Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka?

[kwisniewski]

Polskie powiedzonko - Kto szybko buduje taniej buduje

Miastu Płock nalezy się porządna obwodnica a nie prowizorka

PO zniszczy wzsystko, zbuduje z Płocka wieś

[Gość: ora]

PANIE, RATUJ

[Gość: menel]

Gość portalu: ora napisał(a):

> PANIE, RATUJ

Panie ratuj, to wołaliśmy gdy M.Milewski zlecał projekt a potem budował i w końcu podobno cóś wybudował tj "jednopasmową wiejską drogę" od ronda jak mu tam (po radziwskiej stronie) do ronda pod lasem za Ciechomicami i "wiejskim skrzyżowaniem" ze światłami w Ciechomicach. Już nie wspomnę, ile ta wiejska droga robiła za ściężkę rowerowąo\ oraz to że zanim ją oddano do użyku już się nadawał ndo remontu podobnie zresztą jak nawierzchnia mostu.
Ponadto na tej "autostradowej obowdnicy Płocka" znajdują się wiejskie ronda o takich promieniach, że wygodnie przejazd mają tam tylko furmanki. A najważniejszy węzeł drogowy na tej obwodnicy czyli rondo w Podolszycach to zaledwie jednopoziomowe wiejskie skrzyzowanie o ruchu okrężnym z sygnalizacja świetlną i bardzo małej przepustowści czyli zawalidroga w ruchu.
A tak serio, jakie natężnie ruchu jest spodziewane na dyskutowanym odcinku obwodnicy w najbliższym czasie. Jakie jest natężenie ruchu tranzytowego przez Płock w kierunku Lipna?
Drogami o jakich parametrach dociera tranzyt do Płocka i opuszcza go - innymi słowy czy prametry tej jednojezdniowej obowodnicy rażąco odstają w dół od parametrów dróg , ktoe mają się nią łączyć.
Ta obwodnica pozostanie bardzo długo drogą dojazdową do Orlenu omijającą miasto i niczym więcej.

[Gość: Leon]

Obwodnica miasta na Pólnocnej stronie pod oknami bloków to porażka.Z poszerzeniem Wyszogrodzkiej do Imielnicy poprzednicy specjalnie zwlekali bo dobry i rok,żeby hałas odciągnąć od Morelowej.

[Gość: Wiadukt z Długą?]

Jak zrobią zwykłe skrzyżowanie a nie wiadukt na przecięciu ulic Łukasiewicza i Długiej przy orlenie to się od strony orlenu bedzie po godz 14 jechac godzine do centrum

[lovemirekmilewski]

A ja nie zgadzam sie oczywiście z mILEWSKIM. Niech sobie wsadzi w d.... swoje molo za 18 milionów. W tej chwili ważna jest nawet jedna jezdnia dwukierunkowa, która odciąży ruch z centrum do ronda Wojska Polskiego. W godzinach szczytu na Piłsudskiego/Wyszogrodzkiej nie da sie sprawnie jechać. czy to tak trudno zrozumieć? MM oczywiście jest prostym obywatelem i tego nie może pojąć...

buractwo

[tomas7771]

dorwalo sie do wladzy to i droga wiejska powstanie :))) a najwazniejszy problem w miescie to kible :))) ale to jest zrozumiale bo buractwo ma kompleksy po tym jak biegalo za stodole srac.. wiec teraz na kazdym rogu musi miec kibel zeby czuc sie bezpiecznie :)))

[mikelondon]

tomas7771 napisał:

> dorwalo sie do wladzy to i droga wiejska powstanie :))) a najwazniejszy problem
> w miescie to kible :))) ale to jest zrozumiale bo buractwo ma kompleksy po tym
> jak biegalo za stodole srac.. wiec teraz na kazdym rogu musi miec kibel zeby c
> zuc sie bezpiecznie :)))

hehehe - buduja "kible" jak to ująłeś. bo przeciez trzeba gdzieś pomieścić Złoty Sedes, który otrzymał w uznaniu wybitnych zasług na polu budownictwa drogowo-mostowego nasz (na szczęście) były prezydęt (bo nie prezydent) Miłoszenka :))))) Jakby ktos nie pamiętał to dostał to "wyróżnienie" za most bez dojazdów. Zaś zanim Miłoszenko dojazdy wybudował, to skończyła się gwarancja wykonawcy na most. Dzięki temu jadący mostem ma wrażenie, że porusza się po bruku wozem drabiniastym.

A tak na powaznie - priorytetem w tej chwili jest chyba wywalenie TIRów z miasta. Czyli sensownym byłoby zbudowanie obwodnicy (choćby rozwiązania tymczasowego - jednojezdniowego) i postawienie zakazu przejazdów dla tych wszystkich Litwinów, Ukraińców i Rosjan, tak aby można się było zabrać za remont dróg w mieście. Inaczej nigdy nie będziemy mieli solidnych dróg, co biorąc pod uwage największego bodaj w kraju producenta mas bitumicznych w kraju (Orlen Asfalt Sp z o o) jest i będzie swego rodzaju kuriozum :)))))

Jak dla mnie ważniejszy jest Płock bez TIRów niż obwodnica autostradowa.

Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka?

[pijzemna]

Pan Milewski chyba zapomina, ze dojazdy do nowego mostu zrobil nam na poziomie wiejskim

[Gość: zniecierpliwiony]

Co raz bardziej martwi mnie postawa PO.
Zrezygnowalismy z tramwaju ok, ale od wyborow minelo 5miesiecy a wciaz ani slowa o wiekszych inwestycjach w komunikacje.
Jak do tej pory Nowakowski zbiera u mnie w tej kwesti minusy:
-pani dyr dalej na swoim stanowisku
-rezygnacja z likwidacji bezsensownego zwezenia w Kobylinskiego
-teraz odchudzanie obwodnicy

Ok zgadzam sie ze obency jej projekt jest superwypasiony do tego ruch na niej moze nie bedzie tak olbrzymi. Ale co w zamian? Przebudowa skrzyzowan-cisza, poszerzanie drog-cisza...
Niech powstanie w koncu cos porzadnego! Od A do Z!
Nawet jakby mial to byc 8pasmowy lacznik pola z lasem niech powstanie bo mam juz serdecznie dosyc tego marazmu(dzieki MM) i drogowego minimalizmu.

