Maciej - ciąg dalszy

[kochanica-francuza]

www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080525/MAGAZYN/537050888
Wszystkie pracownice biegają na płaskim. On musi być w szpilkach w pracy!
Rozumiem, że gdyby chciał pracować jako strażak, też jechałby do akcji w
spódniczce i szpilkach? I w tym stroju wbiegał do płonącego domu? On się
przepisom BHP nie podda, one go dyskryminują!

BTW - która z was poszłaby na rozmowę o pracę w spódnicy koronkowej i szpilkach???

[czarna_kasia01]

odwazny facet

[tenebre]

Kochanico - tu nie chodzi o dress code tylko o tzw. "zasady" ;)

W odpowiedzi na drugą część postu - nigdy nie zaszłabym dalej w szpilkach niż 50 m... na szczęście w mojej pracy mogłabym się nawet nie przebierać z ciuchów rowerowych, w których do pracy przyjeżdżam. Robię to, bo lubię :)

[wee_monstar]

Oczywiscie ,ze w tekscie chodzi o zasady -klopoty faceta w
szpilkach, ktory pokazuje sie w nich publicznie. Ale ostatni
paragraf to chyba "dress code" - nie znam sie na przepisach BHP ale
logiczne wydaje sie ukladanie towaru w plaskich, zabudowanych butach-
na wypadek gdyby cos spadlo na stopy, powinny byc one
zabezpieczone, no i chodzenie po drabinie..
Mam nadzieje,ze chlopak znajdzie jakas prace, w ktorej bedzie mogl
wykorzystac (a przynajmniej nie bedzie to problemem dla pracodawcy)
swoja innosc, odwage i inteligencje..szkoda go do wykladania towarow.

16 par szpilek-niezla kolekcja ;)

[foamclene]

to zalezy czy szla bym na zebry czy jako lakomy kasek pracodawcy :)
niewatpie ze sa ludzie, ktorzy moga sobie pozwolic na
ekstrawagancje...

[sankanda]

po prostu idiota

[foamclene]

on jest tylko inny
ani idiota ani lepszy ani gorszy
inny

[sankanda]

wzruszajace

[foamclene]

a ja myslalam, ze to tolerancja

[sankanda]

coz, granica miedzy prawdziwa tolerancja, a naiwnoscia/bezmyslnoscia
jest plynna, madrzy ludzie juz sie duzo wczesniej na ten temat
wypowiedzieli.

[foamclene]

podobnie jak na temat stosunku do samego siebie i jego niewatpliwym
wplywie na stosunek do innych
:)

Foam, są DWIE sprawy

[kochanica-francuza]

Jedną jest chodzenie pana Macieja prywatne, na co dzień po ulicy.

Może se latać nawet na szczudłach i w stroju cesarzowej Józefiny, proszę bardzo.

Drugą - upieranie się przy szpilkach w pracy, W KTóREJ Są ONE WYKLUCZONE DLA
WSZYSTKICH PRACOWNIC.

[asidoo]

Ja myślę, że z Macieja nie ma co się śmiać. Wyjątkowo konsekwentny osobnik.

[sankanda]

z niego nikt sie nie smieje... on jest przerazajacy

[sankanda]

przeazajacy - oczywiscie jesli sie wykluczy wszelkie zaburzenia
podlegajace leczeniu lub psychoterapii.
gdyby facet mial chociaz jedna rzecz ulozona w zyciu, np. studia,
dziewczye/faceta, zycie towarzyskie - nie byloby sprawy. koles
konsekwentny i ekscentryk (znam wiekszycj), ale tutaj gosc jest
totalnym looserem, na dodatek mieszka u rodzicow. to nie jest
ekscentryzm.

