Co jest ekstrawagancją, a co już kiczem??

[blue_phoebee]

Często widuje różne dziwne rzeczy w dziedzinie mody... ale jednego nie jestem
w stanie wybaczyć: wystających ze spodni stringów, włosów ufarbowanych u góry
na blond na dole na czarno, różu od stóp do głów, przesandnej solarowej
opalenizny, cekinowatych, złotych bądź srebrnych dodatków... może jestem
nietolerancyjna... ale dla mnie to paskuctwo:/ co Wy na to??:>

paskudztwo

[asiawoodstock]

;-)

[blue_phoebee]

przykłady można jeszcze mnożyć... ostatnio widziałam zółte kozaki do fioleowej
spódnicy...:/

[maggi9]

A co złego w takim połączeniu?

[hanureku]

kurka, gdybym gdzies dorwala zolte kozaki to chyba bym z nimi spala nichym LaPa
ze swoja Fendi :)

[gaggi]

żółty + fiolet: jak najbardziej połączenie! o co chodzi? Ja tez widzialam zolte
kozaki, zamszowe, na slupku - dziewczyna mi dzis smignela na ulicy, suuuper.

[iza-beza]

Poważne zagadnienie z dziedziny estetyki;-)
Ekstrawagancja jest chyba jak ktoś coś nosi ze szczerego serca, kicz-jak
bezmyślnie naśladuje, bo podobno modne.
Cekiny i niemowlęcy róż już zdecydowanie odchodzą, podobnie solarka-ufff

[softie]

Tak, bo kicz to zjawisko kontrowersyjne jak i wzgledne (czasem potrafi zamienic
sie w pelnowartosciowe dzielo :-) trudno okreslic ale tu w pytaniu moze
zazwyczaj wszystko latwe lub plytkie w odbiorze.

[iza-beza]

Sądzę, że takiemu rozgraniczeniu mogą podlegać wyłącznie rzeczy niełatwe w
odbiorze(kicz stuprocentowy rozpoznajemy bez trudu). Ale np. dziwne fryzury i
makijaże 2 wątki powyżej:kicz czy ekstrawagancja? :)

[softie]

Krytycy zawsze mieli watpliwosc...

Kwestia "Taki styl": Mysle, ze warto poznac przeslania autorek - ich wyglad
chyba nie podlega powszechnie rozumianemu pieknu, stad ich dzialanie zapewne
nie sluzy podkresleniu owej plytkiej ladnosci (natomiast juz samym wzbudzeniem
emocji moga stanowic sztuke). Skoro nie podlegaja standardom, stanowia
dziwactwo. A dziwactwo prowadzi do ekstrawagancji :-)

[iza-beza]

softie napisała:

> Krytycy zawsze mieli watpliwosc...

Chyba średnio wyrobiony odbiorca nie nazwie jelenia na rykowisku ambitnym
dziełem ;-)Współczesna kultura uwielbia bawić się kiczem, to inna rzecz.
>
> Kwestia "Taki styl": Mysle, ze warto poznac przeslania autorek - ich wyglad
> chyba nie podlega powszechnie rozumianemu pieknu, stad ich dzialanie zapewne
> nie sluzy podkresleniu owej plytkiej ladnosci (natomiast juz samym wzbudzeniem
> emocji moga stanowic sztuke). Skoro nie podlegaja standardom, stanowia
> dziwactwo. A dziwactwo prowadzi do ekstrawagancji :-)

Hmm, coś jest na rzeczy. Ale czy zastosowane środki nie należą przypadkiem do
repertuaru tanich efektów? Razi mnie tu zwłaszcza przeładowanie :-)

[softie]

W swym pierwszym zdaniu bardziej mialam na mysli rozterki typu dadaizm:-) bo
jelen na rykowisku to haslo zakodowane w naszych umyslach, przy innych sredni
odbiorca juz moze sie zgubic (stad np powstaja taki watki);-). Dlatego bym byla
ostrozna w tym co oczywiste, a co nie, bo to podlega subiektywnej ocenie. Dla
niektorych (niekoniecznie wiejskich artystow) i taki jelen moze byc
pelnowartosciowym dzielem.