Jesli wprowadzac zmiany w obwodnicy to moznaby sie pokusic o lepsze jej polaczenie z podolami pn (bezposrednio).

Przed wyborami smieszne teksty o braku dwupasmowych wlotowek, po wyborach rzniecie glupa :).
Jak tak dalej pojdzie to nie zaglosuje ponownie na Nowakowskiego (na MM zreszta tez).
Zegar tyka panie Nowakowski!

Ps.
MM juz lepiej by sie nie wypowiadal, drogi dojazdowe budowal tak ze az slabo sie czlowiekowi robilo, do tego 2 pasy jezdni jakoby wymusza 2pasmowy most ktory juz stal.
Pan MM dal popis budujac -jak to ujal- droge wiejska miedzy rondami po polnocnej stronie Wisly. Do tego przecieta sygnalizacja swietlna w odleglosci kilkudziesieciu metrow od wiaduktu! O_o
A mozna bylo przedluzyc trase mostowa i zrobic porzadna wlotowke od pn strony...
Np zamiast molo...

niedawno nawiedzony jaś wysmiewał obwodnicę

[Gość: paw]

teraz juz dobra jest szczególnie ze bedzie droga wiejska nie obwodnica, niedouki

[Gość: płocczanin]

Jesteś naiwny , kasa jest z Polski wywożona i nic nie będzie.

[Gość: a]

jaka kasa?

Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka?

[roman_j]

Radny Milewski zrobił się tak wielkomiejski, że drogę o jednej jezdni kwalifikuje do kategorii dróg wiejskich. Z tego wniosek, że według radnego Milewskiego mieszkamy we wsi, bo dróg dwujezdniowych mamy zaledwie kilka, może kilkanaście kilometrów.
Poza tym szkoda, że Gazeta nie zapytała radnego Milewskiego, skoro już go zacytowała, dlaczego droga dojazdowa do nowego mostu na odcinku do ronda w Górach do ronda na Dobrzykowskiej została zbudowana w standardzie "wiejskim"? Czy na standard "miejski" uprzednim władzom z radnym Milewskim na czele zabrakło pieniędzy czy jedynie wyobraźni? :-))

[Gość: hahaha]

To nie wiesz, że mieszkamy we wsi a ty jesteś wieśniakiem?

[Gość: delnon]

Takie pierdzielenie jak i z tym przedszkolem na podolach południe, a droga która jest blisko przedszkola "przyszłości" droga publiczna w zarządzaniu miasta Płock nie ma chodnika! Jest to ul. Rogowskiego. Jak dzieci mają chodzić do przedszkola? Nawet ta ul. nie jest strefą zamieszkania, w letnie dni to non stop quady i crossy przejeżdżają i mało pieszych nie rozjadą!

Obwodnice powinien zbudować Mariusz Patrowicz !!!

[Gość: wraz ze spółkami]

Obwodnice powinien zbudować Mariusz Patrowicz wraz ze swoimi spółkami drogowymi

[Gość: Andrzej]

W takim razie, czemu przez 8 lat Milewski jej nie wybudował? Czyżby i wtedy kasa była wywożona?

[Gość: 666]

Były prezydent Mirosław Milewski jest oburzony. - Zarówno most Solidarności, jak i drogi dojazdowe zostały wykonane w odpowiednim standardzie.

Dobrze że on już były jest bo widzę że stan się pogarsza. Panie Milewski jechał pan po fałdach tegoż w odpowiednim standardzie mostem potem garbatą dojazdówką do Ciechomic. Panie zmień se pan lekarza albo zacznij się leczyć na nogi bo na głowę już za późno.

[Gość: bat]

Dlaczego w tym pos..ym mieście nie można wybudować czegokolwiek myśląc przyszłościowo i rozwiązując nie tylko teraźniejsze, ale i przyszłe problemy?
Gdyby komuniści kierowali się takimi samymi kategoriami, jak aktualna władza i zrobili nam Jachowicza i Piłsudskiego jako jednopasmowe drogi, to wtedy byśmy mieli sajgon w mieście.
Ale jakoś ktoś wtedy pomyślał i jaka jest, taka jest, ale jest 2-3 pasmowa droga przez centrum jest.
Dlaczego teraz nie można trochę pomyśleć i pomóc miastu w rozwoju, wyciułać ile się da kasy z Polski, od Unii i zrobić coś porządnego od początku do końca, co posłuży przez następne 20-30 lat?

W dodatku pilnować złodziejstwa, kombinatorstwa i nie robić badziewia.

[Gość: pogromca głupoty]

haha to widać jak mało wiesz o swoim mieście. Jachowicza była też kiedyś jednopasmowa, ale dobudowano drugą jezdnię i dzięki temu mamy teraz ulicę dwujezdniową, dwupasmową. Piłsudskiego natomiast zaczęli budować, kiedy Jachowicza była już dwujezdniowa....

Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka?

[wojek1959]

za cztery lata wystawimy panu nauczycielowi ocene za rzadzenie zamiast gadac niech lepiej pracuje

Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka?

[firstkaktus]

Hi hi hi ! 100 dni władztwa PO w Płocku i belfra na stolcu a tu MEGA WTOPA ! Best the best ! Chcecie przebić Mirka ? Idzie wam świetnie !

[1regulator]

firstkaktus napisał:

> Hi hi hi ! 100 dni władztwa PO w Płocku i belfra na stolcu a tu MEGA WTOPA ! Be
> st the best ! Chcecie przebić Mirka ? Idzie wam świetnie !

I tu masz rację. Jest podobnie jak nie tak samo. Minęła studniówka, a rozpędu nie widać.
Nawet drugiego mola się nie buduje!

Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka?

