ubrałam spodnice a do tego ubrałam buty

[boska.marlena]

większość z was na tym forum jest od dłuższego czasu, może pora dostrzec ten
niewielki szczegół, że nie mówi/pisze się UBRAŁAM COŚ tylko UBRAŁAM SIĘ W COŚ,
natomiast jeżeli chodzi o słowo zakładać to można tylko i wyłącznie ZAŁOŻYĆ COŚ.

podobnie nie mówi się zapoznałam kogoś tylko poznałam się z kimś

to tak na przyszlość

[mechantloup]

Wreszcie! Już miałam sobie taką sygnaturkę walnąć, ale zwątpiłam, że do
kogokolwiek dotrze. Na jednym z portali wystąpiłam z podobnym apelem, to się
potem naczytałam, że, cytuję, "skoro się czepiasz, to jesteś bynajmniej
ograniczona". Chciałbym przy okazji zauważyć, że "bynajmniej" nie znaczy
"przynajmniej", nie ma czegoś takiego jak:
- "bluzka na krótki/długi rękaw"
- "spódnica w kolanko"
- "koszula w stójkę/cekiny"
Poza tym nie trzeba być polonistycznym geniuszem,żeby wiedzieć, że "wziąść" też
w przyrodzie nie występuje. O trochę ortograficznej ogłady proszę.

[irenka82]

jzu sie gotowalam, zeby marlene skarcic za "ubieranie spodnicy" ale na szczescie
obeszlo sie :)

a "Absolutnie" jest przeczeniem

[inecita]

a nie potwierdzeniem
Czyli polskie "absolutnie" to nie angielskie "absolutely"
Jeśli ktos pyta:
"Czy Marek jest najlepszym specjalistą"
a ktoś odpowie
"absolutnie!" oznacza że w żadnym wypadku.
Czyli nie można czegoś "absolutnie uwielbiać" a coś nie może
być "naszą absolutnie ulubioną marką"

[aiczka]

To ja się troche pogubiłam, bo na www.pwn.pl napisano:

absolutny
1. «zupełny»
2. «niekwestionowany»
3. «istniejący obiektywnie»
4. «oparty na zasadach absolutyzmu lub rządzący według tych zasad»

Zwykle się chyba mówi "absolutnie tak" albo "absolutnie nie".

[lunalovelight]

Słusznym jest Twój post, ale może na forum są osoby, które mają taką fantazję i
ubierają ciuchy. I tak na przykład spódnicę ubierają w kalosze, a te kalosze z
kolei mają zakładany szalik ;).

[boska.marlena]

litości .. tyle tu elegantek, które znają wszystkie dobre i złe "marki"
a jakoś o elegancji w wypowiedzi to już nie pomyślą

[lunalovelight]

Przecież nie mówiłam poważnie ;>.

[klymenystra]

Rozczaruje Cie, ale "ubralam buty" itp to malopolski regionalizm :))) I ja tak
bede pisac :) I bede pisac "na pole", "sznurowki" i "cumelek" :)

I a propos "zakladania"

[klymenystra]

pani madralinska: poradnia.pwn.pl/lista.php?id=6822
Sprawdz najpierw, bo sama robisz bledy - ja wole uzywac regiolektu niz mowic
calkiem zle:)
Wloz wiec buty i spodnice :)

[nessie-jp]

Regionalizm regionalizmem, ale jednak przyjęło się, że na forach ogólnych mawia
się polszczyzną ogólną, jeśli już nie literacką... Bo inaczej to zaraz jakiś
Slązak zacznie pisać posty śląską gwarą i się wściekać, że mu nikt nie odpowiada
na pytania o ancugi :)

[klymenystra]

Nessie droga :) W duzym stopniu masz racje :) Ale jesli moj regionalizm nie
zaburza komunikacji, to czemu mam go nie uzywac? Tym bardziej, ze nie jest
niepoprawny:) Jesli Poznaniak spyta o laczki, to tez wszyscy zrozumieja. Co
innego, jakby ktos zaczal o grulach mowic, grule jednak mniej popularne ;)
Cumelek w sumie tez. Ale "ubrac buty" jest dosyc przejrzyste, wiec nie widze
powodu, zeby sie czepiac, skoro gramatycznie nie szwankuje.
Nikt tu nie pisze pelnymi regiolektami, a takie male elementy dodaja kolorytu
lokalnego. Ja np dopiero tu, na forum, poznalam slowo "naramki" i teraz, jak
ktos go uzywa, to od razu wiem, skad jest i to jest strasznie fajne :)

[nessie-jp]

> Nikt tu nie pisze pelnymi regiolektami, a takie male elementy dodaja kolorytu
> lokalnego.

Myślę, że akurat ten nieszczęsny regionalizm budzi takie emocje dlatego, że w
większej części kraju jest ewidentnym błędem, tępionym przez rodziców i
nauczycieli jako brak kultury językowej. Naramki czy spódnice w kolanko to po
prostu nazwy nowe, wcześniej nieznane

[klymenystra]

A co ciekawe - tu, na tym forum, pamietam, jak ktos ochrzanial kogos wlasnie za
"naramki". Ze to niby blad. Czesto niepoprawne wydaja sie nam formy, ktorych po
prostu nie znamy albo nie uzywamy. A sama widzisz, jaki paradoks - ubrac buty
jest tepione, chociaz poprawne, za to zalozyc buty uchodzi za poprawne, a jest
bledne. I nie budzi emocji nigdzie.
Ja juz przywyklam, ze sie krakowskie regionalizmy tepi, jakis resentyment
wszyscy maja do Krakusow, czy jak :( Moja kolezanka non stop poprawia mnie za
"wlancza", "kaplo" i "chodzzeee", chociaz tak sie u nas mowi, a ona jest ze
Slaska. I to ona sie powinna dostosowac do mowy krakowskiej, a przynajmniej nie
poprawiac mnie i innych.
W kazdym razie - calkiem popieram dzialania na rzecz poprawnosci jezyka (vide
LB), ale niech sie wypowiadaja osoby kompetentne, ktore znaja zasady, a nie
wysmyslaja je ot tak.

[nessie-jp]

Co do dostosowywania się do ogólnie panujących zwyczajów, to się zgadzam

[klymenystra]

Nieno, ja nie twierdze, ze nagle wszyscy maja pisac "ubralam buty" :) Tylko nie
tepcie nas i tyle :) Sporo osob (w tym ja), nie zdaje, badz nie zdawalo sobie
sprawy, ze to jest regionalizm. Ja nie napisze "naramki" i nie bede tego tepic
:) Wiec niech nikt mnie nie tepi.
Jak sie zaczniesz zarazac, to Ci powiem :)

[aiczka]

> Ja juz przywyklam, ze sie krakowskie regionalizmy tepi, jakis resentyment
> wszyscy maja do Krakusow, czy jak :( Moja kolezanka non stop poprawia mnie za
> "wlancza",

"Włancza" się w całej Polsce (także w telewizji, radiu i podczas wykładów na
wyższych uczelniach) i w całej jest to tak samo niepoprawne. W przeciwieństwie
do różnych uroczych potocznych i regionalnych sformułowań, to jedno jest raczej
nie do obrony. Po pierwsze byłby to chyba jedyny w języku polskim przypadek
użycia nosowej głoski po francusku zapisywanej jako "an" a po polsku nie
zapisywanej (bo "ą" już zajęte). Po drugie byłby to przykład bardzo dziwacznej
odmiany - przecież nikt jakoś nie powie "włancz", "wyłancz", "włancznik",
"wyłancznie".

[klymenystra]

Ja sie z tym spotkalam tylku u siebie, znajomi z calej reszty Polski mnie
poprawiaja. I na pewno w jakiejs ksiazce sie natknelam na wyjasnienie "wlanczam"
regionalizmem -inaczej bym tak nie twierdzila :)
Inna rzecz, ze we Francji malo kto wymawia takie ladne nosowe a. Zauwaz, ze
wiekszosc Francuzow z polnocy przeczyta jako [Fros] z nosowym o.

[aiczka]

Przynajmniej na Mazowszu "wlanczanie" także kwitnie w najlepsze.

[aiczka]

> prostu nie znamy albo nie uzywamy. A sama widzisz, jaki paradoks - ubrac buty
> jest tepione, chociaz poprawne, za to zalozyc buty uchodzi za poprawne, a jest
> bledne. I nie budzi emocji nigdzie.

Czytałam linkowany niżej tekst z poradni językowej, w którym napisano że
słowniki poprawnej polszczyzny uznają "założyć" za błąd, ale warto zauważyc, że
słownik języka polskiego PWN (www.pwn.pl) dopuszcza już:

włożyć-wkładać
3. «ubrać się lub ubrać kogoś w coś»

założyć-zakładać
7. «ubrać się lub ubrać kogoś w coś»

i nawet:
nałożyć-nakładać
2. «ubrać się lub ubrać kogoś w coś»

Natomiast w przypadku ubierania wciąż jeszcze obowiązuje:

ubrać I — ubierać
1. «włożyć na kogoś ubranie, obuwie, nakrycie głowy itp.»
2. «kupić lub uszyć komuś ubranie»
3. «ozdobić, przystroić»
4. «przedstawić coś w sposób łatwy do wyrażenia lub bardziej atrakcyjny»
5. iron. «postawić kogoś w trudnej sytuacji»

[zettrzy]

Ale jesli moj regionalizm nie
> zaburza komunikacji,

ten "regionalizm" zdecydowanie zaburza komunikacje, bo "ubrac buty"
znaczy "nalozyc jakies ubranie na buty", natomiast "ubrac sie w
buty" oznacza "ubrac nasze stopy w buty"
ale akurat od klymynystry bym nie oczekiwala az takiej znajomosci
jezyka, w koncu wedle stawu grobla

[klymenystra]

Jak zwykle zetczy wie lepiej, niz slowniki. Czlowiek Renesansu normalnie :)

[tequilkuk]

Nic nie zaburza bo wszyscy doskonale wiedza o co chodzi.

