Szukać do kupna z agencją - kupić z pominieciem ag

[pan-pin-gwin]

Witam
Szukałem mieszkania do kupienia z pomocą agencji, a dokładnie z pomocą agenta
reprezentującego licencjonowaną agencję pośrednictwa.
Teoretycznie znaleźli kilka mieszkań nad którymi warto jest sie zastanawiać,
więc pomyślałem że można zacząć rozmawiać o cenach - cenach sprzedających i
cenie za usługi agencji pośrednictwa (2,9%)+VAT.
Zaproponowałem że zapłace 2.5 za agencje, ale agent strasznie sie zaparł że
on nie spuści z ceny, ale może zakombinować żebym nie zapłacił VAT'u.
Poprostu będzie bez faktury - że nie wystawią , nie zarejestrują - czyli
pieniądze "do łapy".

No to ja udałem zdziwienie i mówie mu że skoro podpisaną mamy umowe z agencją
i kupimy mieszkanie to, czy nikt się nie przyczepi?, czy to nie jest
nielegalne?
A on mi na to że podrze się umowy my swoją kopie, oni swoją i śladu nie
będzie faktury sie nie wystawi i po sprawie - a ja bede zadowolony bo taniej
będzie.

No to teraz pytanie:
czy to agent roluje agencję?
czy robi to w porozumieniu z agencją - czy jest to normalne
wpuszczanie "szrych pieniedzy" bez zaksiegowanie?
czy przypadkiem nie chca mnie wyrolować?
...a może skoro można podrzeć umowy - to podrzyjmy nic nie płacąc - ja ich
wyroluje?

Walcz z tym!!!!

[al9]

Szkoda czasu na pisaninę. Idz do włąściciela agencji. Jak nie bedzie zdziwiony -
poinformuj Urząd Skarbowy i zmień agencję. Z oszustami trzeba walczyć ogniem i
mieczem!
al - pośrednik w obrocie nieruchomościami

[rollok]

zrób tak jak radził a19...
facet ewidentnie roluje agencje...
pozdr,



al9 napisał:

> Szkoda czasu na pisaninę. Idz do włąściciela agencji. Jak nie bedzie
zdziwiony
> -
> poinformuj Urząd Skarbowy i zmień agencję. Z oszustami trzeba walczyć ogniem
i
>
> mieczem!
> al - pośrednik w obrocie nieruchomościami

[pan-pin-gwin]

...jak sie okazuje to "agent" popełnia ten proceder w porozumieniu z
wlascicielem agencji.
Czyli proponują ze nie wystawiając faktury klient bedzie miał tańszą prowizje o
VAT.
Beszczelność jest taka że absolutnie nie ma mowy żeby ich prowizja obniżyła się
chodźby o promil poniżej 2.5% - bo i tak jak twierdzą jest juz tanio, a oni
ponoszą duże koszta działania ich agencji.
Takie Pieprzenie dla ciemnej masy - kase biorą do kieszeni - w moim przypadku
jakieś 10000zł do podziału na dwóch bez grama podatku do zapłacenia - porządna
warszawska agencja zrzeszona w WSPON, PFRN, MLS.
Rozbój w biały dzień - wszystkie te agencje to lichwa - biorą majątek, za
marnej jakości usługi, bezczelni, nachalni, niesłowni, lenie i złodzieje.

[zegmarek]

A czy jednak nie lepiej było zastanowić sie przed a nie po.
Pośrednik

[lkc]

Bądź konsekwentny i złóż skargę na agenta do Ministerstwa Infrastruktury, albo
do tych całych stowarzyszeń. Będzie o jednego oszusta mniej....

