skad sie biora futra? kliknij w link i ogladaj:

[msuchon]

www.futro.o7.pl/

[orientalna]

Brak mi słow:(((((

Boshhe :(((

[beri20]

Popłakałam sie ogladajac to a na koniec zymiotowalam ! Nie potrafie zrozumieć
dlaczego ???!!!!!!!!!!!! Nienawidze tego świata wlasnie za to !!!!!!

[...]

[siusiusiu1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zettrzy]

kolejny malolat bez zajecia? nikt w twoje linki nie klika, zapewniam, co
najwyzej zalozymy jakis watek o futrach - gdzie je kupic i jak nosic

[foamclene]

ja juz futra nie kupie
i owczej skorki w zakopanem tez nie

[zettrzy]

a ja kupie TYLKO dlatego, ze smarkaczom sie zdaje ze beda mna manipulowac

[foamclene]

obwiam sie ze to sa wlasnie metody pozyskiwania skorek na nasze ulubione
ciuchy...
moze nie wszedzie, ale w niektorych miejscach na pewno... moze to sa nawet
jakies zasady od ktorych nie moga odstapic zeby skora sie nie rozlazila i zeby
futro zachowalo jak najlepszy wyglad...
takiej manipulacji moge sie poddac... swiadomie czy tez nie zwierzakom to
wyjdzie na dobre jak nie bedzie popytu, a ja nie ucierpie...

[zettrzy]

nie sadze ze w zyciu zwierzakow cos sie zmieni, zwlaszcza ze jak napisalam
powyzej taka nachalna propaganda zadziwiajaco czesto POWODUJE popyt na futra

co do zasad, to aby futro mialo piekny wyglad nalezy je trzymac w lodowce, i to
sa wlasciwie wszystkie zasady
a obrazki sado-masochistyczne odpowiadaja okreslonemu typowi mentalnosci, wiec
nie mam zamiaru klikac w zadne linki spod znaku PATRZ JAK POWSTAJE FUTRO

[foamclene]

nie wiem...
okropne to wszystko jest
okrutne i niesprawiedliwe
nie chce werbalizowac tu na forum... czego zycze ludziom robiacym takie
rzeczy...
wolalabym zdechnac zglodu niz zrobic cos takiego
wogole wolalbym nie zyc niz krzywdzic tak ziwrzaki...

[dzioucha_z_lasu]

A skąd się bierze jedwab? Ktoś z was się zastanawia, drodzy obrońcy zwierzątek?
Hę?

[foamclene]

a skad?
tylko nie mow ze znowy z jakiegos znecania
bo bede tylko poliestrze chodzic od jutra

[majenkir]

Albo na golasa ;)
www.nicolegroch.com.au/pics/celebrities/Madeleine%20West%20would%20rather%20go%

[dzioucha_z_lasu]

Otóż, prawdziwy jedwab uzyskuje się w następujący sposób: bierzemy świeże
liście morwy, bierzemy jaja jedwabnika morwowego. Przy odpowiedniej
temperaturze i wilgotności z jaj wylęgają się larwy. Pasą się na liściach
morwy. Pasą się, rosną, aż dochodzą do etapu przepoczwarzania. Wtedy każda
larwa zaczyna snuć cieniutką, bardzo mocną nić i tworzyć kokon. Gdy kokony są
już zamknięte - z żywą larwą w środku - zbiera się je i przy pomocy zanurzenia
we wrzątku zabija ich mieszkańców. Larwa nie może opuscić kokonu, bo zniszczy
nić. Po zabiegach mających na celu rozklejenie włókna, kokon jest rozwijany, a
ugotowana żywcem larwa - usuwana. Na pojedynczą nić jedwabiu potrzeba kilkaset
do ponad tysiąca - zależy jaka grubosc włókna nas interesuje - kokonów. A ktoś
tu straszy zamordowaną owieczką...

[heidiblondi]

Masz rację. obrzydziły mnie te filmy, ale która z was dziewczyny nie je mięska
i nie nosi skórzanych bucików i totebek?

[zettrzy]

a cierpienia lnu czy bawelny, poddawanych nieludzkiemu traktowaniu aby uzyskac
z nich tkaniny?
a ciepienia pomidora, krojonego ostrym nozem aby skonczyl smutno w salatce?

[zettrzy]

a skad wiesz ze nie ma? a szczur czy ma swiadomosc bycia?

[dzioucha_z_lasu]

A widziałaś kiedyś pomidor z układem nerwowym?

[zettrzy]

sprowadzamy swiadomosc bytu do ukladu nerwowego?

[dzioucha_z_lasu]

Do odczuwania bólu nie jest konieczna świadomosć bytu

[zettrzy]

wobec czego pomidor tez moze odczuwac bol

[dzioucha_z_lasu]

Pomidor nie posiada komórek nerwowych....

[zettrzy]

widze ze nie masz kontaktu z roslinami...
owszem, one maja nerwy, ogromna wrazliwosc, CZUJA tak samo jak my, preferuja
Mozarta do Rolling Stonesow, testowane...
czyzbys nie miala w domu nawet kaktusa w doniczce?