[rezyser.hoffander]

Po lekturze pomysłów pana Lewandowskiego - vice nasuwa się tylko jedna myśl - że odnośnie władzy , to zamienił stryjek siekierkę na kijek. Panowie wyraźnie równają poziomem to Milewskiego , tylko szkoda ,że to bardzo niski poziom. Osobiście spodziewałem się rozmachu w inwestycjach drogowych i tego ,że wreszcie coś się zacznie w tej kwestii dziać. A tu proszę - kawałek wylotówki Otolińska - 2 lata + tylko kosmetyka. Graniczna - nie wiadomo kiedy i jak to ma wyglądać (na razie tylko tablica sobie wisi). O Wyszogrodzkiej która miała mieć dwa pasy nikt już nie wspomina. Wiadukty na Piłsudskiego - raczej nie w tej dekadzie , bo coraz mnie się o tym mówi. No i wreszcie wisienka na torcie - zamiast z prawdziwego zdarzenia coś a'la obwodnica (2 pasy + bezkolizyjne skrzyżowania) - proponuje się zwykłą drogę. Oczywiście nikt nie myśli o tym ,że to ma być na przyszłość , że nie ma sensu robić kichy i za 5 lat martwić się o to ,że się blokuje i niewiele pomaga.
Jak na razie nowa władza ostro zawodzi mnie w kwestii poprawy warunków drogowych. Może niech pan prezydent pojeździ trochę po polsce (nie będę już dodawał ,że po świecie) i popatrzy jak się dzisiaj buduje nowe rozwiązania drogowe. Skoro już coś budujemy , to może warto to zrobić porządnie i na jakiś czas zapewnić coś z myślą o przyszłości. Budując jeden pas cofamy się w rozwoju.

[anatol57]

Nie jestem z Płocka, ale widzę że, wszędzie jest tak samo,Żadnej ciągłości władzy,każdy dba tylko o swoje małe interesiki.Oby tak dalej.

Zaczyna się schodzenie na ziemię

[Gość: nn]

Klasyka w płockim wykonaniu. Mieszkańcy wciąż nie rozumieją podstawowych zasad, jakimi rządzi się polityka samorządowa.

Jeśli spodziewacie się spektakularnych zmian musicie wybrać kogoś, kto:
1. jest kompetentny;
2. jest związany z Płockiem i nie ma ambicji wchodzenia do wielkiej polityki,
a sami powinniście wreszcie przestać wierzyć w obietnice, traktując je raczej jako kierunki polityki i zacząć monitorować władzę (kontrolować decyzje i rozliczać z realnych efektów).

Jak już będziecie mieli dobrego prezydenta, to go trzymajcie za nogi. Duże projekty realizuje się etapami, przez wiele lat (nie jedną i nie dwie kadencje). Zatem nie można ciągle zmieniać koni w zaprzęgu, bo te raz budują tramwaj (nie zdążył), innym razem poszerzają drogi (sic! miał poszerzać - ostatecznie zwęża, i to te, których nie ma).

A tymczasem cieszcie się z tego, że w 2030 będzie w Płocku autostrada i szybki tramwaj.

A - żeby było jasne - tak serio, lepsza jednopasmówka, niż nic. Ja bym to brał w ciemno. Jeno, żem nie z Płocka i - jak ktoś kiedyś na forum powiedział - raczej zamknąć się powinienem.

Płockie ruchy Browna

[jw.jw]

Nie możemy dalej kształtować miasta zgodnie z teorią ruchów Browna.

pl.wikipedia.org/wiki/Ruchy_Browna

lub poprzez wkładanie na mapę obszaru Płocka puzli wyjmowanych z różnych pudełek.

Czy ktoś wie co chcemy ułożyć ???
Do tej pory tego nikt tego nie wie /tak sądzę/ :-((

Trzecie porównanie jakie mi sie nasuwa: ....Płock to bezładna bieganina dzieciarni po boisku, a nie spokojny marsz /harcerzy/ w obranym kierunku.

SUiKZP Miasta Płocka z 1998 roku i wymyślone wówczas "Obwodnice Płocka", nie powstało po głębokiej analizie uwarunkowań funkcjonowania Płocka i wybraniu rozwiazań dla prawidłowego /maksymalnie bezpiecznego/ ukształtowania Miasta.

Płock potrzebuje spójnych i kompleksowych rozwiązań dla całego obszaru funkcjonalnego Miasta i zaplanowania zewnętrznych połaczeń:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,2,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,3,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

Nad w/w rozwiązaniami powinnismy pracować dla ustalenia docelowych rozwiazań dla Płocka i następnie sukcesywnie je realizować.

[Gość: 1234]

Po pierwsze:
Janek daj se juz spoko z tym twoim utopijnym projektem.
Po drugie :
Ja osobiście wolę żeby cokolwiek powastało nawet w formie "wiejskiej" niżby maiło nic nie powstać.
Przeciez , jeżeli chcę kupić samochód to kupuje taki na jaki mnie stać , ile mam kasy a nie zapożyczam się ( chyba że nazywam sie MM ) . Po jakimś czasie jak odłoże kasę to sobie zmieniam na lepszy .
A tak na koniec . Panie redaktorze , ten tytuł powinien wziąć pan w cydzysłów i napisać ze to słowa byłego prezia. Bo tak to zmienia to sens , wygląda na to że faktycznie droga jednojezdniowa to droga wiejska , choc np. wiekszośc dróg wopjewódzkich to drogi jednojezdniowe .
Więcej rzetelności proponuję , a nie przepisywania .

buractwo

[Gość: 59]

sie dorwało

[fifrak85]

Gość portalu: 1234 napisał(a):

> Po pierwsze:
> Janek daj se juz spoko z tym twoim utopijnym projektem.

a wg mnie trzeba czasami górnolotnie myśleć. Czy zauważyłeś żeby ktoś z osób zarządzających miastem wykazywał taki upór w forsowaniu swojego projektu jak j.w ?

> Po drugie :
> Ja osobiście wolę żeby cokolwiek powastało nawet w formie "wiejskiej" niżby mai
> ło nic nie powstać.

