowiednio, z ambony grzmi by w
mini do kościoła nie chodzić (i słusznie) to sam ma obowiązek chodzić tak, by
nie gorszyć wiernych. Grzech zgorszenia jest jednym z największych, tak
tłumaczą księża mieszkanie razem pary niezamężnej. Więc sraczkowate buty, jeśli
zgorszyły Tral, są jaknajbardziej złe.

[tralalumpek]

r.richelieu napisała:

Młody alumn na
> praktyce w parafii, w sraczkowatych trampkach, chce albo coś zamanifestować
> albo jest antytalentem kolorystycznym. Często zdarza się, że młodzi księża na
> mszach dla dzieci ubierają się bardzo swobodnie, kolorowe trampki więc były
by
> elementem przebrania. Dzieci lgną do takich, którzy lgną do dzieci. Ale żeby
na
>
> mszę dla dorosłych..
>




...mysle ze tak wlasnie bylo

teraz rozumiem, co budzi pogarde dla katolikow

[zettrzy]

wsrod innowiercow. Przesadny nacisk na zewnetrznosc, obsesja z pozorami,
WYGLADEM, dekoracyjnoscia - na litosc boska, kto normalny nawet zauwazy buty
ksiedza? Buty ksiedza sa daleko, na podlodze, i nawet zeby je widziec trzeba sie
specjalnie przyjrzec co ow ksiadz ma na sobie. Buty to nie czapka albo szalik,
umieszczone na wysokosci wzroku i dlatego bardzo widoczne.
Trampek po raz kolejny demonstruje swoje ograniczenia i nieumiejetnosc
zrozumienia spraw ponad poziomem czysto materialnym. Obrzadek religijny to nie
pokaz. Moglabym zrozumiec obiekcje gdyby ksiadz przyszedl w przeswitujacej
sutannie i bylo mu widac to i owo - ale kolor butow? Tutaj zaczynamy oczekiwac
od ksiedza aby zachowywal sie jak jakas barbi albo tralalumpek w drodze na
randke. No coz, nie kazdy z nas ma wewnatrz opalenizne z solarium i tipsy, ze
sie tak metaforycznie wyraze.
Uwazam ze osoby nie bardzo wierzace nie powinny chodzic na msze. Powtarzam ze
osoby wierzace na pokaz to jednak modelowa koltuneria.
Przypominaja sie te metresy rozmaitych rokokowych krolow, glownie we Francji,
ktore tak dbaly aby kazdy abbe byl MODNIE ubrany.
No, a przeciez sa tacy ktorzy sami chodza do kosciola tylko po to by POKAZAC co
maja na sobie, prawda? Takich wiernych na pewno trampki na kiedzu beda razic.

[Gość: Richelieu*]

wierny ma prawo wymagać od księdza tego, czego ksiądz wymaga od wiernych.

[zettrzy]

ksiadz wymaga od wiernych WIARY i etycznego zachowania, a nie okreslonego ubioru

[Gość: Richelieu*]

w tym sęk, że księża wcale nie wymagają wiary i etyki, bo nie mają środków by
panować nad tym. Mało tego, ksiądz nie ma prawa wymagać, bo jest tylko i aż od
wskazywania drogi.
a że czasem przyjdzie hoże dziewcze w mini i bluzce-staniku, to ma obowiązek ją
upomnieć. Jeśli zaś upomina za strój sam też jest za strój oceniany. Zwłaszcza
gdy autentycznie ministrantom ciemne spodnie, mariankom białe spódniczki każe.

[zettrzy]

mini i bluzka-stanik moga byc ocenione jako ubior seksualnie agresywny i dlatego
niepozadany. Co jest seksualnie agresywnego w trampkach?
Natomiast dostrzeganie takich szczegolow dowodzi, w najlepszym wypadku,
malostkowosci osoby dostrzegajacej. W najgorszym wypadku osoba dostrzegajaca (i
trabiaca o fakcie na forum MODA) pokazuje wlasne pustoglowie i gleboka potrzebe
doszukiwania sie wad i bledow w kazdym aspekcie zycia.
Ja nie moge powiedziec jakie buty ksiadz mial na pasterce, bo w ogole ich nie
widzialam - nie gapilam sie ksiedzu na nogi - i zaloze sie ze nikt inny nie wie
bo tez sie nie gapili.
Nie bardzo rozumiem dlaczego bronisz tej pozycji, no chyba ze nie masz akurat
nic lepszego do roboty.