[dzioucha_z_lasu]

Ciekawe rzeczy opowiadasz. Tym ciekawsze, że pisałam pracę z fizjologii roślin..

[zettrzy]

a ja nie pisalam zadnych prac, tylko od 15 lat uprawiam sobie rozne roslinki w
doniczkach... mozesz zreszta obejrzec zdjecia moich palm sagowych i gloksynii
na forum KWIATY W DOMU

[dzioucha_z_lasu]

To świetnie, że uprawiasz. Ja mam w domu dwa koty, ale nie uważam się za
felinologa

[dzioucha_z_lasu]

A poza tym - ale tak szczerze - to o co ci chodzi? Bo nie rozumiem tego
uczepienia się pomidorów?

[zettrzy]

no wlasnie, sama sie uczepilas, dlaczego?

[dzioucha_z_lasu]

No nie, to nie ja rozważałam świadomość bytu pomidora w kontekście kuśnierstwa

[zettrzy]

a kto?
bo ja tylko podalam pomidora jako przyklad innej formy zycia, jaka poddajemy
brutalnym zabiegom dla naszej korzysci
i zaczelo sie ze swiadomoscia bytu i systemem nerwowym pomidora

[dzioucha_z_lasu]

Ja jedynie zwróciłam uwagę, że pomidor - zarówno owoc, jak i cała roślina - nie
posiada układu umożliwiającego odczuwanie bólu. I to wsio. Poza tym, porównanie
pomidora w sałatce do zabicia zwierzęcia dla futra jest trochę nie trafione.
Zjadamy owoc, czyli część rośliny z samej natury przeznaczoną do zjedzenia.

[zettrzy]

> Zjadamy owoc, czyli część rośliny z samej natury przeznaczoną do zjedzenia.

oraz ubieramy sie w futra, czyli czesc zwierzecia z samej natury przeznaczona
do ochrony przed zimnem

[dzioucha_z_lasu]

Owszem, ale ma chronić przed zimnem zwierzę, na którym wyrosło. Nie
przypuszczam, żeby zwierzę chciało się dobrowolnie rozstać ze swoim futrem,
obawiam się, że nie przeżyło by takiego negliżu. Natomiast coś takiego jak
pomidor ( przykładowo, bo pomidor, jaki znamy ze sklepu został wyhodowany przez
człowieka) wyewoluował w celu zjedzenia go. Jest to sposób rozprzestrzeniania
się roślin. Zwierzę zjada smaczny owoc zawierający nasiona, lata po okolicy,
nasiona opuszczają zwierzę z - za przeproszeniem - odchodami, roślinka
opanowuje nowe terytorium. O ile wiem, z futrami tak nie jest...

a gwałcenie pomidorów?

[r.richelieu]

pomidor został tysiące razy krzyżowany z innymi odmianami, ba, nawet gatunkami,
by uzyskać jak największą wartość konsumpcyjną. Wcale nie chciał krzyżować się
z innymi odmianami, wolał stosunki w swojskim gronie. A tak musiał współyć z
obcymi na takim samym gruncie jakbyś Ty współżyła z koczkodanem.

[dzioucha_z_lasu]

Takie krzyżówki występują w naturze. Spontaniczna wymiana genów może występować
nawet pomiędzy niespokrewnionymi gatunkami. Człowiek jedynie przyspiesza i
ukierunkowuje ten proces.

[r.richelieu]

właśnie, a gdyby jakiś kosmita wziął i przyspieszył i ukierunkował Twoją
rozrodczość tak, że zachodziłabyś w ciążę w wieku 5 lat z koczkodanami po to,
by kosmickie dzieci miały nową zabawkę?

na marginesie, co z psami i kotami rasowymi, tymi, które ewidentnie są
upośledzone dla ludzkiej uciechy. Te wszystkie dolegliwości, których nie mają
dachowce, problemy ze wszystkimi układami, nie mówiąc o braku sierści lub jej
nadmiarze. Dachowiec co prawda to też rasa, ale chodzi mi o bardziej dziwaczne
rasy: ragdolle, sfinksy, nawet swojskie persy

[dzioucha_z_lasu]

Akurat z moją rozrodczością by mu się nie udało, najpredzej z moimi prawnukami.
Wolałabym też coś wiekszego od koczkodana, no, ale to też niebrzydkie
zwierzątko. Poza tym - trochę jakbyśmy odeszli od głównego wątku, czy mi się
tak tylko wydaje?
A co do sztucznie wyhodowanych ras, to osobiście jestem przeciwna tworzeniu
zwierzątek wyłącznie do ozdoby, typu swinks ( chociaż jak dla mnie to wyjatkowe
paskudztwo) baset, owczarki niemieckie wg. starego wzorca, syjamy wg. nowego
wzorca i takie tam.