Czyli byleby tylko coś zbudować, bez wizji jak to będzie później

> Przeciez , jeżeli chcę kupić samochód to kupuje taki na jaki mnie stać , ile ma
> m kasy a nie zapożyczam się ( chyba że nazywam sie MM ) . Po jakimś czasie jak
> odłoże kasę to sobie zmieniam na lepszy .

W tym przyapdku powielasz koszty przebudowy niedawno wybudowanej drogi.
Czy nie lepiej wydać więcej pieniędzy na drogę która ma odciążyć aleje Jachowicza i Piłsudskiego ?
Zakładając że PPPT ma w końcu zacząć przyciągać inwestorów to stworzenie szerokiej drogi w tą część miasta jest chyba dość logiczne

[Gość: 1234 do fifraka]

Szanowny kolego, zgadzam sie z toba . Budowac trzeba z wizją, czyli perspektywicznie. Otóz można po prostu wybudowac jedna jezdnię , zostawić ( zaplanowac) miejsce na drugą , którą wybudujemy za jakiś czas, jak uzbieramy kasy.
Zysk z tego jest , jest juz jedna jezdnia , odpowienio przygotowana do połaczenia z druga. Czyli mamy 50 % sukcesu.O to mi chodziło.
Poza tym zobacz codzieje się w kraju, buduja na zasadzie : 2 km autostrady - 20 km bez zmian ( czyt. dziury) , - 3 km autostrady - znowu dziry itd. itd.
Czy nie lepiej byłoby wybudowac jedną jezdnie , a pozniej drugą ? czy kombinowac z fragmentami. Czy nie łatwiej byłoby nam wtedy jeździć?
A co do dalszej części twojego wpisu.
Powiem tak, naprawdę nie przesadzajmy z tym tłokiem na Jachowicza - Piłsudskiego. Naprawdę nie jest tak źle. Co innego nawierzchnia tych jezdni i rozwiązania dot. ruchu drogowego.
Tak więc podsumowujac .
Uważam , że lepszym wyjściem jest własnie forma zaproponowana przez UM, czyli budowa jednej jezdni , a potem drugiej. Oczywiście w tej sytuacji , w sytuacji wyboru , czy lepiej jedną czy nić bo brak kasy.

[stuntman]

Oczywiście może tak być, ale przy założeniu, że powstanie jedna jezdnia z możliwością późniejszej rozbudowy, a nie budowanie na dziś, bez możliwości łatwego podniesienia standardu w przyszłości. W tym mieście jest 120 tysięcy samochodów i tylko jedna dwupasmówka! Jak te pojazdy mają się pomieścić na drogach o gminnym standardzie? Jak?

Inna kwestia, że trasa ta będzie jednak bardzo intensywnie obłożona, nawet mimo tego iż nie będzie łączyć dróg krajowych, a to z racji tego iż pójdzie tam cały ruch z Podolszyc do Orlenu (i Parku Technologicznego).

Darujmy więc sobie na razie cały fragment od Łukasiewicza do Szpitalnej, za to fragment wschodni zróbmy porządnie, z całą niezbędną infrastrukturą bezkolizyjną. Inaczej korki jedynie przeniosą się z jednego miejsca w inne.

Reasumując: ładnie panowie zaczynacie, nie ma co!
Aż chce się przytoczyć powiedzonko: "zamienił stryjek siekierkę na kijek".

[jw.jw]

Wielu już Ci ddpowiedziało, ale odpowiem i ja.
Wiele dzieje się, żeby "płockie ruchy Browna" ustały.
Wielu już zrozumiało, że tak jak nie układa się tak układanki z puzli wyjmowanych z różnych pudełek, tak samo nie buduje się tak miast i aglomeracji.
To inne podejście do kształtowania przestrzennego jest też już ujęte w projekcie KPZK 2030
Nad uporządkowaniem ładu przestrzennego i jego prawidłowym zaplanowaniem, dla obszaru pomiędzy metropoliami: warszawską, łódzką i bydgosko-toruńską, zaczęło pracować już wiele osób.
W Płocku też zaczynają iść działania do rozpoczęcia uporządkowanego kształtowania Miasta.
W sprawie mojej "Koncepcji..." przeprowadziłem wiele rozmów i prezentacji.
Dostaję dużo telefonów i listów gratulacyjnych.
Senator E. Smulewicz prowadził rozmowy z wiceministrem Waldemarem Sługockim odpowiedzialnym w Ministerstwie Rozwoju Reginalnego za KPZK 2030.
Marszałek A. Struzik poinformował mnie w liście gratulacyjnym, że Maz. Biuro Planowania Regionalnego przeanalizuje propozycje przy opracowaniu Planu Zagospodarowania Przestrzennego Woj. Mazowieckiego oraz, że część moich propozycji zoastała wykorzystana przy formułowaniu stanowiska Konwentu Marszałków Województw RP w sprawie projektu KPZK 2030
Wiceprzewodniczący Rady Miasta Pan Artur Jaroszewski złożył interpelację do Prezydenta z postulatem o zorganizowanie panelowej dyskusji nad problemami funkcjonowania i ukształtowaniem Płocka.
Ja mam też już umówione spotkanie z Prezydentem /i inne spotkania/.

A więc jest nadzieja, że "płockie ruchy Browna" ustaną i zaczniemy planowo kształtować Miasto /i całą aglomerację/.
W tym jest duża szansa Płocka.

Prezydent Milewski zlikwidował drogi wiejskie

[Gość: faja]

a bezmózgi od nowa je buduja z głupim jasiem

[Gość: ad]

to sie nadaje na forum światowe, potytuł nonseny

[Gość: sm.sm]

jw.jw. widzę, że nike wiesz co to aglomeracja. rzucasz tym pojeciem jak majtkami ciotki Wandy.
Aglomeracja (z łac. agglomeratio – nagromadzenie) – w urbanistyce jest to obszar o intensywnej zabudowie, charakteryzujący się również dużym zagęszczeniem ludności przebywającej na danym terenie okresowo (np. w ciągu dnia) lub stale. Aglomeracje charakteryzują się dużym przepływem osób i towarów oraz znaczną wymianą usług. W brzmieniu bardziej potocznym aglomeracja jest skupiskiem sąsiadujących ze sobą miast i wsi, które stanowią wspólny organizm, poprzez zintegrowanie lub uzupełnianie się rozmaitych form infrastruktury tych miejscowości oraz wzajemne wykorzystywanie potencjałów, którymi te miejscowości dysponują

[jw.jw]

Już kiedyś dałem na forum definicję aglomeracji - była podobna do twojej.