[zegmarek]

Poruszyłeś wiele wątków
1 Jeżeli masz umowę a pośrednik wykonał pracę to o jakiej negocjacji
wynagrodzenia mówisz. Przecież wynagrodzenie zostało ustalone i wyraziłeś na
nie zgodę składając swój podpis. Czyżbyś go nie szanował.
2 Jeżeli pośrednik proponuje targanie umowy to jest oszustem a nie pośrednikiem.
3 Potarganie przez ciebie umowy nie zwolni cię od płacenia.
4 Mam dziwne wrażenie , że ten post napisałeś tylko po to by znaleźć aprobatę
do oszustwa .
Pośrednik

[pan-pin-gwin]

Może nie liczyłem specjalnie na aprobate "mojego oszustwa", lecz na omówienie
pewnej problematyki , przez inne osoby które są też tak jak ja mocno
zawiedzione tego typu instytucjami, lub mają jakieś szersze doświadczenia i
swoje wnioski. To agent zaproponował oszustwo i za pewne nie tylko mi
zaproponował. To też mam prawo zastanawiać się co się za tym kryje, jakie mogą
być konsekwencje i inne wyjścia z tej sytuacji?
Oczywiście nie moge liczyć tutaj na aprobate wśród innych "agentów", o
przepraszam - pośredników.
Zwyczajowo są zawsze dwie strony sporu, które mają swoje racje - rację
pośredników już znam, a moja racja:

1. Umowe podpisałem - bo 90% ogłoszeń w prasie to ogłoszenia agencyjne, nawet
gdy jest napisane "bezpośrednio" to zwykle jest to agencja, tudziesz ktoś kto
się umawia jako właściciel,a w mieszkaniu ogladanym wiadomo dopiero że
rozmawialem z posrednikiem. Każdy kupujący, czy wynajmujący wie świetnie jak
bardzo nachalnie agencje sie starają aby wyłapać wszystkie nowe oferty, wiec
ciężko jest pominąć agencje.
2. Domagałem sie i domagam negocjacji ceny, gdyż nie godziłem się podpisywania
umowy z kwotą 2.9% dopiero po dłuższej rozmowie i ustaleniu z agentem do umowy
wpisano aneks że prowizja będzie mniejsza niż 2.5 - tzn do negocjacji, a na
pewno nie większa niż 2.5% - zgodził się on i podpisał - to on powinien
szanować umowe.
3. Wiem że porwanie przezemnie umowy nie rozwiązuje jej dwustronnie.

Wcześniej nie kożystałem z szemranych instytucji pośrednictwa.
Jakoś czułem się wmanewrowywany przez agenta, gdyż chciałem kupić bezpośrednio
i gdy w końcu jednak udało mu się namówić mnie na oglądanie z nim mieszkań i
podpisanie nieszczęsnego "cyrografu" to on zachwalał jak to ON wszystko ładnie
załatwi, a gdy doszło co do czego to ON:
- nie pujdzie do spółdzielni bo mu i tak nic nie powiedzą i nie wydadzą żadnego
dokumentu
- nie zna planu zagospodarowania przyległych terenów
- nie ma pewności, czy to płyta H, czy cegła, czy wielka płyta żelbeton
- nie potrafi dokładnie policzyć jakie będą koszty dodatkowe
i nie poniesie absolutnie żadnej odpowiedzialności, gdyby mieszkanie miało
jakieś wady ukryte - bo przecież podrzemy umowe - to jak sam mówi często
praktykowane.

Więć za co mam mu zapłacić - 10000zł?

Za jego pracę - jaką prace?

[zegmarek]

pan-pin-gwin napisał:

>
> 1. Umowe podpisałem - bo 90% ogłoszeń w prasie to ogłoszenia agencyjne, nawet
> gdy jest napisane "bezpośrednio"

Jezeli w ogłoszeniu nie jest ujawniony status posrednika to narusza on prawo.
Ja niepodpisałbym z takim pośrednikiem umowy.

