Dodaj do ulubionych

Przegracie tę wojnę

20.02.05, 13:37
Inż. Muaffakk al-Hanna urodził się w Bagdadzie, ale jako dziecko uchodźców
politycznych wychował się w RFN, gdzie także skończył studia. Mieszka we
Frankfurcie, jest specjalistą od projektowania i montażu oświetlenia. Wywiad
uzyskany 16.09.2004, autoryzowany przez internet.

Dlaczego Irakijczycy nie są wdzięczni Ameryce za obalenie Saddama?

Saddam to była nasza sprawa. To był tyran, ale nasz tyran i my wiedzieliśmy
jak się zachować. Stany Zjednoczone mają prezydenta debila, którego wcale nie
wybrała tam większość, ale przecież nikt nie chce ich zbrojnie od niego
wyzwalać. W lzraelu rządzi „rzeźnik Libanu”, zbrodniarz wojenny,
który już dawno powinien wisieć, a nie wisi. Zachód, który ma to u siebie,
niech nie poucza i nie wyzwala innych. Nie udawajcie dobrych wujaszków.

Jest Pan z szyickiej rodziny, a Pana rodzice uciekli z Iraku. Czy Saddam nie
mordował Szyitów, Kurdów i innych przeciwników?

Jeżeli powodem inwazji było to, że Saddam nas mordował, to dlaczego obecnie
okupanci robią to samo bombardując Nadżaf, Kufę, HilIę... Kto tam ginie, jak
nie my?

Ale Saddam zajął przecież Kuwejt w roku 1990 i używał ropy do zbrojeń...

Mieszkając od dziecka na Zachodzie jestem zdumiony, jak skupieni wyłącznie na
sobie, prawie nic tu nie wiecie o historii innych narodów. Kuwejt był
zapomnianą prowincją Iraku w czasach tureckich i mówienie o nim jako o
suwerennym państwie jest przejawem ignorancji. Kiedy odkryto wielką ropę,
brytyjscy koIoniaIiści w 1899 r. szybko wykroili na mapie ten kawałek i
wsparli posłuszny sobie ród as-Sabahów, z którym do dziś dzielą się ogromnymi
zyskami. Saddam tylko próbował odzyskać to, co należy do lraku i narodu
arabskiego, a nie do zachodniego kapitału i sprzedajnego emira-marionetki.
Kuwejt ma się tak do Iraku, jak Panama do Kolumbii. Panama też była prowincją
Kolumbii, ale w 1903 roku USA zrobiły tam "rewolucję" agenta Amadora Guerrero
i oderwały sobie ten kawałek, aby przechwycić przesmyk na Kanał Panamski. A
co do zbrojeń: Saddam wiedział od początku, że każdy, kto przeciwstawi się
żydowskiej oligarchii i interesom Zachodu zostanie napadnięty. Inwazja USA
pokazuje, że się nie mylił. Starał się jak najszybciej uzbroić, aby taką
inwazję odstraszyć. Z tego nie można robić mu zarzutu. Obecne sukcesy
partyzantów oraz siła oporu przeciw okupacji pokazuje, że Saddam nieźle
przygotował lrak na taki scenariusz wojny. A został napadnięty właśnie
dlatego, że nie zdążył się uzbroić i broni masowego rażenia nie miał. Napada
się zawsze na słabszych, a nie na silniejszych.

Czy prawdziwym powodem wojny była ropa?

Na pewno nie względy humanitarne. W tym samym czasie, gdy wszczęto inwazję na
Irak, USA pozwoliły na wewnętrzne rzezie w Liberii, która jest w praktyce od
założenia ich kolonią i nawet nie ma własnej waluty, tylko używa USD. Ale nie
ma tam ropy, więc nie ma i interesu, aby interweniować. Jednakże ja nie
uważam, że ropa jest przyczyną tej wojny, bo ona nie zwróci kosztów. Wojna
kosztuje Amerykę miliard dolarów dziennie, a tyle ropy jeszcze nam nie
rabują. Ameryka toczy tę wojnę w interesie i w zastępstwie Izraela.

Co będzie dalej?

Wojna w lraku jest dla Zachodu nie do wygrania: są tylko rosnące koszty,
straty w ludziach i żadnych korzyści w przewidywalnej perspektywie. Już teraz
większość amerykańskich ekspertów uważa, że wojna w lraku nie ma sensu, ale
wycofać się nie chcą bo dopiero to - ich zdaniem - rozzuchwali islam. A dla
nas, owszem, to jest wielka ofiara krwi, ale wola walki narasta, bo innego
wyjścia nie mamy. W lraku islam daje wielką i pożyteczną lekcję całemu
światu: że ofiarna partyzantka jest skuteczna i że żadnemu okupantowi wojna
się nie opłaci. Można powiedzieć, że już teraz giniemy także za innych, aby
im ocalić życie: za PaIestynę, za Syrię, za Iran, za Sudan. Ameryka przegra
tę wojnę tak samo jak poprzednie: w Wietnamie, w Somalii. Musicie przegrać,
aby nie wróciła pokusa kolonializmu, aby to odstraszyło was od napadów na
inne narody.

Mówi Pan wy, was... Czy ma Pan na myśli także Polskę?

Polska straciła wszystko, co kiedykolwiek miała w oczach Arabów. Już w 1990
r. kiedy udostępniła Amerykanom plany urbanistyczne Bagdadu i innych miast
dla ułatwienia bombardowań, oraz wywiozła agentów USA z Iraku, zasłużyła
sobie na miano kraju szczególnie wrednego. Teraz jesteście głównym
sojusznikiem USA w agresji, zabijacie nasze dzieci. Wątpię, czy przez kilka
najbliższych pokoleń znajdzie się jakikolwiek naród w całym Trzecim Świecie,
który wam zaufa. Straty w sferze moralnej są zawsze najtrudniejsze do
nadrobienia, a gdy kiedyś przyjdzie do rozliczeń wyjdziecie na tym gorzej,
niż Ameryka. Bo my mamy dobrą pamięć, a w życiu jest tak, że łatwiej wybacza
się panom, niż lokajom.
Obserwuj wątek
    • Gość: turb Re: Przegracie tę wojnę IP: *.c151.petrotel.pl 20.02.05, 15:49
      a ostatnio czytalem fascynujacy wywiad ze specjalistą od optyki prof. Theodor W.
      Hänsch na temat omawiany przez Inż. Muaffakk al-Hanna i ma on calkiem inne zdanie?

      a co Inż. Muaffakk al-Hanna sadzi na temat teorii powstania wszechświata?
      • henrykkreuz Re: Przegracie tę wojnę 20.02.05, 16:48
        Gość portalu: turb napisał(a):

        > a ostatnio czytalem fascynujacy wywiad ze specjalistą od optyki prof. Theodor
        W. Hänsch na temat omawiany przez Inż. Muaffakk al-Hanna i ma on calkiem inne
        zdanie?