Dla Płocka razem z powiatem ziemskim płockim, nazwa "aglomeracja płocka" jest poprawna, chociaż jest to aglomeracja w wymiarze mini.

Aleśmy się ekipy rządzącej doczekali......

[marekjank]

Aleśmy się ekipy rządzącej miastem doczekali......szkoda gadać !!!
Dobrze że to nie oni budowli halę widowiskowo-sportową, bo w ramach oszczędności zrobiliby w niej miejsce tylko na 1 bramkę...:)

[Gość: x]

aby do referendum

[Gość: ciota]

to jest ciota. nie powiem kto, ale jest. ten kto ciota ten wie

[Gość: eros]

przy tym Milewski wyrasta na giganta

kiedys nadejdzie dzień zaplaty,wybory, referendum

[Gość: fa]

obłędnych odsuniemy

[Gość: ego]

ta droga bedzie za sto lat bo narazie najważniejsza komenda policji, to oczywiste

[Gość: po]

wszystko ma swój kres, często bolesny

[Gość: ot]

droga wiejska to zbyt trudne dla szemranych

[Gość: zdziwiony]

Jak można być tak bezczelnym nawet wobec własnego elektoratu jak bezczelne jest to całe "po"??? Przedwyborcze pompatyczne obietnice, bezczelna krytyka poprzedników i powyborcze podwyżki dla siebie oraz jawne plucie w twarz że inwestycji nie będzie tylko wszystko zamykane, likwidowane, kasowane itd. Jak sięgam pamięcia to nawet komuniści nie byli aż do tego stopnia chamscy i zachowywali odrobinę pozorów! Trzeba przyznać że mnie którego nie głosowałem na to coś nawet bulwesuje ten fakt jak można zakpić i poniżyć tylu ludzi którzy komuś zaufali. SZOK, po prostu brak słów na takie SZMATY I SZAMBO!

[Gość: gh]

normalka

[Gość: jaj]

OMG
Kto odkopuje tak stary watek zeby napisac "normalka"?.... O_o

[waldo11]

Ktoś, kto merytorycznie ma do powiedzenia tyle, co nic. A właściwie zupełnie nic.
Za to pisze często i gęsto.
Takie czasy, że najgłośniej krzyczą ci, którzy nic nie mają do powiedzenia.
Ale nie to jest dla nich ważne,
ważnie żeby zrobić szum, zawsze za swoimi, zawsze kontra wobec nie-swoich.

Kilka przykładów jak głębokie myśli przekazuje (intelekt godzien podziwu), tylko z tego wątku (a w innych też aż od nich gęsto).
/pisownia oryginalna/:

PO zniszczy wzsystko, zbuduje z Płocka wieś IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: ora 27.03.11, 21:57
PANIE, RATUJ

niedawno nawiedzony jaś wysmiewał obwodnicę IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: paw 27.03.11, 22:16
teraz juz dobra jest szczególnie ze bedzie droga wiejska nie obwodnica, niedouki

buractwo IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: 59 28.03.11, 11:04
sie dorwało

Prezydent Milewski zlikwidował drogi wiejskie IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: faja 28.03.11, 18:28
a bezmózgi od nowa je buduja z głupim jasiem

Re: Prezydent Milewski zlikwidował drogi wiejskie IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: ad 28.03.11, 19:29
to sie nadaje na forum światowe, potytuł nonseny

Re: Aleśmy się ekipy rządzącej doczekali...... IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: x 28.03.11, 22:27
aby do referendum

Re: Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: eros 30.03.11, 17:40
przy tym Milewski wyrasta na giganta

kiedys nadejdzie dzień zaplaty,wybory, referendum IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: fa 01.04.11, 13:10
obłędnych odsuniemy

Re: Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka? IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: ot 21.05.11, 16:32
droga wiejska to zbyt trudne dla szemranych

Re: Droga wiejska zamiast obwodnicy Płocka? IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: gh 05.07.11, 15:34
normalka

IP jakieś podobne?
I tak w co drugim wątku.

Można różnie

[jw.jw]

Płock można budować tak /brak miasta na mapie - miasto o którym zapomniano/:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781573,2,3,Realizowany-plan-budowy-krajowej-sieci-drog-ekspresowych-i.html

jako miasto nie przystosowane do uwarunkowań funkcjonowania z największą /krajową/ koncentracją zakładów dużego ryzyka awarii przemysłowej /ZDR-ów/ i największą koncentracją niebezpiecznych produktów:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,4,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2782613,2,2,8gS8MrWYgBikwg3mxB--Kopia.html

A można i tak:


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781605,2,2,Propozycja-zintegrowania-drogowej-infrastruktury-Kraju-przez-wybudowanie-dopdatkowych.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,7,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,6,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html


Musimy wybrać: Albo się bawimy w kształtowanie urbanistyczne Płocka /i tworzymy nierozwiazywalne problemy/, albo tworzymy podstawy dobrze funkcjonującego miasta, o dobrych rozwiązaniach wewnętrznych i zewnętrznych.
Miasta maksymalnie przystosowanego do uwarunkowań funkcjonowania i wykorzystującego swoją lokalizację do dalszego rozwoju.
Te dwa trendy teraz ścierają się.

[waldo11]

Tak, rzeczywiście można różnie.
Można takich koncepcji rozrysować na mapie kilka.

