Fundamentalistka

[marimam]

Jezeli autorka artykulu za $5 jest w stanie przygotowac obiad na dwa dni z
podanych skladnikow, to naprawde ogromne gratulacje. Mnie sie nigy nie udalo
kupic w Stanach ryby tanszej niz $4 za funt (czyli niecale pol kilograma. A
tak na marginesie,cupcakes pisze sie po angielsku razem.

[mfabry]

Bo funta ryby nie zjada się w jedną osobę a w 2-3, podając ze świeżą sałatą lub
pomidorami oraz niewielką ilością ryżu. Weź pod uwagę iż zapotrzebowanie
energetyczne autorki artykułu -(szczupłej kobiety ze średnio aktywnym trybem
życia i pracą biurową) - jest zupełnie inne niż dorosłego faceta z podobnym
trybem życia (tu obiad powinien być bardziej obfity)

[cracovian]

A ta salata albo pomidory to chyba z ogrodka, bo za pozostalego
dolara to tylko zdrapywanke kupisz.

[historyk09]

glowka brokul za dolara.

[iluminacja256]

Ryba z ryzem i brokułami?

To jakiś koszmar ;/

[historyk09]

"Za to kupię kawałek kurczaka lub ryby, brokuły i ryż i ugotuję
zdrowy obiad, który starczy mi na dwa dni. - Je pan to lukrowane
świństwo?"

[iluminacja256]

Moze i ten obiad jest zdrowy, ale jest też nieludzko niesmaczny - o
to mi chodziło.

Jesli mamy sie scigać to prywatnie uwazam, ze kasza gryczana z
pieczarkami i ze zsiadłym mlekiem by tę kobietę zadziwiła smakiem. I
chyba nawet taniej. Jej zarcie nie posiada smaku, to jedzą
kulturysci, bez soli, prze zawodami, zbijajac tłuszcz i pakujac na
masę.

[historyk09]

ostroznie z osadzaniem innych. Wychowalas sie w Polsce (podejrzewam)
i to uksztalwowalo na pewno twoje preferencje smakowe. Zauwaz jednak
ze na swiecie jest jeszcze jakies 6 000 000 000 innych ludzi, ktorym
moze smakowac inne jedzenie.
Co do tej pani , to na pewno zrezygnowala z czesci potraw, ale
przeciez nie mozna miec wszystkiego.
A sol jest potrzebna i ona tez na pewno ja je

[iluminacja256]

> ostroznie z osadzaniem innych. Wychowalas sie w Polsce
(podejrzewam)
> i to uksztalwowalo na pewno twoje preferencje smakowe.Zauwaz
jednak
> ze na swiecie jest jeszcze jakies 6 000 000 000 innych ludzi,
ktorym
> moze smakowac inne jedzenie.

Wiesz, geografia nie ma nic do rzeczy, akurat w tym wypadku -
ryba/kurczak na parze, gotowany ryż i brokuły na parze WSZEDZIE
smakują tak samo. Bezsmakowo.

[venaaa]

Nie generalizuj. Ludzie mają różne gusta kulinarne. Dla mnie np.
ryba z ryżem i brokułami to coś bardzo smacznego. Dodam, że lubię
dobrze i dużo zjeść (na szczęście nie muszę dbać o linię) więc u
mnie nie o odchudzanie chodzi tylko o to, że takie jedzenie jest dla
mnie zwyczajnie bardzo smaczne.

[nanan1]

wlosi podaja sole z brokulam i minimalna iloscia bialego sosu. Pyszne.
I potrafi byc bardzo drogie w niektorych restauracjach.

[historyk09]

na prwde nie wiem co mam napisac...Jak bys przejewchal tylko same
kraje europejskie to zobaczylabys ze sa rozne gusta, smaki. A jeszze
jest kilka innych kontynentow

Tłuste spasione na hamburgerach amerykańce

[tw.jacek_i_placek]

kręcą swoimi tłustymi spasionymi na frytkach zadami

[golfstrom]

Na parze? Ale po co?Usmaż tę rybę na oliwie albo upiecz w piekarniku doprawioną
ziołami i sokiem cytrynowym.

Brokuła ugotuj i zasmaż na maśle, dopraw pieprzem jesli musisz. Albo zrób sobie
sos grzybowy na śmietanie.

Podaruj sobie ryż, w zamian zrób jakąś sałatę.

Zdrowo nie znaczy bezsmakowo.

[kropotkina]

golfstrom napisała:

> Na parze? Ale po co?Usmaż tę rybę na oliwie albo upiecz w piekarniku doprawioną
> ziołami i sokiem cytrynowym.

Usmażyć? Ale po co? Jeśli lubię gotowaną na parze?
Zioła i cytryna - jak najbardziej.

> Brokuła ugotuj i zasmaż na maśle, dopraw pieprzem jesli musisz. Albo zrób sobie
> sos grzybowy na śmietanie.

A mogę nie smażyć tego brokuła na maśle? I mogę doprawić, czym chcę? Proszę...
I nie lubię sosów na śmietanie.

> Podaruj sobie ryż, w zamian zrób jakąś sałatę.

A mogę zjeść i ryż, i sałatę? Dzięki!

> Zdrowo nie znaczy bezsmakowo.

Na parze też nie znaczy bezsmakowo.

[golfstrom]

Ponieważ jesteśmy w temacie - bite me.

[magda-magda25]

czyzby?? a o czyms takim jak PRZYPRAWY Pani slyszala?:P chyba nie....

[magda-magda25]

magda-magda25 napisała:

> czyzby?? a o czyms takim jak PRZYPRAWY Pani slyszala?:P chyba nie....


to bylo do iluminacji a propos koniecznie bezbarwnego smaku ryby i ryzu...:)

[hermina5]

Ludzie, jak wy byscie czytali artykuł i inne pomysły tej kobiety, to
byscie wiedzieli o czym piszecie . Opisujecie ja, a ona nie uzywa
SOLI oraz cukru i uwaza, ze naturalny smak potraw bez przypraw (
czyli polepszaczy ) jest najlepszy. dlatego to bezsmakowe , paskudne
zarcie i dlatego jej krucjata NIE MA SENSU, bo nikt na to nie
przejdzie.

[twojabogini]

hermina5 napisała:

> Ludzie, jak wy byscie czytali artykuł i inne pomysły tej kobiety,
to byscie wiedzieli o czym piszecie . Opisujecie ja, a ona nie uzywa
> SOLI oraz cukru i uwaza, ze naturalny smak potraw bez przypraw (
> czyli polepszaczy ) jest najlepszy. dlatego to bezsmakowe ,
paskudne zarcie i dlatego jej krucjata NIE MA SENSU, bo nikt na to
nie przejdzie.

W Stanach nie ma zbyt dużego wyboru. Większość produktów i tak jest
mocno solona, więc dodatkowe porcje soli w jedzeniu są szkodliwe.
Podobnie z cukrem. Nawet coca colę mają słodszą. Przyprawy zawierają
glutaminian sodu. U nas też się zaczyna - dosładzane ponad miarę są
płatki śniadaniowe dla dzieci, soczki, jogurty, maślanki, woda
mineralna smakowa, lody, dosalane ponad miarę sa wędliny, pieczywa,
sery żółte, do przypraw jesze (mam nadzieję) nie daje się
glutaminiany sodu, ale już do mieszanek przypraw owszem -
sprawdźcie - przyprawa do kurczaka, świetna niegdyś przyprawa do
kuchni włoskiej. Po tej substancji wszystko co nie jest nia
doprawione wydaje się bez smaku!
Do tego w Stanach mają uprawy GMO, w niektórych gatunkach to juz 70
% upraw. Ich truskawki smakują jak nasze niedojrzałe pomidory. Bycie
szczuplym w Stanach to naprawdę wyczyn. Przy takich produktach
smacznie jeść juz się tam po prostu nie da. U nas będzie to samo...:(

[ilonka45]

Nie masz racji, jestesmy przyzwyczajeni do soli i cukru
jako "podnosnika" smaku, sprobuj powoli zmniejszac uzycie soli i
cukru, zamiast nich uzywac ziol i sama sie przekonasz ( po jakims
czasie) jaki smaczny jest ten brokul bez soli, poczujesz jego
prawdziwy smak, kwestia przyzwyczajenia.

[call-una]

ilonka45 - zgadzam sie w 100%

[fioletowafoka]

Też nie sole, i jest smacznie :)
przynajmniej mi
Myślę że to zależy od człowieka. Mi po prosty posolone nie smakuje i już

[leafrien]

>Wiesz, geografia nie ma nic do rzeczy, akurat w tym wypadku -
>ryba/kurczak na parze, gotowany ryż i brokuły na parze WSZEDZIE
>smakują tak samo. Bezsmakowo.

I tu się mylisz. Moze to nie o geografie chodzie, a;e właśnie o tradycje
kulinarną. Polacy uwielbiają kapuste kiszoną. Kto w np. w UK zje coś takiego?
chyba tylko Polacy na emigracji. Inny przykład. Wiesz ze w UK jedza frytki z
octem? Ja bym tego nie ruszyła, a im smakuje, a to przeciez nie jest aż tak
daleko. Mieszkaniec jakiejs zapomnianej woski w Andach zje ze smakiem robaka,
ugotowanego bez soli. Skusisz się? Nie sądze. A to dlatego, ze nie jestes
przyzwyczajony do takiego jedzeni, wiec nie geografia, ale przyzwyczajenie i
kultura, która mimo wszystko z tą geografią ma jakies tam powiązania determinuje
nasze upodobania.

[hermina5]

>Polacy uwielbiają kapuste kiszoną. Kto w np. w UK zje coś takiego?

Kto uwielbia ten uwielbia, ja nie znoszę. Tak wiec sugeruję nie
wypowiadać sie za wszystkich . Pizza jest włoska, ale jakimś cudem
zazera się nia obecnie cały swiat.

[fioletowafoka]

Nie cały, bo w Azji jest ona bardzo mało popularna I jedzą ją właściwie tylko
obcokrajowcy. Natomiast bardzo mały procent Europejczyków jest w stanie zjeść
prawdziwe tajskie curry.

[hermina5]

Natomiast bardzo mały procent Europejczyków jest w stanie zjeść
> prawdziwe tajskie curry.

Ale mysle, ze np. Węgier nie miałby z tym wielkiego problemu.

[eeela]

> Natomiast bardzo mały procent Europejczyków jest w stanie zjeść
> > prawdziwe tajskie curry.
>
> Ale mysle, ze np. Węgier nie miałby z tym wielkiego problemu.


Ooo, pikantności węgierskiej kuchni bardzo daleko do tajskiego curry.

[ilonka45]

Moja synowa (Angielka)bardzo lubi polskie jedzenie, np bigos,
golabki etc, wychowalam sie w Polsce, co nie znaczy, ze lubie
polskie jedzenie, wole kuchnie japonska np.

[twojabogini]

iluminacja256 napisał:

> ryba/kurczak na parze, gotowany ryż i brokuły na parze WSZEDZIE
> smakują tak samo. Bezsmakowo.