        Niech sobie ma jakie chce.
        >
        > a co Inż. Muaffakk al-Hanna sadzi na temat teorii powstania wszechświata?

        tego nie wiem, ale ten człowiek jako Irakijczyk zna Irakijczyków i ogólnie
        Arabów zwłaszcza tych którzy są wielomilionową arabską diasporą w Europie.

        Moje zdanie na temat wojny w Iraku jest takie, że Polacy przegrali tę wojnę od
        chwili podjęcia decyzji napaści na Irak. Czynem tym w historii zapiszemy się
        wyjątkowo podle. Ponosimy jej koszty o poniesiemy też odpowiedzialność za
        bierność w przeciwstawieniu się tej zbrodni.
        • Gość: Bolek Re: Przegracie tę wojnę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.05, 18:50
          Henio ty mówisz jezykiem sbeka,czy taki CĘ nie wychował przyznaj się,a co do
          twojego dzieciństwa na zachodzie to ja troche wiem duzo kochanek i dziwek za
          tobą płakało zanim o zachud sie otarłes.NIE WYSILAJ SIE I NIE ROB Z SIEBIE
          UCZONEGO BO JESTES ZALEDWIE NEDZNYM MODZELEWSKIM
          • Gość: Lolek Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.05, 20:22
            Bolek prymitw jesteś i dlatego boli Cię,że ktoś trochę więcej rozumie od Ciebie.
            Ty jak większość w naszym kraju zaraz atakujesz tego co więcej ma wiedzy od
            ciebie.
            Spróbuj podjąć dyskusję merytorycznie i pokaż, że to Ty masz rację a nie ten,
            którego wyzywasz.
            Nie denerwuj się to tylko moja taka uwaga.
            • Gość: Bolek Re: Przegracie tę wojnę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.05, 21:05
              NIE WYZYWAM znam tego człowieka słuchałem jego wypowiedz nie raz mierne to jest
              czekam jak powie ze stalin byłpotrzebny a nie wiem czy adolfa nie bedzie
              chwalił szkoda ze za chlebem nie pojechał do iraqu ale do ausri to wszystko
              mowcow takich juz przerabiałem przezylem trochtu i tam a irak widziałem z
              bliska przez 7 lat i taki jak on niech zaniecha pouczania jego ojciec pouczał
              tylko siłą bo miałw tamtych czasach władze
              • Gość: Lolek Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.05, 21:39
                Gość portalu: Bolek napisał(a):
                > bliska przez 7 lat i taki jak on niech zaniecha pouczania jego ojciec pouczał
                > tylko siłą bo miałw tamtych czasach władze

                Według ciebie to On ma władzę teraz bo mówi co mu się podoba i nikt mu nic nie
                zrobi.
                Zwalcz go Bolek i pokaż gdzie jego miejsce.



              • Gość: M.Modzelewski Re: Przegracie tę wojnę IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 20.02.05, 22:00
                Gość portalu: Bolek napisał(a):
                NIE WYZYWAM

                Bolek wyzwałeś nie tylko tego człowieka, ale i mnie.
                Sam podaj swe nazwisko, zanim Ciebie policja znajdzie.
                Niejaki Roman-j sam się już przekonał. Forum nie jest anonimowe.
                Podaj jakiś fakt mojej nieuczciwości jako osoby swego czasu publicznej.

                a irak widziałem z
                > bliska przez 7 lat
                jak wiem po 7 latach pobytu w krajach arabskich ma sie nieuleczalną chorobę.
                Czyżbyś ją miał i na koniec wysługujesz sie tym co ciebie tam wysłali. wiesz na
                7 lat nie wszyskich wysyłali. A może byłeś tam TW i dlatego Ciebie tak długo
                trzymali?
                odpowiedz pod swoim nazwiskiem.
                A może zechcesz merytorycznie porozmawiac o problemach dotyczących nas samych.
                prosze bardzo. Co Ci sie nie podobało w mojej działalności politycznej, że tak
                mnie nienawidzisz.
                Czyzbyś należał do tej grupy obywateli polskich, którzy niszczą mój naród, i ja
                Ci przeszkadzam?
                Grzechu zaniechania nie dokonam, więc Ciebie tez znajdę, za tego "nędznego
                Modelewskiego"
                Już wiem jak to zrobić dość szybko.
                jeszcze pozdrawiam

                Mieczysław Modzelewski

                Ps. Gdybyśmy mieli takich panów Henryków, Polska wyglądała by inaczej, a tacy
                jak ty nawet nie odważyliby się do napisania obelżywych słow, bo wiedzieliby, że
                spotka ich nieuchronna kara.

                Nie lewica nie prawica tylko Polska.
                • Gość: M. Modzelewski Re: Przegracie tę wojnę IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 20.02.05, 22:04

                  Oczywiście panów Henryków więcej.
                • szczerbaty_alfred Re: Przegracie tę wojnę 20.02.05, 22:04
                  Ps. Gdybyśmy mieli takich panów Henryków, Polska wyglądała by inaczej, a tacy
                  > jak ty nawet nie odważyliby się do napisania obelżywych słow, bo wiedzieliby,
                  ż
                  > e
                  > spotka ich nieuchronna kara.
                  >
                  > Nie lewica nie prawica tylko Polska.
                  Oj Modzu, Modzu. Weź się za porządną robotę a nie obronę bezrobotnych, to Cię
                  będzie stać na coś lepszego niż ruski spirit po którym zwidy masz.