W prasie SA przed wszystkim ogłoszenia pośredników jest to normalne ,że promują
swoje oferty. Jeżeli nie chciałeś z nich korzystać to przecież wystarczyło
dawać ogłoszenia w prasie do skutku. A dzwoniącym pośrednikom dziękować.
Zresztą pośrednik , który dzwoni na takie ogłoszenie nie jest profesjonalistą.
Jest logiczne ,że jeżeli ktoś daje ogłoszenie w prasie , to nie szuka
pośrednika. Przecież inaczej zamiast dawać ogłoszenie zadzwoniłby do agencji.



to zwykle jest to agencja, tudziesz ktoś kto
> się umawia jako właściciel,a w mieszkaniu ogladanym wiadomo dopiero że
> rozmawialem z posrednikiem. Każdy kupujący, czy wynajmujący wie świetnie jak
> bardzo nachalnie agencje sie starają aby wyłapać wszystkie nowe oferty, wiec
> ciężko jest pominąć agencje.

Jęzeli właściciel zlecił agencji to miał swoje powody.

> 2. Domagałem sie i domagam negocjacji ceny, gdyż nie godziłem się
podpisywania


każdy ma prawo negocjować ale przed podpisaniem. Wówczas strony maja równe
prawa. Jeżeli nie uzgodnią warunków to nie będą współpracowały. A przy tak
silnej konkurencji nie ma problemów z podpisaniem umowy z inna agencją. Ja
osobiście poniżej 3 % nie schodzę ale to już taka ekonomiczna polityka firmy.

> umowy z kwotą 2.9% dopiero po dłuższej rozmowie i ustaleniu z agentem do
umowy
> wpisano aneks że prowizja będzie mniejsza niż 2.5 - tzn do negocjacji, a na
> pewno nie większa niż 2.5% - zgodził się on i podpisał - to on powinien
> szanować umowe.


Jeżeli się zgodził na aneks to powinien ją szanować mimo ,że ty jej nie
szanowałeś

> 3. Wiem że porwanie przezemnie umowy nie rozwiązuje jej dwustronnie.
>
> Wcześniej nie kożystałem z szemranych instytucji pośrednictwa.
> Jakoś czułem się wmanewrowywany przez agenta, gdyż chciałem kupić
bezpośrednio

Tego nie rozumiem

> i gdy w końcu jednak udało mu się namówić mnie na oglądanie z nim mieszkań i
> podpisanie nieszczęsnego "cyrografu" to on zachwalał jak to ON wszystko
ładnie
> załatwi, a gdy doszło co do czego to ON:
> - nie pujdzie do spółdzielni bo mu i tak nic nie powiedzą i nie wydadzą
żadnegodokumentu


to jest problem, ponieważ dokumenty wydaje się włascicielom. Ja jednak z tym
sobie roadze.

> - nie zna planu zagospodarowania przyległych terenów

tego nikt nie zna . Obecnie tylko około 3 procent powierzchni kraju ma plany.

> - nie ma pewności, czy to płyta H, czy cegła, czy wielka płyta żelbeton

mało prawdopodobne

> - nie potrafi dokładnie policzyć jakie będą koszty dodatkowe

mało prwadobodobne

> i nie poniesie absolutnie żadnej odpowiedzialności, gdyby mieszkanie miało
> jakieś wady ukryte

Takie jest prawo za ukryte wady odpowiedzialność ponosi zbywca a nie pośrednik.

- bo przecież podrzemy umowe - to jak sam mówi często
> praktykowane.

To nie jest praktykowane, chociaż bardzo często o to proszą nie pośrednicy a
klienci
>
> Więć za co mam mu zapłacić - 10000zł?

Za wykonanie czynności pośrednictwa zmierzajacych do zawarcia umowy nabycia.
Art 180 ust. 1 GospNieruU

> Za jego pracę - jaką prace?

Pozdrawiam
Pośrednik

[pan-pin-gwin]

Do Pośrednika "zegmarka"

Sprawiasz wrażenie typowego "agent" - niby wie o co chodzi, niby zna sie, i
generalnie ma opowiedź na wszystko o co go zapytać, no że nie do końca
prawdziwą prawde ale prwdopodobnie prawdopodobną i całkiem do uwierzenia .