Mięso ze sztucznych hodowli zawsze jest paskudne, pomijając, że jest
doładowane wodą i modyfikowaną soją. Ryby bardzo często są
glazurowane.
Proponuję taki zestaw:
*Kurczak z przydomowej hodowli, gotowany na parze, w wodzie można
zanurzyć parę warzywek dla aromatu (seler, pietruszka razem z nacią)
i przyprawy, jałowiec i cząber, kurczaka przed gotowaniem potrzymać
przez noc w maceracie z cebuli/czosnku, troszkę gorczycy, parę
kropel dobrej jakości oliwy,odrobinka soli morskiej, ewentualnie jak
ktoś woli ostre ziarenka pieprzu lub troszkę chili
*Ryż nie z torebek, a sypki, gotowany tradycyjnym sposobem, osolony
delikatnie solą kamienną, aby zwiększyć odczucia smakowe i zapachowe
można dodać odrobinę curry (bardziej do ryby)lub szafranu,
ewentualnie listek świeżego lubczyka
*Brokuły z normalnej hodowli a nie pędzone nawozem mają swój
indywidualny, niepowtarzalny smak, podobnie jak kalafior, fasolka
szparagowa itp. - ugotować na parze, wodę delikatnie osolić solą
kamienną, ponieważ posiłek nie zawiera dużej ilosci tłuszczów fajnie
podać warzywka polane odrobiną masła (tylko nie margaryny z
marketu... lub solonej osełki)

Zapewniam, że będzie pyszne. Jest jeden minus - zachód potrzebny nie
do gotowania, tylko do zdobycia dobrej jakości produktów...to z tym
mamy problem...:(

[fioletowafoka]

A propos naturalności, wiecie, że unia ma ograniczyć produkcje ziół? Mają
przechodzić badania podobne do badań leków, na które stać właściwie tylko duże
koncerny farmaceutyczne? Ponadto jeszcze więcej GMO… Dramat :/

[rikol]

Cos mi sie obilo o uszy. To jest tragedia. Chca zlikwidowac ziololecznictwo, bo
jest tansze i nie ma takich skutkow ubocznych jak zwykle leki. Jesli ktos uwaza
leki za bezpieczne, to zachecam do czytania ulotek. Nie znam nikogo, kto sie
zatrul ziolami, za to przynajmniej kilka osob zatrulo sie lekami, przebadanymi,
ktore sa rzekomo bezpieczne. Dlatego ja popieram Zielonych. W przeciwnym wypadku
bedziemy jesc pasze, nie wiedzac nawet, co jemy - bo to biznes. Leczenie to tez
biznes.

[twojabogini]

rikol napisała:

> Chca zlikwidowac ziololecznictwo, bo jest tansze i nie ma takich
>skutkow ubocznych jak zwykle leki.

Istnieje duża grupa lobbingowa, która za tym optuje. Nic nie jest
przesądzone.

>Jesli ktos uwaza leki za bezpieczne, to zachecam do czytania
>ulotek.

Warto też zdać sobie sprawę, że pewne objawy działania leków są w
ulotkach okreslane jako "skutki uboczne". Zwał jak zwał - te leki
mają po prostu takie działanie.

>Nie znam nikogo, kto sie zatrul ziolami,

Istnieją zioła lub mieszanki ziół silnie trujące. Istnieją zioła
poronne (mieszanki - jedne powodują krwawienie drugie skurcze -
odpowiednik wspólczesnych tabletek). Istnieją zioła lecznicze w
małych dawkach, a zabójcze w większych. Ale nikt takich rzeczy nie
wprowadza do obrotu, w nowych podręcznikach zielarstwa już się
takich roslin i mieszanek nie wymienia. Ale tak zioła i ogólnie
rośliny posiadają substancje czynne zdolne do wywołania reakcji w
organiźmie ludzkim.

>za to przynajmniej kilka osob zatrulo sie lekami, przebadanymi,
> ktore sa rzekomo bezpieczne.

Są też sytuacje kiedy leki ratują życie. Potrzebujemy swobodnego
dostępu i do leków i do ziół. I rzetelnej informacji. Statystyka
uleczeń raka chemią jest stosunkowo wysoka, ale zasady jej
prowadzenia sa wątpliwe. Mój przyjaciel został wyleczony i tak
został zakwalifikowany w karcie szpitalnej. Zmarł z wycieńczenia dwa
miesiące od zakónczenia leczenia. Gdybyśmy to przewidzieli pewnie
podjąłby jakąś terapię naturalna, hamujaca rozwój raka, ale za to
ostatni rok zycia spędziłby w miarę komfortowo, a nie cierpiąc i
słabnąc z dnia na dzień...

> W przeciwnym wypadku bedziemy jesc pasze, nie wiedzac nawet, co
jemy - bo to biznes.
Już jemy. Mięso składa się z wody i hydrolizatu oraz jakiejś papki
sojowej z soi modyfikowanej. Producenci nie mają obowiązku nas o tym
informować...

[echtom]

To niedługo każde zioło będziemy nielegalnie uprawiać? :D

[rikol]

To nie jest smieszne. Ja juz od dawna czytam ostrzezenia, jakie to ziola sa
niebezpieczne, bo reaguja z lekami i nie dzialaja. Jak moga nie dzialac, jesli
reaguja z lekami? Albo cos dziala (i wtedy reaguje), albo nie i wtedy to mozna
jesc ze wszystkim.

Dziwnym trafem o szkodliwosci konwencjonalnych lekow artykulow nie ma. Wprost
przeciwnie, pisze sie o zbawiennym dzialaniu aspiryny, ktora powoduje wrzody
zoladka oraz wylewy u osob z rzadka krwia. Juz byly przypadki smierci osob
bioracych ibuprofen - ktory przeciez jest reklamowany w telewizji, a kupic go
mozna w kiosku.

Nie powtarzajcie glupich plotek.

[turzyca]

Na stanikowych offtopach byla cala dyskusja na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/w,86228,93814234,,Referendum_w_sprawie_medycyny_naturalnej.html?v=2
i sie okazalo, ze nie ma zadnych wiarygodnych przeslanek. Zadnych
wiarygodnych stron internetowych, zadnych wiarygodnych publikacji. Cala panike
nakrecaja hohsztaplerzy, ktorzy produkuja jakies dziwne "cudowne leki" i
oczywiscie nie chca, zeby to podlegalo kontroli. I pare jeszcze osob miedzy
innymi facet, ktory wierzy, ze Ziemia rzadza jaszczury z kosmosu przebrane za
ludzi. Ale naprawde nie ma zadnych planow, zeby wyciac ziololecznictwo w pien.

A poza tym, czy ktos sobie naprawde wyobraza, ze Unia jest w stanie skontrolowac
wszystkie nieuzytki w calej Europie? Sporo roslin leczniczych rosnie na roznych
ugorach w charakterze mniej lub bardziej malowniczych chwastow. Ktos naprawde
bedzie biegal i probowal wytepic takie popularne chwasty jak mlecze czy babke
(obydwa maja zastosowanie w ziololecznictwie)? Czarnych jagod na rynku nie
bedzie mozna kupic (suszone sa swietnym lekarstwem na biegunke)? No nie
wyglupiajmy sie.

[twojabogini]

fioletowafoka napisała:

> A propos naturalności, wiecie, że unia ma ograniczyć produkcje
>ziół? Mają przechodzić badania podobne do badań leków, na które
>stać właściwie tylko duże koncerny farmaceutyczne? Ponadto jeszcze
>więcej GMO… Dramat :/

Prawda i nieprawda. Są propozycje wprowadzenia nowych standardów:
www.codexalimentarius.net/web/index_en.jsp
Więcej info (za i przeciw) mozna znaleźć jak się wgogluje codex
alimentarius . Sporo tego to dezinformacja i głupoty.

Raz na jakiś czas lobby firm farmaceutycznych stara się wprowadzić
m.in. zakaz obrotu ziołami. Zmiany są wprowadzane małymi krokami.
Już w tej chwili jakośc jedzenia się u nas gwałtownie pogarsza, a
ceny nie sa tanie - więc zyski sa tym większe. Tyle, że u nas to
kwestia barku regulacji i niewysokich kar administracyjnych dla
fałszerzy zywności.
GMO to taki eksperyment - nie wiadomo czy jest na dłuższą metę
szkodliwe, czy nie. Wolałabym jednak, żeby testowano to w
labolatoriach a nie na polach uprawnych i naszych orgaznizmach.
Polska powinna zakazać u siebie upraw GMO.

Powinno powstać takie lobby - dla GMO przewidywałoby procedurę
wprowadzania do uprawy i obrotu jak dla leków, a jeśli chodzi o
sprawdzone zioła - jak dotąd, czyli normalny obrót i uprawa.

[smerczek.m]

iluminacjo, życie w ciemnogrodzie chyba ciż zacmiło zupełnie.
taki zestaw jadłem już w kilku miastach (powiedzmy europy, choć zdarzyło się też
w korei - zamiast brokułów były wprawdzie wodorosty ale też zielone wiec prawie
to samo.
i zapewniam cię - bezsmakowo nie było wręcz przeciwnie.
jak pisałem wcześniej wszystko zależy od dodatków...

[iluminacja256]

Tak, zacmiło mnie, jestem tępa i głupia.
a porównywanie jedzenia koreańskiego i ryzu w Europie jest
PRZEZABAWNE, bo to dwie zupełnie odmienne odmiany ryzu - taki drobny
acz znaczacy drobiazg. Japończykowi zbiera sie na wymioty, kiedy ma
zjesc ten kleisty ryz bez smaku.

Od dodatków zalezy wszystko WTESY, kiedy się ich uzywa - sugeruję
poczytać sobie , z e te pani nie uznaje ZADNYCH dodatków

[turzyca]

Japończykowi zbiera sie na wymioty, kiedy ma
> zjesc ten kleisty ryz

To znaczy ta kleista paciaja, ktora zawija sie w wodorosty owijajac po drodze
jeszcze kawalek ryby, to nie jest japonski wynalazek? Patrzcie Panstwo, jak mnie
japonscy znajomi oszukiwali. Na pewno w domach smazyli nieplukany ryz na
patelni zalewajac bulionem, zeby kazde ziarenko bylo oddzielnie, a mi wciskali
taki kit. Na pewno...

[klaranyc]

turzyca napisała:

> Japończykowi zbiera sie na wymioty, kiedy ma
> > zjesc ten kleisty ryz
>
> To znaczy ta kleista paciaja, ktora zawija sie w wodorosty
owijajac po drodze
> jeszcze kawalek ryby, to nie jest japonski wynalazek? Patrzcie
Panstwo, jak mni
> e
> japonscy znajomi oszukiwali. Na pewno w domach smazyli nieplukany
ryz na
> patelni zalewajac bulionem, zeby kazde ziarenko bylo oddzielnie, a
mi wciskali
> taki kit. Na pewno...

Wedługo moich japońskich znajomych, te zawijane z rybą w środku to
amerykański wynalazek, natomiast tradycyjne japońskie są te
prostokątne, ryż na spodzie, ryba na wierzchu. Ale generalnie zgadza
się idea kleistego ryżu ;-)

[iluminacja256]

Na pewno to SUSHI nie ma nic wpólnego z ryzem w miseczkach.

[tabby1]

Bohaterka artykułu to moim zdaniem okrutna wariatka, ale rybę z ryżem i
warzywami (duszoną) i praktycznie bez soli tylko z ziołami jem często i jest
pyszna a mieszkam od urodzenia w Polsce. Trzeba wiedzieć jak przyrządzić i tyle.

[white-lizette]

A co jest niesmacznego w rybie brokulach i ryzu??

[iluminacja256]

> A co jest niesmacznego w rybie brokulach i ryzu??

To, ze ryba pieczona w warzywach, ryz z sosem na bazie pomidorów i
ostrej papryki i sałtaka warzywna smakuje lepiej niż ryz gotowany i
juz, ryba na parze i już , brokuły i już - typowa dieta kulturysty -
bez przypraw i bez smaku.

[smerczek.m]

ee chyba przesadzasz - ryz+ryba+brokuły posiadać będą smak - jeśli stołujesz się
w fastfoodach to tam wszystko smakuje tak samo. a zestaw ryż+ryba+brokuły mozna
przyrzadzić na conajmniej 4-5 sposobów (nawet na słodko jesli ktoś sobie tego
życzy) - kwestia przypraw i ew. dodatków (może jakis sos)

[iluminacja256]

GDYBY tylko ta pani uznawała stosowania jakichś przypraw, ale nie
uznaje.

jeśli stołujesz si
> ę
> w fastfoodach to tam wszystko smakuje tak samo.

Nie wiem, bo się tam nie stołuję, a w Macu byłam ostatnio 15 lat
temu . Chciałbym, zeby ktoś stołował się tak jak ja. I dla mnie
pomysły tej kobiety sa chore - poszukaj jej w necie.

Można jeszcze taniej - jeść własne gó...

