Via Baltica przez Płock

[jw.jw]

Pomimo, że jest źle z finansowaniem inwestycji drogowych nie powinniśmy zaprzestać inspiracji do działań planistycznych rozwoju potrzebnej infrastruktury transportowej.
Pokazywane wcześniej rozwiązania koncepcyjne:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507758,2,10,Polska-2030--Koncepcja-rozdwojenia-glownej-osi-rozwoju.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,5,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

możemy argumentować wytworzeniem w następnej kolejności połączenia z Via Baltica i z węzłem drogowym Wrocławia:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2588282,2,2,Via-Baltica-przez-Plock.html

Wg mnie takie rozwiązania mają duże szanse na wprowadzenie w plany i strategie Kraju gdyż byłyby istotne dla poprawy spójności infrastruktury transportowej i spójności terytorialnej całej UE.

[Gość: 1234]

Szanowny panie, bez urazy ale to staje sie juz nudne , żeby nie powiedzieć upierdliwe.

[Gość: tubyl]

Jeżeli dla ciebie nudne to wyjdź na ulicę i czekaj na tramwaj lub na coś co wydarzy się na Orlenie zgodnie z prawami o których pisze menel.

[Gość: planista-urbanista]

Niezłym i pewno oczekiwanym rozwiązaniem dającym dużą szansę dla >Płocka miasta perspektyw< byłoby takie skonfigurowanie i rozbudowa kolei transyberyjskiej żeby przechodziła przez nasze miasto łącząc Alaskę z Lizboną i dalej mostem łączącym Gibraltar i Ceutę z Czarnym Lądem. Razem z vie Balticą dało by to znakomity efekt synergii i niepowtarzalną szansę rozwojową.

[Gość: menel]

Gość portalu: jw.jw. napisał(a):

> Wg mnie takie rozwiązania mają duże szanse na wprowadzenie w plany i strategie Kraju
> gdyż byłyby istotne dla poprawy spójności infrastruktury transportowej i spójności
> terytorialnej całej UE.

Ten układ wygląda lepiej bo :
- omija zatłoczony węzeł wrszawski choć zapewnia dobry dostęp do niego dla zainetrsownych
- przebiega najkrótszym szlakiem i takim jaki wybierają obecnie podróżujący pomiędzy
"Pribałtiką" a Europą Zachodnią
- pozwala na połączenie szlaku proponowanego szalku z S8, S10, A1, A2, A4

Aby dalej o tym rozmawiać trzeba wziąć pod uwagę że:

- Via Baltica w pierwotnym zamierzeniu łączyć ma Helsinki/Tallin z Wrszawą.
- jedna z funkcjonujących defincji Via Baltica to: Helsinki/Tallin - Budapest/Wiedeń
- ubiegają się o nią wojewóztwa wschodnie wzdłuż drogi DK 19 z celem podniesienia jej
parametrów do kategorii S.

Jakiekolwiek rozważania należy poprzedzić analizą obecnych oraz progozowanych w różnych horyzontach czasowych wielkości strumieni ruchu przed wszystkim ciężarowego a także osobowego, gdyż to wyznacza celowość i opłacalność lub NIE budowy drogi o określonym przebiegu i parametrach.
I nie ma sznas na ucieczkę od kryteriów ekonomicznych jako podstawy jakiejkolwiek rozmowy na ten teamt- inne są tylko pomocnicze.

W rozważaniach należy zacząć

dość tych bzdur samozwańczego "specjalisty"

[Gość: ela]

to brak wiedzy i kompromitacja

[Gość: b.sasiad]

Ci ci przeszkadza dobra kobieto? Niech pisze. To lepsze niż miałby żonę maltretować.

[Gość: tubyl]

"Ela" - Do tej pory nie widać od Ciebie żadnej ciekawej propozycji, zadnego mądrego postu. Nic! Nic! Tylko nicki zmieniasz.
Odpocznij bo ulegniesz zupełnej frustracji w sytuacji która cię zastała.

[Gość: dojw]

Witam!
Od kilku dni nie mam czasu sledzic ani komentowac tego co dzieje sie w temacie o obwodnicy ale musze przyznac ze powyzszy projekt jest duuuzo lepszy od tego ktory widzialem w poprzednim watku(mam na mysli sama trase Pn-Pd).

Moim zdaniem ta koncepcja to strzal w 10 gdyz odciaza bardzo zatloczone trasy jak 8-ka A2 i okolice Warszawy.
Ponadto tworzy bardzo dobre polaczenie Wroclawia z polnoca kraju(ktorego obecnie ewidentnie brakuje), a takze swietny skrot dla tranzytu jadacego z polnocnego-wschodu w kierunku Berlina.
Mysle ze wlasnie takiej trasy brakuje na drogowej mapie Polski.

Jest to takze bajeczne rozwiazanie dla Plocka- dzieki jednej trasie zyskujemy dobre polaczenia z Lodzia, Warszawa Poznaniem i Wroclawiem.

Na koniec podziekowania dla "gregorego_z_radomia" ktory podsunal nam naprawde dobry pomysl... ;)

Pozdrawiam

[Gość: dojw]

Co do dlugosci to nie wydaje mi sie aby nowy, proponowany przebieg Via Baltica byl krotszy ale przeciez nie tylko to sie liczy...

Lobbujmy !

[jw.jw]

Analiza wewnętrznych uwarunkowań funkcjonowania Płocka i analiza uzasadnionych potrzeb rozbudowy istniejącej infrastruktury transportowej Kraju pozwala na znalezienie rozwiazań, które tworzą bardzo atrakcyjnie ukształtowany urbanistycznie Płock i zapewniają mu bardzo dobre umiejscowienie na głównej sieci transportowej Polski i UE.
Tylko takie rozwiązania zapewnią dalszy rozwój Płocka !!!
Ale chyba też zauważamy, że te rozwiazania są potrzebne dla prawidłowego funkcjonowania Kraju i dalszego też jego rozwoju.
A więc za tym lobbujmy !
Uważam, że jest duża szansa na wdrożenie tej koncepcji:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,5,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

[Gość: mieszkaniec]

Lobbujmy! Ja u ciebie ty u mnie!

[Gość: abr]

leczmy , nic wiecej nie da sie zrobić

Do troli:

[jw.jw]

Możecie mnie obrażać jeżeli wam sprawia to przyjemność i tylko na to was stać.
Och jakim to jest się wielkim bohaterem, że pod różnymi nickami mnie się obraża. Mnie który otwarcie prezentuje wam rozwiązania potrzebne dla Płocka.
Robię tu to abyście wiedzieli, ze Płock może być miastem o innej przyszłosci i byście mogli w to włożyć swój wkład.
Oprócz tego prowadzę wiele innych działań i dyskusji z wieloma poważnymi osobami, gdzie razem szukamy sposobu jak to wdrożyc.
Wasze docinki nic mi w tym nie przeszkodzą.
To znacie: psy szczekają a karawana jedzie dalej!