        • Gość: turb Re: Przegracie tę wojnę IP: *.c151.petrotel.pl 20.02.05, 22:40

          tego nie wiem, ale ten człowiek jako Irakijczyk zna Irakijczyków i ogólnie
          Arabów zwłaszcza tych którzy są wielomilionową arabską diasporą w Europie.
          Podejrzewam ze Leszek MIller , Andrzej Lepper I prof. Leszek Balcerowicz9 (z
          których każdy jako Polak zna Polakow) ma zupelnie ro9zne zdanie na temat stanu
          gospodarki i sposobu rzadzenia Polska przez SLD. Przytoczenie jednego cytatu
          osoby ktora jest dla mnie zupelnie anonimowa na poparcie swoich tez jest
          zupelnie bez sensu. Podejrzewam ze w Polsce znajdzie sie co najmniej 100 Dr inz
          czegokolwiek ktorzy tez znaja Polakow i uwazaj, ze Polacy sami nie potrafia
          rzadzic i powinni byc pod jakas tyrania , pochodzaca ze wschodu. Ale to chyba
          wcale nie swiadczy o tym co narod mysli.

          Iracki prezydent Ghazi al-Jawer oświadczył, że "kompletną bzdurą" byłoby
          proszenie amerykańskich i innych obcych wojsk

          henrykkreuz napisał:
          (...) Ponosimy jej koszty o poniesiemy też odpowiedzialność za
          bierność w przeciwstawieniu się tej zbrodni.

          A kto poniesie odpowiedzialność za zbrodnie dokonane przez Saddama Husseina,
          kto poniesie odpowiedzialnosc za bierna postawe przez tyle lat?

          Jakie by nie byly podstawy tej interwencji ze Irakijczycy bez dyktator maja
          lepiej niz z.
    • maciek.zwany.jajem Re: Przegracie tę wojnę 21.02.05, 00:08
      W której redakcji jesteś dziennikarzem?

      Jajo
      • Gość: jude Re: Przegracie tę wojnę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.05, 15:43
        Nie wazne gdze pisze ale mowi prawde aty miernoto modzel,.u zauwaz kto pierwszy
        obrazał i od zezimieszkow wyzywał twoj koles henio z jego wypowiedzi wynika ze
        najlepiej jak by do polski ponownie tyminskiego przywiozł to by bylo ok. dla
        ciebie i twojego myslenia do lekarza bo jeszcze pryjmuje.
        • Gość: student Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.05, 21:31
          Żeby tak Stanisław Tymiński wrócił to w Polsce wreszcie byłby ład i porządek.
          Tęskinimy za Stanisławem Tyminskim i modlimy się o jego powrót.
          • Gość: turb Re: Przegracie tę wojnę IP: *.aster.pl 21.02.05, 23:43
            tylko modlmy sie zeby komputra nie zdazyl sprzedac indianerom, bo bez komputra
            to nie wiem
    • Gość: tokxzyn Re: Przegracie tę wojnę IP: 212.244.180.* 21.02.05, 16:10
      o jakim Iraku mówisz człowieku przed 1920 rokiem !!!
      o sułtanacie tureckim ??? a może o Asyrii albo Babilonii
    • roman_j Re: Przegracie tę wojnę 21.02.05, 16:34
      Wywiad jak wywiad. Głos jednego z 22 milionów Irakijczyków. Równie dobrze pan
      Kreuz mógłby udzielić wywiadu jakiejś irakijskiej gazecie i gdyby ktoś uznał, że
      prezentowane przez niego poglądy są reprezentatywne dla ogółu Polaków, to byłby
      w dużym błedzie. :-))
      • henrykkreuz To zależy na jaki temat 22.02.05, 00:24
        Jeżeli na temat udziału Polski w Iraku (byłem, jestem i będę przciwko każdej
        agresji na suwerenne państwo) czy też wprowadzenia ordynacji wyborczej JOW to
        moje stanowisko jest obecnie stanowiskiem około 70% społeczeństwa, bo takie są
        podobno wyniki badań opinii publicznej w Polsce.

        Znaczy to, że wywiad ze mną na te tematy czy też z kimkolwiek o podobnych
        poglądach byłby bardziej reprezentatywny aniżeli np. z przedstawicielem Unii
        Wolności ze wszystkimi przyległościami, której naciągane poparcie sięga 3%.
      • Gość: Jude Re: Przegracie tę wojnę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 00:31
        ROMAN TY JEDNAK MASZ RACJE I DOBRZE A HENIO I MODZEL NIECH DZIECIAKOM KIT
        WCISKAJA JA STARY BACIAR TO JUZ PRZEKARTKOWAŁEM HENIO DO ELEKTRONIKI A NIE DO
        POLITYKI A MODZEL DO PODZIEMIA..
        • Gość: M. Modzelewski Re: Przegracie tę wojnę IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 22.02.05, 19:32
          Gość portalu: Jude napisał(a):
          > ROMAN TY JEDNAK MASZ RACJE i DOBRZE"

          Czyżby?
          Jak zapewne wiesz Roman-j jest za obecną ordynacją wyborczą proporcjonalną,
          która ma dodatkowo przypisany próg wyborczy.
          W Konstytucji jest wyrażnie zapisane. Ordynacja proporcjonalna.Bez zadnych progów.
          Jest zatem wbrew Konstytucji RP.
          Z tego co wiem, proporcja jest pojęciem matematycznym, a więc dyskusji nie
          powinna podlegać.
          Wpuscili go w maliny na tym kursie i bezmyslnie broni tej BEZPRAWNEJ ordynacji
          proporcjonalno-progowej.
          A Ty jak papuga bezmyslnie go popierasz.
          A teraz wykaż się, a może znikniesz jak niektórzy moi adwersarze. Chyba to
          drugie pewniejsze.
          A może jesteś matematykiem i dokładniej wyjaśnisz jak jest z tą proporcją?
          Bo może ja sie mylę.


