Forum a zasady ortografii

[Gość: KKK]

Czy nie zdarza sie Wam czasami bedac na forum (nie tylko na plockim), ze
niektore wypowiedzi sa samowolka ortograficzna? :) Nie wiem czy wynika to z
niedbalosci czy po prostu z niewiedzy.

[murzin]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> Czy nie zdarza sie Wam czasami bedac na forum (nie tylko na plockim), ze
> niektore wypowiedzi sa samowolka ortograficzna? :) Nie wiem czy wynika to z
> niedbalosci czy po prostu z niewiedzy.


Jesteś na dobrej drodze, żeby samemu sobie odpowiedzieć na to pytanie. :)

[roman_j]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> Czy nie zdarza sie Wam czasami bedac na forum (nie tylko na plockim), ze
> niektore wypowiedzi sa samowolka ortograficzna? :) Nie wiem czy wynika to z
> niedbalosci czy po prostu z niewiedzy.

Cieszę się, że nie tylko dla mnie słowo "ortografia" znaczy coś więcej niż
zbiór historycznych zasad dotyczących językowej poprawności. Moim zdaniem
ta "samowolka ortograficzna" (i gramatyczna również) ma kilka przyczyn, które u
każdego występują w różnej kombinacji i różnych proporcjach. Są to:
- pośpiech
- niedbałość lub lekceważenie zasad języka
- zwykłe nieuctwo
- problemy typu: dysortografia, dysgrafia, itp.

Z moich obserwacji wynika niestety, że spory udział ma tutaj czynnik trzeci,
czyli nieuctwo (lub ujmując to inaczej: nieznajomość zasad pisowni). Dawniej
próbowałem je tępić, ale dałem sobie spokój, bo doszedłem do wniosku, że jestem
jedynym człowiekiem na forum, dla którego nie jest wszystko jedno, czy czyta
np. o "skrópółach", czy "skrupułach".
Teraz jednak myślę, że warto założyć wątek, którym wesprzemy nasz niewydolny
system edukacji powszechnej i będziemy piętnować błędy robione przez
forumowiczów w ich wpisach (oczywiście już bez podawania nicków, żeby ludziom
nie robić wstydu). ;-))))))

[legal.alien]

A moze na poczatek sam zaczniesz stosowac poprawna interpunkcje!!!???

[roman_j]

legal.alien napisał:

> A moze na poczatek sam zaczniesz stosowac poprawna interpunkcje!!!???

Wezmę się za swoją interpunkcję, kiedy na forum ludzie przestaną popełniać
błędy ortograficzne. OK? ;-))))
Interpunkcja to wyższy stopień wtajemniczenia. Doskonale wiem, że robię w tej
dziedzinie sporo błędów. Wynika to głównie z pośpiechu. Błędy interpunkcyjne
nie są jednak tak oczywiste i rażące jak ortograficzne. Ale jeżeli chcesz, to
możesz zacząć tępić także brak lub nadmiar przecinków. Obawiam się tylko, że
wtedy nie będziesz miał czasu na pisanie o niczym innym. Ale może to i dobrze...

[legal.alien]

To bylo akurat do KKK, a nie do ciebie.

[roman_j]

legal.alien napisał:

> To bylo akurat do KKK, a nie do ciebie.

No to sprawdziła się po raz kolejny zasada: "Uderz w stół, a nożyce się
odezwą". ;-))))
Tak się składa, że interpunkcja to moja pięta Achillesa, stąd myślałem, że to
było do mnie. :-))

[Gość: WK]

Ja uwazam, ze na roznego rodzaju forach dyskusyjnych czy
grupach newsowych ortografia i interpunkcja maja mniejsze
znaczenie niz gdzie indziej. Wiadomosci wpisuje sie
szybko, czesto nie czyta sie ich dokladnie przed wyslaniem.
Czasem wpisujac jakas wiadomosc na forum boje sie, ze
poplenie jakis oczywisty blad i zostanie to wytkniete w
przykry sposob.
Czasem pisze sie cos szybko i niby wiadomo o co chodzi
ale trudno sformulowac mysl w zreczny sposob. Nie ma
czasu na przemyslenie i napisanie innej - poprawniejszej
wersji.

Wg mnie wazniejsze jest poprawne ustawienie kodowania
polskich znakow czy ilosci znakow w wierszu w progranie
do newsow.