Nawet zakładając, że jest słuszna: zakres niezbędnych inwestycji (3 mosty i kilkadziesiąt kilometrów dróg) kosztowo przekracza 10-krotnie, a może nawet więcej to co wybudowano w Płocku w ciągu ostatnich 10 lat. A były to wydatki niebagatelne.
Poza tym koszty te musiałby ponieść budżet państwa w postaci GDDKiA, a jakoś nie widać, aby Płock był szczególnie brany pod uwagę w krajowych inwestycjach drogowych.
Przykładem jest droga nr 10, która już chyba przegraliśmy, i jeżeli będzie kiedyś budowana - to pójdzie starym śladem - przez Sierpc.

Natomiast w tym wątku chodzi o kształt wewnętrznych obwodnic Płocka (czyli o ruch lokalny), jeśli takowe w ogóle powstaną, nie o strategię włączenia Płocka w krajową sieć drogowa, która nota bene nie jest przeznaczona do rozbudowy w okolicach Płocka, niestety

[jw.jw]

Nie wiem czy wiesz, że płocki ośrodek przemysłowy to chyba piąty /a może i czwarty/ w kolejności pod względem dostarczania dochodów do budżetu Kraju.
Dajemy ok. 10% na 270 mliardów dochodów budżetu krajowego.
Dajemy na Krajowy Fundusz Drogowy, Fundusz Kolejowy,.... a sami nic tu nie otrzymujemy.

www.paliwa.pl/news/co-wchodzi-w-sklad-ceny-paliwa

vat.wieszjak.pl/akcyza/265262,Oplata-paliwowa-2011---nowe-stawki-od-1-stycznia.html

Za roczne wpływy do budżetu można wybudować wszystko co zaproponowałem !!!
Chyba coś tu jest nie tak, że pozostawiono nam tylko emisje i zagrożenia ????
Co o tym sądzisz ????

[Gość: waldo11]

Taaak, te 27mld zł, wynika głównie a faktu że ORLEN jest "poborcą podatkowym" podatku akcyzowego z paliw (1,05-1,57 zł/l), w drugiej kolejności z VAT-u, a dopiero na końcu opłaty paliwowej (9 gr/l). Wszystko idzie do jednego kotła (budżet Państwa).
Pomijam fakt że opłata paliwowa jest przeznaczana na fundusz drogowy +/- proporcjinalnie do liczby mieszkańców danego regionu. Dwa powiaty płockie to c.a. 0,5% populacji Polski.
No i z miliardów podatków zostają grosze.

Najlepszym dowodem jest to że, w ciągu 8 lat władzom Płocka nie udało się pukając do Ministerstwa Infrastruktury skłonić GDDKiA do umieszczenia w swoich planach budowy obwodnicy północnej, tak potrzebnej dla ruchu tranzytowego w Płocku. I dla samego miasta też.
Obecnym też będzie raczej pod górę. Nie zapowiada się na szybkie sukcesy w tej mierze.

Fakty są takie, że czy w Płocku rządzi PIS czy PO - jesteśmy na uboczu krajowych inwestycji drogowych.

W tej sytuacji sądzę że powinniśmy zacząć uprawiać "realpolitik" jeżeli chodzi o inwestycje drogowe.
Bardzo mierzi mnie sytuacja obecna, w której wszyscy licytują się, kto ma lepsze plany na obwodnice, kto pierwszy wpadł na jaki pomysł, nikt nie ma choćby krztyny pomysłu na ich realne finansowanie (poza szalonymi pomysłami typu :kolejna emisja obligacji miejskich).

W sprawie obwodnicy północnej przydałoby się zawarcie "wielkiej koalicji" lokalnych liderów PO i PIS a nawet SLD w celu wykorzystania każdego kanału wpływu na plany Ministerstwa Infrastruktury. Tylko tyle i aż tyle można zrobić.
Im szybciej będzie zbudowana tym lepiej, a co najwazniejsze: w większości nie za pieniądze Płocka.

W sprawie obwodnicy północno-zachodniej przydałaby się otwarta dyskusja publiczna:
- czy w ogóle ją budować
- jeśli tak to czy jako dwupasmową, z obiektami mostowymi ("wielkomiejską")

Osobiście uważam że znaczenie tej obwodnicy jest mocno przeceniane:
-ruch tranzytowy na Lipno jest znikomy, a więc budowa odcinka Długa - Maszewo jest zbędna
-ruch w kierunku szpitala będzie zerowy, a więc budowa odcinka Maszewo-Szpitalna jest zbędna aż do wybudowania trzeciego mostu na Wiśle (jeżeli kiedykolwiek to nastąpi).
-ruch na odcinku Bielska-Długa będzie mały, tylko w godzinach dojazdu/wyjazdu pracowników Orlenu będzie róśł (3-4 godziny dziennie). Budowa tego odcinaka ma sens tylko jeżeli szybko zostanie on przedłużony przynajmniej do Boryszewa
-ruch na odcinku Boryszewo-Słupno mógłby być na poziomie uzasadniającym jego budowę tyle że.....odcinka tego nie ma w jakichkolwiek planach GDDKiA na najbliższe kilkanaście lat.

W tej sytuacji jeżeli ją budować to tylko na odcinku: Długa-Boryszewo. Jeżeli ją budować to tylko jako jednopasmową, ze skrzyżowaniami jednopoziomowymi z jednym tylko obiektem mostowym nad jarem Brzeźnicy.
W celu wpięcia jej w układ komunikacyjny Płocka należałoby uzupełnić ją jednopasmowym łącznikiem między rondem WP a rondem w Boryszewie. Łącznik taki będzie przydatny nawet po wybudowaniu obwodnicy północnej.
Koszt takiej inwestycji prawdopodobnie będzie do zaakceptowania dla miasta, częściowo odciąży ona Al Piłsudskiego, ale przez wiele lat (aż do wybudowania odcinka Boryszewo-Słupno) będzie pełniła głównie rolę skrótu do Orlenu dla mieszkańców Podolszyc.
Gdyby opóźniała się budowa obwodnicy północnej-przejmie ona cześć ruchu tranzytowego na drodze 60.