Przeladowanie, brzydota dla samej siebie = tanie efekty - calkiem mozliwe:-)

[tipsiara]

kicz-tipsy zwłaszcza ze wszystkimi kolorami na jednym pazurze ułożonymi w
jakies paskudne wzorki, no i spodnie zwężane cos paskudnego chociaż niektórzy
rurkami je zwą

Glupota

[alien999]

Oto przyklad np firm:

1) Adidasa sa dwa rodzaje ubran wiec:

Orginal (sa specjalnie projektowane dla mulatow, hindusow, w samych USA mieszka
kilka milionow mlodych mulatow, dosc bogata grupa np Zydzi Mulaci (klasa
srednia liczaca w USA 50o tys ludzi, w tym 300 tys w miare osob ktore to moga
kupic)
Performance (ktos na ulicy w performance obciach do potegi, kurtka z logo
performance zamiast orginal - smiech ma sali)

2) Nike jest dla Czarnoskorych, i jest tak szyte by ludzie z tej grupy to
kupowali np klienci z USA, Europy Zachodniej

3) Puma jest dla Azjatow (i tak jest Projektowana)

To jest koszmar jesli ktos w Polsce chodzi w 3 z tych firm, nie wiem czy to
glupota czy brak gustu. Dla mnie jedno i drugie.

[armide]

a jakby ci ktos nie powiedzial ze puma jest dla azjatow to bys poznala sama po
kroju czy materiale ? i naprawde nie wiem jak twoj watek ma sie do kiczu czy
ekstrawagancji, te trzy firmy ktore podajesz maja zasieg swiatowy gdyby puma
byla tylko dla azjatow to nie oglalabym jej reklam w Polsce,z reszta jakie
znaczenie ma logo na ubraniu wazne jest by stroj pasowal do okazji i naszej
sylwetki a to czy to jest puma adidas czy nike nie ma zadnego znaczenia

[kinky5]

mieszkam w Kanadzie i.....pierwsze slysze o jakby to nazwac- rasizmie Pumy, Adidasa i Nike.
Owszem sa firmy preferowane (ale nie projektowane specjalnie dla ktorejs grupy etnicznej ) przez np.
czarnoskorych- np G-Unit czy Sean John czy Timberland- ale to tez jest bardziej kwestia mody bo
znajdziesz osoby innych ras ktore rowniez nosza ciuchy tych firm.

Nie wiem jak to sobie wykombinowalas- moze masz jakies dowody?
Tymczasem poczulam sie troche azjatka bo mam 2 pary pumy i troche zydowska mulatka (notabene-
ciekawe zestawienie) bo mam rowniez buty Adidasa (ciekawe ze Puma i Adidas sa europejskie-
dokladnie niemieckie- a wedlug ciebie zadne z nich nie szyje dla europejczykow tylko amerykanskie
Nike!) Ogolnie ciekawy tekst cos a la sensacje o UFO!

[kinky5]

zaraz, zaraz a kto robi ciuchy dla nas? bo nie wymienilas europy wschodniej w zadnej kategorii.....

Jesli chodzi o fiolet i zolc- nie jestem fanem ostrego zoltego ale cos a la musztarda albo tzw. maslany z
fioletem jak najbardziej....

[alien999]

Dowody sa oczywiste wystarczy pojechac do Korei, Japoni by zobaczyc dominacje
Pumy

Wystarczy wejsc do jakies dzielnicy czarnoskorych gdzie na boiskach sa wielkie
loga nike na podlodze, popatrzec na ubrania. Nie widzialam czarnoskorego jak
narazie w Pumie, a w Nike tak!

Pogladaj amerykanski katalog adidasa orginal tam mulaci to wiecej niz Polowa
ludkow ubranych w te ubrania, zobacz kto reklamuje z gwiazd adidas orginal np
Lenny Kravitz


A to jakie to masz buty adidasa? Performance? bo jesli performance to one nie
sa dla mulatow robione tylko dla kazdego! (w nike, pumie tez jest jaka czesc
ubran tylko sportowych, ale te nie sportowe to juz sa dla tych grup co
napisalam)

Masz 3 rodzaje ludkow i poubieraj je w te ubrania, do kogo by pasowal nike,
adidas orginal, czy puma?


A to ze biali chodza w tych ubraniach to ich problem, niektore europejki chodza
w czadorach (to ze ktos chodzi w jakis ubraniach nie znaczy ze to do niego
pasuje i tyle)

[kinky5]

Nie bylam w azji ale np. w Kanadzie wiele ras nosi pumy. Nie wiem czy Ty bylas w Japonii i w Korei?