Wojtek

[Gość: Maciek]

Kochani, czy nie manifetujecie przypadkiem przerostu malomiasteczkowych
ambicji ?? Dajcie sobie na luz !!!! Forum nie jest publiczna bezplatna szkolka
nauczania ortografii. Na forum liczy sie wymiana koncepcji i opinii. Jesli
waszym zyciowym zadaniem jest przestawianie przecinkow i poprawianie "O z
kreska na U zwykle" we wpisach innych forumowiczow, to naprawde wam nie
zazdroszcze !!

[Gość: hevelius]

Gdy ja zaczynalem korzystac z internetu i m.in. z IRCa bylem zszokowany tym jak
ludzie pisza niepoprawnie i to zarowno pod wzgledem ortograficznym jak i
gramatycznym. Jednak dosc szybko przekonalem sie ze jesli chodzi o gramatyke to
powstaje problem poniewaz podczas szybkiego formuowania i jednoczesnego
zapisywania swojej wypowiedzi trudno jest sformulowac ladne stylistycznie
zdanie lub jego rownowaznik. Natomiast jesli chodzi o ortografie to zauwazylem,
ze czesto bledy sa popelniane celowo i jest to widac - wiadomo, ze nikt by
nigdy nie napisal zamiest "kółko" - "kooolko" - po 1. "ó" zostalo zamienione
w "ooo" ewidentnie celowo, a co do polskich znakow jest z nimi bardzo duzy
problem i np. na IRCu nie stosuje sie ich wogole. Z przykroscia musze jednak
przyznac, ze po pewnym czasie korzystania z internetu zauwazylem iz sam
zaczynam popelniac duzo wiecej bledow niz dotychczas :( ... na szczescie juz mi
to minelo :)

[salicki]

Nie wolno tego bagatelizować. Bardzo znamienne, że nawet ci, którzy piszą o
nieprawidłowościach, sami robią to błędnie, nie używają polskich liter itp.

A tymczasem już widać wyniki niedbałości - wszędobylskie "S.A." jako skrót od
spółki akcyjnej (zamiast "SA"), pisanie "Ul." zamiast "ul." i inne. Z naszego
podwórka - "Płocczanie" (w miejsce płocczan).

A wymawianie się pośpiechem przy pisaniu może działać tylko przy czatach; w
przypadku wszelkiego rodzaju forów jest śmieszne.

[Gość: kalina]

salicki napisał:

> Nie wolno tego bagatelizować.
Zgadzam się z Salickim! To naprawdę bardzo ważne, by we własnym języku pisać
poprawnie. To nie tylko elegancja, to po prostu nasza kultura i element
tożsamości narodowej. Wiem, że to wydaje się bardzo nadęte, ale trzeba mieć
szacunek do własnego języka.
Natomiast absolutnie nie zgadzam się z romanem_j, który bagatelizuje znaczenie
interpunkcji. Bardzo często znak przestankowy określa sens, kontekst
wypowiedzi. W piśmie zastępuje często intonację. Na przykład zawieszenie głosu
oznaczamy wielokropkiem, zdziwienie - znakiem zapytania itp.
O, oto przykład. Gdybym napisała: zdziwienie znakiem zapytania, bez myślnika,
oznaczałoby to, że ktoś się zdiwił na widok znaku zapytania :-)))
Poza tym - czy nie byłoby wam przykro dostać list od BARDZO WAŻNEJ OSOBY, która
pisałaby: Ókohany, straśnie teskniem za tobom. Rzyczem ci dobrego chumoru przy
alkocholu z rurzami. :-)))))

[roman_j]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Kochani, czy nie manifetujecie przypadkiem przerostu malomiasteczkowych
> ambicji ?? Dajcie sobie na luz !!!! Forum nie jest publiczna bezplatna
> szkolka nauczania ortografii.

Maćku, wybacz, ale gdybym Cie nie znał, to uznałbym, że to poglądy faceta spod
budki z piwem. Uważasz, że szacunek dla ojczystego języka to przejaw
małomiasteczkowych ambicji? Pewnie jestem naiwny, ale dla mnie to raczej
przejaw patriotyzmu, który jednak faktycznie nie jest ostatnio w modzie. Z tego
co napisałeś wnioskuję, że prof. prof. Midoka, Bralczyka i innych uważasz za
wyjątkowych kołtunów coś a la pani Dulska... :-))

> Na forum liczy sie wymiana koncepcji i opinii. Jesli waszym zyciowym zadaniem
> jest przestawianie przecinkow i poprawianie "O z kreska na U zwykle" we
> wpisach innych forumowiczow, to naprawde wam nie zazdroszcze !!