Natomiast zgadzam się, że obwodnicę tą na całej trasie należy traktować jako perspektywiczną i rezerwować już dzisiaj tereny pod obydwa pasy oraz wiadukty. Ale zanim ją rozbudujemy w mieście - najpierw GDDKiA powinna zbudować swoje odcinki.

[jw.jw]

Wg mnie popełniasz bład metodologiczny, taki sam jaki "popełnia Płock" do tej pory.
Patrzymy na nasze sprawy w horyzoncie widzianym przez mieszkańca Płocka. Dlatego taki marny efekt. Nasze sprawy trzeba wpisać w szersze potrzeby: UE, Kraju, Centrum Polski, Mazowsza, Kujaw, Warszawy. Dopiero wtedy coś ugramy.
Obszar funkcjonalny Płocka i Włocławka powinien być określony jako obszar problemowy - Obszar dużego ryzyka awarii przemysłowej i problemów zbiornika włocławskiego.
To wymaga innych działań niz tu są podejmowane. Trzeba zrobić plan zagospodarowania przestrzennego dla obszaru i rozplanować wszystkie powiązania funkcjonalne w ramach centrum kraju składającego się z trzech metropolii: Warszawy, Łodzi i Bydgoszczy z Toruniem.
Generalnie: od ogółu do szczegółu.
A my tworzymy szczegóły nie znajac tego co chcemy zbudować i czemu to ma służyć.

[Gość: sklep szyk]

Znaczy się nawet nie wiesz, że takie opracowania są? Nie kompromituj się swoja indolencją jako dodatkiem do trwałej impotencji

[jw.jw]

Niestety. Takich opracowań nie ma.
W Planie Zagospodarowania Przestrzennego Województwa Mazowieckiego obszar funkcjonalny Płocka został okreslony jako obszar duzego bezrobocia.
Projekt Koncepcji Przestrzennego Kraju 2030 nie uwzględniał wogóle analizy funkcjonowania zakładów dużego ryzyka awarii przemysłowej /ZDR-ów/ i analizy funkcjonowania strategicznych ośrodków przemysłowych. Na to zwróciłem uwagę opiniując dnia 02.03.2011r. projekt KPZK 2030 - uwagi otrzymało Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, Marszałek Województwa i Prezydent Płocka. Te spostrzeżenie również podniosł do MRR Konwent Marszałków Województw RP w stanowisku z dnia 11.03.2011, a ja otrzymałem list gratulacyjny za swoje uwagi i propozycje od Marszałka Województwa Mazowieckiego A.S.
Urząd Miasta Płocka nie ma też takich opracowań.
Płock nie jest kształtowany w zakresie infrastruktury transportowej odpowiednio do uwarunkowań funkcjonowania - funkcjonowania z niespotykaną w kraju koncentracją ZDR-ów i zgromadzonych w nich niebezpiecznych produktów.
Jest dużo do zrobienia w zakresie postrzegania uwarunkowań funkcjonowania Płocka w świadomości osób z Urzędu Miasta, z Urzędu Marszałka Województwa, Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, Ministerstwa Infrastruktury, Ministerstwa Gospodarki.,...GDDKiA, radnych, posłów, działaczy i mieszkańców miasta.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,4,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

A w poruszonych sprawach odnośnie mojego stanu to jest wszystko ok. A jak u ciebie???

Póki co można zbudować tanio i skutecznie

[waldo11]

Zasadniczo dyskusje czy obwodnica północno-zachodnia ma być wielopasmowa, czy jednopasmowa sprowadzają się do tego:
-czy i kiedy odcinek zachodni tek obwodnicy (Boryszewo- Słupno) zostanie wybudowany przez GDDKiA. Na razie wiadomo że nie ma go w planach wydatków na co najmniej 10 lat.
-w takim razie: czy ma sens budowanie przez Płock pozostałych jej części w tak wysokim standardzie, jeżeli na wschodzie nie będzie miała ona połączenia z wylotem na Warszawę, a na zachodzie ruch na Lipno jest symboliczny.

Jeżeli Płock ma zamiar budować odcinki tej obwodnicy leżące na terenie miasta - jasne jest że będzie miała ona znaczenie tylko lokalne.
W takim razie wystarczy że będzie jednopasmowa, a większość skrzyżowań będzie jednopoziomowa (tylko nad Bielską wiadukt wydaje się niezbędny). Za to nalezy możliwie szybko zbudować te odcinki, które dla miasta są przydatne.

Jeden rzut oka na plan miasta daje szybką odpowiedź jakie odcinki należy zbudować: od Długiej przez Bielską do Boryszewa (trasa pierwotnego planu, ale nieco skrócona), i dobudować jednopasmowy łącznik do ronda w Boryszewie i dalej do ronda WP na Podolszycach:
Skorygowana trasa obwodnicy północno-zachodniej.

W ten sposób uzyskamy obwodnicę do Orlenu, oraz tańszy acz skuteczny substytut obwodnicy Północnej (a GDDKiA opóźnia budowę tejże i możemy zaczekać na nią dobrych parę lat).

6-7 km jednopasmówki, jeden wiadukt i jeden most nad jarem Brzeźnicy budżet miasta jakoś wytrzyma, dalsze plany (drugi pas) należy odłożyć aż GDGKiA wybuduje to co na planie jest w kolorze zielonym i niebieskim.

[Gość: hej]

Wielu ma pomysł na swój puzzelek. Tak budujemy Płock.
A co z tego ma być?
Tego nie wie nikt. Co wyjdzie, to będzie.
To są pomysły na Płock. Na "tanie i skuteczne budowanie" czy na zabawę w budowanie?

[waldo11]

Gość portalu: hej napisał(a):

> Wielu ma pomysł na swój puzzelek. Tak budujemy Płock.
> A co z tego ma być?

Jeden rzut oka na mój plan (zrobimy w Paincie-jednym palcem, przyznaję) pokazuje, ze Rondo WP uzyskuje połączenie z rondem Boryszewo, następnie z Bielską, Długa i Orlenem. czyli nawet z jednym pasem w każdą stronę uzyskujemy od razu pełna funkcjonalność. I połączenie z kilkoma rejonami miasta.