[gregory_z_radomia]

No teraz to pojechał Pan nieźle po bandzie, trzeba przyznać że wyobraźni Panu nie brakuje. Spróbujmy najpierw wpasowac Pana najnowszy projekt w obecną i planowaną sieć dróg ekspresowych i autostrad w Polsce. Otóż, początek przyszłej eSki, wyznacza Pan we Wrocławiu. To dość rozsądna, ale jej kolejne etapy to już efekt fantazji. Otóż przyszła Eska biegłaby gdzieś między planowaną S5, S8 i S11 w okolicach Milicza i Krotoszyna a następnie dochodziła w okolicach Konina do A2 aby ostro skręcić w stronę Kłodawy i Krośniewic i przeciąć A1. Z tego miejsca już prosta droga w stronę Płocka. Następnie Pana eSka między Ciechanowem i Mławą przeciną S7, prawdopodobnie w nowym śladzie, przesuniętą na zachód i dalej biegnie między Ostrołęką i Myszyńcem aby wpasować się w planowaną S61 w ololicach Kolna i Stawisków <nie jestem pewien odmiany>. Aby drogą ta miała większe uzasadnie budowy, mienia Pan przebieg S8 i S61 na Podlasiu.
Nie potrafię sobie wyobrazić czym kierował się Pan planując to drogę.
Porównując Pana pomysł do tego co zostało zatwierdzone można stwierdzić że:
- obie drogi mają taką samą długość.
- S8 oprócz ruchu w kierunku Warszawy będzie także prowadziła ruch w kierunku wschodniej granicy, dzięki czemu z S8 w okolicach Łodzi będzie można zjechać na A1 a następnie S12.
- Pana eSka nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego ponieważ nie wiadomo jaki będzie prowadziła ruch <nie robiono badań>
- Pana trasa burzy cały opracowany projekt budowy dróg w Polsce i powoduje konieczność zmiany przebiegu innych dróg na których przebadano ruch, przeprowadzono konsultacje społeczne, przygotowano projekty, poniesiono koszty budowy krótkich odcinków na tzw obwodnicach miast w okolicach których będą przebiegać.
Na takie koncepcje był czas w latach '90 kiedy przygotowywano się do budowy dróg i dopinano ich docelowy przebieg.
Jeżeli napradę zależy Panu na Pana mieście, proszę raczej skupić się na tym co napradę można jeszcze zmienić powodując poprawę infrastruktury drogowej w okolicach Płocka. Zawalczyć o szybszą budowę/modernizację DK 60 od A1 do trasy S7 i spróbować podnieść standard DK 62 do Zakroczymia.

[jw.jw]

Możemy dyskutować.
Jak popatrzymy na układ autostrad i dróg szybkiego ruchu na zachód od Odry to widzimy, że jest ich tam dużo więcej. Polskie prognozy zakładaja wzrost samochodów o 40% w ciągu 20 lat, a czytałem, że w świecie w przeciągu 40 lat liczba samochodów ma wzrosnąć trzykrotnie. Możemy założyć, że na naszym terytorium wzrośnie mniej niż dwukrotnie. Wiele dróg nie nadaje się do przebudowy a więc trzeba wyznaczyć nowe trasy. Czym wcześniej to zrobimy to będzie lepiej. Niemcy swoją sieć autostrad wytyczyli w 1927 roku i jeszcze ją budują. Koncepcja Strategii Rozwoju Kraju do 2030 roku załada główną oś rozwoju opartą o autostradę A2 i rozwój głównych ośrodków miejskich. Uważam, że rozdwojenie jej na prawą stronę Wisły już teraz jest koniecznością. Warszawskiemu węzłowi komunikacyjnemu trzeba teraz planować nie tylko dobre rozwiazania, ale już trzeba planować jego odciążenie. To co dorysowałem ma /wg mnie/ uzasadnienie dla dalszych rozważań.
A Płock? Jeżeli tworzymy strategie zrównowazonego rozwoju dla miast, województw i kraju to nie może Płock zostać z koncentracją Zakładów Dużego Ryzyka awarii przemysłowych, Załadów Zwiększonego Ryzka awarii przemysłowych oraz niebezpiecznego transportu i być dalej miastem zakorkowanym wewnętrznie i zewnetrznie.
Osie głównych dróg pokazano w Koncepcji Strategii Rozwoju Kraju do 2030 roku. Wytyczenie jeszcze jednej głównej drogi przechodzacej przez obrzeża Płocka i spinającej północno-wschodnie tereny UE z drogami głównymi biegnacymi na południe i zachód Europy ma pełne uzasadnienie.
Na pełną realizację wszystkiego jest dużo czasu, ale nie stwórzmy barier urbanistycznych:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2541725,2,3,Cykl-zycia-Slonca.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2588282,2,2,Via-Baltica-przez-Plock.html

[citymen]

Śmieszą mnie wszelkiego rodzaju tzw. badania i symulacje. Kto i kiedy je przeprowadzał i w jakich latach? Wzrost ruchu sam. wzrasta wprost nieproporcjonalnie szybko a wraz z powstaniem głównego skrzyżowania autostrad A1 i A2 nasili się ruch w centrum kraju tak że te wcześniejsze "badania" będzie można wyrzucić na makulaturę.

[gregory_z_radomia]

Jako że właśnie udostępnione zostały wyniki kolejnego już trzeciego Generalnego Pomiaru Ruchu na drogach krajowych, wykonanego w roku 2010 roku, śpieszę przekazać tą infomację oraz podać link do wyników.

GENERALNY POMIAR RUCHU 2010

Pomiary wykonał na zlecenie GDDKiA Transprojekt Warszawa.

Polecam zapoznać się z wynikami.

Citymenie, te badania opracowywane są raz na 5 lat zgodnie z art. 20 pkt 15 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (z późniejszymi zmianami) nakładającej na zarządców dróg obowiązek dokonywania okresowych pomiarów ruchu drogowego.
Badania przeprowadzono w celu obliczenia i określenia podstawowych parametrów ruchu:
- średniego dobowego ruchu w roku i rodzajową strukturę ruchu w punktach pomiarowych,
- obciążenia ruchem sieci dróg krajowych w kraju i poszczególnych województwach z uwzględnieniem podziału funkcjonalnego dróg,
- obciążenia ruchem sieci dróg krajowych z uwzględnieniem podziału na klasy techniczne.

oraz wykonania następujących obliczeń analitycznych dotyczących:
- długości dróg w przedziałach obciążeń średnim dobowym ruchem pojazdów,
- rozwoju ruchu w latach 2005 - 2010,
- charakteru ruchu,
- wielkości ruchu w miesiącach letnich oraz w miesiącach zimowych.

Witam po dłuższej przerwie.

[Gość: dojw]

@Gregory
Mysle ze koncepcja Pana Jana nie jest taka irracjonalna, choc przedstawiony przez niego
plan zarowno nowej trasy jak i budowanych autostrad jest mocno ogolnikowy i moze stad te nieporozumienia.
Odcinek Lomza-Drobin bieglby tak jak to opisywales to w porzednim watku czyli sladem DK61 i DK60 az do S10. Dalej proponowales powalczenie o odcinek laczacy S10 z A2 i A1.
Jak wiadomo dla Plocka taki lacznik to jedyna szansa, jednak z punktu widzenia ukladu komunikacyjnego reszty kraju wydaje mi sie malo interesujacym odcinkiem. Powodow jest kilka:
-polaczenie Mazur z Pd kraju najprosciej poprawic budujac lacznik miedzy S10 a A2 przez Wyszogrod sladem DK50
-zarowno dla tranzytu jak i mieszkancow wojewodztwa Podlaskiego bylby to malo innowacyjny projekt gdyz nie skracalby drogi na Zachod w porownaniu do S8-A2

Tak wiec droga ekspresowa w okolicach Plocka nabiera sensu dopiero jesli przecina A2 gdzies dalej w okolicach Konina, o polaczeniu z Wroclawiem nie wspominajac.
Oczywiscie obecnie taki odcinek jest tylko mrzonka ale za ok 20 lat kiedy obecnie budowane drogi szybkiego ruchu beda juz urzeczywistnione mysle ze taki odcinek bedzie naprawde interesujacy.

Wracajac do bardziej realnych projektow- oto kilka wariantow dla Plocka:

-modernizacja DK62 o ktorej piszesz z punktu widzenia Plocka jest srednio interesujaca.
Trasa na odcinku od Zakroczymia do Wyszogrodu(fragment Duzej Obwodnicy Warszawy) ma byc droga GP 2+1. Moznaby walczyc o GP 2x2 a takze rozbudowe/przebudowe odcinka Wyszogrod-Plock ale...
Bardziej oplaca sie nadrobic 7km (z ok 120) i pojechac S7 do Plonska a nastepnie przyszla S10 az do DW567. Tym sposobem w przyszlosci na odcinku Warszawa-Plock poza ekspresowkami pokona sie tylko 30km. Moznaby wiec zamiast DK62 podniesc klase DW567 ale wlasciwie i tak duzo to nie zmieni a sama trasa obecnie nie jest zbyt obciazona...

-DK60 tak jak piszesz jest czesciowo modernizowana(wszak w przyszlosci ma nosic dumna nazwe Wiekiej Obwodnicy Mazowsza) i bodajze bedzie fragmentami posiadala asfaltowe pobocza(?).
Rewelacji nie ma ale zawsze to jakis plusik...
Jedyne co tu mozna zdzialac to jak juz zauwazyles tylko przyspieszenie remontu...