To ja ci rozjaśnie i wszystkim tym co to zamierzają kożystać z podobnych usług:

za moje przykładowe 10000zł - moge kupić ładniutkie meble do kuchni razem z
kompletem AGD, ...a nie wydawać na przyłuczonego do zawodu pośrednika, który
wysilił sie rozwiesić karteczki "KUPIE ŁADNE MIESKANIE w tej okolicy" lub
poprostu z gazety wyborczej wyłapuje pierwsze lepsze bezpośrednie i podszywając
sie pod kupującego umawia sie ze sprzedającym przyprowadzając kupującego i
stawiając ich przed faktem dokonanym - podpisujcie panowie umowe pośrednictwa.
Tak zwykle bywa - a ktoś kto nie jest obeznany w tych praktykach szybko daje
sie omamić że kupienie , czy sprzedanie bez agencji nie jest bezpieczne bo
mozna zostać oszukanym, czy gadki my wszystko załatwimy, pomożemy itd.itp.

Usiąść do komputera , czy przegladać gazete moge sam i zdzwonić do przedającego
moge też sam i nie kosztujemnie to 10000zł
No ale teraz sytuacja staneła na głowie - bo agencje wyrywają sobie te
pojedyńcze rodzynki i nawet ciężko sie dodzwonić do czegokolwiek bezpośredniego.

No nawet jak sie potem coś uda znaleźć z TYM, czy TĄ agentem/agentką to się
okazuje że trzeba zapłacić - ja pytam za co?

...a no wtedy to się już płaci za:
"Za wykonanie czynności pośrednictwa zmierzajacych do zawarcia umowy nabycia.
Art 180 ust. 1 GospNieruU"

... i tyle za nic - lub za bardzo niewiele.

Ja jestem w stanie zrozumiec że ktoś faktycznie chce tej agencji pomocy bardzo,
bardzo mocno, bo nie ma wogóle czasu szukac klienta na mieszkanie, czy
mieszkania do kupna i bardzo chce zapłacić tak duże pieniądze bo ma kasy wbrud
i mu nie zależy, ale wtedy ktoś taki chciałby wysokiej jakości usług, a nie
straganiarskiego cwaniactwa.
Bo zwykły zjadacz chleba sam poczyta ogłoszenia w gazecie i sam taki ogłoszenie
da do gazety. A to co sie dzieje jest poprostu nieetyczne jak tzw. argentyńskie
systemy bankowe - bo wmawia sie ludziom że się ich potrzebuje -czego jestem
najlepszym przykładem.
Byłem naprawde oporny - nie chgcialem agencji - ale dzwoniąc pod 15 kolejnych
ogłoszeń z gazety, pod rózne numery trafiałem na tą samą agencje wiec
podziekowałem, jak sie umowiłem bezposrednio to sie okazało że był to agent
razem ze sprzedajaceym (sytuacja opisana jak wyżej) i dałem sie wkręcić w tą
umowe pośrednictwa.

A co do VATu - to nie ma co ludziom tłumaczyć że agencja robi na rękę
opuszczając VAT.
Pan panie Pośredniku prubuje bronić cwaniactwa i wciska pan ludziom
pierwszorzędną ciemnote
Prawda jest taka że jak sie nie zapłaci VATu to się nie księguje , a jak sie
nie księguje to jest LEWIZNA!!! wobec skarbóki
I klient popełnia przestępstwo skarbowe i agencja też - z tą róznicą że dla
agenta to chlebek powszedni i własnie z tego się żyje.

SYSTEM polega na tym że właśnie AGENT zarabia na niezapłaceniu VATu.
Chodzi o to żeby prowizja była wysoka jak diabli to łaskawie sie klientowi
zaproponuje (idąc mu na rękę ) że sie mu opuści VAT - nie wystawiamy fakturki
nie płacimy vaciku, nie płacimy podatku - ŻYWA GOTÓWKA dla agenta

[zegmarek]

Rozmawiać merytorycznie zawsze mogę. Pić pianę dla piany nie chcę.
Jeżeli to wszystko było by takie proste to biura dawno poszły by z torbami.

[pan-pin-gwin]

No właśnie najgorsze jest to że dzięki takiemu naciągactwu te "biura
pośrednictwa" ciągle świetnie prosperują.