[meduzaa1]

sankanda napisała:

> przeazajacy - oczywiscie jesli sie wykluczy wszelkie zaburzenia
> podlegajace leczeniu lub psychoterapii.
> gdyby facet mial chociaz jedna rzecz ulozona w zyciu, np. studia,
> dziewczye/faceta, zycie towarzyskie - nie byloby sprawy. koles
> konsekwentny i ekscentryk (znam wiekszycj), ale tutaj gosc jest
> totalnym looserem, na dodatek mieszka u rodzicow. to nie jest
> ekscentryzm.

zgadzam się:/

[pianazludzen]

> Ja myślę, że z Macieja nie ma co się śmiać. Wyjątkowo konsekwentny osobnik.

ja podzielam to zdanie. chociaz argument "zlej" pracodawczyni, ze ww. zajecie
wykonywac lepiej w plaskich butach, rozumiem i mysle ze nie chodzilo jej o to,
by macieja zdyskryminowac.

tolerancja w wydaniu polskim:

[yavanna86]

Cytat z forum pod artykułem:
"Hmm...ohmy.gif Nie to ze mam coś do tego człowieka ale pare razy go widziałem
na ulicy i chętnie bym mu Wpier**** za jego wygląd..."

Z jednej strony, kiedyś podobnie były tępione kobiety noszące spodnie - chyba
powinnyśmy się więc za nim ująć.Z drugiej...jakieś takie szpetne i wyzywające te
szpile nosi:/ Nadal...
No ja bym nie chciała mieć pracownicy(*) w takim obuwiu, niestety ale jakiś
dress code musi być.

(*) Pracownika też.

[hotally]

albo Mi się wydaje, albo SIę UMYł!

[hotally]

on we Mnie wzbudza agresję.

[sankanda]

a we mnie politowanie i obrzydzenie ;)

[nemezis555]

Kiedy pierwszy raz zobaczyłam go na koszalińskiej uczelni to byłam przerażona...
:) Maciej jest kolegą mojego kuzyna. Twierdzi, że chodzi w szpilkach, bo chce
być oryginalny :) Co nie zmienia faktu, że dla wielu osób jest po prostu
pośmiewiskiem.

[sankanda]

acha, czyli jednak idiota....
ale co powiedziec o tych, ktorzy postanowili uczynic go slawnym ?;)

[gabrielafrancuz]

Mnie śmieszy ta cała jego upartość i fanaberie.
Kiedyś mu to przejdzie, kiedy nie będzie już rodziców, a jemu przyjdzie poszukać
pracy na serio i może założyć rodzinę.
Rozumiem, że koleś chce łamać granice tego co męskie i kobiece, ale dlaczego na
własną rękę i to tak radykalnie?
Kiedyś kobieta w spodniach i z papierosem szokowała swoim wyglądem, ale nadeszła
wkrótce na to moda.
Mody na szpilki wśród panów nigdy nie było.
Zresztą nie znam żadnego, który by się jej poddał.
Maciej może zapierać się, że nie nosi to znamion transseksualizmu.
Jak dla mnie jednak nosi.

[sankanda]

pamietacie "Psychoze" Hitchcocka ?:)))

[angazetka]

> Rozumiem, że koleś chce łamać granice tego co męskie i kobiece,
ale dlaczego na własną rękę

A jak ma łamać? Korespondencyjnie?

> Maciej może zapierać się, że nie nosi to znamion transseksualizmu.

Transseksualizmu na pewno nie, bo Maciej czuje się facetem.

Coś ostatnio dużo się o trans-czymśtam mówi: artykuł w WO o
crossdresserach, sprawa Isis Gee, ta sprawa. Ciekawe. Generalnie
jestem za tym, żeby każdy chodził ubrany jak chce, bo w sumie - czy
mnie to boli, jak ktoś się wygłupia z wyglądem? Nie. Byleby czysty
był. Ale gościu jest taki zafiskowany na tych szpilkach, że szlag
trafia. Nie pójdę do teatru w dresie i nie pójdę rozkładać towaru w
szpilkach, bo to nie są odpowiednie do tego stroje. A on wie swoje i
nie ustąpi.

[gabrielafrancuz]

Miałam na myśli to, że gdyby to "łamanie" jeszcze było w granicach jakiejś mody,
trendu, to można by to łatwiej zrozumieć.

[croyance]

To ja jestem bardziej tolerancyjna, bo mnie nie przeszkadza, jak
ktos jest brudny.

[angazetka]

Mnie przeszkadza, jak śmierdzi - no co poradzę.;)

[croyance]

A ja uwazam, ze wielu halasu o nic. Szpilki to w koncu - ni mniej ni
wiecej - buty na troche wyzszym obasie. Nie widze powodu, zeby
czepiac sie kogos z powodu tego, ze jego obcasy maja te kilka
centymetrow wiecej. Niech sobie chlopak chodzi, w czym chce.