Podsumowujac Plock ma drogowego pecha i ciezko znalezc dla niego jakas szanse poza troszke szalonymi i daleko wybiegajacymi w przod planami... ;)
Ewentualnie liczyc na cud i plan przebudowy DK60 do klasy S...

Ps Piszesz o rozwazanej trasie ekspresowej Lomza-S10...
Tak juz abstahujac od Plocka napisz(jesli wiesz cos wiecej) jak ma sie ten pomysl bo musze przyznac ze jest dla mnie troszke dziwny...

Pozdrawiam

[jw.jw]

Nie możemy sprawy rozpatrywać tylko ze względu potrzeb transportu samochodowego dla którego to kryterium ktoś tworzy plan infrastruktury transportowej. Drugim kryterium uwzględnianym są potrzeby wezła warszawskiego.
Zapomniano o stratedii zrównoważonego rozwoju, potrzebach bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnetrznego, ochronie srodowiska...
W Płocku jest koncentracja ZDR-ów, ZZR-ów, niebezpiecznego transportu, obiektów strategicznych dla gospodarki krajowej i dla gospodarki jekiegoś wycinka UE.
W Płocku są najwyzszej jakości oddziały ratownictwa pożarowego, chemicznego,...
Płock leży w centrum Polski.

To wszystko powoduje, ze zarówno infrastruktura transportowa wewętrzna Płocka jak i infrastruktura transportowa zewnętrza, powinna zapewniać dla Płocka sprawne funkcjonowanie transportu wewnętrznego, możliwości ewakuacyjne w każdym kierunku, możliwości przyjmowania pomocy z każdego kierunku i możliwości szybkiego działania w każdym kierunku.
W przypadku awarii przemysłowych i innych zdarzeń kryzysowych, najważniejsza jest szybkość działania, łączność i możliwość dotarcia do miejsc wymagajacych interwencji.
Cechą awarii przemysłowych jest ich nieprzewidywalność co do miejsca i czasu wystąpienia, kierunku wiejącego wówczas wiatru, wzajemnych powiazań instalacji, .... i wiele innych.
Takim awariom towarzyszy zawsze: panika, bezładna akcja ratownicza, brak wystarczajacej ilości środków ratowniczych, brak możliwośći przewidzenia wszystkich potencjalnych zdarzeń, brak pełn ej informacji dla sztabów kryzysowych, dezinformacja .....
Zapomnieliśmy o tym a tworzymy natomiast plany dla poprawy bezpieczeństwa powodziowego, gdzie.... wszystko jest /dużo bardziej/ przewidywalne.

Zauważam, że Płock wymaga innego spojrzenia na jego funkcjonowane niż aktualnie jest to widziane z Warszawy, Radomia, ...
Tym co wyżej napisałem kieruję się przedstawiajac swoje propozycje. Uwzgledniając wszystkie kryteria, takie jak zaproponowałem kształtowanie urbanistyczne Płocka i takie jak zaproponowałem kształtowanie infrastruktury transportowej jest konieczne dla Płocka, ...Mazowsza, Kraju i UE.

Aktualnie brniemy nie wiadomo gdzie, po co i dlaczego. Widzę całkowity bezład tworzonych planów i strategii !!!
Zapominamy o tym co najważniejsze: życie, zdrowie i bezpieczeństwo !!!

[citymen]

Przez Płock już jest "Via Baltia" do Europy zach. i to zmasakrowaną przez TIR-y 60-tką od lat. Nadanie tej trasie odpowiednich parametrów byłoby jaknajbardziej wskazane ew. taką trasę można poprowadzić przez Wyszogród. Natomiast przebieg tej trasy przez zakorkowaną Warszawę która w dodatku nie jest po drodze jest zbędnym nadrabianiem kilometrów.

[jw.jw]

Tak jak napisałeś z chwilą zbudowania A1 i A2 ruch w naszym rejonie wzrośnie.
Z przebudowy DK60 nie wiele mozna juz wycisnąć. Odcinek od Płocka do Gostynina to jak serpentyna /górska droga/ no i zaplanowano, że ma przejść tranzytem przez Płock jako "obwodnica północna miasta". Nazwę wymyślono chyba dla zmyłki mieszkańców albo pod aktualną modę na budowanie obwodnic miast.
Niestety to nie obwodnica Miasta. To tranzyt przez Miasto DK60 tylko nową trasą i to źle planistycznie rozwiązaną !!!
DK50 jako Via Baltica wogóle nie pasuje.
Symulacje i badania ???
Ciekawi mnie czy ktoś zrobił symulacje i badania natężenia ruchu jaki byłyby na płockich drogach jezeli doszłoby do zdarzeń nadzwyczajnych na ZDR-ach, ZZR-ach lub przy transporcie produktów niebezpiecznych>
Jak prowadzono by akcje ewakuacyjne i ratownicze?
Tu nie potrzeba badań!
TU POTRZEBA WYOBRAŻNI I DZIAŁAŃ !!!

[Gość: vectra]

A ja wam gadam, chłopy gromada , nie wysilajcie się nad tym wyginaniem tras w kierunku Płocka bo może wam pęknąć wiadoma żyłka.
Dla mnie Płock może sobie stać na uboczy byle miał jakieś dogodne dojazdy to np."Baliticki".
Najpierw trza na swoim podwórku posprzątać, poukładać , a dopiero potem myśleć o czymś innym. Miasto jest zupełnie zatłoczone i zupełnie nieprzygotowane do wewnętrznej komunikacji w każdym rodzaju i szczególe. Wisła podobnie! Ot co!

[Gość: mot]

ale to cham ten jasio przez internet, jedyny mądry w płocku, wszedzie go pedzili niedojde

[Gość: baba klozetowa]

co ja tu widze :via baltica przez plock, plock stolica swiata , trasa szybkiej kolei szanghaj londyn tez przez plock . ludziska wypisuja co im slina jezyk przyniesie a brudu na podworku nie widza, drogi dziurawe, brudno, chodniki nieuprzatniente , gowna psiego wszedzie pelno a oni beda stolice swiata budowac . a nauczcie sie najpierw na podloge nie sikac jeden z drugim
przyjdzie taki , napaskudzi , nie zaplaci a jeszcze morde drze!

[Gość: marzyciel]

Projekt "Via Baltica" jest już klepnięty i nawet niedwane próby (z jesieni 2010) odwojowania przez lobby białostockie wcześniejszej wersji przebiegu przez Białystok i Augustów spełzły na niczym.
Projekt "Via Baltica" zaczyna się w Tallinie a kończy w Warszawie i nie ma co próbować ciągnąć go pzrez Płock.
Trzeba zacząć forsować nowy projekt np. "Via Polonia na sage" przez Mazowsze, Kujawy, Wielkopolskę i Dolny Śląsk starając się w maksymalnym stopniu włączyć w istniejący już i projektowany układ dróg szybkiego ruchu i autostrad MINIMALIZUJĄC budowę dróg po nowyn śladzie.
Taka "Via Polonia na sage" mogłaby przebiegać tak, jak to ogólnie kierunkowo (bez szczegółów) zapropnował JW z uwzgłednieniem zastrzeżeń zgłoszonych w "koreferacie" gergory_z_radomia.
Mogłaby ona przebiegać OBOK wymienionych miast i miejscowości mniej więcej tak:
Łomża, Ostrołęka, Różan, Maków Maz, Ciechanów, Glinojeck, Raciąż, Drobin, Bielsk, Płock, Gostynin, A-1, Krośniewice, Koło, A-2, Turek, Kalisz, Ostrów Wlkp, Antonin, Oleśnica, S-8, Wrocław, Bielany Wrocławskie (A-4, S-5, S-8).
W Płocku szlak ten mógłby przebiegać np przez nowy most - pod warnkiem wybudowania bezkolizyjnych skrzyżowań w Podolszycach (zamiast ronda), z Otolińską, Dobrzykowską i w Ciechomicach - lub inaczej bardziej docelowo i optymalnie.