Merytorycznie można pogadać, ale chyba faktycznie nie ma o czym - wykonczy was
dobra konkurencja.

[cucciolo]

do Panów POsredników:

również szukałam mieszkania i to co mówi pingwin, jest jak na pewno wszyscy
wiedzą racją.
Niestety większość agencji wspomina o możliwości "przyciecia" kosztów na VAT-
cie. Zastanawiam się ile z nich trzeba by zamknąć, gdyby przeszła jakaś fala
kontroli skarbowych - oczywiście, ja jako przecietny szary człowieczek mam to
teoretycznie w nosie, że oni się na tym procederze również wzbogacaja, bo
przede wszytkim zależy mi na maksymalnym obniżeniu kosztów, któe i tak są
bardzo wysokie. A na dodatek, może pośrednicy z którymi rozmwaiłąm (suma
sumarum kupilam nowe mieszkanie ;) i byli dobrze przygotowani w temacie danego
mieszkania, ale umowy wręczane do podpisania są żenująco ubogie w ich obowiązki
wobec kupującego. Za to kary dla kupujących są tam wybitnie jasno
przedstawione. Kiedyś trafiłam w gazecie na artykul o obowiazkach
agenta/posrednika wobec kupujacego i oczy mi sie otwarly ze zdziwienia, ze az
taka odpowiedzialnośc spoczywa (teoretycznie) na posredniku. NIestety tylko
teoretycznie, bo nigdzie w umowie to nie jest zapisane.

Uwazam, ze mamy po prostu chory system podatkowy i nic tylko sie szuka
pieniedzy do latania dziur budzetowych w kieszeni podatnika - to wszytkich
niestety poopycha do kombinowania, bo klient chce zaoszczedzic, agent chce zeby
klient byl azadowolony (nie mowiac już nic o jedgo oszczednościach)

[zegmarek]

cucciolo napisała:

> do Panów POsredników:
>
> również szukałam mieszkania i to co mówi pingwin, jest jak na pewno wszyscy
> wiedzą racją.
> Niestety większość agencji wspomina o możliwości "przyciecia" kosztów na VAT-
> cie. Zastanawiam się ile z nich trzeba by zamknąć, gdyby przeszła jakaś fala
> kontroli skarbowych

A jaki interes ma pośrednik w "obcięciu VAT-u" Pośrednik jest płatnikiem
podatku WAT i odlicza VAT pobrany od należnego. Interes w tym może mieć tylko
klient.

- oczywiście, ja jako przecietny szary człowieczek mam to
> teoretycznie w nosie, że oni się na tym procederze również wzbogacaja, bo
> przede wszytkim zależy mi na maksymalnym obniżeniu kosztów, któe i tak są
> bardzo wysokie. A na dodatek, może pośrednicy z którymi rozmwaiłąm (suma
> sumarum kupilam nowe mieszkanie ;) i byli dobrze przygotowani w temacie
danego
> mieszkania, ale umowy wręczane do podpisania są żenująco ubogie w ich
obowiązki



Przecie zawsze masz prawo po prosi o sprecyzowanie jaki czynności wykona
pośrednik. Problem jest w tym ,że kiedy porosi się klienta by na pierwsze
spotkanie przyszedł do biura, to jemu po prostu się nie chce.
Woli podpisywał umowy na kolanie w bramie. A przecież to jest ważna umowa
decyduje o wysokości wynagrodzenia.


> wobec kupującego. Za to kary dla kupujących są tam wybitnie jasno
> przedstawione. Kiedyś trafiłam w gazecie na artykul o obowiazkach
> agenta/posrednika wobec kupujacego i oczy mi sie otwarly ze zdziwienia, ze az
> taka odpowiedzialnośc spoczywa (teoretycznie) na posredniku.