          Szanowny panie Heniu, a może powalczylibysmy o faktyczną ordynację
          proporcjonalną. O ta zapisaną w Konstytucji RP. Uważam, że skutek mógłby być
          taki sam jak JOW. Przecież jest dużo organizacji pozarządowych liczniejszych od
          niejednych partii, a byc może od wszystkich.
          Jak nic zginała by lewica i prawica
          polityczna, a napewno wygrałaby Polska.

          Pozdrawiam
          • henrykkreuz Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 09:40
            Gość portalu: M. Modzelewski napisał(a):

            > ...a może powalczylibysmy o faktyczną ordynację proporcjonalną. O ta zapisaną
            w Konstytucji RP.


            Panie Miczysławie ma Pan rację, że obecna ordynacja nie spełnia wymogów
            proporcjonalności zapisanych w konstytucji. Jednak zajęcie się tylko tym byłoby
            błędem, ponieważ to byłoby takie działanie jak łatanie dziur w jezdni.

            Naszym jedynym celem jest wybudowanie nowej solidnej drogi, której łatać nie
            będzie potrzeba. Żadnych półśrodków i tymczasowości.

            Cel został dawno temu wyznaczony a pocisk wystrzelony do celu. Teraz nie czas
            na zmianę celu.

            > Przecież jest dużo organizacji pozarządowych liczniejszych od niejednych
            partii, a byc może od wszystkich.

            To fakt.
            Ruch JOW ma pokonać wszystkie dotychczasowe partie w tym rozumieniu, że ma
            partiom odebrać władzę nad wyborcami, władzę ustalania list wyborczych,
            decydowania o tym kto może być kandydatem a kto nie. To m.in. daje zmiana
            ordynacji wyborczej na JOW.

            Mówią że to niemożliwe, ponieważ nie pozwolą na to.
            Nie mówią tylko kto to taki silny, że może niepozwolić jak Polacy będą chcieli.

            Prawda jest taka, że możemy góry przenieść, a nie tylko zmienić ordynację
            wyborczą.
            Jeżeli Ruch będzie systematycznie - jak dotychaczas - przybierał na sile, to
            nastąpi przesilenie, osiągnie punkt krytyczny. Ludzie z Partii nie będą mogli
            jawnie i długo działać przeciwko żądaniom społeczeństwa. Będą też tacy, którzy
            będą starać się nawet wyjść na czoło w domaganiu się JOW. I dobrze. Już tak się
            dzieje, że wczorajsi przeciwnicy dzisiaj są orędownikami naszej sprawy. Oby tak
            dalej. Ruch JOW wita wszystkich tak samo, a cel zostanie osiągnięty.
            Nie wolno tylko dopuścić do jednego, do rozmycia celu. On ma być konkretny i
            jasny, a takim będzie dla coraz wiekszej ilości ludzi. A potem tylko odrobinę
            aktywności. Ale to nie dzieje się na rozkaz i tupanie nogą.
          • roman_j Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 11:20
            Gość portalu: M. Modzelewski napisał(a):

            > Gość portalu: Jude napisał(a):
            > > ROMAN TY JEDNAK MASZ RACJE i DOBRZE"
            >
            > Czyżby?
            > Jak zapewne wiesz Roman-j jest za obecną ordynacją wyborczą proporcjonalną,
            > która ma dodatkowo przypisany próg wyborczy.

            Panie Modzelewski. Proszę uważać, co Pan piszę, bo przypisuje mi Pan nie moje
            poglądy, a stąd jest już tylko krok do pomówienia. :-))
            Wielokrotnie deklarowałem na tym forum, że jestem przeciwnikiem Jedynie Słusznej
            Ordynacji promowanej przez m.in. Pana i przez pana Kreuza (nota bene żałuję, że
            wszlekie dyskusje merytoryczne z Panami nie wychodza poza etap przedstawienia
            moich zarzutów wobec tejże ordynacji i kilku epitetów ze strony jej
            zwolenników). Nigdy natomiast nie napisałem, że jestem zwolennikiem obecnej
            ordynacji obowiązującej w wyborach do Sejmu. Wręcz przeciwnie. Kilkakrotnie
            pisałem, że ordynacja ta jest zła i powinna zostać zmieniona, ale nie na Jedynie
            Słuszną Ordynację. Dlatego bardzo proszę o zaprzestanie uporczywego
            przypisywania mi poglądów, których nie głoszę, bo zmusza mnie Pan do tracenia
            mojego cennego czasu na pisanie sprostowań do Pańskich wypowiedzi poświęconych
            mojej osobie. :-))))
            • henrykkreuz Jedynie słuszna ordynacja Romana 23.02.05, 12:48
              JOW nie może być jedynie słuszną ordynacją wyborczą (używają jej USA, Kanada,
              Francja, Anglia, ostatnio Włochy w 75% i Japonia, Niemcy 50%, a więc kraje
              przodujące w rozwoju, a w Polsce Ruch na rzecz JOW ma już tysiące aktywnych
              uczestników, od naukowców po sprzątaczki i już miliony zwolenników) ponieważ
              dla Pana jedynie słuszną ordynacją jest ta, którą Pan sam sobie umyślił.

              Mnie nie przeszkadza, że ma Pan własne przemyślenia, wręcz odwrotnie.
              Cieszy mnie każdy człowiek który myśli. Życzę nawet Panu aby Pan doprowadził do
              ich akceptacji, realizacji i aby okazały się lepsze od JOW, aby dokonały
              pozytywnej zmiany na scenie politycznej Polski.
              • roman_j Re: Jedynie słuszna ordynacja Romana 23.02.05, 13:54
                henrykkreuz napisał:

                > JOW nie może być jedynie słuszną ordynacją wyborczą

                Oczywiście, że nie. Ale jest nią dla Pana i wielu Panu podobnych ludzi, którzy
                albo błądzą myślac, że ordynacja wyborcza jest lekiem na całe zło, albo
                doskonale zdają sobie sprawę, że to nie prawda, ale nie przeszkadza im to w
                głoszeniu takich właśnie demagogicznych haseł.