[sankanda]

alez oczywiscie :) szczegolnie gdy nie chodzi o twojego
chlopaka/brata/kuzyna/ojca....prawda , "tolerance" ?;)

[croyance]

Jesli moj maz zazyczylby sobie od jutra chodzic w szpilkach, nawet
bym nie pisnela.

[sankanda]

serio ??? :))))
ja bym mojego wyrzucila na bruk :))

[nemezis555]

maskulinista.bloog.pl/gal,243934,title,Moje-zdjecia,index.html
Dla ludzi o mocnych nerwach :)

[gabrielafrancuz]

Pozuje jak kobieta.
Na pierwszym zdjęciu jeszcze to jakoś wygląda, im dalej tym gorzej.

[foamclene]

kurde nogi ma naprawde niezle
maskulinista.bloog.pl/foto,3029800,gal,243934,index.html#next
szkoda, ze nie zajmie sie nim zaden stylista
mysla, ze moglby wygladac swietnie

[meduzaa1]

niech sobie chodzi po uliach jak chce ale niech już nie robi cyrku w
tych szpilach przy wykładaniu towaru na półkach:/

[sabriel]

Zgadzam się z meduzą.
Na ulicy niech sobie nosi co mu się podoba,ale w pracy niestety musi
się dostosować albo niech znajdzie sobie zajęcie, w którym szpilki
nie będą razić.
On chyba koniecznie potrzebuje być w centrum uwagi.

[lucy215]

Ja nie uwierze że koleś ma równo pod sufitem.

[waksamit]

Witam

Jesli moze dołozyc kilka uwag do dyskusji z punktu widzenia mnie
czyli transwestyty
Maciej zapewne jest fetyszystą (na punkcie szpilek) albo
transwestytą fetyszystycznym (czyli na punkcie całego damskiego
stroju). Albo nie chce sie tego przyznac a moze nawet sobie nie
zdaje sprawy.

Z jednej strony dobrze ze to robi bo łamie stereotyp, przyzwyczaja
ludzi (na dłuższą metę). Z drugie ludzi postrzegają takich mezczyzn
jako dziwaków, "looseró" itd.

Jest wielu mezczyzn (moze nawet kilka procent populacji) którzy
chcieliby przyjsc do pracy w spodniczce i szpilkach. Ale tego nie
robią bo wazniejsza jest dla nich akceptacja społeczna czyli praca,
rodzina, znajomi.

A z punktu widzenia mody to:

tacy ludzie wolą chodzic w tym co ich "kreci" a nie tym co jest
modne. Bardzo czesto te dwie rzeczy rozmijają sie ze sobą. Czesto
wrecz lubią ubierac rzeczy przejaskrawione - jesli szpilki to
wyskokie, jesli spodniczka to krótka, koronkowa, jesli makijaz to
ostry. Włozenie np czólenek na obacasie - kaczuszce nie daje
satysfakcji.

Tez szłyszałem kilka razy bedąc w spodniczce, rajstopach, szpilkach
ze mam nogi lepsze od niejednej dziewczyny - tyle ze dla mnie nie
ma to zadnego znaczenia.

Truuuudno facetowi wygladac dobrze w kobiecym stroju (figura,
wzrost, owłosienie). Ale przy sporym nakładzie pracy/pomocy
stilistów jest to mozliwe. Czasami nawet nie wiecie (zwłaszcza na
zachodzie) ze tak kobieta na ulicy nie jest kobietą.

A dla mnie wasze posty były bardzo ciekawą lekturą roznorakich
podejsc do tego samego tematu. Dokładnie tak samo (czyli róznie)
podchodzi do tego społeczenstwo. Choc niestety z duzo wiekszym
odsetkiem niezrozumienia lub wrecz agresji.

Bierny uczestnik forum moda

a dlaczego wy się za nas przebieracie?

[kochanica-francuza]

Ja to odbieram bardzo niechętnie - taki osobnik przebierający uważa, że
kiecuszka i szpilki to cała kobiecość... nie zdaje sobie sprawy, jakim płeć
żeńska może być obciążeniem. Tak jakbym niosła markowy plecak, a w nim 50 kg, a
taki koleś też chciałby ten plecak, tylko puściutki.