[Gość: drive]

To że coś tam przyklepnietę to nic nie znaczy. Poprawiając parametry drogi do Płocka kierowcy w Strzelcach znajdą się już na A1 zawsze to lepsze od S-ki.

[Gość: marzyciel]

Gość portalu: drive napisał(a):

>Poprawiając parametry drogi do Płocka kierowcy w Strzelcach znajdą się już na A1 zawsze >to lepsze od S-ki.

kiedy zaczynają poprawiać?
czy może to co się robi obecnie to już ta poprawa?

[citymen]

Zawsze trzeba mieć to jednak na uwadze. I tu pojawia się ten sam aspekt argumentacji w trakcie lobbowania. Zawsze lepiej jest argumentować względami ogólnokrajowymi niż lokalnymi. Trzeba wręcz kurczowo trzymać się retoryki bezpieczeństwa i strategii państwa w kontekście usprawnionej dystrybucji paliw PKN Orlen istotnych dla gospodarki całego państwa oraz korzystne uwarunkowania urbanistyczne tego regionu.

[citymen]

Kolejną ważną sprawą jest klimat ludzi w danym regionie polegający na sprzyjaniu inwestorom zamiast często nieuzasadnionego sprzeciwu i protestów ludności. Inwestorzy biorą często to pod uwagę na etapie wykupu gruntów. Nie można straszyć ludzi, ale uświadamiać że na takich wykupieniach mogą na prawdę dobrze zarobić.

[jw.jw]

Docelowo nie mogą wszystkie drogi krzyżować się w Warszawie, gdyż system transportowy Warszawy tego nie wytrzyma. Połączenie Estonii, łotwy i Litwy z A1 /na południe Europy/ i z A2 /na zachód Europy/ omijające węzeł Warszawski, wg mnie ma dużą szansę.
Uważam, że jest potrzeba budowy tej trasy po nowym śladzie, gdyż przebudowy istniejacych dróg dadzą efekt taki jak cerowanie i łatanie starych spodni.
A pomysł z przeprowadzaniem przez most Solidarności Wielkiej Obwodnicy Mazowsza i tym bardziej Via Baltiki powinniśmy kwestionować jako rozwiazanie docelowe dla układu dróg naszego rejonu. Wszyscy odchodzą od dróg tranzytowych przechodzących przez miasta.

Takie ukształtowanie Płocka uważam za optymalne. I w tym kierunku należałoby konsekwentnie zmierzać:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2588282,2,1,Via-Baltica-przez-Plock.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507772,2,8,Maly-wycinek-Koncepcji-docelowego-uksztaltowania-urbanistycznego-Plocka-i.html

I niech to trwa nawet 50, 100 i .... więcej lat:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2541725,2,3,Cykl-zycia-Slonca.html

DO /pełnego/ SKUTKU !!!

[jw.jw]

Docelowo Via Baltica powinna przyjąć następujace połączenia głównych dróg:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2588282,2,1,Via-Baltica-przez-Plock.html

[Gość: star66]

A dlaczego nie tak: ze Szczecin i z Gdańska via Płock via Drzewica via Lublin>Ukraina ? I to jest szlak wiążący porty holenderskie, niemieckie i duńskie via Ukraina i do portów Morza Czarnego. Wymarzona trasa tranzytowa.

[Gość: geograf-historyk]

Bo wtedy to będzie "Via od morza do morza" a nie żadna "Via Baltica" lub inna "Via na sage".

co to za bełkot starego jasia niedorajdy

[Gość: paul]

bredzi by bredzic, brak zajęcia

[Gość: do Pawełka]

Ja natomiast dla Ciebie mam zajęcie w sam raz na Twoją elokwentność pracowitość i kreatywność: idź wyrzuć śmieci, wytrzep dywan, tylko się nie przemęcz zbytnio, rozwiąż jakąś krzyżówkę (niezbyt trudną), a po dniu pełym ciężkiej pracy standardowo "zrób winko w bramie z kolegami" :)

Takich nam potrzeba

[Gość: pietro]

Paul - chciałbyś mieć tyle inwencji i osiągnięć co jw.jw nam prezentuje. Takich nam potrzeba.

[Gość: pietro]

Panie Janie gratuluję pomysłu. Obserwuję pana działania i przedstawiane propozycje. Widzę, że wie pan o co powinniśmy podejmować działania. Powodzenia. Niech pan uodporni się na tych co sypią piasek w tryby. Ich na więcej nie jest stać.

[jw.jw]

Mamy już Koncepcję Przestrzennego Zagospodarowania Kraju 2030, która jest skierowana do konsultacji społecznej od 01.02.2011 roku.
Jest teraz podejmowanych przeze mnie wiele działań żeby moje koncepcyjne oprocowania dla Płocka zostały w ramach tej konsultacji przedstawione do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego.
Chcę żeby był to zintegrowany wniosek wielu samorządów i środowisk opiniodawczych.
Aktualnie dużo trzeba jeszcze zrobić działań ale może wypracujemy program dalszego dużego rozwoju Płocka:

forum.gazeta.pl/forum/w,12222,119180532,122057147,Perspektywa_dla_Plocka_.html

Jest to realne w mojej ocenie jeżeli pójdziemy wskazywaną przeze mnie drogą.

[citymen]

Jaknajbardziej popieram (myślę że tak jak ogromna większość społeczeństwa naszego miasta) to co rozwojowe :)

Via Baltica i Konsultacje KPZK 2030

[jw.jw]

W ramach zakończonych w dniu dzisiejszym przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego konsultacji społecznych Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju 2030 wysłałem dziś do Ministerstwa R.R. i kilku prominentnych działaczy samorządowych niżej prezentowane rozwiązania dla Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,2,Droga-Via-Baltica-przez-Plock-i-droga-Warszawa.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,2,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

A więc mamy dla Płocka wszystko rozwiązane.
Teraz nasuwa się pytanie: Jakie będą działania i co znajdzie się w Planie Zagospodarowania Przestrzennego Kraju 2030 ???

[Gość: Znad]

Dla Płocka można wiele zrobić tylko trzeba chcieć i mieć pomysł.
Via Baltica przez Płock podoba mi się bardzo.
To uatrakcyjni nasze miasta a ja pokazuje wam jak Warszawa robi nadbrzeże Wisły:
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9223024.html
Czy nasze nadbrzeże musi być tak zapyziałe?

[jw.jw]

Przeprowadzenie drogi "Via Baltica" wiodącej od Estonii przez Łotwę, Litwę, ...Pułtusk, Płońsk, Płock, Gostynin,...do Wrocławia /i dalej na zachód i południe Europy/, zmieniłoby sytuację wielu miast i terenów Polski, gdyż przestałyby być uznawane za peryferyjne:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2653381,2,1,Rys-31-Str172-Projekt-Koncepcji-Przestrz-Zagosp-Kraju.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,4,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

Płock stałby się wyjątkowo atrakcyjnym miastem, a płockie nadwiślańskie nadbrzeże można tak ukształtować, że przebiłoby nie tylko warszawskie.

[Gość: z miasta]

Dobrze prawisz, ale tu jest konieczny jeden bardzo ważny element. To tzw. "wola polityczna" czyli zgoda kogoś kto zauważy korzyści lub będzie spolegliwy wobec Płocka. Znasz takiego z "elitóf". Ja nie znam!

[Gość: menel]

Gość portalu: z miasta napisał(a):

> To tzw. "wola polityczna" czyli zgoda kogoś kto zauważy korzyści lub będzie spolegliwy
> wobec Płocka.

zrozumiałem prawie wszystko - może zrozumiłabym do końca, gdybyś objaśnił mi znaczenie słów "spolegliwy wobec".

[Gość: z miasta]

Wyjaśniam co następuje: spolegliwy wobec to ten ktoś ( tu osoba VIP ze sfery decydentów) kto życzliwie przyjmie postulaty, pogłaska po główce (postulanta) i łaskawie wyrazi zgodę, czyli przytaknie, czyli zmusi się do kiwnięcia palcem lub głową. Spolegliwy może być też ktoś kto życzliwie czyta i odnajduje sens w wątku. Wreszcie spolegliwy to ten kto nie jest namolny!
Pojęcie "spolegliwy" zostało użyte by wykazać, że od kogoś coś zależy. Nie tylko od postulantów czyli ziomków z tego miasta i okolic. Uff...
Starczy menelowaska twoja ...? No!