                > (używają jej USA, Kanada, Francja, Anglia, ostatnio Włochy w 75% i Japonia,
                > Niemcy 50%, a więc kraje przodujące w rozwoju,

                I pana zdaniem różnica w rozwoju gospodarczym USA, Kanady, Francji i innych
                wymienonych krajów jest spowodowana tym, że mają Jedynie Słuszną Ordynację?
                Przecież to brednie. Z tym przodowaniem to też bym nie przesadzał. Francja i
                Niemcy borykają się z wysokim deficytem budżetowym i rosnącym bezrobociem,
                Japonia ostatnie lata trwała w permanentnej stagnacji gospodarczej. To mają być
                według Pana kraje przodujące? Ciekaw jestem też, dlaczego w gronie krajów o
                ordynacji JOW nie wymienił Pan np. Indii, Ukrainy, Rosji? To też są kraje
                przodujące. Zwłaszcza Rosja przoduje w demokracji. Prawda?
                A tutaj jeszcze cytat z sieci:
                >> (...) Platforma Obywatelska chce nam zafundować demokrację milionerów. Wybory
                na Litwie pokazały, że postulowane przez PO okręgi jednomandatowe sprzyjają
                kandydatom z dużymi pieniędzmi.
                "Listy partyjne przestaną rządzić naszymi wyborami. To obywatele danego okręgu
                zadecydują, kto powinien ich reprezentować w parlamencie" - przekonuje nas
                partia Jana Marii Rokity i Donalda Tuska, zachęcając do zmiany ordynacji
                wyborczej. Jeśliby teorię wyborczą PO traktować poważnie to świeżo wybrany Sejm
                Litwy powinien być odpartyjniony, z niezależnymi i krystalicznie czystymi
                posłami wyłonionymi spośród mnóstwa przejętych losem państwa, a nie swoimi
                karierami kandydatów. Na Litwie bowiem w praktyce zastosowano pomysł z
                jednomandatowymi okręgami. No i co? Nic. W nowym litewskim parlamencie nie
                brakuje demagogów, milionerów i biznesmenów z dziwnymi powiązaniami. Zamiast
                odpartyjnić państwo - to jeszcze jeden argument PO - wybory na Litwie
                ugruntowały wpływy partii w polityce, a obywatele w każdym okręgu mieli do
                wyboru dziesięć razy mniej kandydatów, niż to jest zazwyczaj w Polsce. Litewski
                przykład dowodzi, że nadzieje rozbudzane w kraju wokół jednomandatowych okręgów
                są niewiele warte. <<

                Co Pan na to? Ma Pan dobry przykład z bliskiego sąsiedztwa. :-))

                > dla Pana jedynie słuszną ordynacją jest ta, którą Pan sam sobie umyślił.

                Dla mnie, w przeciwnieństwie do Pana, nie ma jedynie słusznych i idealnych
                rozwiązań. Ja nie widzę świata jako czarno-białego. Nie mam pomysłu na jedynie
                słuszne rozwiązanie kwestii ordynacji wyborczej, bo takiej nie ma. Może Pan to
                kiedyś zrozumie. Może dopiero po pierwszych w Polsce wyborach według Pana
                pomysłu, kiedy będzie się Pan z kolegami zastanawiał, co się właściwie stało, że
                cud nie nastąpił. Oby do tego nie doszło, ale wykluczyć tego nie można.
                • henrykkreuz Re: Jedynie słuszna ordynacja Romana 23.02.05, 14:40
                  roman_j napisał:

                  > Ale jest nią dla Pana i wielu Panu podobnych ludzi, którzy
                  > albo błądzą myślac, że ordynacja wyborcza jest lekiem na całe zło, albo
                  > doskonale zdają sobie sprawę, że to nie prawda, ale nie przeszkadza im to w
                  > głoszeniu takich właśnie demagogicznych haseł.

                  Tu mija się Pan z prawdą i muszę stwierdzić, że świadomie, a to znaczy że Pan
                  kłamie.
                  Nikt z Ruchu JOW tak nigdy nie twierdził. Tak twierdzą tylko przeciwnicy JOW,
                  jakoby były to twierdzenia Ruchu (zwolennioków JOW).
                  Zwolennicy JOW twierdzą tylko, że Ordynacja Wyborcza jest fundamentem
                  politycznej budowli każdego Państwa i jeżeli fundament jest zły, to skutkiem
                  jest popękana budowla.


                  > > (używają jej USA, Kanada, Francja, Anglia, ostatnio Włochy w 75% i Japoni
                  > a,
                  > > Niemcy 50%, a więc kraje przodujące w rozwoju,
                  >
                  > I pana zdaniem różnica w rozwoju gospodarczym USA, Kanady, Francji i innych
                  > wymienonych krajów jest spowodowana tym, że mają Jedynie Słuszną Ordynację?
                  > Przecież to brednie.

                  Dla Pana.
                  Pana ocena oznaczaq, że dla Pana np. taki śp. Nowak-Jeziorański do głupek
                  wygadujący brednie, bo Pan przecież wie lepiej.

                  > Z tym przodowaniem to też bym nie przesadzał. Francja i
                  > Niemcy borykają się z wysokim deficytem budżetowym i rosnącym bezrobociem,
                  > Japonia ostatnie lata trwała w permanentnej stagnacji gospodarczej.

                  Wszystko się zgadza, z tym że to Polacy z jakiś przyczyn marzą o ucieczce z
                  własnego kraju, aby popracować w tamtych, a nie odwrotnie.

                  Ciekawe jakie są - Pana zdaniem - kraje przodujące skoro nie zgadza się Pan z
                  moją wskazaniem?

                  > Ciekaw jestem też, dlaczego w gronie krajów o
                  > ordynacji JOW nie wymienił Pan np. Indii, Ukrainy, Rosji? To też są kraje
                  > przodujące. Zwłaszcza Rosja przoduje w demokracji. Prawda?

                  Z prostej przyczyny. Proszę dokładnie zapoznać się z ordynacją np. Rosji,
                  zauważy Pan, że JOW został tam zmanipulowany w ten sposób, że kandydować może
                  tylko złodziej lub przez złodzieja sfinansowany.