[waksamit]

Ja osobiscie wcale tak nie uwazam. Kobiecosc to tez okres, ciąza,
maciezynstwo itd. Nawet samo ubieranie - czasami (tak jak dla nas)
moze byc ciekawe a codziennie czasami czy sie tego chce czy nie
moze byc meczace.
Zapytam inaczej - a dlaczego kobiety uzywają coraz wiecej atrybutów
meskiej mody? spodnie jasna sprawa ale modny jest np krawat,
garnitur. A przeciez mezczyzna to nie tylko koles w gangu i pod
krawatem (osobiscie lubie tak chodzic, nie tylko w spodniczkach)
ale i odpowiedzialnosc za rodzine, oczekiwanie ze bedzie sie silnym
fizycznie i psychicznie itd.
Ale nie wprowadzamy tutaj dyskusji o tym wszystkim bo to przeciez
nie miejsce na to.

A jesli chcesz wiedziec dlaczego sie przebieram/my to odpowiedz
jest - nie wiem. Pociaga mnie to od dziecinstwa, tak jak pociagają
mnie kobiety. Nawet lekarze badajacy tą dewiację nie sa zgodni czy
ma to podłoze genetyczne czy społeczne. Polecam prace profesorów
Dulko/Imelinski.

Pozdrawiam

Ps Dziekuje za post. Jesli ktos ma ochote baaardzo chetnie
porozmawiam

[kochanica-francuza]

> Zapytam inaczej - a dlaczego kobiety uzywają coraz wiecej atrybutów
> meskiej mody? spodnie jasna sprawa ale modny jest np krawat,
> garnitur.

A, nie wiem. Nie noszę ciuchów stylizowanych na męskie. Garnitury mam dwa, jeden
szyty na miarę, drugi z autografa, oba postrzegam jako garsonki ze spodniami. Ja
się po prostu nie ubiorę w spódnicę, jakoś nie czuję się "porządnie" ubrana.
Spodnie to ubranie, kiecka to takie coś.

Inna sprawa, że to kobieta kulturowo jest Inną, gorszą - mężczyzna=człowiek i
kobieta=stwór odmienny - dlatego ciuchy kobiece często wydają mi się groteskowe.

Swego czasu kupowałam ciuchy unisex w sklepach męskich, bo damskie oferowały
ciuchy - w moich oczach - groteskowe, błazeńskie.



> A jesli chcesz wiedziec dlaczego sie przebieram/my to odpowiedz
> jest - nie wiem.
A, no to przynajmniej szczerze. ;-)

[edavenpo]

Bardzo ciekawy temat i fajnie uslyszec glos od kogos z 'wewnatrz'...

Ciekawe jest to ze im bardziej wyzwolone zostaly kobiety, tym bardziej restrykcyjne stalo sie podejscie do mody meskiej, tak jakby poprzez postepujace przyzwolenia na meski wyglad czy 'meskie' zachowania u kobiet, mezczyzni zaczeli sie obwarowywac w bardzo konserwatywnym podejsciu do definiowania meskosci i kobiety im cxesto wtoruja. Jednoczesnie, z wielu wypowiedzi wynika ze mimo ze kobiety korzystaja z dobrodziejstw emancypacji i jakby im ktos teraz zabronil nosic spodni bo to niekobiece to podniosla by sie pewnie niezla wrzawa, nie sa w stanie zaakceptowac mezczyzny w kobiecym ubraniu.

Moze wynika to ze tego ze jak powiedziala kiedys slynna filozofka Madonna (he he): 'cause it's OK to be a boy But for a boy to look like a girl is degrading"... Swoisty paradoks ze kobiety nie widza tutaj malej sprzecznosci w rzucaniu gromow na Maciejowa glowe oglaszajac wstret czy poczucie agresji ;-)

Eksperymentowanie z przebieraniem sie w kobiece ubrania i swego rodzaju zabawa w zmiane plci jest tak stara jak ludzkosc, poczynajac od mitologii w praktycznie kazdej kulturze, po artystyczne przebieranki Marcela Duchampa (i jego kobiecego alter-ego Rrose Selavy, czy bardziej bliski naszym czasom brytyjski komik Eddie Izzard ktory nosi kobiece ubrania od czasu do czasu na codzien i podczas wystepow, twierdzac ze po prostu znacznie bardziej podobaja sie mu sie kobiece ubrania, no i bo kobiety maja wiekszy wybor w ubraniach;-)