[zettrzy]

dzioucha_z_lasu napisała:

Natomiast coś takiego jak
> pomidor ( przykładowo, bo pomidor, jaki znamy ze sklepu został wyhodowany
przez człowieka) wyewoluował w celu zjedzenia go.

kiedy pomidory ewoluowaly nie bylo istot zdolnych do ich zjedzenia, wiec daruj
sobie te wyjasnienia ze szkoly podstawowej, wg ktorych wszystko sluzy jakiemus
wyzszemu celowi
zreszta w mysl tej samej logiki futra na zwierzetach wyewoluowaly wylacznie po
to abysmy je nosili, bo nasza wlasna skora tez ewoluowala od pokrytej futrem po
gola
pozdrawiam i zycze wiecej poczucia humoru

[frigg]

zettrzy napisała:

> kiedy pomidory ewoluowaly nie bylo istot zdolnych do ich zjedzenia


O... to znaczy kiedy?

[r.richelieu]

to znaczy w paleocenie, 50 mln lat przed człowiekiem. Zwierzętom wystarczyły
takie pomidory jakie rosły na krzaku, to człowiek uparł się, że czerwony ma być
czerwieńszy, soczysty soczystszy, a duży większy

[frigg]

Jeżeli prawda, że w paleocenie, to zdecydowanie było komu pomidory papać.

[dzioucha_z_lasu]

r.richelieu napisała:

> to znaczy w paleocenie, 50 mln lat przed człowiekiem. Zwierzętom wystarczyły
> takie pomidory jakie rosły na krzaku, to człowiek uparł się, że czerwony ma
być
>
> czerwieńszy, soczysty soczystszy, a duży większy

No dobrze, ale to, że ten pomidor został ulepszony przez człowieka zmienia
cokolwiek w tym, że nadal jest to owoc rośliny, który owa roślina wytwarza w
celu spożycia go przez jakiekolwiek stworzenie?

[r.richelieu]

Nie ma takich roślin uprawnych, które w celu ewolucji wytworzyłyby dzisiejszą
plenność. To człowiek dla swego hehe widzimisie, podwyższał. Dajmy na to
pszenica, w Pl przeciętnie 33 kwintale z ha, człowiek pierwotny po rewolucji
neolitycznej otrzymywał najwyżej 0,5 qw, biorąc pod uwagę to, że rzadko był w
stanie marny hekrat obrobić. Natura stworzyła pszencę do 0,5 kwiontala, to
cłowiek swoimi niecnymi sprawkami spowodował gwałt na pszenicznej naturze.
Patrząc teraz od strony marksizmu zamordowana jednostka nijak się ma do
skażonej całej populacji

[dzioucha_z_lasu]

No nie... litości... Toż to wiadomości z zakresu chyba podstawówki... albo
liceum... No, ale ewolucja - trudne słowo. Jeśli nie było by komu zjadać takich
owoców, nie wykształciły by się. Rośliny kwiatowe nie pojawiły się znikąd, nie
zaczęły wytwarzać owoców ot tak, dla kaprysu... Wedłóg ciebie najpierw pojawiły
się pomidory, papryka, jabłka i takie tam, a dopiero potem zwierzęta?? No, ale
to nie to forum. W kazdym razie twierdzenie, że obdarcie zwierzęcia ze skóry
jest porównywalne ze zjedzeniem pomidora, to spora przesada...

[dzioucha_z_lasu]

no byk, powinno być oczywiście "wedłUg" Oooopsss.. :)

[titerlitury]

zettrzy napisała:
> kiedy pomidory ewoluowaly nie bylo istot zdolnych do ich zjedzenia

radzę to dobrze sprawdzić.... powszechne mniemanie jest takie, że rosliwy
wyewolułowały na długo przed zwierzętami - to nieprawda. Współczesnie
przeważające nagozalążkowe, w tym dwuliścienne (czyli min. pomidor) pojawiły
się dopiero w erze mazozoicznej - czyli tak jak wielkie gady....

[or.ka]

nagozalążkowe są choinki a nie pomidory. Ewolucja jednak jest mocno purytańska,
hehe

[titerlitury]

he, he - racja;) okryto- z nagozalązkowymi pomieszałam :D ale to z emocji
futrzarskich ;)

[r.richelieu]

to jeszcze nic, mi się nicki pomieszały i nie wylogowałam się poprzednio ;) też
z emocji futrzarskich ;)
dziś miałam na sobie szal ze zwierzaka zupełnie naturalnego, tylko cholercia
nie wiem co to. Na biologii się znam i nie iem co to.
Zwierzę wygląda jak troszkę większa norka, jest biała, może trochę ecru, a na
grzbiecie ma czarną prążkę zupełnie jak u chomików dżungarskich, tych
popularnych pets. Ma pół metra + 20 cm ogon i bardzo prawdopodobne, że nie jest
europejskie, raczej jakaś amerykańska odmiana hm, europejskiej kuny.. sęk w
tym, że europejskie kuny mają bardziej szorską sierść (wiem, bo też mam szal z
kuny ;), a to neizindetyfikowane zwierzę sierść ma wyjątkowo puchową a nie
ościstą

[zettrzy]

brzmi nieco jak to futro ktore tutaj nazywa sie fitch, sprawdzilam w slowniku -
tchorze niby, ale tchorza nigdy nie widzialam, trudno mi reczyc
jesli to ten fitch to cudowne, zazdroszcze

bingo

[r.richelieu]

to to
www.shopnbc.com/product/?familyid=A14811&googlecrawl=true
tyle, że jeszcze bielsze, czarnego bardzo mało

tchórz syberyjski, no coś takiego ;) dotychczas sądziłma, że najwartościowsze
futro mam z szynszyli.