[troll_bagienny]

A tak przy okazji, czy zastanawialiście się kiedyś, co w efekcie
końcowym zdefekujecie, jeśli przez cały tydzień będziecie jeść tylko
gó...? Jecie gó..., wydalacie i to wydalane znowu pożeracie, jak
kotleta i tak dalej. Ciekawe, jaka masa będzie efektem takich
kilkukrotnych obiegów zamkniętych.

[historyk09]

tak poza tym kaszanka dla niektorych moze wydawac sie szczytem
barbazystwa")

[cracovian]

No moze gdzies w Chicago albo na polnocy... U nas jest wszedzie
drozyzna. Na dwojke malych dzieci i dwoch doroslych wydajemy duzo
ponad tysiac na same zarcie co miesiac. Zdrowo, ale drogo - nie ma
cudow.

Brawo Meme! Nie żreć i tuczyć się jak świnie!

[pensioner63]

Brawo za dobry artykuł! Amerykanie po 25 latach aby zmniejszyć raka płuc i
choroby serca spowodowane paleniem papierosów zmniejszyli odsetek palących z 40%
do 20%. Czas teraz na uświadomienie, że zarcie bez ograniczenia i siedzenie
przed telewizorem też zamienia ludzi na inwalidów. Człowiek nie może się ruszać,
zczyna chorwać na curzycę i na serce. W przypadku skrajnej otyłości umiera około
czterdziestki.

Ludzie muszą nauczyć się samokontroli. Kiedyś w dżungli często brakowało
jedzenia i tłuszcz ratował przed śmiercią z głodu. Teraz w bogatych krajach
jedzenia jest mnóstwo i nadmiar tłuszczu zaczął skracać życie. Lenistwo i
głupota są też szkodliwe dla zdrowia.

[nett1980]

Swietna kobieta, solidaryzuje sie z nia, bo moj ojciec jest otyly,
moja babcia byla tak gruba, ze ciezko bylo znalezc trumne, mam tez
po nich typ organizmu, ale wygladam jak Meme, chociaz jestem o 2 kg
ciezsza i troche wyzsza. Ludzie lituja sie nade mna, kaza jesc, a ja
jem ile chce, ale unikam zywnosci przetworzonej. Dziwie sie, ze
okragly, wylewajacy sie brzuch mozna uznac za norme, kolezanka
zawsze szczupla chciala przytyc, bo jej rodzina trula, ze jest za
chuda. Z zwiewnej nimfy zamienila sie w brzuchata, lysiejaca
kobietke na chudych lydkach, plus doszly problemy hormonalne. I po
co jej byly te majonezy, golonki?
Mamy w naszym kraju sekte odzywiajaca sie wg diety Kwasniewskiego,
ach jak oni zareaguja na ten artykul :)
Europejczyk faktycznie nie tknie tych ich ciastek, widzialam takie
ohydztwa w Dexterze, przynosil toto dzieciom swojej partnerki
kazdego ranka. Noo ale on byl morderca :)

[rikol]

Popieram te akcje. Reklama smieciowego jedzenia powinna byc zakazana. Smiesza
mnie grubasy wypijajace litr gazowanego slodzonego napoju dziennie,
rozprawiajace o tym, jak to oni tyja, a przeciez nic nie jedza. Zreszta latwiej
zrzucic 2 kg niz 20 czy 120. Najlepiej dbac o linie caly czas, a tylko od czasu
do czasu przekasic cos niezdrowego, oczywiscie w rozsadnych granicach: zamiast
tabliczki czekolady, kilka kratek. Wzorem dla Amerykanow powinna byc Francja,
gdzie ludzie jedza wszystko, ale w rozsadnej ilosci. Idealem pod wzgledem
odzywiania jest Japonia, ale trzeba lubic owoce morza.

Amerykanom koncerny spozywcze wmowily, ze krakersy to normalne jedzenie. Potem
zarabia na nich przemysl farmaceutyczny - dzieki temu amerykanska gospodarka
kwitnie.

[nett1980]

Male ale, czekolada jest ok, ale jesli je sie gorzka, to
czlowiek zje dwie, trzy kratki i jest najedzony, bo ona ma niski
indeks glikemiczny. Patrzac tylko na indeksy odchudzila sie moja
kolezanka po 40 i trzyma wage. Nauczylam jesc tez taka czekolade
swoje dziecko, dorosli z niedowierzaniem patrza jak maly je gorzka,
w odp. wieku nie poznal innej.

[iluminacja256]

Ale ludzie, którzy poznali inną nie chca gorzkiej. Ja wolałbym w
ogóle nie js3c czekolady, niz jesc gorzką, bo nie sprawia mi w ogóle
przyjemnosci. To tak, jakby w dniu, w którym chcę sobie upiec ciasto
z truskawkami ktoś za wszelką cenę opowiadał mi , ze drzem z
zurawiny jets lepszy i mogę zjesc całe trzy łyzeczki, choc nie
znosze dzemów.

Przesada NIGDY nie jest dobra - po prostu nie ufam ludziom, którzy
uwazaja, ze kubek Coli zabija , a ciatko to gruba dupa - jesc mozna
wszystko, o ile cżłowie tę dupę rusza . Byłam grubym dzieckiem,
jestem normalna , ekstremalnie wazyłam 47 przy 164 cm - tez nie było
dobrze.

dzem, oczywiscie n/txt

[iluminacja256]

[echtom]

> ekstremalnie wazyłam 47 przy 164 cm

Czyżby epizod anorektyczny?

[iluminacja256]

Nie, scisły weganizm :) Ale mam wrazenie, ze mechanizm takiej diety
bardzo przypomina mechanizm anoreksji - stajesz sie fanatykiem ,
wszystko inne znaczy smiercionoscne i złe:)

[echtom]

Zadałam to nietaktowne pytanie, bo sama w epizodzie anorektycznym z czasów liceum ważyłam 47 kg przy 166 cm i prawidłowej wadze 55 kg (schudłam z 59).

[croyance]

Jest na to nazwa: ortoroksja.

[rikol]

Takie fanatyczne nastawienie do jedzenia daje w efekcie zaburzenia odzywiania.
Otylosc tez jest zaburzeniem. Dieta to prosta droga do tego: czlowiek zamiast
sie cieszyc jedzeniem i zaspokajac glod, zaczyna kombinowac, co i kiedy zjesc,
zeby nie poniesc konsekwencji. To jest chore.

[www.jess1611]

Nie uwazam zeby otylosc byla dobra ale obsesja na punkcie
odchudzania sie jest jeszcze gorsza . Moja kuzynka byla
anorektyczka i nie byla ani zdrowa ani piekna . Zamiast tego
kladla pomidora na wage zeby nie zjesc za duzo ! To jest dopiero
choroba .

[hermina5]

No bo niestety obawiam się, ze to co proponuje ta pani tez nie jest
mądre i gdyby tak naprawdę zaczać stosowąćjej pomysły w praktyce, to
dochodzi się własnie do liczenia kalorii w kazdej szklance herbaty.

Oczywiscie, zezazeranie się słodyczami, tłustymi mięchami, fast
foodem to oszmar, ale podnóze góry jest gdzie indziej - to
koniecznosc gotowania w domu, nie zywienia sie na miescie, oraz
uprawianie sportu , a nie siedzenia na kanapie. Ten sport to moze
byc 2 godznny szybki spacer.

Amerykanie sa dla mnie niepojęci pod jednym względem - uwazają, z
ena wszystko jest pigułka. Najpierw zresz jak szalony, a potem
przechodzisz na koktajl w proszku i 5 tabletek dziennie i masz na
tym schudnąć. No ludzie, co za głupota?

[klaranyc]

Też kiedyś ważyłam 47 przy 164, nie mając problemów typu anoreksja. Po
prostu jadłam tyle, żeby zaspokoić głód, nie przejadając się. Nie
odmawiałam sobie ciastka od czasu do czasu (wprawdzie polskiego
ciastka, nic wspólnego z amerykańskim), frytki też się zdarzały,
oczywiście w rozsądnych ilościach. Przytyłam dopiero po 30, do
prawidłowego BMI.

[magdalaena1977]

iluminacja256 napisał:

> Ale ludzie, którzy poznali inną nie chca gorzkiej. Ja wolałbym w
> ogóle nie js3c czekolady, niz jesc gorzką, bo nie sprawia mi w ogóle
> przyjemnosci.
Zgadzam się. Dla mnie gorzka czekolada po prostu nie jest smaczna.

[nett1980]

Gorzka, gorzkiej nierowna. Nie trzeba przeciez 90% kakao kupowac.
Deserowej tez sie nie da zjesc calej.
Madrosc chinska glosi, ze ten kto nie lubi i sie boi smaku
gorzkiego, ma problemy z zoladkiem.

[echtom]

> Dla mnie gorzka czekolada po prostu nie jest smaczna.

Kwestia nastawienia. Kiedyś wolałam mleczną, od niedawna przestawiam
się na gorzką i coraz bardziej mi smakuje. Podobnie wiele lat temu
przestałam słodzić kawę i herbatę.

[rikol]

Ja nie slodze, ale czekolada gorzka jest wedlug mnie niejadalna. Ot, taki paradoks.

[klaranyc]

Od niedawna również wolę gorzką. Kiedyś jadałam mleczną, ale
europejską. Amerykańskiej nie tknę, jest zbyt słodka. Moi znajomi
Amerykanie z kolei uważają polskie słodycze (ptasie mleczko, delicje)
za ani trochę nie słodkie. Rzecz gustu, albo i przyzwyczajenia.

[rikol]

Polska czekolada jest malo slodka w porownaniu do angielskiej. To zmniejsza
koszty produkcji - cukier jest tanszy niz kakao. Ja nie jestem w stanie jesc
czekolady angielskiej. Ilosc cukru w slodyczach tez wplywa na otylosc.

high fuctose corn syrup

[wolnyatom]

wiekszośc firm (zwłaszcza w tym tandetnym UK) słodzi uzywając HIGH FRUCTOSE CORN
SYRUP (HFCS). zobaczcie lepiej na opakowaniach.
HIGH FRUCTOSE CORN SYRUP powstaje w 50% z modyfikowanego
genetycznie corn (kukurydzy). CUKIER jest setki razy zdrowszy niż
HFCS, ale tak sie sklada DUZO drozszy i MNIEJ słodki.
Nie nażekajcie na cukier, wole zjeśc 1kg czekolady ale słodzonej
CUKREM niz 10gram czegokoliwek slodzonego HFCS.
HFCS powtsaje czesto na bazie kukurydzy tak modyfikowanej genetycznie (GMO), ze
sypia ja pestycydzami a WSZYTKO wokól ginie
tylko nie ta kukurydza bo zawiera ona material genetyczny bakterii
odpornych na pestycydy. Potem taka "kukurydziana fabryka genetyczna" dostaje
sie do lancucha pokarmowego i macie efekty...

to wlasnie HFCS jest teraz niemal w wszystkim w krajach zachodnich, nawet w
majonezie...zreszta patrzcie na opakownia a sie ZDZIWICIE!
HFCS jest duzzzzoo tanszy niz cukier...

[klaranyc]

Tak, wiem, szczególnie dużo jest tego w sosach.

[nett1980]

Ha ja tam w dziecinstwie tez gorzkiej nie lubilam, ale wiadomo jak
bylo w komunie. Dzis jest tak duzy wybor czekolad gorzkich mniej lub
bardziej, ze tylko eksperymentowac.
Gorzka lub deserowa dawalam dziecku, bo na mleko uczulony byl, a na
kakao nie.
A co do zurawin, to suszone maja wieksze wziecie w moim domu niz
truskawki. A zreszta, jak sie je 10 zurawin dziennie, to slyszalam,
ze ladnie dziala do starosci uklad moczowy.
A tak na marginesie, jak pieczesz ciasto truskawkowe, zeby owoce sie
nie rozciapaly. Tiramisu bez zelatyny potrafie zrobic, ale truskawki
jakies takie ciapate mi sie robia w ciescie.

[iluminacja256]

To zalezy jakie ciasto z truskawkami pieczesz.