[zettrzy]

jakby wiedzieli doskonale nikt by nie zwracal uwagi na ten nonsens;
a tutaj cale forum az kipi na to "ubieranie butow"

[sankanda]

Regionalizm regionalizmem, ale jednak przyjęło się, że na forach
ogólnych mawia
> się polszczyzną ogólną, jeśli już nie literacką... Bo inaczej to
zaraz jakiś
> Slązak zacznie pisać posty śląską gwarą i się wściekać, że mu nikt
nie odpowiad
> a
> na pytania o ancugi :)
>

gwara gwara, a regionalizm regionalizmem. to nie jest to samo :)

[nessie-jp]

> gwara gwara, a regionalizm regionalizmem. to nie jest to samo :)

Od rzemyczka do koniczka! :D

[boska.marlena]

oj bynajmniej mnie nie rozczarowałaś - gratulacje

[jaleo]

Jescze nalezaloby dodac, ze nie istnieje cos takiego jak "dekold".

[klymenystra]

A Tobie co? Oba posty przeczytalas? I jesli jestes taka purystka, to radze
dobrze zaznajomic sie ze znaczkami typu ";" "," "." i duzymi literami. O
diakrytykach nie mowie, bo sytuacje sa rozne, mozna ich nie miec na komputerze
(jak ja i pare innych osob). Ale cala reszta jest niezbedna, ma chère :)

[boska.marlena]

kolezanko celowo nie uzywam znakow bo to strata czasu- ludzie i tak rozumieja co
pisze. nie porównuj języka internetowego ze sformuowaniami z jezyka potocznego,
które ktos albo używa albo uzywa błednie.

i nie bede dyskutowac z histeryczna małopolanka ktora ubiera coś

[klymenystra]

Hehehe :DD Ale jestes smieszna :D Ze slownikiem tez nie dyskutuj i z poradnia
jezykowa, bo po co :)))))))) O jezyku polskim i jego kulturze to Ty masz taka
wiedze, jak ja o nawozach sztucznych, czyli, ze tak powiem powierzchowna. I zero
pokory, zeby sie przyznac do bledu :))))
Przecinki i inne znaki interpunkcyjne sa wazne, norma jest jedna dla calego
kraju, pomijanie ich jest wiekszym bledem, niz uzywanie regionalnych smaczkow :)
No, ale profesorowie wiedza mniej niz boska.marlena Autorytet Do Spraw
Poprawnosci Jezykowej Ubierania Oraz Zakladania i Tepienia Wkladania, to ja
pasuje :) Pa pa, marlenko, dodaj sobie poradnie do RSS, moze czegos sie jeszcze
nauczysz. :)

[sankanda]

O jezyku polskim i jego kulturze to Ty masz taka
> wiedze, jak ja o nawozach sztucznych, czyli, ze tak powiem
powierzchowna.


Interpunkcja nie jest dobra ...
tak jak ja o nawozach sztucznych czyli (bez przecinka w tym
miejscu), ze tak powiem (przecinek, wiadomo, zdanie wtracone) ,
powierzchowna.

Przed "ze" przecinek pojawia sie regularnie i o tym kazdy wie,
nawet, gdy "mu sie zapomni", ale istnieje jeszcze interpunkcja
logiczna.

[klymenystra]

Eee... Fakt, dalam jeden przecinek za malo - powinnam byla dac po "powiem" - bo
tam sie konczy wtracenie.
Sa dwie szkoly - minimalistyczna i ta, ktora daje przecinki wszedzie. Obie tak
samo dobre, byle sie trzymac zasad. Tutaj sie pomylilam, to prawda.

[ryfka81]

Co kto lubi. Mnie akurat drażni nieużywanie polskich znaków i ignorowanie zasad
interpunkcji, za to regionalizmy i kolokwializmy wprost uwielbiam :)

boska.marlena napisała:
> celowo nie uzywam znakow bo to strata czasu- ludzie i
>tak rozumieja co pisze.

Jak ktoś pisze, że "ubrał buty", to ja go też rozumiem :)

[klymenystra]

Tylko ze nie kazdy ma polskie znaki :( Ja mam franuski komputer, takiez
oprogramowanie. Moglabym podpiac polska klawiature (i robie to przy pracy z
edytorem tekstu), tylko ze i tak nie moge wstukac "c z kreseczka" ;), bo
uruchamia mi sie Catalyst :)) Wiec wole byc konsekwentna i nie stosowac
diakrytykow wcale. A nie jak kolezanka boska.marlena, ktora tu sobie wrzuci e z
ogonkiem, ale tam juz nie :)

[zettrzy]

klymenystra napisała:

> Tylko ze nie kazdy ma polskie znaki :( Ja mam franuski komputer,
takiez
> oprogramowanie.

i nie potrafię posłużyc się Wordem... no còż operacja jest
kłopotliwa, czasochłonna i łamie palce, ale dla chcącego nic
trudnego
co widać na załączonym obrazku

[klymenystra]

Dziecko czytac nie umie? FRANCUSKIE oprogramowanie. Word tez.

[a_gneskka]

> Tylko ze nie kazdy ma polskie znaki :( Ja mam franuski komputer, takiez
> oprogramowanie.

Ja też mam fr. laptopa i fr. oprogramowanie, ale mam zainstalowane układy klawiatury dla polskiego i francuskiego - przełączam się między nimi bez problemu i w systemie, i w aplikacjach.
I też miałam problem ze skrótem, z tym, że u mnie było to "ł" podczepione pod nie pamiętam już co - usunęłam po prostu w ustawieniach włączanego przez ten skrót programu. Catalysta też ponoć można:
forum.dobreprogramy.pl/viewtopic.php?f=22&t=212910&start=0
:)

[klymenystra]

Dzieki :))) Strasznie mnie to meczylo :)

[turzyca]

To ja sobie pozwole pociagnac ten offtop klawiaturowy. :)

Owszem mozna zainstalowac sobie wirtualna klawiature i na swoich komputerach tak
robie, ale nie tylko ze swoich komputerow korzystam. A nie kazdy wlasciciel
komputera musi sie zgadzac na moja prosbe o pozwolenie na instalacje polskiej
klawiatury i polskich nakladek na oprogramowanie. Tak wiec pisze zazwyczaj bez
polskich znakow diakrytycznych. Za to bez bledow ortograficznych i
interpunkcyjnych. :)

[boska.marlena]

jak chcecie w warszawie, jak sie tak powie w środowisku nazwijmy to świadomym ,
to wyjdzie sie prędzej na ćwoka niż na osobę z małopolski

[klymenystra]

No tak, stolyca - pepek swiata :)

[ryfka81]

No widzisz, ja też się zdziwiłam, kiedy profesor UJ powiedział nam, że mamy
zajęcia w sali "czysta czy". A teraz tak nasiąkłam, że sama zaczynam tak mówić :)

[leeloo2002]

chyba w Warszawie? (duża litera) Kto Mieciem wojuje od Miecia... ;)
A takie błędy to przeszkadzają chyba tylko wykształciuchom :)

[stasia82]

> jak chcecie w warszawie, jak sie tak powie w środowisku nazwijmy to świadomym ,
> to wyjdzie sie prędzej na ćwoka niż na osobę z małopolski

no proszę Cię! I właśnie tacy ludzie jak Ty psują opinie Warszawiakom :(

[miska_malcova]

boska.marlena napisała:

> jak chcecie w warszawie, jak sie tak powie w środowisku nazwijmy to świadomym ,
> to wyjdzie sie prędzej na ćwoka niż na osobę z małopolski

Przyganiał kocioł garnkowi...
Boska.marleno, naprawianie świata należy zacząć od siebie.
Zacznij najpierw sama poprawie używać języka ojczystego: w powyższej wypowiedzi
zrobiłaś 2 błędy ortograficzne!
Piszemy: >>w Warszawie<< i >>z Małopolski<<, pozostałe błędy pomijam, bo to
efekt Twojego niechlujstwa językowego.

[tequilkuk]

W takim razie wolalabym bym byc cwokiem z malopolski niz taka osoba z warszawki.
Swoja droga nic mnie nie irytuje tak jak warszawskie tutEj.

[nessie-jp]

tequilkuk napisała:

> W takim razie wolalabym bym byc cwokiem
> z malopolski niz taka osoba z warszawki

A nie wolałabyś być osobą kulturalną z Małopolski i nie wyrażać się pogardliwie
i obraźliwie o mieszkańcach innych regionów? Przykra jest twoja postawa: tobie
wolno, bo ty jesteś z Małopolski, ale w Warszawie nie wolno, bo to zaraz "taka
osoba z warszawki"?