[miska_malcova]

takie posty powoduja u mnie wzmożoną ochote na zakup futra :-))))

[zettrzy]

> takie posty powoduja u mnie wzmożoną ochote na zakup futra :-))))

no wlasnie u mnie tez, ale do fanatykow nie trafia

[dzioucha_z_lasu]

Taka jest już natura fanatyków :)

[ala75]

Nie ma to jak chęć kupna futra zaraz po obejrzeniu tego filmiku w linku.Przecież
on tak napawa i zagrzewa do zrobienia zcegos całkowicie odwrotnego.

A po za tym nie wiem ile czasu mozemy sie kłócić na ten temat.Zdania zawsze będą
podzielone.Dla jednej kobiety odzianie futra (mimo że najpierw trzeba poraźić
prądem/pozabijać zwierzaki)jest szczytem elegancji,a dla drugiej zwykłą zbrodnią.

no i ślimaki

[r.richelieu]

bierze się dorodnego i wrzuca żywcem do wrzątku. Nie mówiąc ocałej reszcie
owoców morza. A w końcu nie trzeba jeść ślimaków, można się ograniczyć do
świnek i krówek.
Więc bierze się dorosną maciorę i wali z całej siły w łeb młotkiem celem
ogłuszenia, a potem równie dorodny facet lub baba (baba musi być więcej niż
dorodna) przeżyna żywej acz ogłuszonej świni szyję, krew tryska na 5 metrów.
Ale w końcu nie trzeba jeść świń, można tylko kaczki i kury.
Więc bierze się dorodną kaczusię, jedną ręką przytrzymuje skrzydła bo się
szarpie, kładzie łebek na pieńku i pac, łebek ląduje pod pieńkiem, krew
ciurkiem wycieka do wiaderka, Azorek podbiegając zjada łebek. Na czarninę,
akszankę i inne potrawy na bazie krwi łebek się tylko podżyna, czeka
kilkanaście minut aż krew przestanie kapać, a kaczusia cały czas żywa patrzy na
tę przymusową tracheotomię. Ale w końcu nie trzeba jeść drobiu


fruktarianie na przykład jedzą tylko co samo spadnie

[dzioucha_z_lasu]

r.richelieu napisała:

>
> fruktarianie na przykład jedzą tylko co samo spadnie

Zdechłą kaczkę na przykład....? :D

[r.richelieu]

no na przykład. Straszne mają życie, patrzeć w niebo i czekać aż kaczka
zdechnie w locie

[r.richelieu]

jasne, na tyle na ile mnie stać
a ścinki do 10 cm szer. mam wręcz gratis

[eirenne]

Uprzejmie zawiadamiam, że niedawno stałam się właścicielką skórzanego płaszcza i
mój pies nie ma mi tego za złe:PPP

Ładne futerko dla damy ;o)

[umfana]

Nie wierze, że coś tak ohydnego może się wam podobać:
www.allegro.pl/show_item.php?item=68133636

[zettrzy]

ale moj kotek uwielbia bawic sie takim futerkiem, mniam mniam...
baranice musialam mu kupic, zeby nie byl nieszczesliwy

[dzioucha_z_lasu]

Moja kociarnia ozłociła by mnie za takie futro :D Zeżarły mi ostatnio całe
futerkowe obszycie od rękawiczek. Nie tykają innych sztuczych myszek jak tylko
te z naturalnego futerka. Koty wiedzą, co dobre :)

[zettrzy]

no widzisz... koty sa madre

mam wszy, pluskwy i tasiemca

[byhanya]

jestem przeciez przyjacielem zwierzat.
dodam ze hoduje karaluchy, muchy, stonogi.
mam dylemat czy tluc pajaki i skorki bo one tez zjadaja inne zwierzeta.....
ahhh co za ciezkie zycie tyle problemow.

Futra z psow i kotow (po ang.)

[majenkir]

www.idausa.org/facts/catdogfur.html

[dzioucha_z_lasu]

O matko pojedyncza...! A skąd się biorą sztuczne futra? Polipropylen,
polietylen, poliester... - coś to wam mówi?

[kochanica-francuza]

dzioucha_z_lasu napisała:

> O matko pojedyncza...! A skąd się biorą sztuczne futra? Polipropylen,
> polietylen, poliester... - coś to wam mówi?
Tyle, że z jakichś syfów, które rozkładają się 400 lat.

Złośliwi mówią, że z butelek po "ludwiku".;-)

[arletta.wagner]

jak to skąd? z salonów futrzarskich,z wyjazdów zagranicznych,z prezentów...