Nie zapominajmy tez o czasach gdy dlugie wlosy czy pudrowane dlugie peruki, buty na obcasach i biale satynowe marynarki byly norma dla mezczyzn - Ludwik XIV chadzal po dworze wyperfumowany w bialych satynowych butach na obcasie, pudrowanej peruce, obwieszony bizuteria ale potrafil wysiedziec na koniu przez 12-to godzinne polowanie podczas gdy dworzanie mieli juz dosc i padali na twarze wiec mu stroj uznany dzis za kobiecy na pewno nie przeszkadzal w byciu meskim az do przesady (zona, kochanki jedna za druga i mnostwo dzieci tych z prawego i nieprawego loza ;-))

Ja osobiscie nic zlego nie widze w Macieju w szpilkach -nikogo tym nie krzywdzi choc to pojawianie sie w prasie wskazuje na obsesyjne szukanie uwagi - co jest zrozumiale w pewnym sensie gdyz dziala to podejrzewam na zasadzie akcja-reakcja, swego rodzaju wyzwanie i kontestacja pozwalajaca utwierdzic sie w slusznosci wlasnego postepowania. I w pewnym sensie go za to podziwiam - umowmy sie ze Polska wciaz jest krajem gdzie najmniejsza odchylka od ogolnie uznanej normy jest dla wielu ciezka do zaakceptowania - vide przy doslownie kazdym artykule o modzie meskiej na tym forum pojawia sie komentarz 'to nie jest dla normalnych facetow' (czymkolwiek ten 'normalny facet' jest...), wyglada jak pedal etc. i czesto w przypadku zwyklych ubran ktorych jedyna przewina jest to ze odstaja od mundurka skladajacego sie z dzinsow, bluzy i adidasow.

Tak jeszcze na marginesie dorzuce ze najciekawsza i najbardziiej zroznicowana moda jest zazwyczaj w krajach gdzie jest wysoki poziom tolerancji - jak dla mnie dziala to w ten sposob ze im wieksze przyzwolenie na ekstrawagancje, tym wieksza kreatywnosc i tym samym, ciekawsza i bardziej zroznicowana oferta w srodkowym spektrum mody. Ci ekscentrycy i ekstrawaganci toruje droge tym ktorzy nie chca szalec ale chca sie dobrze i ciekawie ubrac. To tak a'propos narzekan na nudny i sztampowy ubior polskich mezczyzn... ;-)

[croyance]

Plec zenska nie jest zadnym obciazeniem ani przywilejem; chce
wygladac jak kobieta, ma do tego prawo.

[kochanica-francuza]

croyance napisał:

> Plec zenska nie jest zadnym obciazeniem ani przywilejem

A owszem, obciążeniem jest. Piszę to jako kobieta. Co do ciebie, komp pisze
"croyance napisał".

[kochanica-francuza]

croyance napisał:

> Plec zenska nie jest zadnym obciazeniem

Czy jest obciążeniem, to wiedzą kobiety. Tak samo, jak tylko pływacy zawodowi
wiedzą, czym jest życie pływaka zawodowego. Proste?

[panistrusia]

Luudzie, gdzie nam do łamania stereotypów 'męskości'/'kobiecości' stroju...

W przypadku mojego faceta wystarczyło, że założył kilka razy do szkoły fuksjową
koszulkę polo albo rurki i wzbudził niezdrową sensację jako 'gej'.

Gdy na imieniny mamy założył liliowy sweter, to ta ze łzami w oczach prosiła go,
żeby się przebrał i nie psuł jej imprezy 'dziewczęcym sweterkiem'.

Dodam, że wszystkie ubrania mój facet kupuje w działach 'męskich'.

Gdzie koszulce od RL do szpilek?

Panistrusia, a to już kwestia obsesji polskich męż

[kochanica-francuza]

czyzn na temat strojów "gejowskich"

Wałkowałam ten temat setki razy i zawsze mnie tak samo wkurza - wychodzisz na
ulicę, a tu jakieś łyse stwory w burych woropodobnych okryciach i adidaskach na
resorach - żal dupę ściska!!!