Moje wygląda nastepująco - najpierw myjemy truskawki z ogonkami i
osuszamy na sitku, dopiero po osuszeniu wyrywamy ogonki i kroimy
truskawki tylko na połówki ( o ile sa sredniej wielkosci ) a potem
na papier sniadaniowy, zeby doschły.

Na ciasto składa sie około 1,5 lub 1,75 szklanki mąki, szklanka
cukru, 4 jajka, 4-6 łyzek oleju , łyzeczka proszku do pieczenia i
truchę wanili startej. Wszystko miskuje sie aż puszcza babelki,
konsystencja powinna być półpłynna, przelewamy do posmarowanej
masłem i oproszonej mąką, podłuzenej, wąskiej brytfanki i na to
rozkładamy na górze truskawki. Nie wkładamy do srodka , tylko
UKŁADAMy, zapadną sie się same

Piecze sie to troszke ponad godzinę i naprawdę po posypaniu cukrem
pudrem jest obledne i nie ciapate.

[ilonka45]

Przepraszam, ale gdzie w tiramisu jest zelatyna???

[mondego1]

do gorzkiej czekolady mozna sie przyzwyczaic, to jest jak z
piwem ,na poczatku myslisz ze to ochydne a potem zastanawiasz sie
jak mozna jesc czekolade mleczna.Nie ma to jak wytrawny,
wyrafinowany smak.

[iluminacja256]

Zapewne, mozna sie przyzwyczaić, ale tu chodzi o to, aby to co jesz
sprawiało ci czasem przyjemnosc.

Nie słodze, nie lubię konfitur i nalesników , nie jem miodu, pączki,
słodkie bułki i cistka z kremem moga dla mnie nie istnieć.

Natomiast nie chcę przyzwuczajać się do czekolady gorzkiej, sernika
sojowego i prazonych jabłek zamiast szarlotki:)
Na coś trzeba umrzeć.

[gondra]

No właśnie. Ja też nie cierpie gorzekiej czekolady - to znaczy taka
z chilli czy malinami jest ok, ale przy np. mlecznej jest dla mnie
niczym:) - ale "gołej" gorzkiej czy deserowej nie lubie. Nie będę
sie zmuszac do jej jedzenia, bo mi po prostu nie smakuje - juz wole
zjeść warzywa, owoce, albo mniejszą porcję mlecznej. A też nie
słodzę herbaty ani kawy.

Gorzka czekolada jest pyszna...

[lew_konia]

... czsami pozwalam sobie na kakao, ale nie instant, tylko parzone
tradycyjnie i dzięki temu nie muszę pić słodzonego.
Kakao bez cukru jest znacznie smaczniejsze niz z cukrem.
Poza tym, jak można słodzić mleko, które zawiera laktozę - cukier
mleczny???

Wszysko jest kwestią nawyków żywieniowych i chęci poświęcenia na
gotowanie trochę więcej czasu.

[dessylyn]

Jeden woli fiołki w polu drugi gó... w Neapolu. Ale za to jakie
wyrafinowane...

[lew_konia]

Taak, racja, nad tym drugim niektórzy muszą się rzeczywiście dłużej
pomęczyć, ale czy dzieło równie pięknie pachnie, jak w przypadku
pierwszym?

[luni8]

> Ale ludzie, którzy poznali inną nie chca gorzkiej.

No chyba ty.
Z czekolad gorzkie mi najbardziej smakują ( jedyny wyjątek to mleczne z orzechami)

[iluminacja256]

Tak, no chyba ja. Oraz cała moja rodzina. Wystarczy zauwazyc, z e
nia ma tam słowa "WSZYSCY" ludzie, którzy poznali, nie chca innej.

[golfstrom]

> Przesada NIGDY nie jest dobra

To najprawdziwsza prawda. Ale w tym przypadku mam takie podejrzenia, że chodzi o odbicie wahadła w kompletnie drugą stronę. Ludzie grubi byli i będą w społeczeństwie stygmatyzowani, ale jakoś ich to nie rusza.

Kubek coli nie zabija. Kubek coli każdego dnia - może nie zabije, ale na pewno rozpuści zęby.
Ciastko nie równa się grubej dupie, ale w czasach, gdy słodycze są dostępne na wyciągnięcie ręki, człowiek jest non stop bombardowany tanim cukrem, kiedy dieta zaczyna się składać w przeważającej większości z "treats", to przypomnienie ludziom o zgubnym działaniu ciastek jest całkiem na rzeczy.

Jest też zupełnie inna opcja, choć nie wiem, czy p. Roth jest gotowa ja zaakceptować. Poniewaz ewolucja nadal działa, to przesadnie grubi ludzie sami w końcu wyginą. Jej przesłanie powinno więc brzmieć tak: a jedzcie sobie tego syfiastego fastfooda nawet co dwie godziny, karmcie tym swoje dzieci od niemowlęctwa, z rozkoszą napychajcie się słodyczami codziennie. Najdalej w trzecim pokoleniu Wasze geny znikną z ogólnej puli i bardzo dobrze.

Ludzie są kompletnie ślepi na to, że pożywienie - to co ma im służyć, co ma ulepszać ich życie - stalo się trucizną, obniża jakość ich życia i jest powodem chorób cywilizacyjnych dotykajacych miliony. Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy popagowanie przygodnego seksu bez zabezpieczenia, bo każdy sobie zdaje sprawę z ryzyka zarażenia HIV. Ale już próby uświadomienia żywieniowego postrzegane są jako faszyzm.

No i tu nie masz racji

[black_halo]

Bo istnieja jeszcze zaburzenia odzywiania, chociaz wiem, ze zaraz
ktos napisze, ze to fanaberia i czlowiek powinien wziasc sie w garsc.
Ale ja sama, cierpiaca na kompulsywne objadanie sie moge powiedziec,
ze zadne takie do mnie nigdy nie przemawialy. Niezdrowe? G... mnie to
obchodzi bo musze sie zapchac, byle czym. Oczywiscie, ze mozna
powiedziec - no dobrze - jesli chcesz sie zapychac to zjedz pol kilo
pomidorow i sie zapchasz a na zdrowie ci nie zaszkodzi. Ale trudno
jest zjesc tyle pomidorow a 5 khamburgerow o tej samej objetosci
wejdzie bardzo prosto. Pierwszy krok na drodze do uzdrowienia to
samoswiadomosc, drugi to uczciwa kontrola wlasnego jedzenia. Ale jest
ciezko jak nie wiem kiedty czasem masz problem i chcesz go zagryzc.

[rikol]

Gwarancja powodzenia w diecie to odpowiednia motywacja. Motywacja nie powinien
byc wyglad czy schudniecie do 'idealnej' wagi, ale ZDROWIE i dobra forma
fizyczna. Osoba o wsroscie 165 cm moze wazyc od 50 do 65 kg - i to jest caly
czas waga prawidlowa (przy czym ludzie roznia sie budowa, to trzeba wziac pod
uwage). Jesli waga jest prawidlowa, to zamiast sie katowac dietami, nalezy
zaczac uprawiac sport. Dobrze tez zmienic nawyki zywieniowe, ale nie na czas
diety, tylko na zawsze (np. chudsze mieso, jogurt zamiast smietany, ziemniaki
gotowane zamiast frytek itp.); przy czym nalezy unikac jedzenia produktow ze
slodzikiem albo beztluszczowych, bo sa niesmaczne i nie daja satysfakcji z
jedzenia, a to jest bardzo wazna rzecz.

Zmiana nawykow zywieniowych na zawsze pociaga za soba realistyczne cele. Nikt
przeciez nie zalozy, ze nigdy w zyciu nie zje batonika - ale moze sobie zalozyc,
ze batonika zje raz w tygodniu. Wydaje mi sie, ze rozsadna metoda odchudzania
jest weight watchers, bo zaklada, ze mozna jesc wszystko, ale w odpowiednich
proporcjach. Nie ma wtedy poczucia winy, jesli zjesz tego batonika - bo przeciez
od czasu do czasu mozesz.

Sport (praca fizyczna) dobrze rozladowuje napiecie. Idz rabac drewno albo kopac
rowy:) Od razu bedzie lepiej.

[bene_gesserit]

Jesli mowimy o uzaleznieniach odzywiania, to oczywiscie motywacja
jest kluczowa, ale niewystarczajaca. Ich sile mozna porownac
uzaleznien chemicznych - z tym, ze wyjscie z uzaleznienia od np
alkoholu jest o tyle latwe, ze 'wystarczy' go po zaleczeniu
uzaleznienia unikac. Jedzenia sie unikac nie da, wiec zaburzenia
takie, jak BED (binge eating disorder, czyli chorobliwe obzeranie
sie) i bardzo podobna bulimia (obzeranie sie i wymiotowanie) sa tym
trudniejsze do wyleczenia. Bo mozna miec dosc choroby i probowac
wyzdrowiec, ale miec np niesprzyjajace srodowisko (niewspierajace,
nie rozumiejace istoty choroby albo nie widzace ED jako choroby) i
sprawy komplikuja sie. Do tego - niewiele jest w Polsce prawdziwych
fachowcow od leczenia tego typu zaburzen, a jesli sa, to prywatni i
w duzych miastach. Itd itd itd. Dobre rady cioci Zosi, zeby 'zrec
polowe' i pojsc na rower to jak powiedzenie alkoholikowi, zeby
sobie znalazl jakies hobby i np chodzil na ryby, to przestanie pic.

[rikol]

Nie do konca, bo na stan psychiczny ma wplyw wlasnie jedzenie. Zle sie odzywiasz
- bedziesz podatna na zaburzenia fizyczne i psychiczne (chocby zmiany nastrojow,
od tego moze sie zaczac bulimia czy anoreksja). Dobrze sie odzywiasz -bedziesz
mniej podatna. Zaburzenia odzywiania powoduja zaburzenia rownowagi
elektrolitowej w organizmie, organizm jest niedozywiony, pozbawiony witamin
(mimo ze np. bulimiczka pozera wysokokaloryczna pizze). To z kolei powoduje
napady obzerania, bo organizm domaga sie witamin i skladnikow odzywczych. To
wszystko jest bardzo logiczne. Oczywiscie, wsparcie i bezpieczenstwo jest wazne,
ale to nie wszystko. Czlowieka zrownowazonego mozna doprowadzic do choroby,
takze psychicznej, zle go odzywiajac.

[bene_gesserit]

Tak samo na stan psychiczny alkoholika ma wplyw wlasne picie. A
wzorce picia dostal w dziecinstwie i mlodosci w srodowisku - bo
rodzice topili wlasne emocje w alkoholu i koledzy tez. W przypadku
osoby chorej na zaburzenia odzywiania (BED, bulimia, anokreksja) te
wzorce nabyc tym latwiej, bo o jedzeniu w kontekscie uzaleznienia
sie nie mysli. Przeciwnie najczesciej.

[black_halo]

Tak, to wszsytko jest prawda ale jak masz napad to nie myslisz o tym,
zeby zjesc organiczna marchewke tylko zeby sie zapchac czymkolwiek.
To oznacza, ze mozesz zasadniczo jesc zdrowo, mniej lub bardzij i
dbac i siebie i swoje cialo ale twoja glowa dziala tak a nie inaczej
i pomaga w tym terapia a nie zdrowe jedzenie. Dodajmy, ze istnieja
osoby, ktore przy tych zaburzeniach nie moga jesc wielu rzeczy bo to
wyzwalacze napadow. Dla mnie np. sam pomidor to normalne jedzenie ale
jesli sobie zrobie salatke grecka, nawet bez kukurydzy to moge jej
zjesc cala miske albo i dwie. Chociaz obiektywnie salata, papryka,
pomidror, oliwki, ogorek, cebula i feta plus oliwa to zdrowe jedzenia
i dostarcze sobie wszystkiego czego trzeba w tym posilku. Problem
polega na tym, ze jak zjem tego za duzo to utyje. I tak to sie kreci.
A ze specjalistow od zaburzen odzywiania brakuje to prawda.
Kompulsywnego jedzenia nawet nie uwaza sie czesto za jednostke
chorobowa. Kiedys poszlam z tym do psychologa i sie dowiedzialam, ze
powinnam mniej jesc to schudne i nie wymyslac sobie problemow.