[tequilkuk]

Wolalabym ale kazdy sie czasem nie powstrzyma.

[kadanka]

taaak, to swietnie obrazuje mentalnosc wyksztalconej i jakze
kulturalnej warszawki hyhy

[tenebre]

boska.marlena napisała:
>nie porównuj języka internetowego ze sformuowaniami z jezyka potocznego,<

To ci dopiero przykład pięknej polszczyzny :)

[masha_qrella]

> kolezanko celowo nie uzywam znakow bo to strata czasu- ludzie i
tak rozumieja c
> o
> pisze. nie porównuj języka internetowego ze sformuowaniami z
jezyka potocznego,
> które ktos albo używa albo uzywa błednie.

Ej, koleaznko, to normalnie biblijne! klode w oku innego a w swoim
drzazgi nie zauwazy!
Co lepszego jest w nieuzywaniu przecinków, kropek i wielkich liter,
od uzywania regionalizmów?
Takie samo ‘olewactwo jezykowe!’
A do tego przecinek nie raz ulatwia zrozumienie, a ubieranie butów
przynajmniej jest jasne;)


Zaznaczam z góry ze moja klawiatura nie posiada polskich liter, a
jedyna dostepna polska litera z ALT jest ó, którego jak widac, nei
olewam;)

A, ale robie literowki;)

Swoja droga, Twoja gramatyka jest straszna jakas taka:/

[ryfka81]

Amen, siostro :)

[kitty4]

Tak, po prostu, z czystej ciekawości : co to takiego "cumelek" ?

[turzyca]

Wiesz, ze wiki ma slownik regionalizmow? Mi sie bardzo przydaje. :)
pl.wiktionary.org/wiki/cumelek

[black-emissary]

Lekko żenująco wypada wytykanie innym błędów językowych, gdy samemu pisze się
tak niechlujnie, jak Ty to robisz, Boska Marleno.

[sabriel]

Idź dzieci w szkole uczyć, a nie będziesz tu forum zaśmiecać swoimi naukami.

Panno wszystko wiedząca

[black_magic_women]

Post może i słuszny,bo i mnie cierpnie skóra na naramki,w kolanko itp,ale..
Rada języka ustanowiła jakis czas temu formę "ubrać coś" uzusem,czyli mówiąc po
ludzku -wprowadziła jako dopuszczalną formę gramatyczną,która z czasem może stac
się alternatywą dla"włożyć coś na siebie"
Ps.A tu o samym wytykaniu błędów...

"Poradnia językowa UJ
O POPRAWIANIU INNYCH
Mam pytanie natury bardziej społecznej niż językowej. Jak pan prof.
ustosunkowuje się do niepoprawnych językowo otaczających go osób? Z pewnością
pan prof. jako pracownik Wydziału Polonistyki UJ nie ma w otoczeniu zbyt wielu
osób mówiących/piszących niepoprawnie, ale zawsze się można na taką osobę
natknąć. Czy pan prof. zwraca takim osobom uwagę czy pozwala im tkwić w błędzie?
Czy można uznać wszystkie wypowiedzi dnia codziennego jako gwarę,język potoczny
i nie kłopotać się z propagacją poprawności językowej? Z jednej strony drażnią
mnie te drobne niepoprawności wyłapywane w codziennych rozmowach (a i tak
zapewne nie wyłapuję połowy tego co pan prof.), lecz z drugiej strony nie
chciałbym być postrzegany jako osoba przemądrzała i 'czepiająca się słówek'.

Szanowny Panie,
muszę powiedzieć, że bardzo ciekawy ten list. Co prawda szczególowe
ustosunkowanie się do poszczególnych jego stwierdzeń wymagałoby długiej
epistoły, na którą sobie tu pozwolić nie mogę. Więc tylko rzeczy najwazniejsze.
Ja z zasady nie poprawiam ludzi, z którymi rozmawiam, ponieważ tego rodzaju
działania byłyby po prostu niegrzeczne wobec rozmówców. Wyjątkiem jest sytuacja
zajęciowa, kiedy z powodów oczywistych muszę zwracać uwagę studentom na błędy
językowe, a przynajmniej na te "grubszego kalibru". Rozmaite błędy czy
potknięcia w zwykłych codziennych rozmowach mnie nie drażnią, tym bardziej że i
sam takowe robię. Natomiast inna sprawa w sytuacji mówienia oficjalnego,
publicznego, a więc np. wykładu, wystąpienia w telewizji, w radiu, tekstu w
gazecie. Tu jestem malo tolerancyjny, ponieważ mam prawo oczekiwać, że mówiący
nie będzie zrażał sobie słuchaczy byle jakim językiem, błędami rozmaitego
rodzaju i ogolnym niechlujstwem stylistycznym, dając dodatkowo w ten sposób zły
przyklad innym

prof. dr hab. Mirosław Skarżyński"

[nessie-jp]

Dodam jeszcze jedną uwagę, dotyczącą samego pojęcia poprawności językowej.

Otóż język to nie matematyka, fizyka czy chemia, w których to dziedzinach
istnieją pewne niezmienne i niepodważalne prawdy. Przeciwnie: język to jest
plastyczny, żywy organizm, który podlega bezustannym zmianom.

Dlatego właśnie to, co kiedyś było błędem, wskutek częstego powtarzania i
używania staje się formą __powszechnie akceptowaną__

Językoznawcy zaś nie zajmują się wytyczaniem norm językowych, a jedynie ich
OPISYWANIEM. Normę ustala bowiem większość użytkowników języka, a nie mniejszość.

Dlatego właśnie formy rzadkie, niespotykane, regionalne mogą razić i brzmieć
'błędnie' dla większości innych użytkowników języka. I obie strony mają świętą
rację! To, co jest poprawne w Małopolsce, jest rażącym błędem na Mazowszu; to co
jest normą na Mazowszu, będzie niekiedy brzmieć dziwacznie i być błędem w
Małopolsce.

[klymenystra]

Masz racje. Sa jednak jezykoznawcy, ktorzy zajmuja sie ustalaniem normy - gdyby
nie oni, nie byloby slownikow i gramatyk. Inna sprawa, ze przewaznie nie
nadazaja za rozwojem jezyka.
Nie mozna wszystkiego zwalac na uzus (np. "poszlem"), bo pewne formy raczej nie
beda zaakceptowane, jesli kloca sie z etymologia czy rozwojem historycznym.
Tutaj wlasnie pole do popisu maja specjalisci.

[nessie-jp]

Ale kształtowanie języka przez gramatykę preskryptywną to jednak pewna nowość --
zaledwie od kilkuset lat się tak dzieje :) Zresztą, choćby dopuszczenie formy
"weź tą torbę" jest przykładem, że najohydniejsze błędy potrafią się uzusem
wkraść do normatywnego języka :)


Co do 'lepca', z książek znana mi jest forma 'przylepiec', która w Warszawie
wywoływała konsternację

[klymenystra]

A to wiem, niestety. Zastanawiam sie, czy Panini sie wtracal czy tylko opisywal
;) Nie jestem za calkowita samowola, ale nie podoba mi sie tez podejscie
cementow np. z Akademii Francuskiej (niekotre akcje maja sensowne, ale tylko
niektore), ktorzy uwazaja, ze tylko oni maja wplyw na jezyk. Trza wyposrodkowac :)
Plaster bez opatrunku :) Piekne :)

[black_magic_women]

klymenystra napisała:


> Nie mozna wszystkiego zwalac na uzus (np. "poszlem"), bo pewne formy raczej nie
> beda zaakceptowane, jesli kloca sie z etymologia czy rozwojem historycznym.
> Tutaj wlasnie pole do popisu maja specjalisci.

U

Poleciało:(

[black_magic_women]

klymenystra napisała:
> Nie mozna wszystkiego zwalac na uzus (np. "poszlem"), bo pewne formy raczej nie
> beda zaakceptowane, jesli kloca sie z etymologia czy rozwojem historycznym.
> Tutaj wlasnie pole do popisu maja specjalisci.

żeby jakieś sformułowanie zostało uznane za uzus musza sie na to zgodzic owi
specjaliści

[nessie-jp]

> żeby jakieś sformułowanie zostało uznane za uzus musza sie na to zgodzic owi
> specjaliści

Prędzej czy później nie mają wyjścia :)

Od jakiegoś czasu zresztą mówi się o tym, że nadmiernie preskryptywna rola
językoznawców bardzo szkodzi językowi i powoduje jego 'skamienienie', a utrudnia
rozwój.

[lilly_marlenne]

Nie do końca jest tak, jak mówisz: choćbyś powtarzała dwieście razy dziennie "włanczam telewizor, włanczam telewizor...", to "włanczam" nie stanie się nagle poprawne, i RJP się nie spodoba.
Żeby coś co jest uznawane za błąd przestało nim być, musi być innowacją językową zgodną z systemem.

[nessie-jp]

> Żeby coś co jest uznawane za błąd przestało nim być, musi być innowacją języko
> wą zgodną z systemem.

Wydaje mi się, że nie masz racji

[lilly_marlenne]

Weż "tą" torbę nie jest poprawne. To błąd fleksyjny. Błędy systemowe nigdy nie zostają zaakceptowane. Polecam dobry słownik, np. Markowskiego.