Natomiast połączenie dwupasmówką Długiej z Bielską tworzy WIELKOmiejską obwodnicę donikąd. Za całe 130mln zł. Po cholerę ten drugi pas? Będzie przydatny za jakieś 10 lat to można go dobudować, czemu nie.

Na teraz - jeżeli wydawać pieniądze, to tylko tak, by obwodnica osiągnęła pełną funkcjonalność na całej długości, możliwie najszybciej.

Most bez dojazdów stał w Płocku ze dwa lata. teraz może być kawałek dwupasmowej obwodnicy donikąd. Wystarczy spojrzeć na mapę.

Nie ma o czym dyskutować.

[stuntman]

Odcinek od ronda WP conajmniej do ul. Łukasiewicza jak najbardziej powinien być dwupasmowy, w końcu chodzi o przeniesienie ruchu z Orlenu do wschodnich części miasta, który obecnie przetacza się naszą trasą średnicową przez cały Płock. Do tego od ul. Bielskiej będzie już można cały tranzyt kierować na nowy most i twór zwany do tej pory pod nazwą "obwodnica północna" będzie najzupełniej zbędny.
Nie róbmy z Płocka totalnego żebraka i w końcu budujmy w jakichś współczesnych standardach przyjętych dla miast naszej wielkości, zamiast tworzyć kolejne usprawnienia pokroju remontu starej Wyszogrodzkiej czy ronda na Mickiewicza. Kilkadziesiąt lat temu umiano zbudować aleję Jachowicza, Kobylińskiego, a teraz się nie da? Na takie inwestycje pieniądze w końcu trzeba i warto znaleźć - to jest przyszłość dla Płocka.

[Gość: inwestor]

stuntman napisał:

> Odcinek od ronda WP conajmniej do ul. Łukasiewicza jak najbardziej powinien być
> dwupasmowy,

a nie jest ????? - w niektórych miesjcach ma nawet po trzy pasy w każdym kierunku!!!!!!

> w końcu chodzi o przeniesienie ruchu z Orlenu do wschodnich części miasta, który obecnie > przetacza się naszą trasą średnicową przez cały Płock. Do tego od ul. Bielskiej będzie już >można cały tranzyt kierować na nowy most i twór zwany do tej pory pod nazwą "obwodnica >północna" będzie najzupełniej zbędny

ile pasów ruchu w jednym kierunku twoim zdaniem potrzeba, żeby ten cel osiągnąć?
O ile na JEDNOPASMOWYCH DK 60 i DW 567 nateżenie ruchu jest spore to na DK 62 sredniei a na DW 564 i DW 559 jest raczej symboliczne. Co z tego wynika?
Do czasu wybudowania tzw obwodnicy północnej przez GDDKiA (kiedy?????) trzeba możliwie najprostszym i najtańszym s;posobem wyprowadzić ruch tranzytowy na kierunku N-S z Wyszogrodzkiekj i Piłsudskiego i temu doskonale sprosta JEDNPASMOWY łącznik ronda WP z Bielską.
Dalsze jednopasmowe przebicie Bielska - Długa stworzy szybkioen wygodne połączenie Podolszyc z Orlenem oraz zapewni wyjazd z Orlenu z ominięciem centrum miasta znacząco poprawiając watunki ruchu w mieście.
Tzw, obwodnica północno-zachdonia czyli przedłużenie Długiej do Dobrzyńskiej nparktycznie niczemu nie służy, tam nie ma istotnego nateżenia ruchu i szybko się nie pojawi. Budowa III przeprawy DROGOWEJ nie ma obecnie (i chyba przdez najbliższe 20-30 lat) żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Istnieje za to pilna potrzeba wyprowadzenia ruchu kolejowego z centrum miasta, głównie z uwagi na przewożone codziennie tysiące ton materiałów niebezpiecznych: łatwopalnych, wybuchowych, trujących.

BTW: Nie bardzo rozumiem co chciałeś powiedzieć ponadto, że autostrada jest lepsza od jednopasmówki i dobrze byłoby, żeby ktoś ją zafundował. Niemam nic przeciwko temu, ale wiem że jak ma się płótno w kieszni a nie ma widoków na bogatego wujka to gtrzeba spuścić z tonu. Za to zupełnie do woli, najczęściej infantylnie i bez sensu to można pieprzyć na Forum Płockich Inwestycji - kiedy zrezygnujecie ze słowa INWESTYCJE, skoro żadnej sprawy nigdy nie rozpatrujecie jako inwestycja z podaniem np stopy zrotu z inwstycji czy innego kryterium\ uzasadniającego celowość.

[stuntman]

> a nie jest ????? - w niektórych miesjcach ma nawet po trzy pasy w każdym kierunku!!!!!!
Chodziło o obwodnicę północno-zachodnią, a nie Piłsudskiego i Jachowicza.

> doskonale sprosta JEDNPASMOWY łącznik ronda WP z Bielską
Tak jak większość ulic w Płocku - efektem jest jeden wielki korek. Życzę powodzenia.

[Gość: do stuntmana]

stuntman napisał:

> Nie róbmy z Płocka totalnego żebraka i w końcu budujmy w jakichś współczesnych
> standardach przyjętych dla miast naszej wielkości,

oraz takie zdanie - dotyczy co prawda innego tematu, ale problem jest tem sam: PIENIĄDZE

>Uważam, że wszystkie cele jakie zakłada Pańska propozycja w zupełności spełniać będzie ?>taki wariant: a ma tą dodatkową zaletę, że jest dużo tańszy w wykonaniu, a przez to >bardziej możliwy do przeforsowania.

przyjacielu inwestycji zdecyduj się !!!- chcesz być dzieckiem czy zamierzasz dorosnąć???

[stuntman]

To akurat była odpowiedź dotycząca koncepcji pana Jana Wyrębkowskiego.
Osobiście nie wierzę w możliwość powstania Via Baltica w takim kształcie. Jedyne na co możemy liczyć przy odpowiednim zaangażowaniu płockich sił to przysunięcie S10.