[Gość: menel]

Gość portalu: z miasta napisał(a):

> Starczy menelowaska twoja ...? No!

Wystarczy dopiero wówczas, gdy podane przez siebie znaczenie wprowadzisz do słownika języka polskiego, zastępując nim podane tam znaczenie nadane temu prakseologicznemu termionwi przez jego autora prof. Kotarbińskiego.
Posługując się podaną przez siebie logiką mógłbyś napisać równie dobrze np brombaty (od bromba) a potem zdziwiony pytaniami wyjaśniać, co autor miał na myśli.
Komunikacja (przekazywanie informacji) polega na posługiwaniu się słów w ich powszechnie znanym, akceptowanym i przyjętym do stosowania znaczeniu - w przeciwnym przypadku jest to niezrozumiały bełkot.
czy teraz jest już jasne skąd i dlaczego pytanie?
Będzie bardziej jasne, gdy sprawdzisz prawdziwe i poprawne znaczenie słowa spolegliwy.

[Gość: z miasta]

sjp.pwn.pl/slownik/2523084/spolegliwy cyt.:
spolegliwy
1. «taki, który wzbudza zaufanie i można na nim polegać»
2. pot. «taki, który łatwo ustępuje i podporządkowuje się innym»
• spolegliwie • spolegliwość".

Zaś wg prof. Kotarbińskiego: "„Opiekun wtedy jest spolegliwy, kiedy można słusznie zaufać jego opiece, że nie zawiedzie, że zrobi wszystko, co do niego należy, że dotrzyma placu w niebezpieczeństwie i w ogóle będzie pewnym oparciem w trudnych okolicznościach".
Menelu i gdzie ty widzisz sprzeczność w mojej tezie z pojęciem "spolegliwy"?
Sięgasz po armatę tj. do nauki Profesora Kotarbińskiego. Jego ukochana "Prakseologia czyli nauka o sprawnym działaniu", której był prekursorem (nb. byłem jego słuchaczem) zupełnie niepotrzebnie. Ale polecam zapoznanie się w którym miejscu życia praktycznego człowieka Profesor umieścił pojęcie spolegliwości. Co mówi o "delcie" spolegliwości i jej skutkach? Jakie znaczenie owa spolegliwość ma w kierowaniu ludżmi, a jakie u przez nich kierowanych. Noo, chyba, że chciałeś błysnąć... Rozumiem, że użycie nazwiska Profesora w licznych kontekstach nikomu nie przynosi ujmy, a wręcz przeciwnie...
Mimo twoich "zaparć" (nie pytaj mnie znowu co to znaczy) - pozostaję przy swoim.
Resztę dla uzupełnienia swoich wiadomości znajdziesz szybko tu:www.racjonalista.pl/kk.php/s,4412
Temat uważam za wyczerpany.

Ps. Cyt: " Przyjaciele na ogół pomagają żyć i przeszkadzają pracować. "
Tadeusz Kotarbiński ;-)

[citymen]

Pojęcie b. potoczne, ale też godne polecenia Twojej uwadze. :-))

[jw.jw]

Ja rozumię część Twojego zadania "spolegliwy wobec Płocka" jako: życzliwy dla Płocka, przychylny dla Płocka, rozumiejący problemy Płocka, ...

Najgorzej, że swoich potrzeb, swojej sutacji i możliwości jej rozwiązania lub uporządkowania w sposób spójny i kompleksowy, sam Płock do tej pory nie wypracował.
Sposób działania UM jaki wynika z odpowiedzi na interpelację radnego A.J.

dane.plock.eu/bip//dane/interpelacje/vi/int_91.pdf

i analiza projektu KPZK 2030 utwierdza mnie w przekonaniu, że problemów Płocka nasz Urząd Miasta nie rozumiał i nie potrafił rozwiązać.
Jak w takiej sytuacji miały znaleźć się odpowiednie rozwiązania w projekcie KPZK 2030 jeżeli dla MRR problemy Płocka nie zostały przez UM odpowiednio zaprezentowane z konkretną propozycją ich rozwiązania.
Dla Płocka jest wiele "do ugrania" z korzyścią dla innych miast i regionów Kraju, ale Płock musi wykazać inicjatywę w tworzeniu koalicji do tych spraw. Wówczas znajdzie się "wola polityczna".
Zaczynam zauważać wolę "elitóf" do działania w wytworzeniu "woli politycznej".
Nie jest to jeszcze działanie po fakcie więc jest trochę nadziei.

Dobre wieści z UE

[jw.jw]

Nie wiedziałem, że moje spostrzeżenia są tak zgodne z ustaleniami strategów UE.
Komisja Europejska w Strategii do 2050 roku, wczoraj ogłosiła:

"Nie mniej ważne jest usunięcie barier transportowych między starymi i nowymi państwami członkowskimi UE. - Systemy transportu we wschodniej i zachodniej części Europy muszą zostać zintegrowane, aby w pełni odzwierciedlać potrzeby transportowe niemal całego kontynentu i 500 mln naszych obywateli "

Tu więcej: wyborcza.biz/biznes/1,100896,9337206,Plan_na_2050_r__Miasta_bez_spalin.html

A więc zaprezentowana koncepcja "Via Baltiki" z zaproponowaną przeze mnie jej trasą przez Płock, jest w pełni zgodna ze Strategią UE.
Pozostaje tylko podejmować dalsze działania.
Marszałek Adam Struzik poinformował mnie /w liście gratulacyjnym z dnia 24.03.2011/, że przedstawine mu rozwiązania zostały wykorzystane przez Konwent Marszałków Województw RP przy formułowaniu wniosków do projektu Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju 2030
Senator Eryk Smulewicz w dniu 17.03.2011 roku przeprowadził 1,5 godzinną dyskusję z wiceministrem Waldemarem Sługockim z MRR w sprawie przedstawionych przeze mnie rozwiązań do projektu KPZK 2030 zaproponowanych Ministerstwu w ramach konsultacji.
Inni też podejmują działania.

Można mieć trochę nadziei na realizację tych rozwiązań:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2588282,2,4,Via-Baltica-przez-Plock.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,3,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,2,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

[Gość: dojw]

No i super!
Dobrze ze dziala Pan w tej sprawie na przekor malkotentom.
Oni nawet najprostszej sprawy nie umieliby zalatwic a probuja umniejszyc range panskich staran.
Trzymam kciuki, powodzenia!

niedorozwój swoje, kopneli go w doope wszyscy

[Gość: ty jasiu]

to do PO debil sie akurat nadaje

[jw.jw]

Wiadomość dla forumowiczów:
Moderator wycina wątki zadowolonych z takiego obrotu sprawy tj. dobrego dla Płocka.
Nie wykazujcie więc swojego zadowolenia.

Plujcie, obrażajcie,...takie zachowania popiera i lubi moderator.

[Gość: mesalka]

Panie i Panowie. Dyskusja ciekawsza od polskich seriali - to pewne- a i ludzka rzecz pomarzyć-ale może tak zacząć od "VIA Kolegialna" albo/i "VIA Sienkiewicza"? Dziury takie, że lustra opadają w moim Porsche...



---------------------------------------
jestem lesbijką
----------------------------------------

[Gość: ops]

raczej jestes niedorozwojem stary

[Gość: mesalka]

dodaj adresata tego stwierdzenia "ops" i ew. przedstaw się


----------------------------------------
jestem lesbijką
----------------------------------------

"Express płocki" podjął temat:

[jw.jw]

"Exspress płocki" w wydaniu z dnia 05.04.2011r. podjął temat rozwoju Płocka i drogi "Via Baltica"

expressplocki.pl/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=2856

[Gość: menel]

bardzo dobra, zwięzła, spójna propozycja wyjściwa do urbanistycznego rozwiązania wielu problemów Płocka, Włocławka i kilku innych miast w długiej perspektywie czasowej - bardzo dobrze zaprezentowane.