Mylicie uzus z poprawnością. To, że coś jest w uzusie nie znaczy, że jest poprawne. Poza tym - w wypadku języka pisanego, czyli wypowiedzi na forum, bez względu na to, czy coś jest w uzusie a nie jest poprawne, nie wypada użyć wątpliwej formy...

[jagoda_pl]

Ulubiony językowy problem forumowy:D!

Uwaga na temat poprawności językowej od Boskiej.Marleny to lekka kpina, bo an tej zasadzie śmiem twierdzić, że "ubrać" pisze się szybciej niż "założyc";)!

Ja o tym, że to jest błąd dowiedziałam się z... FM. Serio. Nie wiedziałam dlaczego na posty zaczynające się od "Co ubrać... dziewczyny odpowiadają "choinkę". No ale co ja mogłam na to poradzić, że ja z podkarpacko-małopolskich ćwoków jestem:D! U mnie w rodzinie zwraca się na poprawność językową naprawdę dużo uwagi, nie mówimy "lód czekoladowy" , choć podobno już można itp. Ale ubieramy wszystko jak leci - ja to nawet podpaskę potrafiłam ubrać;)!

Teraz staram się to ograniczyć. Chyba dlatego, że często bywam w Warszawie, a tam powiedzieć "ubrać buty" to wielki grzech, a nie chce mi się w dyskusje o lokalnym kolorycie wdawać. Choć "baniek choinkowych" bronię jak lwica i nie dopuszczam istnienia czegoś takiego jak "pantofle na obcasie";) jak już przy tym odzieżowym języku jesteśmy;).

O! Założe zaraz wątek o pantoflach! LOL

P.S. Klymenystra - z tymi "sznurówkami" to mnie zdziwiłaś. Jak inaczej? "Sznurowadła" (Jezu, co za koślawe słowo!). Pytam absolutnie serio. Aha! A "lepiec" znasz:D?

[miska_malcova]

Odpowiadasz na:
jagoda_pl napisała:


> P.S. Klymenystra - z tymi "sznurówkami" to mnie zdziwiłaś. Jak inaczej? "Sznur
> owadła" (Jezu, co za koślawe słowo!). Pytam absolutnie serio. Aha! A "lepiec" z
> nasz:D?

jagoda.pl bliski jest mi to, co piszesz... Jestem ciekawa skąd pochodzisz :)

[klymenystra]

Tak... sznurowadla:) Okropne, co?
Lepiec to plaster, ale daaawno juz tej formy nie slyszalam (od momentu, jak
poszlam na studia). Milo, ze mi ja przypomnialas :)

Podobno my nie mowimy "rura" tylko cos bardziej jak "rua" :D Wsluchaj sie
kiedys, ja bylam zszokowana, ze tak jest :))

[jagoda_pl]

Jam z Podkarpacia, a rodzina, tak jak pisałam, podkarpacko-małopolska, więc... nieźle jest:D!

Lepca nie znałam. Koleżanka z Limanowej mówi tak na taśmę klejącą, a niedawno nakryłam ojca (spod Gorlic), że tak właśnie mówi na plaster.

Co do braku "r" się nie wypowiem, bo w mojej pięcioosobowej rodzinie tylko ja jedna wymawiam "r"! Ale pani logopeda przyuważyła, że czasem mi zanika. Zresztą sama się na tym łapię jak za długo z nimi przebywam;).

P.S. Zagadka nr 2: a nakastlik:)?

[klymenystra]

Nakastlik znam, ale sama nie uzywam :) Ja jestem Krakuska w pierwszym pokoleniu,
ojciec tu mieszka od pietnastego roku zycia, mama od siedemnastego - bardzo duzo
przejeli z naszej pieknej mowy, ale sporo sie nauczylam od innych dzieci, bo w
domu sie nie uzywalo. A nakastlik to nawet dzieci nie mowily.
Mi sie jeszcze durszlak po glowie kolacze, ale nie wiem, czy w zwiazku z
Krakowiem czy innym miastem :)
Aha - lepiec jako tasma klejaca - jak najbardziej. Tzn - lepiec znaczyl i
plaster i tasme :)

[nessie-jp]

No dobra, to zdradźcie, co to jest ten nakastlik!

Swoją drogą, tak nawiązując do tematyki forum, fascynującą dziedziną
językoznawstwa są mody językowe

[miska_malcova]

nessie-jp napisała:

> No dobra, to zdradźcie, co to jest ten nakastlik!
>
> Swoją drogą, tak nawiązując do tematyki forum, fascynującą dziedziną
> językoznawstwa są mody językowe

[miska_malcova]

jagoda_pl napisała:

> Jam z Podkarpacia, a rodzina, tak jak pisałam, podkarpacko-małopolska, więc...
> nieźle jest:D!

to tak jak ja :) Nakastlik to szafeczka przy łóżku :) Moja babcia tak mówi,
zresztą sporo w jej języku wtrętów niemieckich: szaflik, szabaśnik, waserwaga :)

[black_magic_women]

miska_malcova napisała:

!
>
,
> zresztą sporo w jej języku wtrętów niemieckich: szaflik, szabaśnik, waserwaga :
> )


Szabaśnik ewidentnie odsyła do kultury żydowskiej,(szabas-piatkowe święto),słowo
może pochodzic np z jidysz,który jest mieszanką min polskiego,ale i niemieckiego

[miska_malcova]

black_magic_women napisała: > Szabaśnik ewidentnie odsyła do kultury
żydowskiej,(szabas-piatkowe święto),słow
> o
> może pochodzić np z jidysz,który jest mieszanką min polskiego,ale i niemieckiego

masz rację :)

O pochodzeniu słowa Szabat- ot

[jeriomina]

Tak jak myślałam, Szabat ma pochodzenie hebrajskie - to ten prawdziwy i starszy
język Żydów a nie ta nowomowa jidysz;-)
Szabaśnik to piec, do którego wsuwano w piątek przed zachodem słońca czulent -
kaloryczną potrawę, którą potem jedzono w sabat czyli sobotę, żeby nie musieć
gotować (gotowanie - praca, sabat - dniem bez pracy). To się zapiekało przez
noc. Kto ciekawy, z czego się robi czulent, odsyłam do wiki. Ja jadłam, smaczny
ale dużo się zjeść nie da:)

[jeriomina]

Zapomniałam o linku
pl.wikipedia.org/wiki/Szabat

[black_magic_women]

jeriomina napisała:

> Tak jak myślałam, Szabat ma pochodzenie hebrajskie - to ten prawdziwy i starszy
> język Żydów a nie ta nowomowa jidysz;-)
> Szabaśnik to piec, do którego wsuwano w piątek przed zachodem słońca czulent -
> kaloryczną potrawę, którą potem jedzono w sabat czyli sobotę, żeby nie musieć

Okok,ale zauważ o czym my TU mówimy.O meblu,nie o piecyku,chyba,że żle
zrozumiałam wypowiedz miski_malcovej.
A jeżeli mówimy o mebelku(komódce,stutce ,czy jakimklowiek innym) to nie sądzę
żeby do jęz. polskiego polskiego przeszło przez hebrajski(jednak za daleko),a
przez znacznie bliższy nam jidysz.Ok?

[jeriomina]

Źle zrozumiałaś miśkę, ona wymieniała kilka rzeczy. Szabaśnik jest piecem,
nakastlik szafką:)

Czy Tobie się wydaje, że Żydzi rozproszeni po świecie w diasporach (także i w
Pl) w ogóle nie używali języka hebrajskiego? Owszem, używali, m.in. przy
religijnych okazjach. Szabat to święto, zatem coś religijnego i dlatego jak
najbardziej do języka polskiego mogło to słowo przejść z języka hebrajskiego. OK?:)

[turzyca]

Eeee, to jeszcze troche inaczej.

Owszem uzywali, ale po pierwsze tylko odpowiednio wyksztalceni, po drugie tylko
w okreslonych sytuacjach. Hebrajski byl jezykiem swietym, nie byl uzywany w
codziennych sytuacjach. Na co dzien zydowska matka do zydowskiej corki mowila w
jidysz (nazywa sie go zgola "jezykiem matczynym"). A jidysz jest jezykiem
opartym na niemieckim, ale z duza doza przymieszek z hebrajskiego i jezykow
slowianskich.
Nie mam na podoredziu odpowiedniej literatury fachowej (historia Zydow to nie
moja dzialka, oni mi sie tylko po obrzezu moich zawodowych zainteresowan
przewijaja), ale ide o zaklad, ze takie slowa jak szabat, pascha czy tez Tora
weszly do polskiego przez jidysz, a nie bezposrednio z hebrajskiego. Jest
bardziej prawdopodobne, ze te slowa zostaly przejete podczas sasiedzkich
pogwarek, gdy Zydowka mowila do Polki, ze w tym tygodniu to ich ciotka bedzie z
nimi w szabat albo gdy Zyd tlumaczyl sasiadowi Polakowi (a moze nie Polakowi, a
Niemcowi, Holendrowi czy Szkotu, w koncu RP to byl kociolek narodowosciowy), ze
nie moze mu w piatek wieczor mu pomoc przy pracy, bo to juz szabat, niz z
jakiegos podsluchiwania hebrajskich modlitw.
Mozemy spytac sie Verdany, ona sie zawodowo zajmuje Zydami w Polsce.