                  > "Listy partyjne przestaną rządzić naszymi wyborami. To obywatele danego okręgu
                  > zadecydują, kto powinien ich reprezentować w parlamencie" - przekonuje nas
                  > partia Jana Marii Rokity i Donalda Tuska, zachęcając do zmiany ordynacji
                  > wyborczej. Jeśliby teorię wyborczą PO traktować poważnie to świeżo wybrany
                  Sejm
                  > Litwy powinien być odpartyjniony, z niezależnymi i krystalicznie czystymi
                  > posłami wyłonionymi spośród mnóstwa przejętych losem państwa, a nie swoimi
                  > karierami kandydatów. Na Litwie bowiem w praktyce zastosowano pomysł z
                  > jednomandatowymi okręgami. No i co? Nic. W nowym litewskim parlamencie nie
                  > brakuje demagogów, milionerów i biznesmenów z dziwnymi powiązaniami. Zamiast
                  > odpartyjnić państwo - to jeszcze jeden argument PO - wybory na Litwie
                  > ugruntowały wpływy partii w polityce, a obywatele w każdym okręgu mieli do
                  > wyboru dziesięć razy mniej kandydatów, niż to jest zazwyczaj w Polsce.

                  Im mniej kandydatów tym lepiej. Istnieje możliwość ich poznania. Jeżeli jest
                  zbyt dużo - kilkuset, to wyborca losuje a nie głosuje.

                  > Co Pan na to? Ma Pan dobry przykład z bliskiego sąsiedztwa. :-))
                  >
                  > > dla Pana jedynie słuszną ordynacją jest ta, którą Pan sam sobie umyślił.
                  >
                  > Dla mnie, w przeciwnieństwie do Pana, nie ma jedynie słusznych i idealnych
                  > rozwiązań. Ja nie widzę świata jako czarno-białego. Nie mam pomysłu na jedynie
                  > słuszne rozwiązanie kwestii ordynacji wyborczej, bo takiej nie ma. Może Pan to
                  > kiedyś zrozumie.

                  Może Pan też zrozumie, że niewiele rozumie.

                  Może dopiero po pierwszych w Polsce wyborach według Pana
                  > pomysłu, kiedy będzie się Pan z kolegami zastanawiał, co się właściwie stało,
                  że cud nie nastąpił. Oby do tego nie doszło, ale wykluczyć tego nie można.

                  Żaden cud nie nastąpi.
                  Po wprowadzeniu JOW zmieni się tylko sposób zgłaszania kandydatów do sejmu.
                  Pan np. zgłosi swoją kandydaturę, a potem przekona wybroców, że zasługuje Pan
                  na ich poparcie. Jeżeli Pan wygra będziemy Pana oceniać za cztery lata. Jeżeli
                  Pan Nas oszuka, to nie skryje się Pan pod nową nazwą Partii na innym końcu
                  Polski. To tu zostanie Pan oceniony tj. w swoim okręgu wyborczym.
                  Okaże się przy urnie czy Pan zawiódł, czy zdobył uznanie uznanie wyborców -
                  nastąpi chwila prawdy.
                  • henrykkreuz Właściwa treść 23.02.05, 18:24
                    roman_j napisał:

                    > Ale jest nią dla Pana i wielu Panu podobnych ludzi, którzy
                    > albo błądzą myślac, że ordynacja wyborcza jest lekiem na całe zło, albo
                    > doskonale zdają sobie sprawę, że to nie prawda, ale nie przeszkadza im to w
                    > głoszeniu takich właśnie demagogicznych haseł.

                    Tu mija się Pan z prawdą i muszę stwierdzić, że świadomie, a to znaczy, że Pan
                    kłamie.
                    Nikt z Ruchu JOW tak nigdy nie twierdził. Tak twierdzą tylko przeciwnicy JOW,
                    jakoby były to twierdzenia Ruchu (zwolennioków JOW).
                    Zwolennicy JOW twierdzą tylko, że Ordynacja Wyborcza jest fundamentem
                    politycznej budowli każdego państwa i jeżeli fundament jest zły, to skutkiem
                    jest popękana budowla.


                    > > (używają jej USA, Kanada, Francja, Anglia, ostatnio Włochy w 75% i Japoni
                    > a,
                    > > Niemcy 50%, a więc kraje przodujące w rozwoju,
                    >
                    > I pana zdaniem różnica w rozwoju gospodarczym USA, Kanady, Francji i innych
                    > wymienonych krajów jest spowodowana tym, że mają Jedynie Słuszną Ordynację?
                    > Przecież to brednie.

                    Dla Pana.
                    Pana ocena oznacza, że dla Pana np. taki śp. Nowak-Jeziorański do głupek
                    wygadujący brednie, bo Pan przecież wie lepiej.

                    > Z tym przodowaniem to też bym nie przesadzał. Francja i
                    > Niemcy borykają się z wysokim deficytem budżetowym i rosnącym bezrobociem,
                    > Japonia ostatnie lata trwała w permanentnej stagnacji gospodarczej.

                    Wszystko się zgadza, z tym, że to Polacy z jakiś przyczyn marzą o ucieczce z
                    własnego kraju, aby popracować w tamtych, a nie odwrotnie.

                    Ciekawe jakie są - Pana zdaniem - kraje przodujące skoro nie zgadza się Pan z
                    moim wskazaniem?

                    > Ciekaw jestem też, dlaczego w gronie krajów o
                    > ordynacji JOW nie wymienił Pan np. Indii, Ukrainy, Rosji? To też są kraje
                    > przodujące. Zwłaszcza Rosja przoduje w demokracji. Prawda?

                    Z prostej przyczyny. Proszę dokładnie zapoznać się z ordynacją np. Rosji,
                    zauważy Pan, że JOW został tam zmanipulowany w ten sposób, że kandydować może
                    tylko złodziej lub przez złodzieja sfinansowany. W kraju w którym zarobek
                    profesora sięga kilkidziesięciu dolarów kandydat musi wpłacić kaucję w
                    wysokości nieosiągalnej przez całe zawodowe życie uczciwego człowieka np. tego
                    profesora.