[citymen]

Trzeba iść za ciosem, lobbować, naciskać na polityków nie poprzez infantylne pyskówki, ale konkrety. Oby tak dalej! :)

[Gość: drogowszczyk]

A najlepiej im wpierniczyć! O!!!

[jw.jw]

Do informacji "Exspressu płockiego" o rozwiązaniach urbanistycznych dla Płocka:

www.expressplocki.pl/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=2856

dodaję link informujący o polskich "Obszarach metropolitarnych"

pl.wikipedia.org/wiki/Obszar_metropolitalny

W mojej ocenie, jest duże uzasadnienie do planowego tworzenia Płocko-Włocławskiego Obszaru Metropolitarnego, gdyż obszar funkcjonalny tego ośrodka, wypełniłby przestrzeń pomiędzy obszarami funcjonalnymi metropolii warszawskiej, łódzkiej i bydgosko-toruńskiej.
Powstałoby policentryczne centrum Polski, składające się z czterech ośrodków metropolitarnych, które można dobrze urbanistycznie i funkcjonalnie rozwiązać.
Zaproponowane rozwiązania transportowe zapewniałyby dobrą łaczność:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,2,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Ranga Płocka by znacznie wzrosła, gdyż byłby ośrodkiem metropolitarnym w centrum policentrycznego centrum Polski.
Zmiana rangi Płocka jest marzeniem wielu, ale nie musi to być tylko marzeniem.

[Gość: apropak]

jw.jw napisał:

> Ranga Płocka by znacznie wzrosła, gdyż byłby ośrodkiem metropolitarnym w centru
> m policentrycznego centrum Polski.

Aprops defakto srali muchi (policentrycznie i metroplitarnie). Idzie wiosna.
Aurevoir Sicalafoin. Rypciumpypcium dardanagnol !Orewuar sikalafą Rypcium pypcium dardaniol. policentrycznie metropolitarnie. Janek na dyrelktora policentrycznie metroplitarnego.

[jw.jw]

Jak nie zrozumiałeś to napiszę trochę inaczej.
Centrum Polski składałoby się z czterech osrodków metropolitarnych: warszawskiego, łódzkiego, bydgosko-toruńskiego i płocko-włocławskiego.
Mielibyśmy to szczęście, że bylibyśmy w środku - do każdej pozostałej po 100-120 km.
W środku, znaczy to samo co w centrum.
W tym przypadku bylibyśmy w centrum /w środku/ obszaru, który byłby centrum Polski o dobrym powiązaniu infrastrukturą transportową wewntrznie i zewnętrznie.

O policentrycznych powiązaniach dowiesz się czytając tu - /duży plik/:

www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/Polityka_przestrzenna/KPZK/Documents/KPZK_2030_projekt_25012011_bez_map.pdf

[Gość: mzimu]

Czyli wszystko po staremu bo i teraz mamy to szczęście, żeby być w środku znaczy się w centrum jak to mówia policentrycznie w odległościach od 100 do 120 km ale faktycznie brzmi to bardziej uczenie tak na miare nie spawacza tylko absolwenta studiow zaocznych. w najlepszej sytuacji będzie Duninów bo będzie leżał w samym centrum metropolii płocko-włocławskiej. Wzrośnie znacznie ranga wójta tej gminy, więc może tam spróbować Janie szczęścia. Na marginesie odsyłam do deficji co to jest metropolia.

[Gość: eptyk]

a co byś powiedział na temat konurbacji ? Mnie osobiście blizsza jest ta idea.

[jw.jw]

Kunurbacja tu nie pasuje, gdyż nie uda nam się uniknąć dominacji Warszawy i przecież też o to tu nie chodzi.

pl.wikipedia.org/wiki/Konurbacja

Lepszym określeniem dla tak tworzonego centrum Kraju jest "aglomeracja policentryczna", chociaż temu okresleniu blisko do konurbacji /prawie synonim/:

pl.wikipedia.org/wiki/Aglomeracja_policentryczna

Na temat szans Nowego Duninowa chyba nie ma co dyskutować, bo taka dyskusja nic nie wnosi.

Lepiej koncentrować się na rozwiazaniu problemów Płocka, znalezieniu rozwiązń dla wykorzystania jego położenia geograficznego i rozwiązań wykorzystujących szanse jakie niesie rozwój Kraju i integracja UE.
Żeby zbudować atrakcyjne miasto mamy aktualnie WIELKĄ szansę (!!!):

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,2,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Trzeba tylko wyżej pokazane rozwiazania wprowadzić w KPZK 2030, Strategie Rozwoju Kraju - które będą opracowane, Plany Zagospodarowania Województwa Mazowieckiego, Plany Zagospodarowania Przestrzennego Płocko-Włocławskiego Obszaru Metropolitarnego /który należałoby tworzyć/...
Cała masa działań, ale nie można już dłużej iść, maszerować, biec, ....BEZ CELU !
Tu wiecej:

www.expressplocki.pl/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=2856

[Gość: eptyk]

Uważam, że bez uwypuklenia walorów geograficznych, kulturowych, krajobrazowych oraz gospodarczych Duninowa Nowego całe to rozwazania zdaja sie psu na bude. UE wspiera nowe rozwiazania a centralne położenie Duninowa pomiedzy Płockiem i Włocławkiem, nie bez znaczenia jest zbudowany w Duninowie port rzeczny najwiekszy w naszej aglomeracji może być dodatkowym atutem. Moim zdaniem pozwoliłoby to także zniwelowac dominację Warszawy i utworzenie jednak konurbacji. To wieksza szansa na rozwój. Proszę to jednak przeanalizować a nie dorzucać a priori.

[jw.jw]

Przemyślałem sprawę. W Nowym Duninowie zrobimy centrum konurbacji.
Będzie to centrum na wzór centrum Polski, jakie mamy w Piątku ;-))
Masz temat załatwiony, więc już nie pisz ;-))

[Gość: eptyk]

NOOOO! jakby powiedział Nikodem Dyzma wznosząc palec do góry. , lub jakby On tez powiedzial; "umiejetność zarzadzania to umiejetność podejmowania szybkich decyzji. W rewanzu załatwie tobie funkcję Głównego Konurbanta w Aglomeracji Policentrycznej.

[Gość: Hej]

Dziwią mnie te głupie wpisy na poważne stawianie spraw Płocka. Jeszcze niedawno nikt o tym nie słyszał, nie mówiąc już o tym żeby pomyśleć.
Płock przy drodze międzynarodowej? To jest TO! Niech się spełni.

Płock finansuje Krajowy Fundusz Drogowy

[jw.jw]

Okazuje się, że płocki PKN Orlen jako największy polski producent paliw, jest największym finansującym Krajowy Fundusz Drogowy i Fundusz Kolejowy:

vat.wieszjak.pl/akcyza/265262,Oplata-paliwowa-2011---nowe-stawki-od-1-stycznia.html

A na płocką infrastrukturę brak środków. Taki tu wytworzył się paradoks.

[Gość: włodek]

No popatrz Janie jakie głąby w tym rządzie. Juz chyba nie bedziesz startowaqł w żadnym konkursie w miescie bo chyba ze wzgledów politycznych tam ciebie nie chcą Za dużo wiesz!

[jw.jw]

To nie jest tak.
To płocki samorząd i nasi działacze oraz politycy, nie poprowadzili płockich spraw prawidłowo. Nie przeprowadzono analizy uwarunkowań funkcjonowania Płocka i jego potrzeb dla maksymalizacji bezpieczeństwa z koncentracją Zakładów Dużego Ryzyka awarii przemysłowej i Zakładów Zwiększonego Ryzyka awarii przemysłowej.
"Warszawa" tego zgadnienia nie ruszyła również.
I tak z Orlenu idą duże wpłaty do Krajowego Funduszu Drogowego i Funduszu Kolejowego /ok. 18 mld. złotych/, a dla Płocka nie ma, bo w naszych działaniach nie wyeksponowano skali zagrożeń i potrzeb w budowie infrastruktury, dla ich zminimalizowania.