[jeriomina]

turzyca napisała:


> przewijaja), ale ide o zaklad, ze takie slowa jak szabat, pascha czy tez Tora
> weszly do polskiego przez jidysz, a nie bezposrednio z hebrajskiego.

Może rzeczywiście nie bezpośrednio ale to SĄ słowa hebrajskie...:)

[black_magic_women]

turzyca napisała:

> Eeee, to jeszcze troche inaczej.
>
> Owszem uzywali, ale po pierwsze tylko odpowiednio wyksztalceni, po drugie tylko
> w okreslonych sytuacjach. Hebrajski byl jezykiem swietym, nie byl uzywany w
> codziennych sytuacjach. Na co dzien zydowska matka do zydowskiej corki mowila w
> jidysz (nazywa sie go zgola "jezykiem matczynym"). A jidysz jest jezykiem
> opartym na niemieckim, ale z duza doza przymieszek z hebrajskiego i jezykow
> slowianskich., ale ide o zaklad, ze takie slowa jak szabat, pascha czy tez Tora
> weszly do polskiego przez jidysz, a nie bezposrednio z hebrajskiego. Jest
> bardziej prawdopodobne, ze te slowa zostaly przejete podczas sasiedzkich
> pogwarek, gdy Zydowka mowila do Polki, ze w tym tygodniu to ich ciotka bedzie z
> nimi w szabat albo gdy Zyd tlumaczyl sasiadowi Polakowi (a moze nie Polakowi, a
> Niemcowi, Holendrowi czy Szkotu, w koncu RP to byl kociolek narodowosciowy), ze
> nie moze mu w piatek wieczor mu pomoc przy pracy, bo to juz szabat, niz z
> jakiegos podsluchiwania hebrajskich modlitw.
>


Czyli jednak moje;)

[black_magic_women]

jeriomina napisała:

> Źle zrozumiałaś miśkę, ona wymieniała kilka rzeczy. Szabaśnik jest piecem,
> nakastlik szafką:)


Poczekam na miske,niech powie co to u niej było z tym szabaśnikiem
>
> Czy Tobie się wydaje, że Żydzi rozproszeni po świecie w diasporach (także i w
> Pl) w ogóle nie używali języka hebrajskiego? Owszem, używali, m.in. przy
> religijnych okazjach. Szabat to święto, zatem coś religijnego i dlatego jak
> najbardziej do języka polskiego mogło to słowo przejść z języka hebrajskiego. O
> K?:)
>


Ok,ok,oczywiście,że używali,ale mimo to upierałabym się,żeby zapozyczeń sukac
blizej ,niz dalej.Miałam zreszta zajęcia z leksykologi więc trochę sie na tym znam;)

[miska_malcova]

black_magic_women napisała:

> jeriomina napisała:
>
> > Źle zrozumiałaś miśkę, ona wymieniała kilka rzeczy. Szabaśnik jest piecem
> ,
> > nakastlik szafką:)
>
>
> Poczekam na miske,niech powie co to u niej było z tym szabaśnikiem
> >
> > Czy Tobie się wydaje, że Żydzi rozproszeni po świecie w diasporach (także
> i w
> > Pl) w ogóle nie używali języka hebrajskiego? Owszem, używali, m.in. przy
> > religijnych okazjach. Szabat to święto, zatem coś religijnego i dlatego j
> ak
> > najbardziej do języka polskiego mogło to słowo przejść z języka hebrajski
> ego. O
> > K?:)

> Ok,ok,oczywiście,że używali,ale mimo to upierałabym się,żeby zapozyczeń sukac
> blizej ,niz dalej.Miałam zreszta zajęcia z leksykologi więc trochę sie na tym z
> nam;)

W kwestii szabaśnika, to moja babcia używa tego określenia na:
a) taki garnek, który wkłada się do piekarnika z np. zapiekanką (inna nazwa to:
"gęsiarka")
b) piekarnik w piecu na węgiel, w którym podgrzewa potrawy

Z pochodzeniem z niemiecka, to się rozpędziłam, dotyczyło to szaflika i
wasserwagi :) Przypomniałam sobie jeszcze o używanych przez nią słowach:
wichajster, winkiel, strugaczka :)

[black_magic_women]

miska_malcova napisała:


Przypomniałam sobie jeszcze o używanych przez nią słowach:
> wichajster, winkiel, strugaczka :)


Miodzio!Jakby mojego Dziadka Mariana słyszała:)No rebiata dobrą robote tu
odwalacie;)

[miska_malcova]

"Martuś, porajbuj w piecu, bo zimnnem ciągnie po chalterach" :-))))

[black_magic_women]

miska_malcova napisała:

>
> "Martuś, porajbuj w piecu, bo zimnnem ciągnie po chalterach" :-))))

Oj to juz za mocne na moją blond główkę:(

[miska_malcova]

black_magic_women napisała:

> miska_malcova napisała:
>
> >
> > "Martuś, porajbuj w piecu, bo zimnnem ciągnie po chalterach" :-))))
>
> Oj to juz za mocne na moją blond główkę:(

a to autentyk od mojej babci :-)

[black_magic_women]

miska_malcova napisała:


>
> a to autentyk od mojej babci :-)

To jest tak,ze można by siedziec i dumać,a nie wymyśli się czegos
takiego:)starsi ludzie to maja w sobie,tak jak często
świetny,niewymuszony/wydumany styl

[tralalumpek]

zawsze wprawiam mojego polnocnego meza w dobry nastroj kiedy rzucam:
ale tu wieje po chalterach'

a z galicyjskich to jeszcze:
- juzyna (jause, juzina) jako kolacja
- szlufanek (schlafen) lawa drewniana do siedzenia z wyciagana
szuflada do spania
- bratrura - na polnocy polski nazywana dochowka, w kaflowym piecu
kuchennym czesc pieca do pieczenia lub podgrzewania
-

[turzyca]

miska_malcova napisała:

> Z pochodzeniem z niemiecka, to się rozpędziłam, dotyczyło to szaflika i
> wasserwagi :) Przypomniałam sobie jeszcze o używanych przez nią słowach:
> wichajster, winkiel, strugaczka :)


A wiecie, ze po niemiecku nie ma takiego slowa jak wichajster? Straaaasznie mi
go tu w Niemczech brakuje. A jak czlowiek sie troche zastanowi, a jeszcze liznal
ze dwie lekcje niemieckiego, to sobie szybko uswiadamia, dlaczego tego pieknego
slowka w niemieckim nie ma. ;)



A strugaczka to nie jest przypadkiem wlasnie niezapozyczenie? Bo wiem, ze to co
sie z niemiecka nazywa hebel, po polsku nazywa sie strug. Ta strugaczka brzmi
jak regionalizm, ale nie zapozyczenie. :)


Swoja droga uwielbiam te wszystkie slowka. :)

[tralalumpek]

turzyca napisała:

...> A wiecie, ze po niemiecku nie ma takiego slowa jak wichajster?
Straaaasznie mi
> go tu w Niemczech brakuje. A jak czlowiek sie troche zastanowi, a
jeszcze lizna
> l
> ze dwie lekcje niemieckiego, to sobie szybko uswiadamia, dlaczego
tego pieknego
> slowka w niemieckim nie ma. ;)
>
>

:))

wie heisst der? (czyli wihajster)

[miska_malcova]

tralalumpek napisała: > :))
>
> wie heisst der? (czyli wihajster)

a weźże przestań szanowna kuleżanko :)

[tralalumpek]

eee cos ty, macha szpas :)

[miska_malcova]

napiję się sznapsa, albo herbaty z citronem :)

[tralalumpek]

znowu mi przypomnialas podsluchane w sklepie:
dzisiaj zrobie hendla z rajzem


a miska wiesz co to krachla?

[miska_malcova]

a pewnie! Z krachli piję Grolscha :)
A na sobotę upiekę strudla z apfelem :)

[tralalumpek]

albo jablecznik czyli szarlotke :)

[jeriomina]

black_magic_women napisała:

> Ok,ok,oczywiście,że używali,ale mimo to upierałabym się,żeby zapozyczeń sukac
> blizej ,niz dalej.Miałam zreszta zajęcia z leksykologi więc trochę sie na tym z
> nam;)

Spoko, też się o tym uczyłam - na językoznawstwie na filologii:)

[nie-niebieska]

no to bosko, marleno
masz jakas misje? chetnie sie dowiem jaka

[zettrzy]

wolanie na puszczy...
ale czego oczekiwac od osob zyjacych w swiecie bialych kozaczkow i
tipsow

[sankanda]

i biustonoszy...zapomnialas o biustonoszach !

[zettrzy]

i nie jakichs tam biustonoszy, tylko biustonoszy za ciasnych pod
biustem, z miskami za duzymi o trzy numery!

[sankanda]

zettrzy napisała:

> i nie jakichs tam biustonoszy, tylko biustonoszy za ciasnych pod
> biustem, z miskami za duzymi o trzy numery!

w samo sedno :))

[a_gneskka]

sankanda napisała:

> zettrzy napisała:
>
> > i nie jakichs tam biustonoszy, tylko biustonoszy za ciasnych pod
> > biustem, z miskami za duzymi o trzy numery!
>
> w samo sedno :))

Oszszywiście.... Dużo lepsze są biustonosze za duże w obwodzie o 20 cm i za małe w miskach o 5 literek, co większość kobiet z przeróżnych nacji nagminnie prezentuje. Ale ja rozumiem, że nie każdy chce w staniku ładnie wyglądać - jak nie chce, to niech nosi te za luźne sutkozasłaniacze, prikaza kupowania dobrych rozmiarowo biustonoszy nie ma...