Wg standardów zawodowych rola pośrednika polega na:
Udzielaniu informacji w zakresie warunków ekonomiczno handlowych i sposobu
realizacji zamówionej usługi .
Podjęciu czynności zmierzających do wyszukania kontrahenta.
Kojarzeniu stron
Aranżowanie oględzin nieruchomości
A także na życzenie klienta udział w negocjacjach
Pomoc przy finalizacji transakcji poprzez podjęcie się czynności
organizacyjnych.



NIestety tylko
> teoretycznie, bo nigdzie w umowie to nie jest zapisane.
>
> Uwazam, ze mamy po prostu chory system podatkowy i nic tylko sie szuka
> pieniedzy do latania dziur budzetowych w kieszeni podatnika - to wszytkich
> niestety poopycha do kombinowania, bo klient chce zaoszczedzic, agent chce
zeby
>
> klient byl azadowolony (nie mowiac już nic o jedgo oszczednościach)
Powtarzam to nie pośrednik oszczędza na Vat-cie

Poresrednik

[anamarie]

a co ty gadasz zegmarek, przeciez jak agent robi bez umowy (co wyraznie napisał
pingwin: propnowali mu podarcie umowy) to ma cala prowizje na czysto - bez
podatków, zusów itp. Bo ja inaczej mozna nie placic vatu - tylko przez lewizne.
W tzw. biciu piany jak to nazwasz to rzeczywiście jestes dobry.

[zegmarek]

Raczej nie wdaję się w tego typu polemiki. Jednak skoro wywołałaś mnie do
tablicy. Mówiliśmy o podatku VAT. Ten podatek obciąża klienta nie pośrednika.
I aby być dobrze zrozumianym , nie lubię kanciarzy pośredników oraz klientów.
Z czego bardziej nie lubię nieuczciwych pośredników.
Jednak tu mamy przykład obrzucania płotem pośrednika , który nie ma możliwości
obrony. A dopiero po poznaniu wersji dwóch stron można się do tego
ustosunkować. Inaczej jest to właśnie picie piany przez człowieka który
próbuje znaleźć powód by nie zapłacić za wykonaną pracę.
Z poważaniem Pośrednik

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30057

[pan-pin-gwin]

Nie szukam powodu - uściślając - ten powód dała mi sama agencja , adokładnie
jej agent , który jak już wiem działa w porozumieniu z właścicielem agencji.
Skoro sam BOSS daje przykład to nie sądze że reszta pracowników jest uczciwa
jak kryształ i nie dzieli się łupami z szefem.

Nawet nie przyszło by mi do głowy darcie umów - to agent wychodzi do klienta
ztaką inicjatywą.

Fakt, faktem nie zapłaciłem i nie zapłace - poprostu nie kupie zadnego z tych
mieszkań - na własną ręke znajde inne... chodźbym miał rok szukać
bezpośrednio to nie odpuszcze i pozwole robić sie w konia.

Na marginesie - rozmowe z panem agentem nagrałem na dyktafon, był przy tym
świadek (właściciel mieszkania) - doniesienie złożone, ale jak sie dowiedziałem
to nic to nie da - bo agencje są zabezpieczone na takie sytuacje.

Tak że musimy sami uwarzać na siebie nie liczyć na uczciwość i prawo.

[mna]

A jaki interes ma pośrednik w "obcięciu VAT-u" Pośrednik jest płatnikiem
> podatku WAT i odlicza VAT pobrany od należnego. Interes w tym może mieć tylko
> klient.

A taki ma interes że VAT należnego od danej umowy nie wykazuje za to VAT
naliczony od wszystkich poniesionych kosztów owszem ma wiec dokładnie o tę
kwotę do zapłaty mniej VAT albo nawet ma nadwyżkę VAT naliczonego nad
należnym, którą to różnicę zwraca mu na rachunek bankowy Urząd Skarbowy z
naszych podatków. Do tego jeszcze nie zapłącony podatek dochodowy np. 19%. W
sumie klient na lewo zarabia 22%, a agencja 22%VAT plus 19podatku dochodowego
plus kompletnie ale to kompletnie zadna odpowiedzialnosć. Agencja ma znacznie
wiecej korzysci z transakcji w szarej stefie.