[Gość: włodek]

...ale przyznasz, że nie udaje sie tobie przekonac obecnych ani poprzednich włodarzy do swoich racji. Polityka, nieumiejetność przekazywania wiedzy, czy kontrkandydaci sa po prostu lepsi? Może spróbuj gdzieś w centrali.

[jw.jw]

W załączonym linku przeczytaj m.in. Zapis punktu 4 na stronie 5, a te stanowisko Konwentu Marszałków Województw RP wynikło z moich działań, a więc wykazałem się umiejętnością przekazania swojej wiedzy i spostrzeżeń dalej.

www.google.pl/search?q=stanowisko+konwentu+marsza%C5%82k%C3%B3w+z+dnia+11+marca+2011&hl=pl&rlz=1T4SUNC_plPL356PL356&prmd=ivns&ei=n862TcXmEobKswa1sKy9DQ&start=10&sa=N
Odpowiednie stawianie spraw Płocka zaczyna być zauważalne /ja je zauważam/.
Jest wiele działań, o których nie będę się tu rozpisywał.
W tej kadencji samorządowej jest wiele szans dla Płocka, ale inspiracji nigdy nie jest za dużo.
Wielu już wie o tym, że urbanistykę Płocka trzeba inaczej tworzyć niż to było do tej pory. Świadomość radykalnie wzrosła. Może za świadomością pójdą też i odpowiednie działania. Płock tego potrzebuje.

znaja go w środowisku że nawiedzony jest jasiu

[Gość: do Gostynina]

kazdy go pędzi i opędzic sie nie może bo tacy to zwykle natrętami są

Kiedy otworzy się puszka Pandory?

[Gość: tubylec]

Widzę, że dzięki takim jak ty, mamy to co mamy.
Nic ..., to znaczy emisje i zagrożenia z Orlenu, zakorkowane miasto i puszkę Pandory.
Może zmądrzejesz gdy się puszka otworzy. Będzie wtedy zbyt późno.

Do "do Gostynina"

[citymen]

Synek, co tam pędzi? Ojciec bimber w piwnicy czy Ciebie po tym bimbrze? :)

[jw.jw]

PŁOCK wymaga szczególnych rozwiązań urbanistycznych.
Mamy niespotykaną w kraju koncentrację Zakładów Dużego Ryzyka awarii przemysłowej /ZDR-ów/ i Zakładów Zwiększonego Ryzyka awarii przemysłowej /ZZR-ów/ - wg danych Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska w Warszawie mamy 6 ZDR-ów + 3 ZZR-y

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,1,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2531136,2,8,Roza-Wiatrow-dla-Stacji-Trzepowo-sasiedztwo-zakladow-PKN.html

Jasiu, sam sobie stary wątek podbijasz,bez klasy

[Gość: pot.]

no ale z tego jestes znany, i z nieudolności

[jw.jw]

To nie jest podbijanie wątku tylko udowadnianie, że jest konieczność przeprowadzenia pomiędzy Płockiem a Plebanką zaproponowanej przeze mnie drogi "Via Baltica", która wrazie czego może odegrać istotną rolę.
Wyżej podane linki udowadniają też konieczność wdrożenia innych zaproponowanych przeze mnie dla Płocka rozwiązań infrastrukturalnych:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,3,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Ważny wątek, w górę!

[Gość: forumowicz]

Bardzo dobrze że wątek jest podbijany bo musi dotrzeć do niektórych polskich umysłów (mówiąc górnolotnie) jak "pot" że nasz kraj potrzebuje rozwnju we wszystkich gałęziach, a w szczególności infrastruktury której de facto w Polsce nie ma ew XIX-wiczne ścieżki turystyczno-rekreacyjne i skład złomu pod nazą PKP. Rozumiem że dla coniektórych spożywanie napojów "odprężających" w scenerii dzikiego łona matki natury z mentalnego puntku widzenia jest wyłącznie jedynym znanym, a przez to uzasadnionym działaniem i taki stan rzeczy jest naturalnym środowiskiem ich funkcjonowania a silny instynkt do dzikiej natury przeważa wzorem niecywilizowanych plemion z Kongo, ale ta cywilizacja kiedyś musi jednak i do nas też przyjść. :-))

[Gość: gugu]

Płock trzeba wyprowadzić na szerokie wody. Na uboczu głównych szlaków komunikacyjnych można tylko pomarzyć o rozwoju miasta.

sztucznie podbijany wątek bez sensu

[Gość: dt]

czyżby ta fimoza jeszcze na cos liczyła

[Gość: rura]

jw.jw napisał:

> To nie jest podbijanie wątku tylko udowadnianie, że jest konieczność przeprowad
> zenia pomiędzy Płockiem a Plebanką zaproponowanej przeze mnie drogi "Via Baltic
> a", która wrazie czego może odegrać istotną rolę

Janie czy ta droga pomiedzy Płockiem a Plebanką nie może sie nazywac inaczej niż VIA BALTICA.? Czy to nie za bardzo nadęta nazwa? Może nazwać ją Route del Sol. Też zagranicznie brzmi.Jestem za jej budowa pracuję na Plebance i super by sie jeżdziło po takiej drodze.

[jw.jw]

Nazwa dla drogi już istnieje.
Ja tylko proponuję, żeby ta droga miała przebieg trasy omijający Warszawę, która jest wystarczająco zakorkowana.
Trasa jej o kierunku na północny-wschód od Pułtuska byłaby bez zmian, natomiast od Pułtuska w kierunku /przeciwnym/ południowo-zachodnim, przeszłaby między Plebanką i Płockiem, obok Gostynina, do atostrad A1 i A2 i dalej do węzła wrocławskiego.
Powstałaby tak nakrótsza droga łącząca południe i zachód Europy z nowymi krajami nadbałtyckimi Unii Europejskiej: Litwą, Łotwą i Estonią.
Niżej linki:

viabaltica.scottwilson.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=2

siskom.waw.pl/s61.htm

A tu moja propozycja:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,4,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

[citymen]

Taka megalomańska i pompatyczna nazwa tej drogi jest niezbędna gdyż jej zadaniem jest masowe odkompleksianie znacznej części ludności mazowieckiej. ;-D

[Gość: kazik j.]

Między Płockiem i Plebanką trzeba ją koniecznie zbudować. Łatwiej się bedzie do roboty jeżdziło pracownikom Plebanki. Po co nam do tego UE. Wystarczy porozumienie pomiedzy PERN, Gminą Miasta Płocka i Wójtem ze Słupna. Nazwijmy ja inaczej na przykład via Slupen v Dupen.

[citymen]

Wychodzenie kogoś przed szereg wcześniej ustalonego frontu robót ustalonego przez partię (PZPR) właśnie w PRL-u często określano mianem megalomanii i samowoli elementów wywrotowych zagrażającej fundamentom ludowego ustroju. Jak widać retoryka ta jest tak głęboko zakorzeniona że wystarczy już nieco odmienna nazwa (ustalona juź dużo wcześniej) aby uznać ją za megalomanię albo co gorsza wywrotową! :o] Ach te polskie skrajności mentalne bywają na prawdę urocze. :-D

[Gość: Obserwator]

"Via Baltica" bo prowadzi nad Bałtyk, lub prowadzi od Bałtyku.
Nie ma tu żdnej megalomanii.

[Gość: inż dorog]

Nareszcie coś konstruktywnego. Popieram pomysł Obserwatora żeby jedną nad Bałtyk , drugą od Bałtyku.