[r.richelieu]

Bo może Tral siedziała w pierwszym rzędzie i akurat te buty rzuciły jej się w
oczy. Ot tak, po prostu. Jaskrawy kolor księżych butów jest równie agresywny
jak mini u panny.
Oczywiście rozumiem Twój punkt widzenia, że wierny ma się modlić. Ale po to
modli się w kościele a nie u siebie w domu, akurat w tym momencie, aby stworzyć
wspólnotę i we wspólnocie przeżywać. Dlatego poneikąd zwraca się uwagę na
duperele, na które zwróciła uwagę Tral, bo ksiądz jest w końcu wiernym-
przewodnikiem i to na niego się zwykle patrzy.
A chodzi tylko o fakt, że idąc do opery ubieramy się specjalnie do tej okazji,
aby widzowie poczuli od siebie nawzajem atmosferę wyjątkowości. Kościół też
jest takim miejscem, dlatego ubiera się w najlepsze rzeczy jakie się ma. Nie
stroi się dla Jezusa, tylko właśnie dla wspólnego przeżywania mszy, identyko
jak w operze. Tylko akurat w kościele nikt nei ma prawa oceny, poza samym
delikwentem ubranym jak stróż w boże ciało. Przyszedł w byle czym, chociaż w
domu ma lepsze rzeczy, to popełnił gafę w stosunku do Niego. Gdyby przyszedł
delikwent w sraczkowatych trampkach (mając w domu lepsze) to też byłaby gafa
straszna. A ksiądz jest na celowniku, nawet młody i nieopierzony

ps. ja też nie widziałam bytów księdza na pasterce, bo prawdę mówiąc moja wiara
kończy się tam, gdzie zaczyna hierarchia kościelna

[zettrzy]

r.richelieu napisała:

> ps. ja też nie widziałam bytów księdza na pasterce, bo prawdę mówiąc moja wiara
>
> kończy się tam, gdzie zaczyna hierarchia kościelna

no, to teraz zuplenie nie widze dlaczego tak bronisz pozycji trampka - chyba ze
chodzi o tralala, a nie o pozycje.
Powtarzam jeszcze raz ze nie widze zwiazku miedzy poczuciem wspolnoty,
majetnoscia parafii itd. i kolorem butow ksiedza. Zwlaszcza w czasach, kiedy
kolorowe trampki potrafia kosztowac wiecej niz konwencjonalne czarne polbuty a
sama parafia kulturalnie ciazy w strone mlodosci, nowosci, koloru, sportowego
trybu zycia i cetera.
Powiedzmy ze bardzo konserwatywna i powierzchowna osoba poczuje sie urazona
takim strojem ksiedza. Teraz, na tej samej mszy moglo byc ze stu ludzi ktorym
sie te buty podobaly. Czyj problem?

[r.richelieu]

myślę, że Kościół zawsze jest nieco z tyłu za trendami będąc ostoją tradycji i
takich tam blablabla. Powiedziałam wyżej. Jeśli byłaby to msza dla dzieci, np.
specjalna pasterka dla dzieci, to młody ksiądz w ramach integracji może ubbrać
się nowocześnie. Ba, jeśli jeden odprawia mszę, to drugi młody może być nawet
św.Mikołajem w czerwonych trampkach. Dzieci lubią swojskość

ale konserwatywni dorośli też lubią swojskość. Powierzchowność? Owszem,
ubierają się starannie, nie noszą siatek z zakupami do kościoła ani nawet
teczek z papierami, idą tam specjalnie. A tu wbiega księżyna jakby nie zdążył
się przebrać po grze w nogę. Co za różnica ile trampki kosztowały, to są buty
sportowe.

Jasne, to są pierdoły, jasne, że nie wypada zwracać na to uwagi tak jak nie
można zwracać uwagi na sąsiada, o którym wiemy, że nie dojada, a do kościoła
przyszedł w znoszonej kurtce z łatami. A Tral właśnie się zastanawia, czy
księży stać na to, żeby mieć jedną parę butów sportową, a drugą do kościoła. W
polskich miastach stać nie tylko na 2 pary, ale i na pół sklepu butów. A
pasterka była normalna, nie dla dzieci czy młodzieży.

Trampki niech zostawi na oazy. Tam jakoś nic nie przeszkadza. Ani trampki, ani
rozchełstanie, ani łapanie hostii, które wiatr zwiał gdy msza na górze i wiatr
wieje, hehe. Bo ksiądz to jest normalny facet, poza mszą. Na mszy ma psi
obowiązek być przewodnikiem i służyć przykładem