>Dobrze sie odzywiasz -bedziesz
> mniej podatna.

No wlasnie - kluczowe jest - mniej podatna. Nawet kiedy sie dobrze
odzywiam to wcale nie znaczy, ze nie zachoruje. Moze zwyczajnie mam
jakies predyspozycje do tego, ktoz to moze wiedziec. Moze to tez wina
mojej rodziny, ktora przekarmiala mnie w dziecinstwie bo taka
chudziutka bylam a obudzili sie jak pielegniarka na bilansi
nawrzeszczala, ze jest upasiona jak prosiak i co moja matka z babcia
sobie wyobrazaja. No i wtedy sie nagle dowiedzialam, ze mam mniej
jesc, zaczeli mi ograniczac jedzenie. No i co mam powiedziec? Ze
majac 5 lat moglam miec wiedze o zaburzeniach odzywiania? Patrzac
wstecz to mam problemy od tego momentu ale to ze mam nadwage dzisiaj
a nawet otylosc to juz moj problem. Moja rodzina nie slucha uwag, ze
moglabym cos ze soba zrobic tylko ja. To nie takie proste - jedz
zdrowiej i juz bedziesz super.

[macki]

Znasz jakiegoś specjalistę od takich zaburzeń?

[rikol]

Rozumiem, na czym polega problem. Jest to NAWYK myslowy i emocjonalny - a to z
kolei nic innego, jak chemia w mozgu. Cialo jest przyzwyczajone do pewnego
sposobu funkcjonowania. To trzeba zmienic. Terapia jest potrzebna do zrozumienia
problemu i jego przyczyn. Na pewno ma znaczenie otylosc z czasow dziecinstwa.
Jesli obzarstwo jest reakcja na stres, to trzeba wypracowac inny sposob
reagowania na stres. Dobrze by bylo, gdybys sobie znalazla cos, na czym bedziesz
skupiac uwage (zamiast na jedzeniu), jakies hobby.

Natomiast jesli chodzi o jedzenie, nikt ci nie poradzi zadnej cudownej diety,
tylko rozsadne odzywianie. Mozesz probowac metoda prob i bledow znalezc sposob
odzywiania, z jakim czujesz sie dobrze. Jest mozliwe, ze jestes niedozywiona,
mimo obzarstwa. Mozesz sprobowac brac jakies witaminy, centrum czy cos
podobnego. Moze wtedy nie bedziesz miec napadow obzarstwa spowodowanego brakiem
witamin. Wtedy do leczenia pozostana tylko emocje.

Salatka grecka sie nie najesz, wiec chyba nie ma sensu przygotowywanie takich
dan - one sa na tyle niskokaloryczne, ze nie nasyca, ale na tyle
wysokokaloryczne, ze mozna od nich utyc. Odzywcze i sycace sa jajka. 2 jajka i 2
kromki chleba razowego z maslem (malo masla) na sniadanie - bedziesz najedzona
przez pol dnia. Jajka maja mnostwo witamin. Koniecznie trzeba jesc sniadanie.
Unikac glodzenia sie i diet-cud, bo to powoduje napady obzarstwa. Obiad: 2
ziemniaki plus kawalek chudego miesa (moze byc smazone na kropli oleju, zeby
dodac smaku) plus warzywa (np. 1 czy 2 pomidory w jogurcie, jesli inne warzywa,
to tez z odrobina tluszczu, bo tluszcz poprawia smak oraz pozwala na wchloniecie
niektorych witamin), kolacja podobna. Ziemniaki sa o wiele zdrowsze niz ryz czy
makaron, maja wiecej witamin. Jesli bedziesz glodna po kolacji, mozesz sie napic
maslanki - dobrze zaspokaja glod, a jest stosunkowo niskokaloryczna, no i ma
duzo witamin i mineralow. Soki i owoce oraz wszelkie slodkie rzeczy nie sa
dobre, bo mocno zwiekszaja ilosc cukru we krwi; mozesz naraz zjesc 1 jablko ale
nie wiecej. Z czasem, gdy organizm wroci do rownowagi, bedziesz mogla jesc
swobodniej. Warzyw tez nie powinnas jesc zbyt duzo; mozesz miec rozciagniety
zoladek na skutek obzarstwa, a trzeba dazyc do tego, zeby on sie troche
skurczyl. Naraz zjedz jedna marchewke, ostatecznie moga byc dwie. No i
oczywiscie herbata i kawa bez cukru - moze byc z mala iloscia mleka, ale nie ze
smietanka.

Moze zamiast tej salatki greckiej sobie zrobisz pomidor z twarogiem zwyklym na
kanapce? Moze to pomoze?

Konieczny jest tez sport, koniecznie musi to byc sport sprawiajacy przyjemnosc -
zmeczenie fizyczne dobrze wplywa na psychike. Dobre sa tez cwiczenia
relaksacyjne - joga itp. Dobre sa spacery, tj. marsz 10-kilometrowy; wbrew
pozorom, nie jest to tak daleko, moze to zajac jakies 2 godziny, jesli wezmiesz
kolezanke na spacer, to blyskawicznie to zleci.

[kadanka]

orany, zarcie(a zwlaszcza fastfudu) jest uzaleznieniem jak kazde
inne. uzaleznienia nabywa sie jak jest sie nieszczesliwym, zeby
zapomniec o swoim nieszczesciu, zeby poczuc sie przez chwile
szczesliwym czy to po przycpaniu czy nachlaniu sie czy w trakcie(nie
po!!) jedzenia czegos pysznoniezdrowego. objadanie sie leczy sie u
psychologa a nie dietetyka. wiekszosc grubasow odchudzanie powinna
rozpoczac u psychologa a nie u dietetyka, bo ich sklonnosc do zarcia
na umor ma podloze psychiczne. tylko ze wizyta u psychologa to koszt
min 100zl. i to juz przestaje byc wesole.

[rikol]

W leczeniu zaburzen odzywiania ogromne znaczenie ma racjonalna dieta. Jesli nie
wierzysz, zapytaj lekarza, ktory leczy takie zaburzenia. Bledem jest
rozdzielania ciala i duszy. Bol fizyczny powoduje tez bol psychiczny, nieprawdaz?

[kadanka]

zazeranie sie na smierc musi miec jakas przyczyne psychiczna - zeby
do niej dotrzec trzeba psychologa, dietetyka dopiero pozniiej, z
calym szacunkiem

[rikol]

Przyczyna zaburzen odzywiania niekoniecznie jest psychiczna: to raczej efekt,
czyli to co jest widoczne dla postronnego obserwatora, jest psychiczny.
Przyczyny zaburzen odzywiania sa rozne, np. jesli ktos ma alergie na wiele
produktow i nie moze jesc, to moga sie u takiej osoby rozwinac zaburzenia
odzywiania. Podobnie, jesli ktos jest chory i nie moze jesc przez jakis czas -
to tez moze wywolac anoreksje czy bulimie. Co wiecej, niedobory magnezu i
witaminy B moga powodowac objawy chorob psychicznych - przy czym podanie tego
choremu zniweluje te objawy. Dlatego zawsze przy podejrzeniu choroby psychicznej
czy zaburzen robi sie badanie krwi, zeby wykluczyc jakis niedobor czy chorobe.
Zaburzenia psychiczne moga byc spowodowane tez prze guzy w mozgu.

Kiedys zrobiono eksperyment na zdrowych mezczyznach: byli glodzeni przez kilka
miesiecy. Po tym czasie pojawily sie u nich zaburzenia odzywiania, zaczeli
myslec, ze sa grubi, zaczeli sie obsesyjnie interesowac dietami (czyli zupelnie
jak dzisiejsze kobiety). Tylko 1/3 wyzdrowiala zupelnie. JEst to dowod, ze dieta
odchudzajaca powoduje zaburzenia odzywiania.

Dlatego powinno sie promowac odzywianie racjonalne, a nie diety-cud. Te
diety-cud sa promowane, bo przynosza duze zyski, przede wszystkim przez to, ze
sa nieskuteczne. Dieta powoduje negatywne skutki psychologiczne: poczucie bycia
pozbawionym czegos, poczucie winy i kary (bo niektore produkty sa zakazane i sa
'grzechem'). Wlasnie dlatego motywacja podstawowa powinno byc zdrowie, a
niejedzenie produktow niezdrowych powinno wynikac z wiedzy na temat ich
szkodliwosci i swiadomego wyboru. Jesli ktos nie je ciastek i czuje sie przez to
ukarany, to mysli tylko o tych ciastkach i jak tu je zjesc, zeby zakaz obejsc.
Ludzie tacy sa po prostu.

Powtarzam: kazda powazna placowka, ktora leczy zaburzenia odzywiania, wprowadza
JEDNOCZESNIE program psychoterapii oraz racjonalne zywienie. Maja tez tam
cwiczenia relaksacyjne. Zauwaz, ze nie kazdy, kto pochodzi z fatalnej rodziny,
ma zaburzenia psychiczne. Najwidoczniej niektore osoby z jakiegos powodu sa na
to podatne. Moze np. organizm jest bardziej wrazliwy na stres itp. Tymczasem
stres nie zniknie z ich zycia, bedzie go coraz wiecej, bo praca, bo dzieci itd.
Te osoby musza nauczyc sie radzic sobie z presja otoczenia - bez obzerania sie,
bez glodzenia. Terapia to nie wszystko, ona pozwoli zrozumiec pewne mechanizmy,
ale nie wyleczy. Do wyleczenia potrzebna jest motywacja danej osoby i ciagle
proby 'nastawienia sobie zycia', nawet jesli sie nie udaje.

Nie wiem, czy zauwazylas, ale bardzo czeste jest, ze ludzie zestresowani traca
apetyt. Inni jedza. Nawet psy po smierci osoby bliskiej przestaja jesc - wiec
nie jest to tylko sprawa psychiki.

Mnie sie wydaje, ze dzis duzo sie zwala na psychike i emocje, podczas gdy jemy w
jedzeniu mnostwo chemikaliow, nie wiedzac, jaki one maja wplyw na mozg.
Zauwazono, ze dzieci z ADHD gorzej sie zachowuja, jesli zjedza slodycze z
napojem gazowanym - konserwanty i barwniki powoduje pogorszenie zachowania.

[black_halo]

rikol napisała:

> Przyczyna zaburzen odzywiania niekoniecznie jest psychiczna: to
raczej efekt,
> czyli to co jest widoczne dla postronnego obserwatora, jest
psychiczny.
> Przyczyny zaburzen odzywiania sa rozne, np. jesli ktos ma alergie
na wiele
> produktow i nie moze jesc, to moga sie u takiej osoby rozwinac
zaburzenia
> odzywiania. Podobnie, jesli ktos jest chory i nie moze jesc przez
jakis czas -
> to tez moze wywolac anoreksje czy bulimie. Co wiecej, niedobory
magnezu i
> witaminy B moga powodowac objawy chorob psychicznych - przy czym
podanie tego
> choremu zniweluje te objawy. Dlatego zawsze przy podejrzeniu
choroby psychiczne
> j
> czy zaburzen robi sie badanie krwi, zeby wykluczyc jakis niedobor
czy chorobe.
> Zaburzenia psychiczne moga byc spowodowane tez prze guzy w mozgu.

Tak tak, wszystko to sie zgadza ale sa tez jeszcze przyczyny
psychiczne i tu sie tez powinno cos zrobic. Problem polega na tym, ze
promowany jest bardzo szczuply wyglad, nie do osiagnicia dla
przecietnej kobiety, dla wiekszosci kobiet. Dlaczego wszystkie
manekiny w sklepach sa takie chude i dlaczego nie mozna ich
powiekszyc do zdrowej 40? To przeciez realnie zdrowy i normalny
rozmiar dla przecietnej kobiety. Zmasowany atak mediow, ktore
wszedzie pokazuja przrobione w photoshopie kobiety ma tu swoje
miejsce. Jesli nie wygladasz jak z obrazka to masz ciezkie zycie.
Pownni sie prowac tolerancje. Ja jestem gruby, ty jestes chudy, on ma
rude wlosy a ona krzywe nogi ale wszyscy jestesmy ludzi i zaslugujemy
na szacunek i wszyscy jestesmy OK.