[citymen]

Mam propozycję, skoro my Polacy mamy problemy już na poziomie nazewnictwa drogi (nazwa, dla niektórych może okazać się zbyt trudna do ujarzmienia) to może odpuśćmy sobie tym bardziej jej budowę? Bowiem wielu z naszych rodaków przywykło do zwyczajnych polnych ścieżek i do jeszcze bardziej zwyczajnego ich nazewnictwa np "droga ło tam łoj" ;-))

[Gość: Obserwator]

Widziałeś kiedykolwiek drogę o znaczeniu międzynarodowym aby prowadziła w jednym kierunku?
To są zawsze drogi dwukierunkowe mój ty "inż dorog" ! ;-P

[Gość: inż. dorog]

Rozumiem, że masz na myśli dwie kompletne definicyjne , ale jednokierunkowe i niekolizyjne autostrady jedna "nad" a druga "znad".
Mnie też o sie rozchodziło. Czytaj ze zrozumieniem. Też jestem za tym że być krok przed innymi

[citymen]

Przepraszam że tak wtargnę Wam panowie dość kolokwialnie i bezceremonialnie w słowo, ale sądzę że takie kwestie jak doprecyzowanie nazewnictwa owej drogi co by zgodne było z najnowszymi zasadami, trendami, nowinnkami tudzeż innymi ważkimi kwestiami natury językowej dobre będzie wówczas gdy droga ta już powstanie. Nie chcę być nietaktowny i z pewną nieśmiałością pragnę Wam zasygnalizować taki drobny fakt iż ta droga jeszcze nawet fizycznie nie istnieje. Nie chcąc być niegrzecznym /i tu być może powiem coś bardzo odważnego/ proponowałbym zmianę kolejności zadań tzn. 1. Budowa drogi 2. Ustalenie nazewnictwa, a nie odwrotnie co nietylko wydaje się bardziej logicznym, ale i wygodniejszym rozwiązaniem. :-))

[citymen]

Uprzedzając niejako fakty, ale i znając też skłonności polskiego społeczeństwa pozostaje także mieć nadzieję że nie zainicjujecie panowie koleinej równie istotnej i pasjonującej polemiki przykładowo dotyczącej różnicy zdań odnośnie przebiegu trasy polegającej na zajęciu stanowisk co do jej kierunku, tzn. czy droga ma biec z północy na południe, czy z południa na północ. :-))

[Gość: konik polski]

Jakich dwóch...j.w.jw. jak nawiedzony roztacza swoje wizje. Nie sa one poparte żadnymi badaniami np natężenia ruchu, możliwosciami technicznymi i ekonomicznym uzasadnieniem w skali makro. Ot z nudów gość snuje rózne mrzonki. Równie dobrze mógłby imaginowac budowe ogromnego portu lotniczego czy przywracania żeglowności Wisły lub budowe kosmodromu. Wszystko by sie przydało i temu nikt nie zaprzeczy. Niestety wszystko musi mieć troche logiki opartej o realia. Reszta jaja sobie z niego robi prowokując go do wysiłku intelektualnego.

[Gość: Obserwator]

Ale nasz "inż dorog" myślał o budowie drogi o znaczeniu międzynarodowym, jako o drodze jednokierunkowej.
To mi przypomina tą naszą płocką znajomość budowy dróg, gdzie obwodnice miasta chcemy zbudować o trasie przebiegającą przez centralne tereny miasta;-P

[Gość: wańka]

Człowiek(inż. dorog) sobie jaja robił i tyle w temacie:)Kto się nie połapał ten kiep!

[Gość: Obserwator]

To było ironizowanie na temat budowy dróg międzynarodowych, ale czym jest zamiar robienia w Płocku "obwodnic" miasta, przechodzących przez centralne rejony miasta.

[citymen]

Jaja z naszego pięknego kraju to każdy już dawno sobie robi, zwłaszcza ten kto po raz pierwszy ujrzy jego "infrastrukturę". Co do realiów to rozumiem że kształtują je krasnodudki. Halo, pobudka epoka lodowcowa minęła, czas wstawać! :O]

[Gość: stalowiec]

Janek ogarnij się!

[jw.jw]

Dzięki za podbicie wątku. Dzieki Tobie jest na wierzchu.
Wielu dzięki Tobie zrozumie, ze Płock ma duże szanse i ma możliwośći stworzenia odpowiednich rozwiązań urbanistycznych, przystosowujacych go maksymalnie do uwarunkowań funkcjonowania:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,1,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

A Płock narażony jest na różne kierunki wiatrów:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2531136,2,8,Roza-Wiatrow-dla-Stacji-Trzepowo-sasiedztwo-zakladow-PKN.html

Pokłady niewiedzy są ogromne. "konik polny" popisywał się tym kilka wątków wcześniej.
Chciałby robić badania natężenia ruchu na drogach, których nie ma, na infrastrukturalnym pustkowiu.
A tu podstawowym kryterium wyznaczajacym konieczność budowy jest: BEZPIECZEŃSTWO /!!!/ i spójność terytorialna kraju i UE.

Teraz zadanie, aby koncepcje stały się planami.
Już wielu nad tym pracuje:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,4,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,3,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Gorące podziękowania dla wszystkich, którzy podbijają wątek, kryjąc się pod wieloma nickami gdzie mogą być bohaterami ;-))

Wątek głupi i sztucznie podbijany

[Gość: Chrz.]

wlaściwa masz opinie w środowisku od lewa do prawa sieroto dziecinna

[citymen]

Oto środowisko ludzi żyjących we wszcześniejszych dekadach w którym jednostki mogły pochwalić się swoim dorobkiem jak jw.jw. i cała reszta ujadających dookoła psiaków co na starość zostało jej tylko delirium poalkoholowe i skacze oraz szczeka z zazdrości. Komuna dała im mieszkania, robotę i z tego luksusu w d...pach im się poprzewracało. A że do robotnych i kumatych też nigdy nie należeli to co by zabic nudę gorzałkę masowo popijali nawet w pracy, a co, jak się bawić to się bawić... PRL jednak szybko ich uzależnił nietylko od napojów wyskokowych, ale przede wszystkim od szeroko pojętej bylejakości. Prawda cyce gomułkowsko-gierkowskie ? :-D Zatem macie młodzi antyprzykład wyłożony jak jajecznica na patelni choćby i w tym wątku. :-))

Obudźcie się!

[jw.jw]

Citymen masz rację.
Przez wielu takich, którzy tylko czekają aż im się położy na misce /będą też narzekać/, mamy tu zadupie nieprzystosowane do tego co tu zbudowano.
Ich intelekt pozwala im tylko na uwłaczanie innym.
Pozostają bezimienni /nawet swoje nicki zmieniają, wstydząc się uwłaczających im przede wszystkim wpisom/, pozostają bez twarzy, chcieliby pozostać bez możliwości ich identyfikacji z ich "dokonaniami".
A Płock produkuje 12 miliardów litrów paliw i zasila budżet kraju w ok. 9-10%, a sam....... stoi na końcu kolejki oczekującej na infrastrukturę.

www.bankier.pl/wiadomosc/Dlaczego-paliwo-w-Polsce-jest-drogie-2307776.html

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/drogie;paliwo;to;tylko;pozory,238,0,292078.html

www.paliwa.pl/news/co-wchodzi-w-sklad-ceny-paliwa

vat.wieszjak.pl/akcyza/265262,Oplata-paliwowa-2011---nowe-stawki-od-1-stycznia.html
Dopiero jak coś poważnego się wydarzy, a miasto będzie nieprzystosowane, zaczniecie piszczeć jak raki wrzucone do wrzątku.

[citymen]

Sądzę, że kropla drąży skałę i wreszcie się obudzą, oby tylko nie z ręką w nocniku czakając na kogoś w rodzaju króla Kazimierza Wielkiego, który zatroszczy się sam zamiast nich o Płock i cały kraj.

[citymen]

Ja mam jeszcze taki dylemat i związane z nim zapytanie, otóż w związku z licznymi protestami społecznymi dotyczącymi nazwy drogi "via Baltica" chciałbym zaproponować w zamian jej nową nieco skromniejszą nazwę o brzmieniu: "Droga tam łoj tamtędyk" I w związku z tym mam właśnie to zapytanie - czy nowa zaproponowana przeze mnie nazwa nie brzmi aby zbyt nadto wyzywająco i MEGALOMAŃSKO??? :-D

[Gość: drogowy]

Nazwa jest ok. Nawiązuje do nazewnictwa głównych dróg rzymskich - pl.wikipedia.org/wiki/Drogi_rzymskie

[Gość: pax fratere]

Ja jestem za AUTOSTRADA JANA! Dlaczego? To chyba oczywiste. Na razie dajmy jemu spokój. Ida kolejne konkursy w miescie. Niech sie chłop solidnie przygotuje bo cuś mu nie idzie.