                    > "Listy partyjne przestaną rządzić naszymi wyborami. To obywatele danego okręgu
                    > zadecydują, kto powinien ich reprezentować w parlamencie" - przekonuje nas
                    > partia Jana Marii Rokity i Donalda Tuska, zachęcając do zmiany ordynacji
                    > wyborczej. Jeśliby teorię wyborczą PO traktować poważnie to świeżo wybrany
                    Sejm
                    > Litwy powinien być odpartyjniony, z niezależnymi i krystalicznie czystymi
                    > posłami wyłonionymi spośród mnóstwa przejętych losem państwa, a nie swoimi
                    > karierami kandydatów. Na Litwie bowiem w praktyce zastosowano pomysł z
                    > jednomandatowymi okręgami. No i co? Nic. W nowym litewskim parlamencie nie
                    > brakuje demagogów, milionerów i biznesmenów z dziwnymi powiązaniami. Zamiast
                    > odpartyjnić państwo - to jeszcze jeden argument PO - wybory na Litwie
                    > ugruntowały wpływy partii w polityce, a obywatele w każdym okręgu mieli do
                    > wyboru dziesięć razy mniej kandydatów, niż to jest zazwyczaj w Polsce.

                    Im mniej kandydatów tym lepiej. Wyborca ma możliwość ich poznania, zapamiętania
                    co obiecywał i rozliczenia w przyszłych wyborach. Jeżeli jest zbyt dużo -
                    kilkuset, to wyborca losuje a nie głosuje.

                    > Co Pan na to? Ma Pan dobry przykład z bliskiego sąsiedztwa. :-))
                    >
                    > > dla Pana jedynie słuszną ordynacją jest ta, którą Pan sam sobie umyślił.
                    >
                    > Dla mnie, w przeciwnieństwie do Pana, nie ma jedynie słusznych i idealnych
                    > rozwiązań. Ja nie widzę świata jako czarno-białego. Nie mam pomysłu na jedynie
                    > słuszne rozwiązanie kwestii ordynacji wyborczej, bo takiej nie ma. Może Pan to
                    > kiedyś zrozumie.

                    Może Pan też zrozumie, że niewiele rozumie.

                    Może dopiero po pierwszych w Polsce wyborach według Pana
                    > pomysłu, kiedy będzie się Pan z kolegami zastanawiał, co się właściwie stało,
                    że cud nie nastąpił. Oby do tego nie doszło, ale wykluczyć tego nie można.

                    Żaden cud nie nastąpi.
                    Po wprowadzeniu JOW zmieni się tylko sposób zgłaszania kandydatów do sejmu i
                    liczenia głosów - jak w sporcie, pierwszy jest zwycięzcą.
                    Pan np. zgłosi swoją kandydaturę, a potem przekona wybroców, że zasługuje Pan
                    na ich poparcie. Jeżeli Pan wygra będziemy Pana oceniać za cztery lata. Jeżeli
                    Pan Nas oszuka, to nie skryje się Pan pod nową nazwą Partii na innym końcu
                    Polski. To tu zostanie Pan oceniony tj. w swoim okręgu wyborczym.
                    Przy urnie nastąpi chwila prawdy, czy zdobył Pan uznanie wyborców, czy też nie.
                    Pańskie czyny i Pańska odpowiedzialność. Żaden lider takie czy innej partii
                    Panu nie pomoże wygrać ponownie, a tylko wola wyborców, jeżeli ocenią, że jako
                    poseł Pan ich należycie reprezentował.

                    To żaden cud, to tylko konsekwencja wcześniejszych czynów.
                • Gość: Noman j Re: Jedynie słuszna ordynacja Romana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.05, 17:03
                  Romanie j czekamy przedstaw nam wizję swojej ordynacji wyborczej.
                  Może rzeczywiście to będzie o wiele lepsza ordynacja od większościowej w JOW.
                  Ja bym dumny był z tego, że płocczanin wymyslił ordynację wyborczą, którą
                  stosują kraje,w których do tej pory obowiązywała ordynacja większościowa w JOW.
                  Ja będę pierwszy,który będzie propagował ordynację Romana J na całym świecie.
                  Czekamy Romanie j i życzymy powodzenia.
            • Gość: M. Modzelewski Re: Przegracie tę wojnę IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 23.02.05, 21:52
              roman_j napisał:
              > Panie Modzelewski. Proszę uważać, co Pan piszę, bo przypisuje mi Pan nie moje
              > poglądy, a stąd jest już tylko krok do pomówienia. :-))

              Winien Pan przeprosić Sygnały Płockie, za nazwanie ich "Szmatławcem" i dopiero
              upoważni Pana ten krok do tego, aby wymagać szacunek dla siebie.

              >Nigdy natomiast nie napisałem, że jestem zwolennikiem obecnej
              > ordynacji obowiązującej w wyborach do Sejmu. Wręcz przeciwnie. Kilkakrotnie
              > pisałem, że ordynacja ta jest zła i powinna zostać zmieniona, ale nie na Jedyni
              > e
              > Słuszną Ordynację.

              Więc na jaką?...
              Tylko jak zwykle krytyka i nic w zamian. Jednej i drugiej.

              Ja nie skrytykowałem JOW, jestem za, bez zbędnej dyskusji.
              Moja propozycja padła poniewaz nie wierzę, aby JOW była wprowadzona. A wyniki
              wyborcze na podstawie obowiązującej ordynacji można będzie podważyć. I to niech
              będzie straszak, dla tych którzy zechcieliby sie ewentualnie z niej wycofać.

              >Dlatego bardzo proszę o zaprzestanie uporczywego
              > przypisywania mi poglądów, których nie głoszę, bo zmusza mnie Pan do tracenia
              > mojego cennego czasu na pisanie sprostowań do Pańskich wypowiedzi poświęconych
              > mojej osobie. :-))))

              Ciekaw jestem jak teraz bedzie wygladało Pańskie sprostowanie? A winno być. Bez
              musu.