> Kiedys zrobiono eksperyment na zdrowych mezczyznach: byli glodzeni
przez kilka
> miesiecy. Po tym czasie pojawily sie u nich zaburzenia odzywiania,
zaczeli
> myslec, ze sa grubi, zaczeli sie obsesyjnie interesowac dietami
(czyli zupelnie
> jak dzisiejsze kobiety). Tylko 1/3 wyzdrowiala zupelnie. JEst to
dowod, ze diet
> a
> odchudzajaca powoduje zaburzenia odzywiania.

To chociaz napisz, ze to byl eksperyment minnesota i polegal na tym,
ze najpierw ci mezczyzni jedli normalnie a potem jedli polowe kalorii
mniej. U wiekszosci rozwinely sie rozne rodzaje zaburzen osobowsci i
kompulsywnego objadania sie. Dieta powoduje zmany w mozgu o czym nikt
nie pisze.

> Dlatego powinno sie promowac odzywianie racjonalne, a nie diety-
cud. Te
> diety-cud sa promowane, bo przynosza duze zyski, przede wszystkim
przez to, ze
> sa nieskuteczne. Dieta powoduje negatywne skutki psychologiczne:
poczucie bycia
> pozbawionym czegos, poczucie winy i kary (bo niektore produkty sa
zakazane i sa
> 'grzechem'). Wlasnie dlatego motywacja podstawowa powinno byc
zdrowie, a
> niejedzenie produktow niezdrowych powinno wynikac z wiedzy na temat
ich
> szkodliwosci i swiadomego wyboru. Jesli ktos nie je ciastek i czuje
sie przez t
> o
> ukarany, to mysli tylko o tych ciastkach i jak tu je zjesc, zeby
zakaz obejsc.

A jak promowac zdrowy model kiedy w gazetach kroluje rozmiar 36 a w
angielskim wydaniu cosmopolitan jest dzial w ktorym pisza jak
wygladac dobrze w rozmaiarach od 12 do 18 czyli od 40 do 48. W Polsce
trudno znalezc sklep w ktorym sprzedaja ubrania powyzej rozmiary 42.
Kiedys takie ubrania mial Orsay, teraz przeniosl sie do rozmarowki od
32 do 38, kilka szmatek w rozmiarach od 40 do 42.

> Ludzie tacy sa po prostu.
>
> Powtarzam: kazda powazna placowka, ktora leczy zaburzenia
odzywiania, wprowadza
> JEDNOCZESNIE program psychoterapii oraz racjonalne zywienie. Maja
tez tam
> cwiczenia relaksacyjne. Zauwaz, ze nie kazdy, kto pochodzi z
fatalnej rodziny,
> ma zaburzenia psychiczne. Najwidoczniej niektore osoby z jakiegos
powodu sa na
> to podatne. Moze np. organizm jest bardziej wrazliwy na stres itp.
Tymczasem
> stres nie zniknie z ich zycia, bedzie go coraz wiecej, bo praca, bo
dzieci itd.
> Te osoby musza nauczyc sie radzic sobie z presja otoczenia - bez
obzerania sie,
> bez glodzenia. Terapia to nie wszystko, ona pozwoli zrozumiec pewne
mechanizmy,
> ale nie wyleczy. Do wyleczenia potrzebna jest motywacja danej osoby
i ciagle
> proby 'nastawienia sobie zycia', nawet jesli sie nie udaje.
>
> Nie wiem, czy zauwazylas, ale bardzo czeste jest, ze ludzie
zestresowani traca
> apetyt. Inni jedza. Nawet psy po smierci osoby bliskiej przestaja
jesc - wiec
> nie jest to tylko sprawa psychiki.
>
> Mnie sie wydaje, ze dzis duzo sie zwala na psychike i emocje,
podczas gdy jemy
> w
> jedzeniu mnostwo chemikaliow, nie wiedzac, jaki one maja wplyw na
mozg.
> Zauwazono, ze dzieci z ADHD gorzej sie zachowuja, jesli zjedza
slodycze z
> napojem gazowanym - konserwanty i barwniki powoduje pogorszenie
zachowania.

To pawda i nalezy z tym jakos walczyc ale najpierw przestac promowac
nierealistyczny model piekna. Otylosc jest niedobra, chudosc jest
niedobra, kazda przesada jest niedobra i dlatego trzeba promowac
zdrowy wyglad i zdrowe odzywianie.

[gondra]

A Ty przeginasz w drugą stronę - zdrowy rozmiar 40 kontra wychudzone 36.:/ Mam
okolo 160 cm wzrostu i 40 może i jest dla mnie w miarę zdrowym (?), ale na pewno
nie estetycznym rozmiarem, za to 36 jest idealne pod obydwoma względami - w
przypadku kogoś kto ma 180 cm wzrostu będzie odwrotnie, wiec nie generalizujmy.

Ktoś tu już pisal o amerykańskich rozmiarówkach, gdzie nasze M to ich XS, a
nietrudno o rozmiar XXXL, tak w imię tolerancji. Efekty jakie są - widać.

[klaranyc]

gondra napisała:

>
> Ktoś tu już pisal o amerykańskich rozmiarówkach, gdzie nasze M to
ich XS, a
> nietrudno o rozmiar XXXL, tak w imię tolerancji. Efekty jakie są -
widać.

Potwierdzam. Noszę polskie S czyli 36, rzadziej bluzki 34, a
amerykańskie XS lub 0P. Wcale nie jest mi łatwo kupić odzież. W
wielu sklepach, szczególnie w suburbs, odzież zaczyna się od M.
Zdarza się, że droższe firmy mają mój rozmiar, czasem nawet trafi
się bardzo okazyjna cena tych "odrzutów", których nikt nie kupuje,
ale generalnie muszę włożyć w to trochę wysiłku i poszukać odzieży,
nie mogę po prostu wejść do któregokolwiek sklepu i kupić.

[rikol]

No wlasnie o to mi chodzi: ze zdrowego fizycznie i PSYCHICZNIE czlowieka mozna
doprowadzic bardzo latwo do zaburzen odzywiania. Wystarczy dieta odchudzajaca.
Przeciez promowane jako zdrowe diety maja o polowe kalorii mniej niz wynosi
zapotrzebowanie. Tak jak piszesz, w tym eksperymencie ludzie jedli o polowe
mniej niz powinni. I zachorowali psychicznie z tego powodu. Sama dieta ich
doprowadzila do choroby. Owszem, byly miedzy nimi jakies roznice i tu mozna
dyskutowac o predyspozycjach, jakie oni mieli. Fakty natomiast sa takie, ze byli
zdrowi na poczatku eksperymentu, do choroby doprowadzil ich sam fakt glodowania,
czyli diety odchudzajacej.

[kadanka]

chyba za duzo zwalamy na psychike.
chyba zartujesz.
cala medycyna zachodnia czyli ta ktora stosujemy jest oparta na
totalnym rozdziale ciala i psychiki. patrz JAKI jest stodunek
ministerstwa zdrowia(kolejne rzady), nfz do uslug psychologow i
psychiatrow. poradnie terapeutyczne sa zamykane. w kazdej przychodni
czy to pcimiu dolnym czy w wawie masz 4 gabinety okulistyczne,
pieciu internistow i czesto zadnego psychologa.
i ty uwazasz ze w takiej sytuacji za duza wage przykladamy do
psychiki? nie no, smiech na sali.
ja nie mowilam o tym ze ktos dostal bulimmi bo wczesniej nie mogl
jesc ze wzgl na chorobe(jakis z kosmosu przyklad swoja droga.)
mowilam o zazeraniu stresu, problemow z ludzmi, urazow z dziecinswa.
co jest nagminne. ludzie roznie radza sobie z problemami - bardzo
czesto wpadaja w nalogi i nalog jedzenia jest jednym z nich. osoba
ktora nie przyzyje dnia bez 2 paczek chipsow powinna sie zbadac
oczywiscie moze ma zaburzenia hormonalne, ktore faktycznie moga
sterowac apetytem. ale przede wszystkim powinna zastanowic sie sama
przed lustrem albo przed psychologiem co jej kaze sie obzerac.

[wj_2000]

rikol napisała:

> Osoba o wsroscie 165 cm moze wazyc od 50 do 65 kg -

Taki przedział jest rzeczywiście prawidłowy dla dziewczyn 18-letnich.
Piszesz "osoba", czyli masz na myśli różnych ludzi.
Dla większości twój przedział to prawie anoreksja!
Np. kobieta 40 letnia o wzroście 165 cm powinna mieścić się w
przedziale 58-71. Waga najlepsza dla niej to 64,5kg.

[echtom]

Bez przesady. To co, w wieku 60 lat ma ważyć 65-80? Można sobie do młodzieńczej wagi dorzucić 1 kg na dekadę plus max 5 w okresie przekwitania i tyle.

[hermina5]

> Np. kobieta 40 letnia o wzroście 165 cm powinna mieścić się w
> przedziale 58-71. Waga najlepsza dla niej to 64,5kg

Człowieku ! Tak to moze sobie wazyć ktoś , kto uwaza, ze kazda ciąza
to dodatkowe 10 kg i co 10 lat przybywa człowiekowi 5 kg i to jest
normalne. NIE jest!

Tak nie powinno być i to jest beznadziejne myslenie! Nie tyjesz wraz
z wiekiem, choc metabolizm zwalnia, tyjesz, bo zresz za duzo i sie
nie ruszasz - 40 latka moze sopbie spokojnie wazyć 55 kg przy 165 cm
wzrostu jesli o sibie dba - np. biega, albo maszeruje.
Ale skoro ktoś zakłada, z eta 40 latka ma mieć na głowie pracę, cały
dom, dwójkę dzieci, gotrowanie, sprzatranie itp, to nie dziwie się,
ze niedługo okaza się, ze normą dla 165 cm kobiety jest 90 kg w
wieku 40 lat.

[golfstrom]

Zaburzenia jedzenia nie są fanaberią, ale nie powiesz mi, że 1,6 miliarda
dorosłych i 400 milionów dzieci na świecie ma zaburzenia jedzenia ( bo takie sa
oficjalne statystyki WHO dotyczące otyłości na świecie).

Wg jednego ze źródeł liczba Amerykanów z zaburzeniami żywienia to 8 milionów. To
naprawdę kropla w morzu ludzi otyłych.

[bene_gesserit]

A jak odroznic jednych od drugich? Wysmiewajac, sekujac czy w inny
sposob okazujac otylym brak szacunku nie masz zadnej pewnosci, ze
nie smiejesz sie z osoby bardzo ciezko - czesto smiertelnie -
chorej. I to dotyczy niestety bohaterki artykulu.

[golfstrom]

> A jak odroznic jednych od drugich?

Całkiem prosto - osoby z zaburzeniami żywienia rzadko kiedy jedzą publicznie. Na
pewno nie wpychaja w siebie kolejnego burgera w drodze do pracy, nie sięgają co
chwilę po batonika.

[bene_gesserit]

A jak rozpoznac ich, kiedy nie jedza?
I co z tymi, ktorych rozpoznasz jako zwyklych kanapowych obzeraczy,
nie chorych?

[echtom]

Ale to prawda, że zaburzenia odżywiania są fanaberią bogatych, sytych społeczeństw, które wymyślają sobie problemy. W krajach, gdzie ludzie muszą walczyć o przetrwanie, nie występują. I mówię to ja, była anorektyczka, która czuła się "strasznie gruba", ważąc 59 kg przy 166 cm. Postanowiłam schudnąć 4 kilo, nie zauważyłam, kiedy z 4 zrobiło się 12. Sądzę, że moje rówieśnice w Etiopii nie miały takich zmartwień.

[golfstrom]

No ale na tej zasadzie większość zaburzeń psychicznych można nazwać fanaberią.
Wiesz, ludzie w Auschwitz z nie takimi problemami musieli sobie radzić. Tylko co
to za porównanie.