Niewątpliwie treść jest ważna, ale forma również. Ciekawe jak byś zareagował,
kiedy w czytywanym przez Ciebie jakimś opiniotwórczym pismo nagle zaroiło się
od błędów ortograficznych? Nie chodzi o poprawianie cudzych błędów lub o
skupienie się na poprawności wpisów zamiast na ich treści, ale pamietaj, że
wpisy na forum to też źródło informacji na temat zasad ortografii. Co prawda
nikt z naszych wpisów nie uczy się zasad poprawnej pisowni, ale wiele osób
(szczególnie wzrokowcy) chłoną je nieświadomie. Dlatego ważne jest, moim
zdaniem, prostowanie przynajmniej tych nagminnie popełnianych błędów.

[Gość: WK]

roman_j napisał:
>
> Niewątpliwie treść jest ważna, ale forma również.
Ciekawe jak byś zareagował,
> kiedy w czytywanym przez Ciebie jakimś opiniotwórczym
pismo nagle zaroiło się
> od błędów ortograficznych?

Co prawda nie bylo to do mnie ale odpowiem. Czasopismo
moim zdaniem jest nieporownywalne z forum dyskusyjnym.
Tam od napisania tekstu do jego wydrukowania jest dluga
droga. Tekst czyta pewnie kilka razy autor a potem inne
osoby ktore robia korekte. Mimo to bledy sie zdarzaja.

Na forum nie ma czasu ani mozliwosc korekty. Pisze sie
szybko i to, ze czasem zrobi sie blad jest nieuniknione.
Gdyby istniala mozliwosc edycji tego co sie wpisalo to
bledow byloby wg mnie znacznie mniej.

> Nie chodzi o poprawianie cudzych błędów lub o
> skupienie się na poprawności wpisów zamiast na ich
treści, ale pamietaj, że
> wpisy na forum to też źródło informacji na temat zasad
ortografii. Co prawda
> nikt z naszych wpisów nie uczy się zasad poprawnej
pisowni, ale wiele osób
> (szczególnie wzrokowcy) chłoną je nieświadomie. Dlatego
ważne jest, moim
> zdaniem, prostowanie przynajmniej tych nagminnie
popełnianych błędów.

Z tym sie jak najbardziej zgadzam. Na przyklad jesli ktos
na grupie newsowej o akwarystyce pisze z bledem, ze
choduje jakies ryby to jest to szybko wytykane.

Wojtek

[roman_j]

Gość portalu: WK napisał(a):

> roman_j napisał:
> >
> > Niewątpliwie treść jest ważna, ale forma również.
> Ciekawe jak byś zareagował,
> > kiedy w czytywanym przez Ciebie jakimś opiniotwórczym
> pismo nagle zaroiło się
> > od błędów ortograficznych?
>
> Co prawda nie bylo to do mnie ale odpowiem.

Jakoś to przeżyję... ;-)))))

> Czasopismo moim zdaniem jest nieporownywalne z forum dyskusyjnym. Tam od
> napisania tekstu do jego wydrukowania jest dluga droga. Tekst czyta pewnie
> kilka razy autor a potem inne osoby ktore robia korekte. Mimo to bledy sie
> zdarzaja.

Prawda, ale nie wszystkie one wynikają z pośpiechu, o czym piszę poniżej.

> Na forum nie ma czasu ani mozliwosc korekty. Pisze sie szybko i to, ze czasem
> zrobi sie blad jest nieuniknione. Gdyby istniala mozliwosc edycji tego co sie
> wpisalo to bledow byloby wg mnie znacznie mniej.

Przede wszystkim napiszę, że mnie (również?) brakuje możliwości korekty swoich
wpisów. Czasem byka zauważam bowiem już po wysłaniu wpisu do publikacji.
Jednak, jak rozumiem, z różnych względów taka korekta jest niemożliwa do
zaimplementowania. Z drugiej jednak strony, co już napisałem wcześniej, nie
wszystkie błędy wynikają z pośpiechu. Nieraz daje się zauważyć, że ktoś robi
ten sam błąd wielokrotnie w tym samym wpisie. Takie błędy warto wytknąć i to
wcale niekoniecznie konkretnej osobie.

[Gość: WK]

roman_j napisał:

> Przede wszystkim napiszę, że mnie (również?) brakuje
możliwości korekty swoich
> wpisów. Czasem byka zauważam bowiem już po wysłaniu
wpisu do publikacji.
> Jednak, jak rozumiem, z różnych względów taka korekta
jest niemożliwa do
> zaimplementowania.

Zaraz niemozliwa ;-) Na przyklad na forum:
www.mecz.pl/cgi-local/ultimatebb.cgi
(szczegolnie polecam dzial To i Owo) mozna edytowac to co
sie wpisalo i kilka razy z tego korzystalem.

W grupach newsowych tez mozna anulowac to co sie wyslalo
i wyslac jeszcze raz (przynajmiej teoretycznie bo nie
zawsze to dziala). Brak mozliwosci wprowadzenia poprawek
to raczej wyjatek niz regula.

> Z drugiej jednak strony, co już napisałem wcześniej, nie
> wszystkie błędy wynikają z pośpiechu. Nieraz daje się
zauważyć, że ktoś robi
> ten sam błąd wielokrotnie w tym samym wpisie. Takie
błędy warto wytknąć i to
> wcale niekoniecznie konkretnej osobie.

Pod tym sie podpisuje !!!

Wojtek

[roman_j]

Gość portalu: WK napisał(a):

> > Jednak, jak rozumiem, z różnych względów taka korekta jest niemożliwa do
> > zaimplementowania.
>
> Zaraz niemozliwa ;-) Na przyklad na forum:
<a href="www.mecz.pl/cgi-
local/ultimatebb.cgi"target="_blank">www.mecz.pl/cgi-local/ultimatebb.cgi</a>
> (szczegolnie polecam dzial To i Owo) mozna edytowac to co
> sie wpisalo i kilka razy z tego korzystalem.

A według mnie możliwość edycji wpisów mogłaby być zachętą do manipulacji. Ktoś
napisałby na przykład coś kontrowersyjnego i wywołał burze, a potem zgrabnie
wykasował lub przerobił część swojego wpisu i...chyba już wiesz, do jakich
dziwnych sytuacji mogłaby doprowadzić możliwość edytowania swoich wpisów. Ja
bym chyba nie zaryzykował wprowadzenia takiej możliwości. :-)))

[Gość: WK]

roman_j napisał:

> A według mnie możliwość edycji wpisów mogłaby być
zachętą do manipulacji. Ktoś
> napisałby na przykład coś kontrowersyjnego i wywołał
burze, a potem zgrabnie
> wykasował lub przerobił część swojego wpisu i...chyba
już wiesz, do jakich
> dziwnych sytuacji mogłaby doprowadzić możliwość
edytowania swoich wpisów. Ja
> bym chyba nie zaryzykował wprowadzenia takiej
możliwości. :-)))

To jest ujemna strona mozliwosci edycji. Na forum mecz.pl
jest to rozwiazane tak, ze widac, czy post byl edytowany
i jest data ostatniej edycji. Nie uniemozliwia to
oczywiscie manipulacji ale mocno utrudnia.
Z drugiej strony jesli kogos w dyskusji "poniesie" i
napisze cos czego za 15 minut zaluje to wg mnie powinien
miec mozliwosc usuniecia swojego wpisu.

Wojtek

[Gość: Bogdan]

W czasach mojej młodości za dwóję z dyktanda dostawało
się w domu lanie. Najczęściej ojciec wbijał zasady ortografii
przez tyłek, matka rozkładała na garnkach książkę (mieszkania
były małe,lekcje odrabiało się w kuchni)i robiła domowe
dyktanda.
Teraz wystarczy zaprowadzić dzieciaka do szkolnego psychologa
(najlepiej na wizytę prywatną) i załatwić kwit, że jest dysgrafik,
lub dys... coś innego (są podobno nazwy na wszystkie przedmioty z
wf'em włącznie). Takie zaświadczenie, za stosowną opłatą odnawiane
powiedzmy trzy razy w roku, pozwala bez stresów przejść podstawówkę,
gimnazjum, zdać maturę z polskiego, ukończyć filologię polską.
Interes się kręci, a efekty widać na wszystkich forach, czatach itp.