[iwona_t]

Witam jestem pierwszy raz na forum i czytam a włosy mi dęba staja. Jeżeli nie
chcesz korzystac z usług Posrednictwa to po prostu nie korzystaj a jesli
korzystasz to płać. Oczywiście jestem przeciwna oszustwom, ale błagam was to
nie jest problem akurat posredników ale naszego kraju . Wystarczy isc do
dentysty czy do lekarza prywatnie i co dostajesz rachunek ??? Nie !!! szara
strefa jest wszedzie. Jesli chodzio o obowiazki posrednika to wystarczy zajrzec
do Ustawy o gosp. nieruch. tam jest wszystko napisane. Przede wszystkim
staranne działanie a jesli sobie zarzyczysz to kaz mu przedstawic co dla Ciebie
zrobił za te pieniadze.

Pan Pingwin cham

[al9]

Pan Pingwin raczył w ogóle nie odnioeść sie do mojej chronologicznie pierwszej
wypowiedzi - o konieczności walki z tym procederem! Wygodnie tak jest prawda??
I fajnie wylać kupę gówna na tych przekletych posredników!!! Zero kultury.
Jakim prawem uogólniasz panie sprawiedliwy? Skąd wiesz, ze wszyscy posrednicy
to oszuści? Znamy się? informuję: u mnie nie da sie NIE dostać faktury vat.
Pytają o to WSZYSCY Klienci. Ale nie mogę: mam kredyty, współpracuję z
poważnymi bankami, rozwijam firme, kupuje lokale, leasinguję auta. Kto
rozmawiałby ze mna gdybym nie miał dochodów??????? nie tylko miłość do naszego
biednego Państwa jest ważna ale równiez logika biznesowa!
I jeszcze jedno! Nie chcesz korzystać z naszych usług - ok. twoje prawo. Ija i
Zegmarek i kilku innych pośredników na tym forum respektujemy to, WIĘCEJ -
chetnie pomagamy. Przeciez bezinteresownie! więc odrobinę szacunku!
al9 pośrednik

[mojave]

ej, moze przystopuj trochę a nie wyzywaj ludzi od chamów bo to o Tobie
świadczy. Na jakims inny forum tez juz wizialam te twoje popisy.

[kkarolinka]

Pan Pingwin chce zaoszczędzić na vacie ? Nie dostanie faktury. Agent mu poszedł
na rękę i jeszcze ma jakiś problem. Coodziennie mam kilkuklientów, którzy
mówią, że bez vatu. I wyzyguja mi ten vat, że dużo itd. A czy to moja wina, że
trzeba ten Vat płacić ? Ja nie mogę sobie pozwolić na to, żeby nie fakturować-
mam własny lokal, auta i nie mam ochoty robić sobie kłopotów z urzędem
skarbowym. A póxniej będzie tak, że ja pójdę klientowi na rękę, a on poleci do
US. Jestesmy krajem oszustów- ja wystawiam faktury, płacę od tego dochodówkę,
ten cały vat, płacę ksiegowej.

[pan-pin-gwin]

Tak naprawde, to nawet nie zaówarzyłem że zaczynam wątek na Forum w którym
wiekszość "pomagających", odpowiadających to pośrednicy, ale skoro już wszedłem
do "jaskini lwa" - to kontynułuję.

Myśle że nie zasłużyłem sobie na miano "chama" - to że wylewam błoto na
wszystkich pośredników, to akurat moje prawo do wyrażania swojej opinii,
którego prawa nie mogę teżodebrać innym - nazywającym mnie chamem.

Odopisywać w sposób chronologiczny na kolegi chronologiczną opowiedź nie
uważałem za konieczne - twoja uwaga była akurat dla mnie najbardziej istotna i
zgodnie z nią wykonałem dalsze kroki, o czym możesz napewno przeczytać na tym
forum. Może nie podziękowałem za BEZINTERESOWNĄ pomoc - Dziękuje. Ale próba
uświadamiania odpowiednich władz jak już wiem nie daje, nic - agencje są
zabezpieczone - po umowach nie ma śladu, US musiał by zrobić prowokacje żeby
załapać ten proceder, a utraty licencji żadna agencja sie nie boi.