[rikol]

Zaebys wiedziala: zaburzenia neurotyczne sa popularne w bogatych
spoleczenstwach, ale praktycznie nie wystepuja tam, gdzie trzeba walczyc zebami
i pazurami o kazdy posilek.

[kadanka]

nie nazywalabym tego fanaberią, mimo wszystko. anoreksja czy bulimia
to nie jest forma rozrywki wymyslana z nudow.

[echtom]

Jest pochodną maksymalnej koncentracji na sobie. Człowiek mający dobre relacje z
innymi i coś sensownego w życiu do zrobienia nie ma takich problemów. Powtarzam
- mówię to jako była anorektyczka i niedoszła alkoholiczka.

[oksytocyna1]

Kompulsywnego objadania nie zwalczysz rozumem. Potrzebna jest psychoterapia. Wiem co mówię - wyszłam z wieloletniej bulimii dzięki temu.
I wybacz, ale nie wymyślaj. Pół kg pomidorów to nie jest tak strasznie dużo. Na pewno mniej niż 5 hamburgerów. Niestety mniej smaczne, ale... taki lajf. Nie można mieć wszystkiego..
Ale zdrowie warto.
I przecież możesz zjeść mniej niż pół kg pomidorów, jeśli rzeczywiście uważasz, że to dużo.
I póki sobie nie poradzisz z problemami psychicznymi, właśnie owocami, warzywami (zwłaszcza), możesz się "zapychać". Idealna pora roku na to. Albo owsianką, soją, fasolą, chudym nabiałem, chudym białym mięskiem, tuńczykiem, itp.
Zjedz trochę, a później odczekaj 20 minut. Tyle potrzebuje Twój brzuch, by przekazać Twojemu mózgowi, że jest wystarczająco pełny. Odejdź od stołu. Gdy nadal będziesz głodna (prawdziwy głód, nie "chętka"), znowu trochę zjedz i poczekaj. Gryź dokładnie, pij dużo wody, spaceruj, idź na basen. A idealnie - zacznij biegać. Można znaleźć w necie programy biegowe dla początkujących (walk-run). Podczas biegu wytwarza się masa endorfin, hormonów szczęścia. A podczas biegu można też przemyśleć swój problem. To naprawdę działa.

Jak już sobie "posprzątasz" w sercu, to będziesz mogła jeść te pyszne rzeczy. Ale będziesz umiała je dozować.
Spróbuj. Byłam beznadziejnym przypadkiem. Już nie jestem. Tobie też się uda.
Pewnie powiesz, że Cię nie stać na psychoterapię. Ale pomyśl ile $ wydajesz na objadanie się..
Wątpię, czy skorzystasz z tych rad. Ale wiem jak to jest, musiałam je napisać.

[rikol]

Wydaje mi sie, ze dobre jest tez picie herbat owocowych: to zapelnia brzuch,
jest cieple (czyli relaksujace), oraz ma przyjemny smak. W kazdym razie herbatka
nie powinna byc zbyt kwasna (bo to pobudza apetyt), bez dodatkow typu aromaty
oraz bez cukru. Kawy ani herbaty tez nie nalezy pic zbyt wiele, najwyzej 2
dziennie, rano i po poludniu. Nie nalezy tego pic wieczorem, bo to pobudza i
powoduje problemy ze snem, wyplukuje tez magnez. Magnez + witamina B ma
dzialanie uspokajajace, co tez moze troche pomoc.

[black_halo]

No wlasnie, nie zwalcze. To, ze teraz nad soba panuje i nie mam
napadow to nie znaczy, ze jestem zdrowa - nigdy nie bede niestety.
Trzeba cale zycie na siebie uwazac.

Moze i anoreksja to nie jest problem w afryce ale spojrzmy prawdzie
w oczy - nie bija cie codziennie po oczach reklamy podrasowanych w
photoshopie modelek, nie czytasz dzien w dzien magazynow kobiecych,
w ktorych polowa stron jest o dietach a druga polowa to reklamy
srodkow odchudzajacych i nic o tym, zeby o siebie zadbac na
wszystkich plaszczyznach a nie tylko odchudzac cialo i tyc w
nieskonczonosc.

[rikol]

Zeby wyzdrowiec, musisz chciec. Jesli podchodzisz do tego z nastawieniem 'na
pewno sie nie uda', to tak bedzie. Znam osobe z takim problemem, ktora mowi
'taka juz jestem' - no i taka jest, bo nawet nie probuje nic z tym zrobic.
Dobrze, ze widzisz problem, to polowa sukcesu. Na pewno mozna to wyleczyc.
Natomiast potrzeba duzo wysilku - no i nie wolno sie poddawac, jesli zdarzy sie
napad obzarstwa. Z drugiej strony wlasciwego zywienia nie mozna odkladac do
jutra. Zacznij 'od teraz'. Nie kupuj po prostu tych rzeczy, ktore uwalniaja
napady. Kup sobie za to ksiazki psychologiczne, zebys mogla przeanalizowac swoje
myslenie, uczucia. Jesli masz pieniadze, idz na terapie. Mozesz tez sprobowac
isc na leczenie do szpitala, ale watpie, zeby cie przyjeli, bo obzeranie nie
jest grozne dla organizmu tak jak bulimia czy anoreksja.

Mozesz sprobowac diety dla cukrzykow, bo ona utrzymuje prawidlowy poziom cukru
we krwi, bez gwaltownych skokow, ktore powoduja wilczy glod.

Powinnas tez zaczac zyc. Masz zainteresowania, przyjaciol? To sie z nimi
spotykaj, spedzaj czas, bez obzerania. W towarzystwie latwiej zapomnisz o
obsesji. To tak samo jak z zawodem milosnym - dobry humor to najlepszy lek. Idz
na komedie do kina. Kup sobie psa, to bedziesz minimum 2 godziny dziennie na
swiezym powietrzu, w dobrym humorze.

[black_halo]

A czy ja prosilam o rady co mam zrobic? Chodze na terapie i tam sie
wlasnie nauczylam nie dawac nieproszonych rad. Wiem co mam robic ale
faktem jest, ze jakos ma jakies zaburzenia w morgu to one zostaja do
konca zycia. Tak jak alkoholik do konca zycia bedzie alkoholikiem tak
i ja bede w mozgu uzalezniona od jedzenia. Moze za iles lat zdrowego
jedzenia, dbania o siebie i chodzenia na terpaie bede bardziej
normalna ale to jest cos innego. Denerwuje mnie takie podejscie -
bierz magnez, zdrowo jedz i juz bedzie fajnie. Nie bedzie bo ja jem
zdrowo juz od lat. Kto tego nie ma ten nie zrozumie.

[rikol]

To po co uzalasz sie nad soba na tym forum? Napisalas o swoim problemie i kilka
osob ci odpowiedzialo, co z tym zrobic: racjonalne zywienie + sport + terapia.
Tyle. Co z tym zrobisz, twoja sprawa. Mozesz zjesc konia z kopytami, jesli
chcesz. Na zdrowie. Twoje zdrowie w twoich rekach. Szkoda, ze do tej pory tego
nie zrozumialas, tylko zaslaniasz sie tym, co pisza w glupich magazynach - po co
je czytasz w takim razie, jesli ci to szkodzi? Niby chcesz sie wyleczyc, ale
chyba nie za bardzo, bo w gruncie rzeczy podoba ci sie tak, jak jest. Wkurza
cie, ze ktos nie glaszcze cie po glowce, tylko wskazuje, ze SAMA cos mozesz z
tym zrobic. Nikt za ciebie na sile ciebie nie wyleczy. A wyleczenie jest
mozliwe; mnostwo osob sie wyleczylo z takich chorob - bo chcialy i mialy motywacje.

[black_halo]

Nie uzalam sie tylko pisze jak wyglada problem ze strony osoby, ktora
fantycznie cierpi na zaburzenia odzywiania. Gdybym nie miala
swiadomosci problemu to napisalabym ci, ze mam slaba przemiane
materii, genetyczna sklonnosc do otylosci (cala rodzina ma faktycznie
otylosc i to brzuszna ale to wynika z odziedziczonych nawykow
zywieniowych. Mam swiadomosc swojego problemu, lecze sie. Nie wiem
skad czerpiesz swoja wiedze ale kazdy ci na terapii powie, ze zmiana
sposobu zywienia nic nie daje dopoki nie poszukasz sobie pomocy
psychologicznej bo to jest problem glowy a otylosc to tylko objaw.
Jak zaczniesz sie zdrowo odzywiac to i tak za jakis czas mozesz miec
napad bo nie wiesz co ci dokladnie jest.

Kompulsywnego objadania nie traktuje sie nawet jako jednostki. Ile
jest osob, ktore zrozumieja o co ci chodzi zamiast mowic "no, gdybys
mial silna wole to bys schudla". Albo, ze to fanaberia i ze gdybym
mieszkala w Afryce to bym takich probemow nie miala? Ja nigdzie nie
narzekam tylko pisze co mam i nikogo o rade nie prosze bo juz dawno
wiem co mam robic. Gdybym byla w czynnej chorobie to po pierwsze
nigdy bym tego artykulu nie przeczytala albo napisalabym komentarz
broniacy grubasow.

Nie masz zielonego pojecia o zaburzeniach odzywiania i jedyne co
piszesz to zdrowe odzywianie. Pewnie obejrzales na necie film pt.
jedzenie ma znaczenie i teraz uwazasz sie za wielkiego eksperta. Ale
ja ci na radze jak masz sie sie uporac z twoja checia dawania rad za
wszelka cene. A prawda jest taka, ze ten kto udziela najwiecej rad
ten sam najwiekszy problem. Skad wiem? na forach o dietach siedzi
pelno grubasow, ktore nie chudna ale daja rady kazdemu bo
przestudiowaly i wyprobowaly milion diet. Na forach komputerowych
siedza setki lamerow, ktorzy nie umieja zainstalowac windowsa ale
uwazaja sie za wielkich ekspertow od Linuxa.

[rikol]

Nestety wiem o zaburzeniach odzywiania znacznie wiecej niz ty. Znam 2 osoby,
ktore maja ten problem, co ty, wiem, jak to wyglada, znam to zaprzeczanie, ze
nic sie nie da z tym zrobic i pozeranie kilograma kielbasy naraz. Oprocz tego
znam kilka osob z bulimia i anoreksja. Takie czasy, ze tego jest pelno - i tu
rzeczywiscie dziala moda na chudosc. Porozmawiaj z pierwszym lepszym
nauczycielem w liceum, to sie dowiesz, jaki to jest teraz problem. Jest to
uzaleznienie fizyczne i psychiczne. Nie ma innego lekarstwa niz racjonalna dieta
+ sport + terapia. Wszystkie tez czynniki sa konieczne dla wyzdrowienia. Tak sie
dzis leczy zaburzenia odzywiania. Oczywiscie przecietny terapeuta ci tego nie
powie, bo terapeuta jest od psychiki a nie od dietetyki, natomiast takie sa
programy leczenia w szpitalach, gdzie sie leczy zaburzenia odzywiania.
Oczywiscie 30-kilogramowe anorektyczki nie uprawiaja w szpitalu sportu, ale
bulimiczki juz moga. Sport i racjonalne odzywianie wplywaja pozytywnie na
psychike. w zdrowym ciele zdrowy duch:)

[black_halo]

Tak sie meczy w szpitalach co czesto nie przynosi efektu bo leczy sie
bardziej cialo niz dusze a powinno byc odwrotnie. Jak ma sie wszystko
w porzadku z psychika to sposob jedzenia normuje sie sam.

Gdybys miala najbledsze pojecie o tych zaburzeniach to wiedzialabys,
ze sport moze stac sie zagrozeniem dla bulimiczek i kompulsywnych bo
wtedy moga sie bezkarnie obzerac i nie tyc. A to nie jest problem
nadwagi czy otylosci a wlasnie obzerania, taki jaki alkoholizm.
Alkoholim moze przestac pic ale popsc w hazard albo inne
uzaleznienie. Sport to endorfiny a to tez uzaleznia a chodzi o to by
sie uwolnic od kompulsywnych zachowan, wszystkich - rowniez tych
pozornie zdrowych. Sport jest zdrowy ale jesli przeradza sie w
obsesje na pukcie utrzymania prawidlowej wagi to staje sie
niebezpieczny.