Widzialam czarnych w Adidasie.....i co to dowodzi?
Widzialam mulatow w Nike.......

I pewnie moglabym Ci tak caly dzien wymieniac.

A to ze np. Katalog adidasa jest pelen mulatow, katalog Zary jest pelen bialych ale to nie znaczy ze
inne rasy nie kupuja ich ciuchow, lub jak Ty podjac sie stwierdzenia ze ich wyroby sa PROJEKTOWANE
dla konkretnej rasy (czy slyszalas notabene o rownouprawnieniu i czy nie wpadlo ci do glowy ze mialo
by to dosc duze konsekwencje gdyby firma projektowala dla okreslonej grupy etnicznej, a dla innych
nie? Bo np. Nike bardzo duzo stracilo kiedy wyszlo na jaw ze ich wyroby sa produkowane przez dzieci
ponizej zgodnego z prawem wieku zatrudniania gdzies w azji- co by sie stalo gdyby np. murzyni sie
dowiedzieli ze puma nie dla nich......).

Rozumiem slowo trendy, moda i preferencje ale wydaje mi sie ze np. firma taka jak puma stara sie byc
uniwersalna. Np ich buty, kiedys zwyczajnie sportowe sa w chwili obecnej bardzo popularne, noszone
nawet do garniturow.

Co do czadorow to jest troche naiwny argument- nie mowilysmy nic na temat religii. A czy pasuje czy
nie- (naprawde dziwne myslenie) - nie wazne to jest wymog czysto religijny a nie moda!!!!

Nie wiem czy moje adidasy to performance czy nie bo szczerze mowic mnie to nie obchodzi....nawet
jakby producent chcial je produkowac dla kosmitow (a co tam, to dosc duzy rynek zbytu ten nasz
wrzechswiat!)

I tak z ciekawosci- po pierwsze gdzie mieszkasz-rozumiem ze gdzies w Stanach, a po drugie w jakim
obuwiu sportowym chodzisz (zastanawiam sie co sama wybralas)

pozdrawiam serdecznie z klonowego liscia!


mniej znaczy wiecej

[alien999]

Hi, oczywiscie to fakt ze sa osoby ktore chodza jak napisalac w tych ubraniach
np Azjata z Nike. Oczywiscie te firmy nigdy nie oglosily ze kieruja wlasne
produkty dla konkretnej grupy. Choc kampanie Nike jakby patrzec sa dla
czarnoskorych mocno adresowane.

Puma jest bardzo widoczna w Azji, a Adidas Orginal jest w miare dla kazdego
poza Azjatami, i Czarnoskurymi (na moje oko im to nie pasuje za bardzo co firma
oferuje, ale performance pasuje kazdemu)

Na moje oko kazda firma do kogos adresuje produkty. I coraz bardziej to jest
widoczne, firmy takie jak adidas, nike, puma ulegaja znaczacym zmiana. I
naprawde trudne jest robic kolekcje dla kazdego, bo mozna zrobic cos sredniego
i ok kazdemu pasuje.

ale patrzac na najnowsze kolekcje to firmy te odchodza od tego I moze dlatego
widze czesto mulatow w adidasach a nie w nike czy pumie. Poprawnosc
poprawnoscia, mam gdzies pieprzony rasizm bo to idiotyzm, ale dlaczego ludzie
maja miec brzydkie ubrania by pasowaly na kazdego (sredni wyglad) Jak mozna
zrobic naprawde cos o wiele bardziej ladnego np jak to zrobil adidas.

Ok pytanie mamy 3 ladne kobiety i ubrania:

Mulatka
Czarnoskora
Azjatka

I trzy firmy, jakie ubrania by im pasowaly? Pomysl w glowie mniej wiecej, ok
zobaczymy co z tego wyniknie.

Jesli chodzi o sportowe buty to Adidas
Boston, Massachusetts

[kinky5]

przed chwila mialam dyskusje na ten temat z moim mezem. Pracuje w agencji reklamowej, niedlugo
bedzie zmieniac firme i bedzie pracowal dla jednej z firm ktore wymienilas wiec czas aby sie
zainteresowal problemem.