[84magda]

przerażające, ze na tym formu jest tyle ludzi myslacych i postepujacych jak
mezczyzna na filmie:((((((

[dzioucha_z_lasu]

84magda napisała:

> przerażające, ze na tym formu jest tyle ludzi myslacych i postepujacych jak
> mezczyzna na filmie:((((((


???? Znaczy jak??

[miska_malcova]

a co Ty nie powiesz? Skąd masz takie informacje? Z naszych wpisów? To znaczy,
że nie umiesz czytać ze zrozumieniem

[sigrun]

Mnie od zawsze nurtowało skąd i dlaczego tak naprawdę biorą się podobne filmiki.
Kto jest mi w stanie udowodnić, że np. taki "futrzarski" potentat jak Annabella
z Pawii ucieka się właśnie do podobnych praktych i że owe filmiki zostały
właśnie nakręcone w zakładach Annabelli. A może to konkurencja zleciła
sfilmowanie fermy pana Kazia z Pcimia Dolnego, który to często wpada w stan
berserku, by wmówić masom jak to Annabella czy inny Benetton ucieka się do
bestialskich praktych podczas golenia owieczek? A może to nie pan Kazio, a sama
konkurencja zabiła sadystycznie kilka karakułów, bo co tam życie i cierpienie
paru zwierzątek w porównaniu do kilkunastozerowych obrotów? Mnie to coraz
bardziej śmierdzi tanim wywiadem gospodarczym przybranym w ceratkowe futerko
pseudoekologów.

[kate_walker]

Jaaasne...tak to sobie tłumacz.Może to pomoże zagłuszyć wyrzuty sumienia...
I tak dobrze,że jakiekolwiek masz!!!

[r.richelieu]

a w wełnie chodzisz? cieplutka i milutka, w sam raz dla panienek.
więc bierze się dorodną owcę za łeb lub między nogi gdy owca duża a golarz
mały, ściska ile wlezie bo się owca szarpie, i pozbawia ją odzienia
wierzchniego chociaż zima nadciąga. Potem Ty chadzasz w ciepłym sweterku, a
przez Ciebie pannico owca cierpi katusze piekielne jakby wpadła do przerębla i
kłuło ją zimno milijionów szpilek lodu. Nie mówiąc o tym, że samo golenie dla
owcy to żadna przyjemność. Nie wstyd Ci? No ja się pytam, jak można być taką
bezstalską, nieczułą i bezmyślną dziewuchą, nie martwiącą się o los biednych
golonych owiec!

[kate_walker]

Nikt nie znosi krytyki...
Nie tytułuj mnie pannicą,bo nie znasz mnie, więc niczego z góry nie zakładaj.Na
pewno jestem starsza od ciebie,ale mniejsza o to!
Tak się składa,że wiele lat zajmuję się losem maltretowanych i wykorzystywanych
zwierząt,więc jak to wygląda wiem z pierwszej ręki.Może siedz na tyłku przed
komputerem i zastanawiaj się czy modniejsze jest futerko z liska ,a może z
norek...Nie zauważaj prawdy,bo tak wygodniej.Lepiej bawić się.wykpiwając i
wymyślając rozmaite złośliwostki dla tych,co tą prawdę widzą.
Nie fatyguj się z kolejną porcją jadu dla mnie.Mnie to nie rusza-po prostu żal
mi ciebie...

[r.richelieu]

a moher? bierze się inny gatunek owcy i tak samo się bestialsko postępuje. A
porzecież na berecik potrzeba dużo wełny

a dlatego moher, bo tak samo odwracasz kota ogonem i nie odpowiadasz na
pytania, jak ta sekta.

[eirenne]

Moher to z kozy! kolejny maltretowany gatunek...;( Bierze się taką kózkę...

[r.richelieu]

no tak, z kozy. Akurat na moherze się nie znam, choć powinnam. Mam ciotkę
gorącą zwolenniczkę RM, brrr

[sigrun]

Wybacz, ale nie Ty będziesz decydować o tym czy mam jakieś sumienie czy nie, co
najwyżej może to zrobić mój proboszcz ;-) Poza tym proszę bardzo, wierzcie sobie
na dzień dobry we wszystko co Wam serwują. Osobiście nie mam dobrych oświadczeń
z ruchem ekologicznym i jeśli chodzi o wyrzuty sumienia i inne tym podobne
pierdoły, to sami powinni wpierw zająć się własnym sumieniem, które i tak co
krok podważają podobnymi, głupimi akcjami i równie butnymi stwierdzeniami jak
cała treść Twojego wpisu. Przykro mi, nie urzekła mnie ta historia. Pzdr :-)

[sigrun]

Powyższe było do Kate_walker ;-)

[miska_malcova]

naprawianie swiata należy zacząć od siebie, a nie apelować do czyjegos
sumienia. Nic Ci kate_walker do tego

[r.richelieu]

takie ładne imię a kolejny moher, Jezuu. Dlatego na ich tle LaP wygląda
przeciętnei, tak samo głupia.