Zreszta spojrzmy prawdzie w oczy, jesli nie zachorowalas na raka to
nie mozesz zrozumiec takiej osoby. Co z tego, ze w mojej rodzinie
trzy osoby chorowaly z czego dwie zamrly a jedna z tego wyszla. Skad
ja mam wiedziec jak sie czuje taka osoba? Tak samo ty nie mozesz
wiedziec co to jest zaburzenie jedzenia. Nie wiesz i juz. Ja znam
duzo wiecej osob niz ty z tym problemem bo chodze na terapie dla
ludzi jak ja i na mityngi anoninowmych jedzenioholikow. Nigdzie sie
nie poleca ani diety ani sportu a jedzenie prace nad psychika co w
prostej linii prowadzi do unormowania wagi ciala. Po roku terapii
schudlam bez zadnej diety i sportu, ktorego notabene nienawidze, 30
kilo. Jeszcze 15 i bede zadowolona.

Jesli ktos zaprzecza, ze ma problem to znaczy, ze nie jest jeszcze
gotowy na przyznanie sie do tego nawet przed soba. Jesli tego nie
zrobi to nie ma szans na wyleczenie bo pierwszy krok to przyznanie
sie przed soba, ze ma sie problem. Dopiero potem mozna w tym cos
zrobic. Mowienie, ze sport i racjonalne odzywianie dobrze robia to
niedorzecznosc w przypadku osob jak ja bo my to dokonale wiemy. Ale
jak masz napad to masz gleboko gdzies wszystkie zasady zdrowego
zywienia, sport i wszelkie madrosci. To co najwazniejsze to nauczyc
sie radzic sobie z psychika.

Skoncz sie juz wypowiadac bo nie masz zielonego pojecia i chcesz tu
zgrywac eksperta.

[kadanka]

Jak ma sie wszystko
w porzadku z psychika to sposob jedzenia normuje sie sam.
DOKLADNIE.
jak sie ma wszystko w porzadku z psychika to wiekszosc problemow sie
normuje:)po tych postach widac ze postawa zaniedbywania, zagluszania
wlasnej psychiki jest bardzo powszechna. zdrowe odzywianie sport
wszystko ok - tylko co wtedy gdy ktos jest uzalezniony od junkfoodu.
porady zdrowego trybu zycia sa tak naiwne jak doradzenie palaczowi
zeby po prostu zucil palenie:D no sorry. i to jeszcze polacy czyli
nacja ktora zwyczajowo dusi wszystkie swoje poroblemy w sobie, nie
okazuje emocji, jest skryta. od anglikow roznimy sie tylko tym ze
nie jestesmy uprzejmi, reszte ich mentalnosci czyli dystans i
rezerwe juz mamy.

[nett1980]

Pomidory, pomidorami, psiankowate nie sa takie zdrowe, jak sie mowi.
Jest inny pokarm, ktorego mozna jesc ile sie chce, mowa o KASZY
JAGLANEJ. Odkwasza organizm, uspokaja zoladek, dostarcza tryptofanu.
Ma niski indeks glikemiczny i malo kalorii, mozna go jesc z tym co
akurat jest rosnie sezonowo, z miesem zamiast ryzu czy ziemniakow, z
jablkami, z truskawkami.

[echtom]

A kasza gryczana?

[nett1980]

Z cala pewnoscia ma blonnik, rozgrzewa, dostarcza mikroelementow,
ale nie jest tak dobra jak kasza jaglana. Kasza jaglana, to jeden z
pierwszych produkutow, ktorych uzywalismy przed tysiacami lat.

[misiu-1]

golfstrom napisała:

> Najdalej w trzecim pokoleniu Wasze geny znikną z ogólnej puli i
> bardzo dobrze.

Gdybyś coś takiego powiedziała homoseksualistom (z małą poprawką, bo nie trzeba
aż trzech pokoleń, wystarczy jedno), oskarżyliby Cię o "mowę nienawiści" i
homofobię. :-)

[iluminacja256]

Problem w tym, z e homoseksualisci rodzą sie Halinie i
Kazimierzowi, a nie Kazimierzowi i Kazimierzowi - jesli jeszcze NIE
ZAUWAZYŁES. Jesli pozabijasz wszystkich w jednym pokoleniu, to
urodzą sie w kolejnym jakiejś Krystynie i Zenonowi.

[misiu-1]

iluminacja256 napisał:

> Problem w tym, z e homoseksualisci rodzą sie Halinie i
> Kazimierzowi, a nie Kazimierzowi i Kazimierzowi - jesli jeszcze NIE
> ZAUWAZYŁES. Jesli pozabijasz wszystkich w jednym pokoleniu, to
> urodzą sie w kolejnym jakiejś Krystynie i Zenonowi.

Nie chodzi o ogół homoseksualistów, tylko o konkretnych, do których kieruje się
wypowiedź. Ich geny znikną z puli wraz z ich śmiercią.

[hermina5]

No i co z tego?
Tak samo znikną geny heteroseksualnych księzy i zakonnic.

[misiu-1]

hermina5 napisała:

> No i co z tego?
> Tak samo znikną geny heteroseksualnych księzy i zakonnic.

Chyba nie zrozumiałaś rozmowy. Spróbuj przeczytać jeszcze raz.

[golfstrom]

Bez oporów mogłabym to powiedzieć homoseksualiście uzależnionemu od przygodnego
seksu bez zabezpieczenia, i nie miałoby to nic wspólnego z homofobią.

Nie mam nic do ludzi, którzy jedzą. Czepiam się tych, którzy żrą bez opamiętania.

[bene_gesserit]

golfstrom napisała:

> Jest też zupełnie inna opcja, choć nie wiem, czy p. Roth jest
gotowa ja zaakcep
> tować. Poniewaz ewolucja nadal działa, to przesadnie grubi ludzie
sami w końcu
> wyginą. Jej przesłanie powinno więc brzmieć tak: a jedzcie sobie
tego syfiasteg
> o fastfooda nawet co dwie godziny, karmcie tym swoje dzieci od
niemowlęctwa, z
> rozkoszą napychajcie się słodyczami codziennie. Najdalej w
trzecim pokoleniu Wa
> sze geny znikną z ogólnej puli i bardzo dobrze.

Bez obrazy, ale piszesz straszne bzdury. Przesadnie grubi nie
wygina.
Po pierwsze dlatego, ze setki tysiecy lat ewolucji uksztaltowaly
metabolizm tak, zeby gromadzil jak najwiecej zapasow (okresy
zlodowacen, susz, klesk zywiolowych i innych kataklizmow mogli
przezyc tylko ci, ktorzy mieli na sobie troche tluszczu), a po
drugie - bo chorobliwe obzarstwo nie wynika z genow. To znaczy -
byc moze, czesciowo i u niektorych tak. Ale nie zawsze, nie calkiem
i nie u wszystkich. I ty, i toi bliscy macie szanse na zalapanie
jakiegos ED, czego ci oczywiscie nie zycze.

[golfstrom]

Nie wiem, czy mówimy o tym samym - ja mówię o cukrzycy i innych chorobach cywilizacyjnych wynikających z chorobliwej otyłości, że nie wspomnę o 'anatomicznych' przeszkodach, jakie może napotkać w drodze do prokreacji 200kilugramowa osoba.

> Po pierwsze dlatego, ze setki tysiecy lat ewolucji uksztaltowaly
> metabolizm tak, zeby gromadzil jak najwiecej zapasow
Setki tysięcy lat nie przygotowały naszego metabolizmu do obrabiania takiej ilości cukrów, jaką w tej chwili spożywamy. Choroby cywilizacyjne to właśnie reakcja naszego metabolizmu.

a po
> drugie - bo chorobliwe obzarstwo nie wynika z genow. To znaczy -
> byc moze, czesciowo i u niektorych tak.

Widzisz, wg mnie chorobliwa otyłość nie zawsze jest wynikiem chorobliwego obżarstwa. Naprawdę nie trzeba jeść na okrągło, żeby być otyłym, i nie trzeba jeść kompulsywnie, żeby ważyć 200 kg. Geny nie mają z tym nic wspólnego. Ale, jak już napisałam gdzie indziej, nikt nie zbadał konsekwencji spozywania kompletnie obcych związków chemicznych. Czy wiemy np. jaki jest długoterminowy efekt spożywania na masową skalę glutamianianu sodu, żeby wziąć pierwszy z brzegu ulepszacz.

> Przesadnie grubi nie wygina.
Nie doceniasz ewolucji. Przesadnie grubi właśnie przechodzą przez proces naturalnej selekcji. Byc może za 300 lat plastikowa żywność będzie dla naszego układu trawiennego całkiem neutralna. Ale tymczasem zabija.

[bene_gesserit]

Przyznam, ze nie rozumiem.
Najpierw piszesz, ze strasznie fajnie, ze grubi ludzie sie szybko
zawijaja z tego swiata, bo nie zdaza przekazac swoich genow, wiec
znikna. Potem - ze otylosc z genow nie wynika. Potem - ze grubi
przechodza przez proces naturalnej selekcji. Ple ple ple.

Zdecyduj sie, na jakim stanowisku stoisz, poprzyj je lektura na
temat i wtedy moze uda sie nam dogadac. Ja, wobec wyniku badan
podluznych chorych na ED dziewczat stoje na stanowisku, ze
wszelkiego rodzaju ED sa nabywane spolecznie - a wiec nie przez
geny. W zwiazku z tym rzekome 'wyginiecie' i 'selekcja' nie
nastapi, bo jesli cos jest nabywane spolecznie, to eliminacja genow
nic sprawie zanikniecia postawy nie pomoze.

[golfstrom]

Tak, to może od początku.

Jeśli ktoś jest na tyle leniwy, uparty i/lub ograniczony, że nie chce przyjąć do wiadomości, że jego sposób żywienia jest przyczyną choroby, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że jego geny najdalej w trzecim pokoleniu wyginą. Głupota i brak instynktu samozachowawczego jako narzędza selekcji naturalnej.

Po drugie, nie przytoczę Ci wyników badań wykazujących zmiany genetyczne zaszłe po wprowadzeniu zmian w technologii żywienia, bo o ile mi wiadomo, takich badań nie ma. Natomiast trzeba być bardzo naiwnym, żeby przypuszczać, że codzienne spożywanie łyżeczki np. glutamianianu sodu przez kilka pokoleń nie prowadzi do żadnych zmian chemicznych w organizmie. I o zmianach chemicznych, nie o genetycznych pisałam.

Po trzecie - choroby cywilizacyjne są elementem naturalnej selekcji.

> Zdecyduj sie, na jakim stanowisku stoisz, poprzyj je lektura na
> temat i wtedy moze uda sie nam dogadac.
Albo coś przeoczyłam, albo nie podałaś w tej dyskusji ani jednego autora lub tytułu.

a wiec nie przez
> geny. W zwiazku z tym rzekome 'wyginiecie' i 'selekcja
Nie trzeba mieć rodziców narkomanów, żeby zostac narkomanem i żeby umrzeć z przedawkowania => wypisać się z puli genetycznej.

> bo jesli cos jest nabywane spolecznie, to eliminacja genow
> nic sprawie zanikniecia postawy nie pomoze.
Jesli obżarstwo jest nabywane społecznie i istnieje grupa ludzi, która jest gotowa wykończyć się na choroby cywilizacyjne, to istnieje szansa, że inna grupa ludzi nauczy się czegoś na cudzych błędach. A więc bardziej inteligentne geny przetrwają.

Naprawdę, jaśniej już nie mogę. Ale też musisz trochę zacząć mysleć 'poza pudełkiem'.

[bene_gesserit]

To bardzo ciekawa kasza swiatopogladowa, ale - o ile nie powolasz
sie na zrodla inne niz 'bo tak', trudno mi z tym dyskutowac.