Zaczne od ogolnego stwierdzenia- produkuje sie i reklamuje sie rzeczy w taki sposob aby ich sprzedac
jak najwiecej- starodawna prawda......
po co wiec ktorakolwiek z tych firm miala by ochote na swiadome zmniejszenie swoich zyskow?
Wezme sie teraz za nike.....nike jest jak juz wczesniej napisalam firma amerykanska, narodowym
sportem USA (notabene wymyslonym przez kanadyjczyka) jest koszykowka w ktora gra duzo czarnych,
ktorzy z kolei staja sie inspiracja dla innych mlodziezy afro-amerykanskiej. Moze to jest prosta
odpowiedz na pytanie dlaczego nike jest chetnie noszona przez murzynow?

Nastepna sprawa: Nike jesli spojrzysz na ich strone internetowa jest reklamowane zupelnie inaczej w
roznych krajach- w USA juz na Splash page jest koszykowka, gdy np. na stronie kanadyjskiej jest hokej
(bardzo bialy sport ale ciezko sie w tym chodzi ;-) oraz np. soccer.....
Co staram Ci sie udowodnic ze Twoje obserwacje moga dotyczyc tylko Stanow wiec nie posuwalabym
sie do wysuwania tak odwaznych wnioskow ze cos jest dla jednej grupy etnicznej a cos tylko dla innej.

Co do Adidasa- pokusilam sie znowu na wejscie na ich strone interetowa
www.adidas.com/ca/heritage/home.asp
i co.....patrzac Twoimi kategoriami pol strony dla bialych, pol dla czarnych (kolekcja Missy Elliott).

Zgadza sie ze firmy projektuja dla grupy ludzi (target market). Ale ta grupa ludzi nie jest oparta na
rasie ale raczej na predyspozycjach (np.dochody - coz Prada nie jest firma dla biednych, wieku-
GAP,GAP kids, GAP baby, plci- np. nike women).

Co do zadania jakie mi wymyslilas-
Nie dam Ci odpowiedzi bo ja nie mysle w ten sposob co Ty.
Ja nie patrze na grupe etniczna wiec przyporzadkowanie ciuchow roznych firm na podstawie koloru
skory po prostu mi nie wychodzi. Sorry....

Inny przyklad-moja Jamajska kolezanka ma fiola na punkcie....butow kowbojskich i czego to
dowodzi...roznorodnosci gustow niezaleznie od pochodzenia.

Nigdy nie bylam w Bostonie, ladne miasto?

[cioccolato_bianco]

jesli juz to chyba po kroju. azjaci sa niscy i drobni :)

[alela1]

a ja mam 3 pary butow PUMA i jest mi z tym dobrze, sa super, ciemnozielone
model MESH, catlow biale, i bezowe MESH. SA SUPER!!!!!!!!!!

[ichi51e]

tak, zwlaszcza seria performance by stella mccartney... boze co za rasizm! nie
wiedzialam ze azjaci/biali/czarni musza nosic specjalne ubrania - bylam glupia
myslalam ze to tylko kwestia rozmiaru... jak ktos cwiczy to chodzi w sportowych
ubraniach bo mu tak wygodniej - tylko grubasy lezace przed tv i zrace chipsy
nigdy nie wlozyly nic sportowego i lubia tak ludziom poprzyczepiac metki -
adidas - dresiarz

[by_niebo]

raz: zgadzam się z Armide.
dwa: wszystko (i nie tylko) co autorka wymieniła w pierwszym poście to jak dla
mnie szczyt paskudztwa ;)
trzy: żółte kozaki do fioletowej spódnicy - mniam! i też bym z nimi spała :)

[tralalumpek]

tytul postu nie jest adekwatny do tresci

[maly.wredak]

oj, tralalumpku, za chwilę usłyszysz, że się czepiasz. bo większość ludzi ma
problem nie tylko z czytaniem ze zrozumieniem, ale także pisaniem czy mówieniem
ze zrozumieniem. więc nawet nie wiedzą, że piszą/mówią nie na temat
a swoją drogą to uwielbiam takie głębokie tematy, na które można się
porozpisywać i nawywodzić ... tylko po co?

[by_niebo]

tak mi się wydaje, że forum właśnie do tego służy - żeby rzucić jakiś temat i
poznać opinie innych w sprawach tej kwestii, a nawet nawywodzić się ;) bardziej
bezsensowne wydają mi się wątki pt "co sądzicie o [tu wstaw nazwę jakiejś
odzieży]?"