[b_bb]

Cudny wątek:))))))))))))))))))))))
Filmiku nie obejrzałam i nie zamierzam, ale czytając ubawiłam się do łez.
Dzięki za dialog o pomidorze i za kaczki zdychające w locie. :))))))))))
P.S. Mój mąż zabił dziś brutalnie muchę brzęczącą w sypialni. Czy mucha czuje?
Czy powinnam rzucić męża, bo przemoc użyta wobec zwierzęcia może zostać
przeniesiona niedługo na mnie?

[eirenne]

A środki owadobójcze w sklepach? Czyż to nie jest świadome nakłanianie do
łamania praw zwierząt? :)

[b_bb]

Wszystko legalne! W jakim my kraju żyjemy, zgroza!

[sumire]

Ja tam futer i tak nie lubię, podobnie jak mięsa - po prostu mi nie smakuje,
więc nie jem, ideologii dopisywać do tego nie muszę (chociaż nawet gdybym mięso
uwielbiała, cielęcinę i jagnięcinę i tak bym odpuściła). Wrażliwa na cierpienie
owszem, jestem, psiaki ze schroniska przygarniałam, ale chciałabym nadmienić,
że przeciwnicy futer jakoś bez szczególnych skrupułów i ubolewania nad mękami
niewinnych zwierząt noszą skórzane buty. Świnki mniej szkoda, niż norki?
Eskimosi mają sobie importować kurtki z goretexu? A lwy mają przejść na
wegetarianizm?...

Rozumiem chęć, by nie krzywdzić zwierząt - mój facet jest weganinem.
Szczęśliwie swoich poglądów w sprawach żywieniowych nie narzuca innym ludziom,
nie nazywa mięsożernych okrutnikami i nie lata po ulicach z wiadrem farby. Ot,
choćby dlatego, że popadanie w skrajności szczególnego sensu nie ma, a
przeważnie przynosi efekt odwrotny do zamierzonego. Najwyżej wkurza ludzi ;)

[heidiblondi]

one żyły jak im łapki odrąbał! widziałyście????!!!!

a dziś w dziennikach

[r.richelieu]

mowa była o ludzkich płodach bez prawa do matki, pogrzebu i człowieczeństwa.
Cholera jasna, dlaczego tcyh niuń tutaj to nie zainteresuje? Że gryzoniowi
odrąbano łapy? I co z tego. Dzieci są odpadami medycznymi proszę niuń i na nie
skierujecie swoje zdewociałe serduszka.

[folami1]

o boze....:(
Poryczalam sie jak dizeciak...przeciez to stworzenie jeszcze żyło ;
(!!!!!!!!!!!!!!!!!

[folami1]

Przerazają mnie komentarze niektorych tutaj,ale nie wygra sie z niuniami dla
ktorych najwazniejsze są dobra materialne,typu świetne futerko czy buty ze
skóry.
Dobrze, że takowych nie posiadam, i posiadać nie będę... naplułabym sobie w
twarz.

p.s.
Gdybym dorwala tego goscia z filmu to przysiegamn, odrąbałabym mu te łapy na
żywca bez uprzedniego trzaskania nim o ziemie. Koncze wywody.

[sumire]

Chodzi raczej o to, że epatowanie okrucieństwem niczemu nie służy. Poza tym
bardzo łatwo usiąść i szlochać nad czyimś losem, ale trudniej coś w tej sprawie
zrobić. Z pokrzykiwania nic nie wynika. Trzeba działać, a nie jojczyć, ot co.
Nie toleruję futer - to ich nie noszę. Nie chcę jeść czyichś mam i dzieci - to
przechodzę na wegetarianizm. Proste. Ale niekoniecznie muszę i powinnam
narzucać moje zdanie innym. To tak, jak z ekologią - zanim się człowiek zajmie
chodzeniem z transparentem "Chrońmy lasy deszczowe", powinien zadbać o czystość
i porządek wokół siebie.
Inna sprawa, że takie reakcje są przeważnie wybiórcze. Jest wielu ludzi, którzy
wzruszają się popiskiwaniem puszystego szczeniaczka, ale stary i chory pies już
ich tak nie zmiękcza.
Notabene, polecam artykuł bardzo a propos w dzisiejszej "Polityce" - o
bojkotach konsumenckich.

[frigg]

Richelieu, zdumiewasz mnie. Ktoś kto ma w dupie bestialstwo wobec jakichkolwiek
istot żywych nie może być dobry dla ludzi. Nie będę się wdawać w kretyńskie
rozważania o systemie nerwowym warzyw ani o wegetariańskich lwach. Są rzeczy,
które trzeba robić dla przeżycia i rzeczy, których nie trzeba. Zatem jestem
niunią, która nie będzie nosić futra skoro tego nie potrzebuje, a Ty moherowym
beretem łkającym nad pogrzebem zygoty pod wpływem 'Uwagi'.