Mniemam, że facet jest brunetem, bo jasnemu źle w lawendzie i fuksji?

Trzymam za jego działania!

[panistrusia]

Facet to taki typowy Słowianin: płowe włosy, brązowe oczy, złota opalenizna(jak
już), 2m wzrostu, szczupły ale grał w kosza 15 lat więc raczej ładna ta
szczupłość;).
3/4 życia (tzn. w dzieciństwie i wczesnej, licealnej młodości) musiał nosić to,
co mama zaakceptowała i kupiła czyli buro-beżowe spadochrony - teraz sobie odbija.
Myślę, że w różowym i jego odcieniach mu do twarzy:), ale nawet jeśli by nie
było, to niechby sobie chłopak nosił za te wszystkie lata w bluzach "fruit of
the loom" w odcieniach od czarnego aż po zgniłozielony.

No i właśnie problem w tym, że w Pl maskulinizm zaczyna się na poziomie różowej
koszulki, pomadki ochronnej, a Pan Maciej od razu szpilki by chciał swobodnie
móc nosić...

[gabrielafrancuz]

Gdzie mieszkasz, że rurki albo pastele u mężczyzn wzbudzają tam taką reakcję? :O

[kochanica-francuza]

gabrielafrancuz napisała:

> Gdzie mieszkasz, że rurki albo pastele u mężczyzn wzbudzają tam taką reakcję? :
> O
W Polsce?

[gabrielafrancuz]

Mieszkając w Krakowie, który ma opinię konserwatywnego, nie spotkałam się z
uwagami nt chłopaków w rurkach, stąd pytanie.

[panistrusia]

Obecnie we Florencji, przedtem w Krakowie.
Facet na swojej uczelni (AE) naprawdę wyróżniał się strojem. I był komentowany.
A naprawdę nie nosił się ekstrawagancko (jak ludzie na mojej artystycznej
uczelni). Po prostu nie miał jeansów, nie nosił sportowych butów na co dzień,
jak zakładał garnitur to już nie plecak i kurtkę-membranę do tego. No może
jedynie fryzura była kosmiczna i niepowtarzalna, bo był to efekt mojej
amatorskiej kreacji;)

Teraz studiujemy w międzynarodowym instytucie - Polaka widać od razu;)

[sankanda]

tak na marginesie, Radwanska wygrala w dwoch setach, bardzo sie
ciesze :) do tego stopnia, ze koles moze sobie chodzic z pampersem
zamiast spodni :)

[hotally]

kiedyś ktos podal link do jego pisanego bloga... to co tam wypisywał nie było
zdrowe. Koleś ewidentnie ma uraz do kobiet, jest zakompleksiony i chce czymś
zwrócić na siebie uwagę otoczenia, więc wybrał szpilki.
Moim zdaniem powinien znalezc sobie dobrego psychoterapuetę.

kazdy moze sie ubierac jak chce

[rikol]

A ilu wsrod mezczyzn ubierajacych sie 'normalnie' jest zakompleksionych, ma uraz
do kobiet i potrzebuje terapii? Wiekszosc, niestety. Wystarczy spojrzec na
statystyki dotyczace przemocy domowej, gwaltow i przestepczosci w ogole - ci
panowie zwykle nie demonstruja swoich opinii czy osobowosci ubraniem, ale piescia.

[sankanda]

a Radwanska znow skosila przeciwniczke... fajna szkapa, chyba ja
obstawie ;))

[edavenpo]

rikol napisała:

> A ilu wsrod mezczyzn ubierajacych sie 'normalnie' jest zakompleksionych, ma ura
> z
> do kobiet i potrzebuje terapii? Wiekszosc, niestety. Wystarczy spojrzec na
> statystyki dotyczace przemocy domowej, gwaltow i przestepczosci w ogole - ci
> panowie zwykle nie demonstruja swoich opinii czy osobowosci ubraniem, ale piesc
> ia.
___

No, ale nie wiesz ze ci co bija w domu to maja Dulskiej 'cztery ściany i sufit, aby brudy swoje prać w domu i aby nikt o nich nie wiedział", a tym co smia w szpilkach chodzic po ulicy ta terapia znacznie bardziej potrzebna bo tu o zgorszenie publiczne chodzi ;-)))))

[...]

[apfel27]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.