[maly.wredak]

ale to jałowa dyskusja - nie ma uniwersalnej definicji kiczu i ekstrawagancji -
ani w modzie, ani tym bardziej w sztuce.
a nawete jeśli stworzyć definicję, to będzie ona zawierała kwestie ocenne. a
ocena zależy nie tylko od poglądów danej osoby, ale również okoliczności
konkretnego przypadku, otoczenia kulturowego, czasu (okresu historycznego) itp.
dla mnie to - bez urazy - przejaw licealnej pseudointelektualnej próby
definiowania rzeczywistości. sama przez to przechodziłam, więc uważam, że mogę
sobie pozwolić na takie określenie :)

[iza-beza]

widać na tym forum dozwolone są tylko wątki w stylu "Dziewczyny, co ja mam ubrać
na randkę,żeby było sexy ale nie za ekstrawagancko, doradźcie pliiiiz!!!!!!!!!"
pseudointelektualne dyskusje na licealną modłę zakazane!(chociaż pewnie sporo
licealistek tu pisze)

[u25]

Polki (w Polsce) moim zdaniem ubieraja sie bardzo nudno i malo odwaznie. A juz
do lez sie usmialam widzac w ostatnim Twoim Stylu (podczas dwudniowego wypadu
do Kaczolandu) zjecie dziewczyny w krotkiej sponicy do tego jednolite kalosze i
podpis pod zdjeciem (cos w tym stylu): Jakby kalosze byly dla ciebie zbyt
odwazne to mozesz ubrac oficerki" Bucha :-)

[aneta102]

Tak, tak, tak!!!!!!!!!
Na te mozliwosci, jakie macie dziewczyny ubieracie sie bez fantazji.
Za bardzo tez patrzycie co ma inna i zaraz chcecie miec to samo - czy to nie
brak wlasnego stylu?
A juz walka o metki jest oslabiajaca.
Faktem jest, ze stojaca na przystanku osoba spoza Kaczolandu rzuca sie w oczy na
kilometr :-)

[blue_phoebee]

tu nie chodzi o pseudointelektualną dyskusję, tylko o to czy coś jest kiczowate
czy może ekstrawaganckie. Każdy ma w tej dziedzinie inne zdanie. Dla wielu
pseudoelegantek to co nazwałam paskuctwem okazać się może ich codziennością...
ale co jest złego w tym, że ktoś lubi wyglądać inaczej... dzięki temu świat
jest ciekawszy!!!!!!!!!

[maly.wredak]

blue_phoebee napisała:

> tu nie chodzi o pseudointelektualną dyskusję, tylko o to czy coś jest
kiczowate
>
> czy może ekstrawaganckie. Każdy ma w tej dziedzinie inne zdanie. Dla wielu
> pseudoelegantek to co nazwałam paskuctwem okazać się może ich
codziennością...
> ale co jest złego w tym, że ktoś lubi wyglądać inaczej... dzięki temu świat
> jest ciekawszy!!!!!!!!!

porównując Twój pierwszy post z powyższym postem przyznaję, że nie rozumiem - o
co Ci w ogóle chodzi? że nie lubisz tipsiar, czy że się cieszysz z ciekawego
świata?

[zettrzy]

czy piszac "paskuctwo" zamiast "paskudztwo" chcialas byc ekstrawagancka, czy
raczej jest to ortograficzny kicz?

[philo77]

Myślę, że to zawsze będzie kwestia ocenna: co jest kiczem , a co
ekstrawagancją. Z zalożenia kicz (jakikolwiek) jest bezwartościowy, to tandeta
i lichota. Ekstrawagancja zaś to coś dla otoczenia dziwnego, niezwykłego - nie
ma ona tak pejoratywnego jak kicz wydźwięku. Jednym zdaniem wszystko zależy od
tego, kto "podziwia" ;).

[amy_emy]

co do głównego pytania to nie wiem ale lubię jedno i drugie. Np. taka dziecieca
torebka z Puccą kiczowata ale przez to fajna. :)

[unicat6]

zgadzam sie z Toba ale nie w sprawie dodatków. jesli sa subtelne i delikatne i
PASUJĄCE to ok. gorzej jesli ktos na sile cos upycha.

[aneta102]

No wlasnie, topik na golf - to extrawagancja czy kicz?
Mysle, ze zdefiniowac roznice jest bardzo trudno. Skad wiemy czy cos pasuje czy
nie? Gdzie sa zasady? Przeciez dzisiaj laczy sie rozne materialy i kolory i
nawet rozowy z czerwonym, czego moja mam nie cierpiala nigdy ;D