[r.richelieu]

a widzisz, dokładnie tak samo kontrowersyjne jest pojęcie człowieka jak
bestialstwa wobec zwierząt. Zygota to co innego jak płód, jest przecież ściśle
określona granica czasowa między nimi. Po to gadałam o sposobach zabijania
świń, kaczek i ślimaków aby pokazać, że każdy sposób zabijania jest brutalny,
ba, sama mnóstwo kaczek wycięłam nie z konieczności, a z ciekawości
(powędrowały na weselny stół, nie żebym je do śmieci..). Ciekawe, że nie ma na
wsi wojujących ekologów. Nie liczę tych, co przeprowadzili się na wieś z
miasta, ale tych, co na wsi żyli od dzieciństwa, a do miasta jeżdżą tylko po
kulturę, naukę i biurokrację. Dlaczego ten, który nie kupuje drobiu w folijce
poporcjowanego, a łapie z podwórka, nie twierdzi, że zabijanie zwierząt jest
brutalne? A widział jak kura rosła, miał żółtego kurczaczka pod żarówką we
własnej kuchni, i bez żalu go ciachnął po trzech kwartałach.

Mowa tu o brutalności w stosunku do zwierząt, dlatego za przykład dałam
brutalność wobec płodów. Tu już chyba nie będzie gadania, że płód nie ma układu
nerwowego więc nie czuje. Pomijam już zupełnie fakt zygoty, choć przynam, że
nie wiem czy moją własną zygotę traktowałabym jako zlepek komórek czy jako
dziecko. Matka nie myśli naukowo tylko perspektywicznie i najmniejszą zygotę
już sadza na rowerek z kijem pod siodełkiem. Dlatego nie ma tu porównania ze
zwierzęciem.

A brutalność w ogóle? Jest wszędzie, nawet w przedszkolu i nie wiem skąd u
dorosłych kobiet takie zainteresowanie brutalnością wobec zwierząt jeśli dzieci
w przdszkolu potrafią niczym papugi nazywać siebie od ch..ów lub przyłożyć
badylem w ciemnym kącie. To jest brutalność, której trzeba zapobiegać, a nie,
że zwierzę biedne, pozbawiono łapek. Myszy, szczury i króliki w laboratorium
traktuje się jeszcze gorzej, krzyżyje na różne sposoby, zakaża wirusami,
wykrzywia dna, by na koniec sprzedać zmutowany okaz za ciężkie pieniądze
bogatemu instytutowi, który szczura najpierw torturuje badając reakcje na
wzsystkei możliwe środki farmakologiczne, by ostatecznie pokroić go w
plasterki. Ale zabijanie takiego szczura to też duża sztuka, bo łapie się za
tułów i za głowę i najnormalniej w świecie urywa mu łebek jednym szarpnięciem,
na żywca naturalnie. No i co z tego, że mamy potem świetne antybiotyki, kiedy
biedactwo zamęczone zostało. Przykładów jest mnóstwo, tyle, że po co dawać
przykład zwierząt kiedy ludzie poddawani śą takim samym bestialskim praktykom,
których niunie jakby nie widzą. Że gazowanie Kurdów? Ii tam, ważne, że można
konia od rzeźni uchronić. Że bhutańscy Nepalczycy żyją w tekturowych domkach?
Ii tam, ważne, że potupię nóżką na obcinanie łapek futerkowym. Że nacjonalizm
nadal kwitnie w Zimbabwe wraz ze wszstkimi konsekwencjami to mały miki, ważne
jest to co łatwe do zrealizowania i do zapewnienia sumieniu spokoku. Że
wreszcie nie znam ludzi, z którymi żyję przez ścianę i guzik mnie oni obchodzą
choć słyszę krzyki i płacz dzieci, ale mogę sobie na forum zalinkować od
czasudo czasu jakieś film z obdzieraniem zwierzęcia ze skóry. Wiekie rzeczy,
idźta do hodowcy królików i zobaczcie jak ściąga z niego skórę to Wam
przejdzie. Albo przynajmniej raz zabijcie kurę czy kaczkę, poczekajcie aż
przestanei kapać krew, opalcie nad denaturatem, oskubcie, wypatroszcie,
przyrządźcie i zjedzcie.

[frigg]

A czy ja pisałam o zabijaniu płodów? Zrozumiałam, że pisząc "mowa była o
ludzkich płodach bez prawa do matki, pogrzebu i człowieczeństwa" masz na myśli
efekty poronień i chcesz dla nich pogrzebów. Mówię o wczesnych poronieniach,
powiedzmy do czwartego miesiąca.
Podajesz przykład wsi. Nie jestem za jedzeniem mięsa, uważam, że można się bez
niego doskonale obyć, ale to moja prywatna sprawa i nie mam zamiaru nikomu
wyszarpywać schaboszczaka z gardła. Natomiast inni prawem silniejszego mogą
zakatrupić zwierzątko, sęk w tym, żeby zaoszczędzić mu niepotrzebnych cierpień.
Nie jest mi znany przypadek, żeby jakiś drapieżnik poza człowiekiem zabijał dla
przyjemności (swoją drogą to chyba nigdy się nie dogadamy, nie wyobrażam sobie
jak można zabić żeby zaspokoić ciekawość). Tak jak pisałam wcześniej - każdy
robi co musi. Nie widzę nic złego w tym, że Eskimos zakatrupi sobie fokę,
dzięki której może przeżyć i której futrem może się okręcić przy -40 st. Ale
pałować zwierzę po to, żeby cizia okręciła dupsko w celu zadania szyku?
Co do przedszkola itd. już się na ten temat wypowiedziałam przy okazji konia.
Zaproponuj proszę co ja mogę zrobić w kwestii tego, że gó..arz gó..arza
wyzwie. Bo rozumiem, że Ty jako ciężko zaangażowana, a przy okazji pragnąca
mieć dziecko zaadoptujesz przynajmniej jedno. Nie będziesz chyba egoistycznie
próbować przekazywać genów skoro tyle nieszczęśliwych dzieci się w przedszkolu
wyzywa.
Podsmumowując - futro mam własne, całkiem zadbane, nie potrzebuję zdzierać z
norki. Że nie wspomnę, że kobiety w futrze jawią mi się jako borostwory.