        • Gość: fizyk Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.05, 20:19
          Panie Henryku proszę nie zważać na takich jak Jude i Roman j.
          Oni tak mówią z zazdrości.
          Pan już coś zrobił dla społeczeństwa polskiego a oni tylko paplą i nic z tego
          nie wynika.
          Był Pan dobrym elektronikiem to będzie Pan i dobrym,skutecznym politykiem.
          W polityce jak w elektronice trzeba wiedzieć gdzie i co dotknąć żeby zadziałało.
          Pan ma już doświadczenie w elektronice i zdobywa w polityce. Teraz Pan w
          polityce dotyka ale za jakiś czas to zadziała.
          JOW też będą wprowadzone w Polsce i to szybciej niż niektórym się wydaje.
    • gibki Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 11:41
      "Kuwejt był
      zapomnianą prowincją Iraku w czasach tureckich i mówienie o nim jako o
      suwerennym państwie jest przejawem ignorancji. Kiedy odkryto wielką ropę,
      brytyjscy koIoniaIiści w 1899 r. szybko wykroili na mapie ten kawałek i
      wsparli posłuszny sobie ród as-Sabahów, z którym do dziś dzielą się ogromnymi
      zyskami. Saddam tylko próbował odzyskać to, co należy do lraku i narodu
      arabskiego, a nie do zachodniego kapitału i sprzedajnego emira-marionetki."

      zastanów sie najpierw co przepisujesz a nie pierdoły walisz - zapomniana
      prowincja Iraku - ciekawe tylko że IRAK powstał w roku 1932
      myśl a potem działaj - nie wiem czy sam wypociłeś ten artykuł, ale jego
      prawdziwość jest do bani

      mozna by sie zastanawiac nad jego prawdziwością gdyby brytyjczycy powiedzieli
      ze kuwejt jest ich terenem lub irak bo te dwa panstwa powstaly na terenach
      bylego protektoratu brytyjskiego
      • Gość: rabi Re: Przegracie tę wojnę IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 23.02.05, 11:53
        Gibki Ty to masz łeb. Pewne jest przecież, że przed 1932 rokiem tereny
        póżniejszego Iraku i Kuwejtu to były rdzenne tereny Żydowskie i Brytyjskie.
        • gibki Re: Przegracie tę wojnę 24.02.05, 05:52
          perskie, tureckie ogolnie arabskie - na pewno nie irackie
          wlasnie o to chodzi ze mam leb i znam sie odrobine historii
    • ciach_spaw_benz Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 17:10
      "Bo my mamy dobrą pamięć, a w życiu jest tak, że łatwiej wybacza
      się panom, niż lokajom"

      Ani to śmieszne, ani poważne.
      Nie wklejaj wywiadów zawierających głupawe stwierdzenia.
      • henrykkreuz Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 17:34
        Zależy dla kogo głupawe.
        Dla jednych głupawe, dla innych prawdziwe, a jeszcze dla innych są podstawą do
        zastanowienia.
        Bardzo często ocena jest wynikiem niezrozumienia, ale nie oznacza to, że należy
        się takiej ocenie podporządkować.
        • szczerbaty_alfred Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 18:30
          Głupca zniewala oszust, mądrego tylko siła, a Ciebie?

          A mnie Heniu gorzała albo łyskacz ale nie takie podróby z cysterny co je z
          Modzem na Kwiatka walicie w bramie myśląc, że JOW załatwi wszystkie problemy
          naszego kraju.
          • henrykkreuz Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 18:36
            >myśląc, że JOW załatwi wszystkie problemy naszego kraju

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=20809658&a=20940616
            Tam jest moje stanowisko w tej kwestii.


            Skoro zniewala Cię gorzała to znaczy tylko, że jest silniejsza i mądrzejsza od
            Ciebie.
          • Gość: denat Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.05, 20:06
            Widzisz Szczerbaty jaki głupi jesteś. Nawet gorzała jest mądzejsza od Ciebie.
        • ciach_spaw_benz Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 22:03
          henrykkreuz napisał:

          > Zależy dla kogo głupawe.
          > Dla jednych głupawe, dla innych prawdziwe, a jeszcze dla innych są podstawą
          do zastanowienia.
          > Bardzo często ocena jest wynikiem niezrozumienia, ale nie oznacza to, że
          należy się takiej ocenie podporządkować.

          Pewnie. Mama mariusza powiedziała, że będzie koniec świata. Niech będzie to
          podstawą dla zastanowienia.
          Jednak w przeciwieństwie do Ciebie nie będę wklejał takich głupich teorii.
          • Gość: Troll Re: Przegracie tę wojnę IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 23.02.05, 23:31
            Słusznie . dołóż mu. Po ch.. wkleja to czego spawacz zrozumieć nie jest w
            stanie.
            • ciach_spaw_benz Re: Przegracie tę wojnę 23.02.05, 23:36
              Gość portalu: Troll napisał(a):

              > Słusznie . dołóż mu. Po ch.. wkleja to czego spawacz zrozumieć nie jest w
              > stanie.

              Dołożyć to może tobie matka... do koryta, buehehehhehhee
              • Gość: Jacek Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.05, 08:17
                A możeby tak o psich kupkach?
                To wszyscy rozumieją nawet Roman j i te ciachy, spawacze i inne gatunki od
                Romka j
                • Gość: Noman j Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.05, 08:54
                  Ja Noman_j brat duchowy Romana. Byłem kiedyś tak głupi jak Roman_j, tak samo
                  myślałem jak On o wielu sprawach ale mnie przeszło, a Romana jeszcze trzyma.


    • Gość: Troll Re: Przegracie tę wojnę IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 26.02.05, 11:53
      TEn wpis dotyczył inwazji na Irak, a wy kurna o czym gadacie.
      A ten Romek to ma obsesje na pewnym punkcie.

      Też jestem zdania, że tę wojnę już przegraliśmy i to samym jej zapoczątkowaniem.
      A nasz w niej udział za największą Narodową tragedię.
      • Gość: Noman Re: Przegracie tę wojnę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.05, 12:30
        Poska już nigdy nie wróci na budowy w Iraku z takim rozmachem jak w latach 70-
        tych.
        Takie firmy ja Izokor,Instal,Mostostal,Petrobudowa i wiele innych z Płocka
        wysyłały do pracy setki pracowników.
        Dzięki głupocie naszych władz koniec z kontraktami.
        Może Roman j załatwi nowe kontrakty bo on ma dobry układ z fundacją Batorego.
        Romek liczę na Ciebie.
    • Gość: gogo Re: Przegracie tę wojnę IP: *.sympatico.ca 28.02.05, 22:58
      jaka wojna?????????????????????????????????????
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka