Żeby Tumska była Tumską

[andka]

Kowno, miasto na Litwie, mialo rowniez taka sama ul Tumska do momentu kiedy
tuz nieopodal ok moze 2-3 km otworzyli centrum handlowe. Idac po ow ulicy,
niegdys tlumnie wypelnionej przez ludzi robiacych zakupy w okolicznych
skplepach zauwazylem jak piekny deptak wymarl... takie to porownanie mi sie
nasunelo po przeczytaniu tego artykulu... jak bedzie przekonamy sie za jakis czas

[Gość: manu]

Jeżeli największą atrakcją Tumskiej będą banki to już dziś można
sobie odpuscić renowację. Raczej niewiele osób będzie miało cel aby
się nią przespacerować

Żeby Tumska była Tumską

[awoj1]

A co z ruiną po Horteksie ? Miała być tam galeria Tumska, co mogłoby ożywić
ulicę, ale widać nie ma szansy aby powstała przed centrami Wisła i Mosty a więc
ulica będzie martwa.

[Gość: żul z Tumskiej]

Zgadzam się z przedmówcami. Tumską zabije hipermarket na Nowym Rynku i banki.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: vulgaris]

Tak. Tumska będzie Tumską. Ale niestety niczym już więcej!!!
1.Handlowy swój charakter traci systematycznie od kilku ładnych lat.
2.Mówienie o niej jako o reprezentacyjnym salonie miasta to
sarkastyczny żart (faktycznie wino leje się tam dzień i noc ale
kultura jego spożywania nie powinna być naszą wizytówką).
3.Całe stare miasto pełni rolę osiedla komunalnego.
4. Coraz trudniej dojechać do centrum samochodem ze względu na
problemy z parkowaniem.
5. Brak atrakcyjnych lokali i kafejek.
5. Zabudowa obu pierzei jest jeszcze bardziej niejednorodna niż
składniki sałatki warzywnej.
6. A po szóste i najważniejsze to ze względu na położenie rafinerii
rozwój miasta odbywa się biegunowo, wzdłuż Wisły. Stare centrum
miasta przestaje być w centrum. Rosną nam nowe centra (np.
Podolszyce) tam gdzie mieszkają faktycznie ludzie. Za handlem idzie
też kulura i rozrywka. Wydaje mi się że nasze miasto ciągle traci
tożsamość. Ludzie zaczynają być mieszkańcami Maszewa, Podolszyc,
Parceli i wielu innych satelit dawnego centrum. Każdy satelita
będzie miał swoje centrum, tak handlu jak i rozrywki.
Na Tumską będziemy wozić swoje dzieci i wnuki na niedzielny spacer
żeby pokazać im gdzie kiedyś, dawno biło serce miasta.

[Gość: she]

patrząc na inne miasta, brakuje mi na Tumskiej tej sielskiej
atmosfery. Cukierni takiej jak kiedyś Hortex,sali z tancami dla
dorosłych,galerii z obrazami, rzeźbami. Nawet ulicznej wystawy
plakatu, fotografii. Ludzie muszą na coś zwracać uwagę-wówczas
przychodzą. Duże przestronne witryny, kolory, neony sa magnesem.
Tutaj tego brak-banki to za mało. Kiedy powstanie kino, bardzo
przydałby się z powrotem podobny Hortex. Ludzie chętnie kupowali tam
ciasta, szli na górę na desery, lody, kawę czy wino.I nic sie nie
dzieje

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: plocczanin60]

Zgadzam sie z panem calkowicie Widzialem Koenhage,ale nawet
Ciechocinek;tu kramik,tu gra zebrak,tu wymalowany facet udaje
posag.Ta ulica zyje.U nas dosc driga restaurarja ,bar szybkiej
bslugi isklepy czynne do 18.Spacer tam to jak chodzenie
wkieracie,chociarz mam sentyment.P.S Nie wiem czy gdyby "atrakcje
jat ciechocinku nie interweniowalaby straz miejska.Troche jestesmy
sztywni

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: shooter]

Niestety ale prawdopodobnie Tumska podzieli los Tumskiej z Kowna na Litwie o
której pisał/a andka. A przyczyni się do tego nie tylko powstanie Galerii Mosty
ale głównie Galerii Masovia i Wisła i planowany w Płockich inwestycjach pasaż
łączący się estakadą z G.Wisłą.
Jednak aby zobaczyć czy Tumska się obroni będziemy musieli poczekać co najmniej
dwa lata.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: ziomek]

To czy Tumska jest głóna ulica miasta to mwm wielkie watpliwości. Jest to
zaułek prowadzcy w kierynku katedery. I...umiera ze swoim koltuńskim zcyeiem.
Te sklepy - potworki w wynaturzonymi cenami i towarami cuchncymi tandeta i
szmira oraz bezguściem, te niby formomow sklpeiko gdzie ceny siegaja nieba - to
zdechnie szybko.
Powardze wa, Płocka Tumska powinna sie jak naszybciej zamienic w ulice pełna
kawiarni (kawiarenek,) eleganckich restouracji ( takich na full - a nie
dziadostwa jaiego mozna spotkac w tym mieście na każdym kroku.
Tam konsument - bywale c ma ( musi!!!0 wejśc gdyz to miejsce lubi i tam sie
dobrze czuje. A więch lokale o charakterze klubowycm, cieplej, miłeg, grzecznej
atmosferze, o ciekawym wystroju, profesjonalnej obśłudze, wybitnej czystości,
gdzie konsument jest szanowany a nie staje sie obiektem wyłudzen czy oszustwa
na cenach. Tam ma być wybór dań smacznych i zgodnych z gramatura. Tam można sie
spotkać z kimś co zapewni komfort rozmowy, na tle dobranej wyciszonej muzyki i w
czystym powietrzu. Tak kelner jest dyskretny do przesady i nie naciska, nie
wymusza do opuszczenia lokalu po zamówieniu tylko herbaty ( dobrej, smacznej
aromatycznej herbaty). Lokale maja mieć swój indywidualny charakter. I niech
sasduja ze soba i z różnymi klubami. To jest przyszłość Tej ulicy. Im więcej
będzie takich lokali tym dłużej to miasto będzie wieczorami żyło, a nie tak
jak obecnie około 20.00 wieje tam tylko wiatr i po bramach. Tam powinny być
czatuja menele. W lokalach tych, nawet małych mozna by było sobie zatańczyc
przy muzyce z płyt dobranej do tańca(!!), a mój stolik zawsze z wyjatkowo dobra
kawa oraz ciasteczkiem ( o niebiańskim smaku) będzie czekał na mnie o
wybranej porze, Tam sobie poczytam swoja ulubiona gazete, spotkam sie z
przyjacielem i załatwie poufna sprawę. Czy tak wiele wymagam? To proszę
zobaczyc jak jest w Pradze, we francuskich lub włoskich tego rodzaju lokalach
gdzie bardziej opłaca sie zaprosić swoich gości niż urzadzać takie przyjęcie
w swoim domu.
Chcieliście pomysłu na Tumska - proszę bardzo, daje go wam za darmo.
A może macie inne, lepsze? Czekam na nie...
Zreszta ta propozycja dotyczy także innych staromiejskich i nie tylko ulic.
Płockich ulic wiejcych smętnym nastrojem i ...brakiem zycia, śpiacymi,
śmierdzcymi marazmem...

[Gość: ziomek]

Nie poprawiam błędów-literówek bo nie ma juz na to czasu = lecę dalej, Hej!..

[Gość: gość]

Lokale na parterach kamienic to tylko znikomy procent substancji.
Trzeba mieć pomysł i środki na remont podwórek, klatek schodowych,
dachów. Lokatorzy z mieszkań socjalnych z niskim czynszem nie
gwarantują dochodu do zainwestowania. Te domy kiedyś były piękne.
Dzisiaj takich się nie buduje. Te nowe na starym mieście są stylowe
tylko na zewnątrz.

[Gość: tomploc]

zgadzam sie w pelni z tym co napisali ziomek,she oraz
plocczanin.Otworzmy wreszcie ta Tumska na inne profile dzialalnosci
niz tylko sklepy,sklepy i jeszcze raz sklepy i banki czynne do 18-
tej.Kawiarenki,kluby,restauracje,galerie-to jest przyszlosc
Tumskiej.Inaczej Tumska "umrze" ,ale nie tyle dobija ja nowo
powstajace galerie w innych czesciach miasta oraz "nowa Tumska"(bo
ta nie bedzie konkurencja ),ale dobije ja galeria na Nowym Rynku-o
ile powstanie.Zreszta galeria na Nowym Rynku wykonczy nie tylko
Tumska...Radze sie wladzom miasta powaznie zastanowic nad zerwaniem
umowy dzierzawy i na sprawieniu ze Nowy Rynek zachowa swoja
funkcje ,ale bedzie zmodernizowany,wraz z Antypodkowa,bo jak sie
wydaje ta jest niestety nie do ruszenia...A galeria z Nowego Rynku
moze powstac gdzie indziej-jest tyle wolnych miejsc w miescie-lub
wcale,i nikt tego z nas nie odczuje ,bo galerii "bedzie ci u nas
dostatek".

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: sympatyk]

Pani Agnieszko dziękuję za ostatnie zdanie w artykule.
To jest sedno sprawy tego problemu. Galeria przed teatrem zaszkodzi
Tumskiej, Kwiatka, Kolegialnej itd. Będą straszyć przez kolejne 50
lat.
Stare kamienice są w złym stanie technicznym i prawnym (dużo
współwłaścicieli) ponieważ były rabunkowo eksploatowane od 1945 r.
do dzisiaj za pomocą nierentownego "nadzwyczajnego trybu najmu".
Konsekwencje braku środków na poważne inwestycje przez ponad 60 lat
odzwierciedla stan budynków.
TUMSKA I CAŁE STARE MIASTO WYMAGA WIELOLETNIEGO PROGRAMU
EKONOMICZNEGO.
DOTACJE NA REMONT ELEWACJI NIC NIE ZMIENIĄ.
TO TAK JAKBY GŁODNEMU I CHOREMU DZIECKU NAJPIERW KUPIĆ NOWE UBRANKO.

[awoj1]

Skoro jesteśmy przy Tumskiej,co do ktorej podzielam krytykę poprzedników, to
dodam jeszcze : spójrzcie co się dzieje z całym "starym" miastem, tj. zabudową
przedwojenną. To niesamowite, kilkadziesiąt budynków całkowicie pustych straszy
zabitymi lub wybitymi oknami, niektóre rejony jak np. między Kolegialną,WOMP-em
i Sienkiewicza to olbrzymi zespół pustych domów. Jak tak dalej pójdzie i nikt
nie będzie rozbierał ruder i budował na ich miejscu coś nowego albo remontował
co ładniejsze, to stary Płock stanie się wymarłym miastem jak Prypeć na Ukrainie
a całe życie będzie pulsowało na Podolszycach.

[Gość: seweryn]

Zgadzam się. Prawe i lewe skrzydło Kolegialnej od Placu Obrońców
Warszawy to najbardziej zaniedbane budynki i jednocześnie
najbardziej reprezentacyjne. Koncentracji takich dużych i pięknych
kamienic nie ma w innej części miasta, nikt tego nie dostrzega bo są
zrujnowane. Plac też jest największy i może być najbardziej
reprezentacyjny. Kiedyś był tam główny pieszy szlak komunikacyjny od
portu na Wiśle, schodami na górę do urzędu - "kamery pruskiej",
banków, hotelu Polskiego i Warszawskiego. Na Kolegialnej mieściły
się trzy szkoły, na jej końcu reprezentacyjna dzielnica willowa
(dzisiaj zastawiona przez blokowisko). Nikt tego nie dostrzega bo
wszystko jest ruiną nawet budynki należące do Urzędu Miasta.
Tumska jest ważna, ale inne ulice również są dziedzictwem naszej
kultury.

Żeby Tumska była Tumską

[claratrueba]

ziomek ma rację. Główna ulica to nie jest miejsce, żeby z siatami przepychać sie
wśród zakupowiczów, ale smakować atmosferę miasta. Na razie nie ma czego
smakować, niestety.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: amicus]

Bardzo się cieszę z poruszenia tego tematu. Uważam, że należy
poruszać go jak najczęściej. Może wtedy władze miasta zauważą
problem i rozpoczną prace nad jego rozwiązaniem. Moim zdaniem należy
szybki i sprawnie (korzystając z doświadczeń innych miast, które
zapewnie miały ten sam problem), przygotować projekt ożywienia
całego starego miasta (łącznie oczywiście z Tumską). Zastanowić się
należy nad znalezieniem innych mieszkań komunalnych dla osób
mieszkajacych w tej części miasta i nad zachęceniem ludzi bogatszych
do zamieszkania w tej części miasta. Bo kto będzie chciał spacerować
po ulicy po zmroku mając świadomość "bliskiego spotkania"
z "pragnącym rozrywek sąsiedztwem"? Jedno jest pewne - mamy duży
problemm, z którym musi się przede wsyztskim zmierzyć Urząd Miasta.
Bo za kilka lat pozostanie nam jedynie przenieść Katedrę na
Podolszyce! Czego ani sobie ani mieszkaćom miasta nie życzę!

[Gość: Lol]

Te miasto po godz. 18 zasypia. Ludzie zamknieci w czterech scianach siedza przy
telewizorach i komputerach. Jest to nie tylko kwestia braku pieniedzy, ale
wlasnie ubogiej ofercie lokali.
Niestety Tumska mimo zapewnieniu jej nowej podlogi umiera. Zmiana elewacji nie
jest kluczem do rozwiazania problemu. Ta ulica staje sie powoli centrum bankowym
i nic wiecej. Brakuje kafejek, restauracji, lokali roznej masci, gdzie mozna
wieczorem posiedziec i milo spedzic czas.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: Mop]

Bardzo to smutne, ale zgadzam sie z wszystkimi wypowiedziami. Tumska
nie umiera, ona umarła już parę lat temu. Czarno widzę jej
przyszłość jako reprezentacyjnej ulicy, tego procesu upadku nie da
się już odwrócić.Szkoda.

[Gość: menel]

Sledze te dyskusje z Sewilli, wczesniej z Barcelony, bogatych i
pieknych miast kiedys i dzisiaj i obserwuje jak to sie odbywa w tych
miastach. Najkrocej mozna to ujac tak: jak nie ma pieniedzy na
zainwestowanie (odkupienie niruchomosci, wyburzenie i wybudowanie
czegosc warosciowego lub gruntowny remont i zasadnicze podniesienie
standardu) to nie ma szans na zmiane wizerunku miasta.
Ponadto ktos musi miec wizje miasta i znajomosc zasad zarzadzania
procesami urbanistycznymi - to trwa latami i nie moze odbywac sie od
przypadku do przypadku .
Nowa nawierznia nie czyni ulicy salonem. Trzeba doprowadzic do zmian
wlascicieli - biedak majacy marny udzial w niewiel wartej ruderze
nigdy nie zdobedzie sie na wielki projekt i inwestycje kilku
milionow, nadal bedzie myslal jak zalatac dziure w dachu.
W obecnym stanie swiadomosci na cud pieknej Tumskiej lepiej nie
liczyc.

[Gość: Janusz]

Tumska zawsze była zbiorowiskiem pijaków i meneli. I tak jest do dziś.U rodziłem
się na TUMSKIEJ 2 więc coś wiem na ten temat.Wieś daleko odbiega od miasta.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: gość]

Dziś widziałam na Tumskiej pana z pieskiem, który co krok beztrosko obikiwał wszysko, co napotkał na swojej drodze. Dlatego myślę, że cokolwiek na tej Tumskiej by się nie działo, to dokąd ludzie nie uszanują na niej porządku, to większośći nie będzie chciało się tam spacerować uprawiając slalom pomiędzy psimi odchodami, plwocinami itp. rzeczami, które jeszcze można z siebie wykrzesać.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: cwiczenia]

a ja mam kilka myśli następujących:

1. zgadzam sie z Vulgaris. Miasto zaczyna sie rozczłonkowywać.
Jezeli powstana galerie na Podolszycach i ludzie beda mieli tam
prace to naprawdę nie bedą mieli po co jeżdzić "do Płocka". Podobnie
jest w Krakowie. Studiwałem tam 5 lat wiec znam atmosferę tego
miasta. Z Huty jedzie do Krakowa, mieszka sie w Hucie etc. Fakt były
to oddzielne misata keidyś, ale podbnie jest z mieszkancami
Kurdwanowa czy Bieżanowa. Oni tez jeżdza do Krakowa. Ale ale...Rynek
mimo wszystko to jest centrum Krakowa, coś co Krakusów spaja. I w
niedzielę jadą do Krakowa na spacer po Rynku.

2. Obecnie studiuję w Edynburgu. Tu jest trochę inaczej. Główną
ulicą miasta jest Princess Street. Ale ona jest bardziej
przenzaczona dla turystów. Rdzenni miezkańcy spedzają czas na High
Street. Nie jest to deptak w klasycznym tego słowa znaczeniu, ale
kapitalne miejsce do robienia zakupów. Zatrześnie sklpów, butików
otwartych nawet do 10 wieczrem. No i knajpy z charakterem. Lubisz
Jazz nie ma problemu. Szukasz klasyki do kawy tez cos znajdziejsz.

3.Ekonomia Skali. Obwaiam sie w Płocku trudno bedzie takie knajpki
założyć i utrzymac. One potrzebują klientów. Ja wiem, ze Płock spore
miasto ale trzeba też patrzeć na jego strukture demograficzną. Z
całym szacunkiem, ale mam wrazenie ze my miastem kultury i nauki nie
jestesmy. Dlatego ta garsta lubiacych jazz nie utrzyma kanjpy na
Tumskiej.

4. Miałem to szczeście ze trochę podróżowałem po świecie. I tak na
pierwszy rzut oka widze jeden problem. Tumska powinna byc
najbardziej prestiżową lokalizacja mieszkań. Jezeli doprawdzmiy do
sytuacji, ze w Kamieniach w starówce mieszakać bedzie elita tego
miasta (tak jak ma to miejsce w Krakowie czy nawet Wawce) wtedy
dopiero można mówic o uzdrawianiu sytuacji. Jak mozna czuc sie
dobrze, czuć jak w salonie jak obok mnie jakis pijaczyna oddaje mocz
pod siebie?

5. Inny problem Tumskiej czy Płocka - my jesteśmy cholernie
tandetni, małomiasteczkowi. W imię racjonalizacji kosztów powołujemy
do życia różne potwórki (patrz teatr.) Obejrzycie jak wygladają
elewacje bloków -toż to odpustowy kicz w gminnej miejscowosci. A
własnie te kilka procent wiecej na architekture czy elewacje robi
róznice. Ostatnio prezes PERN narzekał na bizancjum jakim jest nowy
biurowiec. Kurde, on sie wstydził najładniejszego budynku w miescie!
Wizytówki miasta od strony Stolicy Polski! Debil? a ze jest pewnie
swietnym menadzęrem powienien coś wykonycpowac zeby te powierzchnie
biurowa wynajać.

6. Moje marzenie o Płocku. Strasznie mocno uparliśmy sie zeby z
Płock był TYLKO miastem przemysłowym. Marzy mi sie Płock z
przedsiębiorczącią opartą na wiedzy i noweych technologiach.
Dlaczego Łódź może zgarniać call centre wielu firm, Kraków jest
chyba księgową stolicą Europy etc? Moze dlatego ze brakuje
specjalistow i ludzi młodych. Ale Ci wyjezdzają albo na studia do
innych miast -trudno sie dziwić skoro brak porządnej uczelni, a te
co są kształcą w rewelacyjcnych kierunakch (pedagogika). Dopoki ci
najlepsi nie beda zostawac w Płocku to miasto bedzie umierac, a
Tumska razem z nim.

8. Mimo wszytko ja Płocka wracam. za 3 lata :)

[stuntman]

Ad.5. PERN byłby dopiero ładny gdyby jego frontowa elewacja została
wykonana zgodnie z pierwotnym projektem, a nie straszyła okienkami
rodem z ubikacji. Czy ciemne szkło jest aż tak kolosalnie droższe?
Ad.6. Może dlatego, że poziom tutejszych władz nie wykracza poza
umiejętności zorganizowania budowy uliczek osiedlowych i chodników?

[Gość: cwiczenia]

wiesz, skoro PERN stac zeby spuszczac olej do Wisły to pewnie i na
to mogli sobie pozwolic ;p

[Gość: plocczanin]

Czy możesz napisać kim jest ta twoja elita płocka? A co zrobić z nie elitą?
Jako światowiec, pewnie wiesz?

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: plocczanin60]

jak bylem maly to co jakis czas na placu obroncow Warszawy grala
orkiestra deta.Czy nie moglby sie tam ktos popisac bezkarnie swoja
zrecznoscia ikunsztem np:Cyganie czy kapela albo jeszcze cos nawet
niech postawi przed soba kapelusz.Juz zylaby atrakcyjna ulica.Znow
wspominam Ciechocinek.Ale co na to sluzby porzadkowe?Pamietam jak
mialem nascie lat gonila nas milicja za gre na gitarze.

[Gość: tubylec]

Spytaj Milewskiego co UM zrobił z miejską orkiestrą dętą. No dobrze, powiem ci, zlikwidował, tzn. zlikwidował tradycję.

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: micksnow]

Sytuacja kiedy dawne ulice handlowe przezywaly kryzys po otwarciu
tzw. centrow handlowych miala miejsce we wszytkich miastach w
Polsce - duzo wczesniej.

Po latach odwortu od "ulic" na rzecz "molli" powoili sytuacja sie
normalizuje.

Wszedzie recepta na sukces jest taka sama: atrakcyjna oferta (nei
tylko sklepy, takze kawiarnie, restauracje), pryzciagajace ludzi
obiekty beda swoistymi wizytowkami (np Galerie sztuki etc),
uporzadkowana architektura, bezpieczenstwo przechodniow, MEISJCA do
parkowania.

A co mamy na Tumskiej?

Klkadziesiat sklepow, prezentujacych rozny poziom.
Brak miejsc do parkowania.
Zadnych powodow by na Tomska przyjsc w niedziele lub po 18tej.

A przeciez mozna bylo inaczej.

Mozna bylo Galerie Sztuki umiescic w Hortexie (prawda panie
Prezydencie?) albo w SDH (prawda?). Zadbac o efektowan ekspozycja
poniewierajacych sie po miescie rzezb. POLECAM PRYZKLAD NIMES -
Carre d'Art projektu Normana Daviesa.

Zamiast "programu uliczek osiedlowych" zbudowac na zapleczy Tumskiej
parkingi (slumsy miedzy Tumska a Bielska wolaja o pomste do nieba).

Pomoc wlascicielom kamienic doprowadzic budynki do stanu swietnosci.

Wreszcie - zastanowic sie nad rewitalizacja Centrum Miasta. Dlaczego
mamy w Centrum slumsy???

Dlaczego nie mamy zadnego pomyslu na "os Tumska" - dlaczego tzw
Antypodkowa wcaz straszy???

Zeby umiec zmieniac miasto, trzeba miec wizje i umiec ja realizowac.

A nie opowiadac Plocczanom bajki o tramwaju, kolejkach linowych,
marinie, hotelach etc.

I nie zapominajmy, ze miasto zyje tylko wtedy kiedy jest "zasilane" -
inwestycjami, ludzmi, pomyslami.

A jak na tym tle wyglada Plock? Nie odpowiadajmy na to pytanie,
zyczmy sobei w 2008 zeby to sie zaczelo zmianiac. Poki co pociag
cywilizacyjny odjezdza.

[Gość: plocczanin]

mnie sie marzy tumska z czasow gdy spacerowalem tam z wanda pilarska
i spiewalismy piesni Koniecznie trzeba zerwac te ochydne plyty z
abzaltu czy czegos tam i powtornie polozyc bruk

Żeby Tumska była Tumską

[kot69artur]

inicjatywa sluszna, wykonanie 2+

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: Jerzy J.]

Tumskiej nie uratuje żadna galeria sztuki ,żadne nowe muzeum tylko
markowe sklepy np.H&M w budynku SDH,ponownie otwarte Domy
Centrum ,kino,Hortexs,kafejki i cukiernie otwarte do wieczora a nie
do godz.16 w sobotę lub zamknięte w niedzielę.Co to za deptak na
którym życie zamiera po godz.18

Żeby Tumska była Tumską

[Gość: ola]

Jak Tumska ma być konkurencją dla supermarketów jak tam nie ma gdzie zaparkować
samochodu!!!