[rhodeisland]

Mnie drazni zwracanie komus uwagi na bledy jezykowe na forach nie
poswieconych jezykowi. Pewne rzeczy nie sa nawet bledami, ktos ma
swoj styl pisania, ktory innych moze razic, a moze ta osoba celowo
pisze niepoprawnie, bo taka ma ochote.

[lilly_marlenne]

Rhode, nie przesadzaj .... Naprawdę nie wkurzają Cię błędy językowe, jakie są popełniane przez panie w urzędach/kancelariach/punktach usługowych?
To zwykły brak szacunku dla klienta/rozmówcy.
A to się właśnie tak zaczyna....

[sankanda]

lilly marlene, tutaj jest mowa o poprawianiu domniemanych bledow na
forum dyskusyjnym moda, a nie w urzedach.

[sankanda]

i tutaj sie z toba, thode, zgadzam. jak widzisz wszystko leci
ciurkiem i na calym swiecie jest to zasada wirtualnej
korespondencji. zadnych wielkich liter, co tutaj moze byc
postrzegane jako brak szcunku.
ale czasami trafi sie byk, ktory nawet umarlego postawi na nogi i
wtedy trudno jest nie zareagowac, mnie takze sie to zdarza. nigdy
natomiast nie poprawilabym osoby, ktora je borowki z tej samej
michy, z ktorej ja jem jagody. to bylby wyraz ciemnoty, a nie
wydumanej przez purystki standardu jezykowego, wyzszosci.
w ogole nie lubie ludzi, ktorzy nachalnie pouczaja. capito ?;)

och, ach! ileż emocji!

[lilly_marlenne]

Jak się rzuciły! Jak bardzo zbulwersowały!
Strużki śliny z pianą zmieszanej pociekły na jedwabne koszulki i skórzane płaszczyki....
O co Wam chodzi? Jej temat jest całkiem słuszny, pomijając "założyć", rzecz jasna. Z tym, że "założyć" nie razi tak uszu jak ubrać, które syntaktycznie jest absurdem w części obecnych tu wypowiedzi....

[black_magic_women]

Tyle och-ach emocji,a może to jedna Marlena w dwóch odsłonach;)

[sankanda]

lilly, a tobie na co slina cieknie ?

[klymenystra]

Tobie nie razi, mi razi, sloneczko :))) W jezyku polskim mamy wiele absurdow,
nie tylko skladniowych (chocby slowko dzdzu -dzdz?) i jakos sie nikt nad nimi
nie rozwodzi w osobnych watkach.
Jej temat nie jest sluszny, bo nie zgadza sie ze slownikiem, ze zdaniem
specjalistow i z regiolektami. Amen.

[boska.marlena]

co ci sie nie zgadza ?!
gdzie jest powiedziane , że gwara jest mowieniem poprawnym ?!slyszalas kiedys w
dzienniku zeby mowili na pole

[klymenystra]

Nie emocjonuj sie tak :) Telewizja nie jest wyznacznikiem poprawnej polszczyzny,
kwiatki, jakie sadza prezenterzy, wolaja o pomste do nieba. Ja wole sluchac, jak
mowia profesorowie :) I owszem - ci z Krakowa mowia "na pole". I nie jest to
bledem. Poczytaj troche o kulturze jezyka. I o tym, czym dokladnie jest gwara (w
najnowszym ujeciu) i czym sa regiolekty.

[jagoda_pl]

Noo... Klasyka radiowo-telewizyjna to np. "okres czasu":/...

[boska.marlena]

i nie ma regioleku a jest dialekt regionalny

[nessie-jp]

boska.marlena napisała:

> i nie ma regioleku a jest dialekt regionalny

Rozumiem, że będziesz się też upierać, że nie ma idiolektu, tylko jest dialekt
idioty? :)))

[klymenystra]

Chyba tak by bylo najlslusznej. Marlenka mnie rozbawila na reszte dnia. Zaraz
napisze do pana Viaut, pana Ngalasso i pana Latry, ze mi wode z mozgu zrobili.
Do Lafonta, Boyera i Calveta tez napisze :D

[zettrzy]

Rozumiem, że będziesz się też upierać, że nie ma idiolektu, tylko
jest dialekt
> idioty? :)))

a fakt, "ubieranie bluzki" przynalezy do dialektu idioty

[klymenystra]

Oj dziecko dziecko...
Dialekt to jest kazda odmiana jezyka: czasowa (chronolekt), geograficzna
(regiolekt), spoleczna (socjololekt) i indywidualna (idiolekt). Dialekt jako
regiolekt czasem jeszcze funkcjonuje, ale w najnowszych artykulach (tzn od
dobrych dziesieciu lat) raczej sie juz nie uzywa dialektu w tym znaczeniu, bo
jest zbyt ogolny. Rozsmieszasz mnie :)
Wracam do mojej magisterki o dyglosji, jezykach regionalnych i regiolektach:*

[buka123]

ciekawe ile z Was pisze/mówi 'tu pisze' a nie 'tu jest napisane'; 'włączać' a
nie 'włączać' etc. każdy popełnia jakieś błędy, nie macie o co bić piany już?
poza tym zwrot 'ubrałam coś' tak wszedł w mowę potoczną jak zwrot 'tu pisze' i
nie zmienicie tego ani tym jednym wątkiem ani stoma kolejnymi wątkami, więc nie
ma co się burzyć - albo się przyzwyczaicie, albo skończycie takie gadki, bo one
i tak do niczego nie prowadzą.
[;

[boska.marlena]

bez jaj! do mojego języka nie weszło wcale tu pisze ani wlanczać

[nessie-jp]

buka123 napisała:

> ciekawe ile z Was pisze/mówi 'tu pisze' a nie 'tu jest napisane'; 'włączać' a
> nie 'włączać' etc. każdy popełnia jakieś błędy,

Ale chodzi o to, żeby tych błędów NIE UTRWALAC, bo to niezdrowo. To tak, jakbyś
powiedziała, że 'każdy dłubie w nosie przy stole' więc to nic złego. No jednak
nie do końca... :)

Błędy ortograficzne będę tępić bezwzględnie, jeśli ktoś zamierza pisać o ohydach
przez niewłaściwe 'h', to niech od razu przygotuje sobie jakieś okłady łagodzące
obolałe ego. :P

Tego nieszczęsnego 'ubrać buty' postaram się nie tępić, ale nie ręczę, że czasem
mi się nie wymknie przypomnienie, że tak wolno mówić tylko osobom z Małopolski ;)

[klymenystra]

Dziekuje, Nessie :) Wlanczac tez jest krakowskie, ale uchodzi tylko w mowieniu :p

[zettrzy]

> Ale chodzi o to, żeby tych błędów NIE UTRWALAC, bo to niezdrowo.
To tak, jakbyś powiedziała, że 'każdy dłubie w nosie przy stole'
więc to nic złego.

ale jezykowe dlubanie w nosie tlumaczymy regioidiodyslektami, i
upieramy sie ze to "uzus"

[klymenystra]

Polecam zajrzec do Labova.

[zettrzy]

ups... najwyrazniej do co poniektorych trzeba pisac WIELKIMI
LITERAMI i z uzyciem emotikonow, bo nie dotrze

w moim poscie o idiotolektach zabraklo tego:
:P

teraz byc moze zrozumiesz, chociaz szansa jest bardzo nikla

[klymenystra]

Emotka nic nie zmienia. I tak nie masz pojecia, o co chodzi, chcesz mi tylko
dokuczyc :) Nie wysilaj sie i tak nie jestes dla mnie autorytetem, pojecia nie
masz ani o jezykoznawstwie, ani o modzie, ani o gorseciarstwie. Tobie sie wydaje
inaczej, wiec sobie zyj slodka iluzja :)

[zettrzy]

emotikon zmienia wiele, bo podkresla ironie wypowiedzi - ale jak
widac tobie nawet emotikon nie pomoze
a chodzi od poczatku o to ze wiele osob mowi niechlujnie, ty tez, i
bronisz tego niechlujstwa w imie obrony idiotolektow :P

[a_gneskka]

zettrzy napisała:

> emotikon zmienia wiele, bo podkresla ironie wypowiedzi - ale jak
> widac tobie nawet emotikon nie pomoze
> a chodzi od poczatku o to ze wiele osob mowi niechlujnie, ty tez, i
> bronisz tego niechlujstwa w imie obrony idiotolektow :P

Niektórzy też piszą niechlujnie zapominając o istnieniu znaków przestankowych i wielkich liter.

[croyance]

Widzialas kiedys 'wielki szczegol'?

[jasnie_panienka]

boska.marlena napisała:
> podobnie nie mówi się zapoznałam kogoś tylko poznałam się z kimś

proponuję w takim razie, żebyś poznała się ze słownikiem.

[miska_malcova]

> boska.marlena napisała:
> > podobnie nie mówi się zapoznałam kogoś tylko poznałam się z kimś

Jasne! Kup słownik! Przyda Ci się bardziej niż torebka

[nessie-jp]

zettrzy napisała:

> klymynystra za tępa by znalezc funkcje w Wordzie?
> francuskim tez

Czy naprawdę musisz posuwać się do chamstwa? Nie można toczyć rozmowy kulturalnie?

[klymenystra]

Ta Pani niestety jest niereformowalna :)

[zettrzy]

> Czy naprawdę musisz posuwać się do chamstwa?

do chamstwa to tutaj posuwa sie klymynystra (nie pierwszy raz
zreszta), wiec moze najpierw przeczytaj kto co napisal a dopiero
potem komentuj

[rhodeisland]

Ja nikomu nie zwracam uwagi na bledy jezykowe. Zupelnie mnie to nie
obchodzi.
A jesli Wasz rozmowca w realu robi bledy, to tez bedziecie go
poprawiac i wkurzac sie gdy mimo tego nadal robi bledy?

[jagoda_pl]

Rodzinie i chłopakowi zwracam uwagę. Jak widzę błąd w tekście znajomego też zwracam uwagę - lepsze to niż żeby ktoś obcy to publicznie robił.

[black_magic_women]

jagoda_pl napisała:

> Rodzinie i chłopakowi zwracam uwagę. Jak widzę błąd w tekście znajomego też zwr
> acam uwagę - lepsze to niż żeby ktoś obcy to publicznie robił.


Ale obcym juz nie?
Rozumiem powiedziec cos bliskim,czy znajomym,ale juz niektórym koleżankom w
pracy nie mówie,chociaż mnie skręca;)Głównie wtedy jak przekręcają tzw"mądre"wyrazy

[nessie-jp]

rhodeisland napisała:

> Ja nikomu nie zwracam uwagi na bledy jezykowe. Zupelnie mnie to nie
> obchodzi.

A to brzydko. Nie trzeba zwracać uwagi, jeśli ktoś nie lubi, ale deklaratywne
olewanie dbania o piękno własnego języka to już jednak lekka przesada.


> A jesli Wasz rozmowca w realu robi bledy,

Zależy, kim jest ten rozmówca. Jeśli jednak uparcie i wielokrotnie mówi
"wziąść", to ja staram się z dużym naciskiem za każdym razem wymawiać to słowo
dokładnie, żeby dać dobry przykład. A jeśli ktoś robi błędy językowe przy
dzieciach, to poprawiam bez wahania.

[rhodeisland]

Od poprawiania bledow jezykowych sa nauczyciele i tez tylko w
trakcie lekcji. Gdybys spotkala swoja nauczycielke poza szkola,
chcialabys zeby Cie nadal poprawiala?
Jesli ktos robi bledy piszac cos w pracy, to pracodowca ma prawo
zwrocic mu uwage.
Czepianie sie bledow na forum o modzie, czy jakimkolwiek innym nie
poswieconym jezykowi jest wlasnie czepianiem sie, niczemu nie sluzy.
Czesto tez czytajac dyskusje na innych forach widze, ze sa
niepotrzebnie przerywane uwagami na temat bledow, ktore ktos robi.

[klymenystra]

Bo niektorym lezy na sercu dbanie o wlasny jezyk. Innym nie. Jednak jest to
narzedzie naszej codziennej komunikacji - czy musi byc zapaskudzone? Kiedys
czytalam ladne porownanie z kuflem piwa: jak ktos pisze niechlujne, to tak,
jakbys dostala piwo w brudnym kuflu - nie zwrocilabys uwagi tej osobie? Piszesz
nie dla siebie - tylko dla innych, szczegolnie na forach. I ja doskonale
rozumiem i popieram zwracanie uwagi na bledy, bo chce zeby moj i cudzy przekaz
byl jasny i estetyczny.
Tylko ze zanim sie zwroci uwage, nalezy sprawdzic, jaki jest stan rzeczywisty. A
nie jak autorka watku :/

[nessie-jp]

> Czepianie sie bledow na forum o modzie, czy jakimkolwiek innym nie
> poswieconym jezykowi jest wlasnie czepianiem sie,

Ale przecież nikt się nie czepia. Założono jeden wątek, co chyba nie jest jakąś
przesadną liczbą zważywszy na codziennie zakładane wątki czepialskie w stylu "Po
co nosicie nieskórzane buty"...

[cioccolato_bianco]

ja sie zgadzam z marlena w calej rosciaglosci ;) i przykro mi, ze
ryfke drazne nieuzywaniem polskich znakow..

[klymenystra]

No tak... "rosciaglosci". Brawo!

[esceven]

tja, ok powiedzenie, że biedronka to petronelka rozumiem. Ale
utrwalanie w mowie ogólnopolskiej "ubierać sukienkę"... No
cóż. "Chłopacy" też już "weszli" do słownika pp. I też byli z uzusu.

[phenn]

No
> cóż. "Chłopacy" też już "weszli" do słownika pp. I też byli z uzusu.

No tak, jak i koszmarny czasownik "kamerować"...
Mogę przymknąć oko na "ubrać sukienkę", ale na teksty "ta bluzka jest mi za
ciasna", "spódnica jest mi za szeroka" dostaję gęsiej skórki i chyba mi nie
przejdzie.

[sankanda]

ubrac sukienke... jesli ktos mieszka w anglii, to nie dziwie sie, ze
po latach niepraktykowania polskiego moze sie tak pieprznac.
wydaje mi sie, purystyka jezykowa jest zaslona innego problemu,
typowego dla spoleczenstwa polskiego, czyli totalnego braku
tolerancji.

[kum-nye]

Zdecydowanie! Nie toleruję włanczania w moim najbliższym otoczeniu. I tak-
zwracam uwagę i jakoś nikt się nie oburza. Jeśli ktoś chce uchodzić za człowieka
wykształconego, inteligentnego, to poprawna polszczyzna jest jednak podstawą.
Jedni pop prostu chcą się tego uczyć, a inni nie..

[nessie-jp]

kum-nye napisała:

> Zdecydowanie! Nie toleruję włanczania w moim
> najbliższym otoczeniu.

Tych słów wbrew pozorom jest więcej

[aiczka]

No, w sumie słyszałam jeszcze "wymandrzać się" (tego sama używam w
sformułowaniach żartobliwych).

[nessie-jp]

sankanda napisała:

> ubrac sukienke... jesli ktos mieszka w anglii,
> to nie dziwie sie, ze

Nie sądzę. To nie jest kwestia mieszkania w Anglii. Mieszkając w Anglii można
zapomnieć pewnych zwrotów, można zapomnieć pisowni, można bezwiednie zacząć
stosować kalki językowe (zwłaszcza gramatyczne).

Zmiana zachowania czasownika (zwrotny / bezzwrotny) raczej nie jest wynikiem
braku kontaktu z językiem ojczystym.

[klymenystra]

Z mojego doswiadczenia w badaniu kontaktow jezykowych wynika, ze
zwrotnosc/bezzwrotnosc jest akurat dosyc czestym zjawiskiem. Tylko ze akurat
tutaj dywagowanie o jezykach w kontakcie i code switchingu jest bezzasadne,
zwazywszy na to, ze regionalizmy w przypadku Polski poza nasz jezyk raczej nie
wychodza (synchronicznie).

[zettrzy]

> tutaj dywagowanie o jezykach w kontakcie i code switchingu

o tak, to jest przyklad swietnej polszczyzny, zaraz widac ze mamy do
czynienia ze specjalista
:p

[klymenystra]

Jak sie nie znasz, to moze sie nie odzywaj. Code switching funkcjonuje w
opracowaniach polskich, francuskich, oksytanskich, katalonskich i hiszpanskich.
Jest terminem miedzynarodowym, pani wszechwiedzaca O.o

[zettrzy]

czy ty w ogole rozumiesz co sie do ciebie mowi? bo widac masz
problem z odbiorem tego tekstu:

"o tak, to jest przyklad swietnej polszczyzny, zaraz widac ze mamy
do czynienia ze specjalista
:p"

nie interesuje mnie autorom jakich opracowan brakuje znajomosci ich
wlasnych jezykow, tylko wysmiewam durniow - powtarzam durniow -
ktorzy biora sie za jezykoznawstwo a nie potrafia przetlumaczyc
prostego terminu z jezyka na jezyk
co potwierdza znana od lat teze ze za przedmioty chòmanistyczne
biora sie glownie rozni "geniusze" (zauwaz cudzyslow, zebys znowu
nie odebrala tego doslownie) zbyt wybrakowani intelektualnie aby
zajmowac sie np. matematyka
bez odbioru

[nessie-jp]

zettrzy napisała:

> > tutaj dywagowanie o jezykach w kontakcie i code switchingu
>
> o tak, to jest przyklad swietnej polszczyzny, zaraz widac ze mamy do
> czynienia ze specjalista

Porozmawiajmy zatem po polsku o muzyce (co się mówi zamiast allegro non troppo,
intermezzo, koloratura, partytura?) czy choćby nawet modzie. Dizajnerskie
ciuchy? Proszę o zgrabne tłumaczenie na polski...