Świat nie kończy się na tym forum i na branży pośrednictwa - mam też z innych
źródeł informacje jak wygląda to środowisko - i z tego powodu moge sobie
powiedzieć, że jest w nim pełno cwaniactwa, i niekompetencji, oraz naciągactwa
i (normalka w polsce) kombinatorstwa.
Zapewne też, jak wszędzie zdarzają sie wyjątki od całości... i być może jesteś
tym wyjątkiem... i być może Twoi koledzy nie są chamy, cwaniaki, itd.
Ja miałem doczynienia z jedną z wiekszych agencji warszawskich (przynajmniej
tak się sami reklamują), i ich zachowanie mnie sprowokowało do tej całej
dyskusji, a dopiero potem zainteresowałem się generalnie tą tematyką i
rozglądając się bardziej dokola slychać tylko negatywne opinie... no za
wyjątkiem opini wydawanych przez samych pośredników.

Są tacy, którym się opłaca "kręcić" ten biznesz i chwała im że im się kręci,
są też tacy którym się kręci bardziej niż innym bo kombinują
- ja też kombinuje i też musze sie nagimnastykować żeby w swojej branży zarobić
i muszę się nieźle narobić żeby zarobić - ale moje zarobki są adekwatne do
wkładu pracy, nie każe nikomu płacić za moje cwaniakowanie 2.9%+vat bo mi na
siłe podpisał umowe, a ja łaskawie uwolnie go od tego cyrografu jak sobie nie
zapłaci podatku, ale i tak zapłaci duży characz.
Takie działanie, takie propozycje uważam za naganne - z wielu powodów: kultura,
dobry smak, solidnośc, uczciwość itd.
Tak działa mafia: lekko przymuszony, troszke zastraszony, pod zawoalowanym
naciskiem wchodzisz w jakiś układ z którego niby masz mieć profity, potem się
okazuje że te profity są żadne i w zasadzie osiągasz je sam , ale układ został
zawarty więć musisz zapłacić a jak bedziesz protestował to ... koniec bywa
różny.
Tutaj schemat jest podobny, ale na koniec dostajesz możliwość wyboru (akt łaski)
zapłać agntowi do łapy cała kase, a my pozwalamy nie płacić ci podatku - drzemy
umowe i się więcej nie spotykamy.
Przypominam - to nie był mój pomysł - agent uznał to za oczywiste rozwiazanie.na

Generalnie - pozwoliłem sobie na to żeby w miejscu do tego nie najlepszym,
zrobić negatywną opinie ludziom którzy pracują na dobrą opinie całej branży.
To też możecie w swoich statystykach "Zadowoleni klienci" wpisać 99% zamiast
100%
A prawda jest taka że niezadowolonuych jest więcej i powinno się też pisać że
takowi są - i z jakich powodów są niezadowoleni też powinno się pisać.
Po to chyba są takie fora - publiczna dyskusja, dla wiekszej świadomosci, dla
wiekszego bezpieczeństwa, dla polepszenia jakości usłóg, itd. itp.

rzeczywiście NIE cham

[al9]

Przepraszam, troche mnie poniosło. Zdecydowanie masz rację, że kazdy ma prawo
do wyrazania własnych opini. Ale nie do uogólnień. Mężnie przyjmuje do
wiadomości wiele krytycznych uwag dotyczących mojego środowiska - w znacznej
mierze jej podzielam. Ale w zawodzie jest mnóstwo uczciwych i ciężko
pracujących ludzi bardzo dobrze i rzetelnie traktujących swoich Klientów. I
dochodzą nowi - naprawdę dobrze przygotowani do pracy. A świat nie kończy sie
na Warszawie - jestem z 450 tysięcznego miasta - u nas nie ma takich
skandalicznych procedur, jakie sie tu opisuje. Pozdrawiam Cie serdecznie
al 9
Artur Leszczyński