[miska_malcova]

powiem krótko: dziewczyny spożytkujcie energie w jakiś pozyteczny cel, ok?

[r.richelieu]

jest wiele zwierząt zabijających nie dla nasycenia głodu czy obrony, np. hieny
i dingo. Świnia potrafi zabić własne młode (nie przez przypadek, a z
premedytacją), nie mówiąc o tym, że mnóstwo samic żyjących pojedynczo zagryza
nie swoje młode, które przypadkiem dostały się w jej rewir

kaczki nie dla ciekawości zabijania, a oprawiania od a do zet. Co tam kaczki,
karpie na wigilie też się przecież masowo rżnie. Bierze się niezbyt dużego
karpia, bo za duże są niedobre, wpuszcza do wanny z wodą i biedny karp minimum
dobrę pływa o suchym pysku. Kiedy wypłucze resztki z jelit wypuszcza się wodę,
bierze młotka i ogłusza karpia bo śliski i się rzuca. Ogłuszonemu, ale nadal
żywemu odcina łeb tuż za skrzelami. Krew tryska, skrzela niczym harmonijka
łapczywie jedzą powietrze, a po odkrojeniu łba tułów niczym prawdziwie zombie
podskakuje jeszcze rozbryzgując krew po całej łazince. Kiedy tułów umrze na
dobre i skończą się odruchy nerwowe, wtedy można zabrać się za wyjmowanie
flaków, obcinanie płetw, skrobanie łusek i dzwonkowanie.

ad gó..arz gó..arza. Nie wiem. Problem nie tkwi w gó..arzach a w ich
rodzicach, ci zaś wcale nie chcą by zmieniać ich pokrzywione metody wychowawcze
lub zgoła żadne metody. Przygotować dziecko na możliwe zachowania kolegów tak
żeby wiedział co jest dobre a co nie i nie dał się wciągnąć w styl małych
bandytów. Wtedy będzie dużo odporniejszy na takie niespodzianki. Bo zachowania
poprawczakowe to nie jest plaga, zwykle jest to wina jednego prowodyra a inne
dzieci albo są nim oczarowane albo się go boją. Przenieść takiego do innej
klasy, specjalnej la dzieci z hm, "nadpobudliwością" delikatnie mówiąc. W
otoczeniu bardziej cool mały buntownik może spokornieć. Sęk w tym, że taki ma
już zakodowaną skuteczność negatywnych zachowań, a będąc małym brzdącem nie
zrozumie racjonalnych argumentów. Może lanie. Jestem przeciwnikiem bicia
dzieci, ale jak mówię, tu nie chodzi o zwyczajne dzieci, a o takich małych
łobuzów z kultem siły. Zobaczy, że ojciec jednak potrafi go sprać, to może mu
przejdzie.

[frigg]

Zwierzaki robią chyba więcej rzeczy w życiu niż jedzenie i wydalanie. Do tego
dochodzi obrona terytorium, nie wiem, nie jestem etologiem, ale nie sądzę, żeby
taki był świński widzimiś. Może woli zabić własne młode niż żeby trafiły w ręce
człowieka ;D
Karp. Po co mi ten opis?
Dzieciaki. Nie jestem pedagogiem, nie pytałam o poradę. W każdym temacie
będziesz pisać o tym samym? Nie przeczę, że masz wiedzę z racji wykształcenia
(chyba, bo nie wiem co kończyłaś). O co Ci chodziło w kontekście naszej wymiany
zdań?

[r.richelieu]

hm, zaczęło się od pogrzebu zygoty..

[frigg]

nooo...tutaj forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=650&w=30563232&a=30620505
i?
Miska (miśka?) zaproponowała coś pożytecznego. Pożyteczniej będzie skończyć
albo przenieść się na priva, albo wypić piwo.

[r.richelieu]

ale ja nie lubię piwa

[miska_malcova]

to na wino idź :-)

[sineira]

Naprawdę wierzycie, że w firmie, która zajmuje się hurtowo ubojem zwierząt,
pracownicy maja czas na takie zabawy??? Już nie mówiąc o tym, że znęcanie
wpływa negatywnie na jakość futra i skóry?
Jak dla mnie takie filmy śmierdzą propagandą.

[frigg]

Mając w pamięci świnie wrzucane żywcem do wrzątku, owszem.