[a_gneskka]

zettrzy napisała:

> > tutaj dywagowanie o jezykach w kontakcie i code switchingu
>
> o tak, to jest przyklad swietnej polszczyzny, zaraz widac ze mamy do
> czynienia ze specjalista
> :p

pl.wikipedia.org/wiki/Code_switching
Paniała aliuzjiu (że się tak w świetnej polszczyźnie wypowiem)?

[black_magic_women]

nessie-jp napisała:


> Zmiana zachowania czasownika (zwrotny / bezzwrotny) raczej nie jest wynikiem
> braku kontaktu z językiem ojczystym.


Jak powtarza moja mam-najładniej mówią po polsku ci,którzy najkrócej tu
mieszkali(wojenni tułacze itp)
A z drugiej strony kto mówi najbrzydszą polszczyzną?Ot chociażby piłkarze po 2
latach kontraktu...
>

[aniorek]

Heh, bez sensu zakladac na ten temat osobny watek, skoro forum jest zupelnie o czyms innym.
Swoja droga, czytam rozne fora, nie tylko polskie i widze, ze to wlasnie u nas dominuja purysci jezykowi. ;)

Zaznaczam, ze bledow nie cierpie, nie mam nic przeciwko poprawianiu innych. Ale naprawde nie wiedzialam, ze ludzie robia takie byki jak DZIECIĄ (!!!), dopoki nie zajrzalam do Internetu.

A tak przy okazji, ja od 6 lat mieszkam poza ojczyzna i jak juz napisalam, staram sie sama nie robic bledow. Ale ostatnio zdarzylo mi sie w rozmowie z polska kolezanka walnac masakryczna kalke jezykowa: zamiast "Hindusi" powiedzialam "Indianie". ;)

[nessie-jp]

> Swoja droga, czytam rozne fora, nie tylko polskie i widze, ze to wlasnie u nas
> dominuja purysci jezykowi. ;)

Aniorek, to poczytaj sobie fora anglojęzyczne i tornada przetaczające się po
niewłaściwym użyciu your, you're, there, their, its, it's...

[klymenystra]

Przepraszam, co jest? Purystyka? O rany...
Zaakceptuj wreszcie, ze "ubrac sukienke" jest regionalizmem i nie ma nic
wspolnego z faktem mieszkania badz nie za granica. I to nie jest "rabniecie
sie". Co za beton...

[sankanda]

niewiele mnie obchodzi czy jest regionalizmem czy wplywem obcego
jezyka, ktorym ktos sie na codzien posluguje. po prostu ktos tak sie
wyslawia, a ja tego nie krytykuje i nie wytykam jako bledu zwlaszcza
gdy nie mam problemu ze zrozumieniem tego, co ktos chcial przekazac,
ot i wszystko.

a odnosnie odpornosci na poprawnosc, coz szkola to nie wszystko,
kazdy powinien wiedzec, ze kluczowa role w edukacji dziecka odgrywa
rodzina i wychowanie, ktore jest w stanie mu zapewnic. rzadko sie
zdarza, by szkola wykreowala dziecko z toksycznego srodowiska na
krasomowce. nie twierdze, ze nie ma wyjatkow, choc przede wszystkim
uwazam, ze jest zbyt malo dobrych nauczycieli.

[tequilkuk]

Przypomniala mi sie historia ktora opowiadala nam wychowawczyni (nauczycielka
j.polskiego) w liceum. Swego czasu uczyla w szkole podstawowej w malej wsi.
Miala w klasie 2 bardzo zdolne dziewczynki ktore w klasie wyrazaly sie
przepiekna polszczyzna. Ktoregos dnia uslyszala je na przerwie i miedzy soba
mowily powiedzmy bardzo wiejska gwara. Jak sie zapytala skad ta roznica to
uslyszala ze jesli w domu mowia tak jak w klasie to slysza "ty! uczuno!".

[sankanda]

:))) wyobras sobie, rze jestem w stanie f to uwiezyc.

[zettrzy]

> Zaakceptuj wreszcie, ze "ubrac sukienke" jest regionalizmem

zaakceptuj wreszcie ze "ubrac sukienke" jest bledem jezykowym i
wynika z braku zrozumienia czasownika "ubrac"

no ale, jak sie Jas nie nauczy Jan nie bedzie umial, nawet jesli
spedzi reszte zycia wklejajac linki do takich czy innych materialow
referencyjnych

[sankanda]

i intelektualistycznych :)

[zettrzy]

zpod piura docęta chabilitowanego! ;)

[klymenystra]

Zetczy jest betonem :)))) Straszliwym, nieprzemakalnym betonem, ktory wie
lepiej, bo tak, zna sie najlepiej, a jezykoznwacy maja chylic przed nim czola,
bo przeciez zetczy tak powiedziala. Matko... Ja sie z Toba wiecej w dyskusje na
temat jezyka i jezykoznawstwa nie wdaje, bo, wybacz, ze to powiem, ale jestes
zwyczajnie ograniczona :) Papa :)

[sankanda]

zet ? myslisz, ze naprawde poszla ?

[zettrzy]

zbyt piekne aby bylo prawdziwe... zreszta stanik ja przydusza,
pewnie ma trudnosci motoryczne...

zetrzy

[rhodeisland]

A co Ciebie przydusza, ze prowadzisz forum, na ktorym ponad 90%
wypowiedzi pochodzi od Ciebie?

Zajrzalam do slownika Oxford PWN Polish English

[rhodeisland]

Slowo "zapoznac" jest w nim uzywane w zdaniach "zapoznac kogos z
kims"("przedstawic") jak i "zapoznac kogos"("poznac"). Mozna
powiedziec tez "zapoznac sie z kims" ( a nie tylko "z czyms")
Osoby broniace czystosci jezyka w tym watku robia to czesto w bardzo
niekulturalny sposob. Nie jest to ironiczne?.

[nessie-jp]

rhodeisland napisała:

> Slowo "zapoznac" jest w nim uzywane w zdaniach "zapoznac kogos z
> kims"("przedstawic") jak i "zapoznac kogos"("poznac").

Nie! "Zapoznać" kogoś to użycie błędne.

Zapoznany to znaczy 'zapomniany, niedoceniony'. Np. zapoznany naukowiec to nie
taki, którego poznałaś na przyjęciu, tylko taki, którego nikt nie chce uznać. :)

[rhodeisland]

Powiedz to autorom slownika.
Ja tak nie mowie, razi mnie to, ale najwidoczniej jest to poprawna
polszczyzna.

skad Twoja definicja slowa "zapoznany"?

[rhodeisland]

Wedlug tego samego slownika znaczy dokladnie cos odwrotnego: "uznany"

[nessie-jp]

Ze słownika PWN.

Może jednak wydawnictwa oksfordzkie nie są najlepszym źródłem informacji o
języku POLSKIM? Ja wiem, że się Brytolom wydaje, że się na wszystkim znają... ;)

To jest wydawnictwo Oxford PWN

[rhodeisland]

[turzyca]

A ktorego wydania slownika PWN uzywasz? Bo moze tu jest pies pogrzebany?

Wydany w 2007 roku. Najlepszy do tej pory

[rhodeisland]

dwutomowy slownik. Wiec co z tym psem?
Sa okreslenia niepoprawne, ale czasem nie chcemy po prostu przyznac,
ze sposob wyslawiania sie niektorych nas razi i nie zadamy sobie
nawet trudu by upewnic sie, czy jest poprawny.

[boska.marlena]

nie trzeba używać słownika, żeby użycie "zapoznałam na dyskotece chłopaka" czy
"ubrałam buty", "weszłem, poszłem" klasyfikowało odpowiednio osobę, która się
takimi zwrotami posługuje

[miska_malcova]

boska.marlena napisała:

> nie trzeba używać słownika, żeby użycie "zapoznałam na dyskotece chłopaka" czy
> "ubrałam buty", "weszłem, poszłem" klasyfikowało odpowiednio osobę, która się
> takimi zwrotami posługuje

...i taka osoba już nie wejdzie do Twojego poprawnego i eleganckiego świata?

marlena

[rhodeisland]

Nie wiem, czy jestes boska, ale na pewno jestes snobka, patrzac z
wyzszoscia na ludzi mowiacych nie tak jak wedlug Ciebie powinni.
Nie ma sie czym chwalic!

[papryczka_ag]

Walka z wiatrakami. Zgrzytam zębami przy naramkach i dekoldach, ale
i tak lepsza głupia forma niż kretyńska treść.

ubrałam się/ubrałam kogoś

[sonic84]

Nie można ubrać czegoś-można coś założyć,ewentualnie ubrać SIĘ.Czy to tak trudno
zapamiętać?

[lilka69]

Zgadzam sie z Toba i tez mnie to denerwuje.

[zoe.zoe]

Tyle sie mowi na tym forum o dobrym/zlym guscie. Dla mnie w wyjatkowo zlym guscie jest poprawianie bledow jezykowych innych (zwlaszcza publiczne), nie bedac nauczycielem.
A przy okazji powyzszej wypowiedzi profesora - moj nauczyciel w szkole podstawowej ciagle powtarzal, ze rozpoczynanie zdania od "wiec" jest bledem (podobnie jest z "otoz" i "gdyz"). Mial nawet taka rymowanke:
"A wiec, otoz, gdyz, stworzyl pan bog kota, mysz,
osla i barana i ciebie balwana".
Jak to jest w koncu?