[zettrzy]

juz wspomnialam, ze element ceny butow nie gra tu zadnej roli - trampki moga i
czesto kosztuja drozej od konserwatywnych butow, wiec nie ma po co domagac sie
zeby ksiadz wydal wiecej na obuwie. Byc moze ma nie dwie, ale siedem par butow,
i wszystkie sportowe. Tral w kosciele powinna sie zastanawiac nad tym co ksiadz
powiedzial w kazaniu a nie na co ksiedza stac.
Bycie przewodnikiem i sluzenie przykladem nie ma zwiazku z wygladem butow.
Takowy staje sie wazny wylacznie w sytuacjach swieckich i silnie wzrokowych, np.
model na pokazie mody, bramkarz pod nocnym klubem, aktor starajacy sie o role na
wizycie u agenta. No, moze pewni politycy z polowy ubieglego stulecia, jak
niejaki A.H., upierali sie bardzo przy okreslonym stylu i kolorze butow dla
swoich podwladnych. Te czasy minely i nikt specjalnie nie chce zeby wrocily.
Zastanawia sila - niemalze fanatyzm - z jaka bronisz tego frywolnego zarzutu.
Zwlaszcza, ze poza tym upierasz sie iz tak bardzo walczysz z "blondimi" i
"barbimi". A tu prosze, caly watek jak to taka barbi w wieku srednim stlasnie
sie oblazila na ksiedza zia buty spoltowe i kololowe, bo przeciez tylko wyglad
sie liczy, wyglad to jest jedyna wartosc w zyciu prawdziwej barbi niezaleznie od
wieku i sytuacji - i kto broni barbinej pozycji? hahaha, nie bede wiecej pisac
na ten temat bo uwazam go za wyczerpany, tylko powtorze ze prawdziwa dama wie
kiedy nie dostrzec jakiegos szczegolu cudzej garderoby.

[r.richelieu]

nie zrozumiałaś

po raz trzeci nie będę powtarzać
rozumiem, że do opery chadzasz jak leci, mogą być i trampki, a gdzie tam operze
do kościoła

no i
W kościele nie ma dam, są wierni.
Buty to nie jest jedyna wartość, głupio, że tak Ci się to zrozumiało, ale ta
cecha, którą akurat najbardziej było widać. Jka Tral powiedziała, piza butami
księża narazili się i rasizmem i upolitycznieniem. Mnie bardziej by to
zabolało, nawet bym prostest napisała do kurii, że nie życzę sobie jako wierny,
by głąb jeden z drugim mi tu salę sejmową robił

[tralalumpek]

r.richelieu napisała:

> Bo może Tral siedziała w pierwszym rzędzie i akurat te buty rzuciły jej się w
> oczy. Ot tak, po prostu. Jaskrawy kolor księżych butów jest równie agresywny
> jak mini u panny.


****gwoli wyjasnienia, pasterka po polsku odbywa sie w malenkiej kaplicy,
oltarz jest na wyraznym podwyzszeniu a zatem siedzac 2metry od ksiedza trudno
nie widziec jego butow



> Oczywiście rozumiem Twój punkt widzenia, że wierny ma się modlić. Ale po to
> modli się w kościele a nie u siebie w domu, akurat w tym momencie, aby
stworzyć
>
> wspólnotę i we wspólnocie przeżywać. Dlatego poneikąd zwraca się uwagę na
> duperele, na które zwróciła uwagę Tral, bo ksiądz jest w końcu wiernym-
> przewodnikiem i to na niego się zwykle patrzy.



*****ksiadz albo raczej ksieza obaj zwracali na siebie uwage wszystkim, od
rasizmu, poprzez politykowanie na jaskrawych butach konczac
a ja nie po to tam poszlam zeby sluchac czyjegos belkotu bezsensownego na
kazaniu i ogladac szopke w wykonaniu blazna ale zeby uczestniczyc w normalnej,
poprawnej mszy




> A chodzi tylko o fakt, że idąc do opery ubieramy się specjalnie do tej
okazji,
> aby widzowie poczuli od siebie nawzajem atmosferę wyjątkowości. Kościół też
> jest takim miejscem, dlatego ubiera się w najlepsze rzeczy jakie się ma. Nie
> stroi się dla Jezusa, tylko właśnie dla wspólnego przeżywania mszy, identyko
> jak w operze. Tylko akurat w kościele nikt nei ma prawa oceny, poza samym
> delikwentem ubranym jak stróż w boże ciało. Przyszedł w byle czym, chociaż w
> domu ma lepsze rzeczy, to popełnił gafę w stosunku do Niego. Gdyby przyszedł
> delikwent w sraczkowatych trampkach (mając w domu lepsze) to też byłaby gafa
> straszna. A ksiądz jest na celowniku, nawet młody i nieopierzony
>

*** dokladnie tak


> ps. ja też nie widziałam bytów księdza na pasterce, bo prawdę mówiąc moja
wiara
>
> kończy się tam, gdzie zaczyna hierarchia kościelna

***ja hierarchie koscielna toleruje pare razy w roku, pasterka jest mometem
kiedy miedzy innymi zapalam swieczke, nie na cmentarzu ale w kosciele dla tych
ktorzy nie zasiedli ze mna do wigilijnego stolu
a zatem ide sie pomodlic i jeszcze raz , uczestniczyc we mszy a nie w szopce