Ku pamięci zabitych pod Warną

[przyczajony_mason]

Zdecydowanie popieram upamiętnienie rocznicy bitwy pod Warną. Jest
to wielowiekowa tradycja i należałoby do niej wrócić. Z wojna polsko-
bolszewicka nie przesadzajmy. Zamiast ulicy Gagarina mamy Antolka
Gradowskiego. Czy nie było innej ulicy, aby nadać jej taką nazwę?
Czym zawinił Gagarin - w końcu był pierwszym człowiekiem, który
poleciał w kosmaos. A jak juz chcemy upamiętniac wojne polsko-
bolszewicką (rozpetaną przez nas Polaków) to może upamietnimy w
negatywnym sensie żydów płockich, którzy przeprowadzili bolszewików
i umozliwili im zajęcie miasta. Nie bez powodu mówi się o żydo -
komunie.

Nie przekłamujmy historii!!!!

[Gość: Tomsi]

Jeżeli mój przedmówca twierdzi, że wojnę polsko - bolszewicką
rozpętali Polacy to niech to udowodni. Niemożliwe żeby podręczniki
do historii tak kłamały.

A co do pomysłu powrotu do tradycji bicia dzwonów jestem za: zarówno
jeśli chodzi o upamiętnienie bitwy pod Warną, jak i wojnę polsko -
bolszewicką: za rok jest okragła 90. rocznica, warto by też pomyśleć
o jakimś pomniku.

[Gość: płocczanin]

Jedno nie przeczy drugiemu.
Mogą bić i 19 sierpnia i 10 listopada a co 11 Listopada?

do podpuszczacza na Żydów....wiemy jak było ale podejdź do Tablicy na
Odwachu a zobaczysz kto zginął za nasze Miasto, broniąc go i Ojczyzny.

Lepiej szukać faktów łączących nie zapominając o tych niedobrych.
Pamiętać ! Aby Żyć.
Ale Podhalańczyków Miasto powinno Zaprosić na uroczystości.

[Gość: menel]

Gość portalu: Tomsi napisał(a):

> Jeżeli mój przedmówca twierdzi, że wojnę polsko - bolszewicką
> rozpętali Polacy to niech to udowodni. Niemożliwe żeby podręczniki
> do historii tak kłamały.

Żebyś miał lepszą świadomość (chociaż pewnie gorsze samopoczucie)
dodam, dodam że w tamtych latach Polska również napadła na Litwę
(tzw. rajd gen. Żeligowskiego) w wyniku czego zaanektowano do Polski
tzw. Litwę Wileńską - Kowieńskiej nie udało się, Litwini obronili
się.
A podręczników, w których można przeczytać, że to Polska rozpętała
tę awanturę zakończoną Bitwą Warszawską w sierpniu w 1920 jest
całkiem sporo.

[Gość: Tomsi]

Być może jest "całkiem sporo" takich podręczników, ale rosyjskich.

[Gość: menel]

Gość portalu: Tomsi napisał(a):

> Być może jest "całkiem sporo" takich podręczników, ale rosyjskich.

O rosyjskich nie wiem, nie korzystam z nich, bo nie ich podejrzewam
o rzetelność i w miarę obiektywne przytaczanie i interpretację
faktów.
Ale mogę podać trochę nierosyjskich.
A.Przybylski, La Pologne en lutte pour ses frontieres, Paryż 1931
S. Pmarański, Pierwsza wojna polska 1918-1920, Warszawa 1920 (zbiór
komunikatów wojennych)
(przypisek menel: w latach 1918-1921 Polska była uwikłana
równocześnie w sześć wojen, niektóre z nich to prawie dziecinne
awantury)
A.Micewski, Z geografii politycznej II Rzeczypospolitej, Kraków 1965
MM.Drozdowski, Społeczeństwo, państwo, politycy II Rzeczypospolitej,
Kraków 1972
J.Żarnowski, Społeczeństwo Drugiej Rzeczypospolitej,1918-1939,
Warszawa 1973
W.Pobóg-Malinowski, Najnowsza historia polityczna Polski 1865-1945,
Paryż-Londyn 1953-1956,
S.Mackiewicz, Historia Polski 11XI 1918 - 17IX 1939, Londyn 1941
Praca zbiorowa, Pologne 1918-1939, Neuchatel 1946-47
A.Ajnekiel, Od rządów ludowych do przewrotu majowego, Warszawa 1968
N.Davies, God's Playground.A history of Poland, Volume II: 1795 to
the present, Oxford University Press, Norman Davies 1981 (książka te
została wydana przez Wydawnictwo Znak, w Krakowie w 2002 w polskim
przekładzie pt: "Boże igrzysko. Historia Polski "

Ponadto polecam liczne publikacje wsółczesnych wybitnych polskich
profesorów historyków, specjalistów historii Polski międzywojennej,
w tym między innymi: prof.A.Garlickiego, prof. M.Nałęcza

[Gość: Tomsi]

Widzę "menel" że jesteś bardzo zdeterminowany by bronić swojego
niestety błędnego punktu widzenia.
Ciekawe tytuły książek podajesz, ciekawe czy możesz zacytować
informacje dot. rozpoczęcia w roku 1920 wojny polsko - bolszewickiej.
Bo ja spojrzałem do podręcznika "Historia dla maturzysty. Wiek XX"
aut. Anny Radziwiłł i Wojciecha Roszkowskiego Wyd. Szkolne PWN, W-wa
2005, w którym na s. 46 czytamy:

"(...)Na początku 1920 r. bolszewicy szykowali się do nowego
uderzenia na zachód. Dla zamaskowania tych przygotowań pod koniec
stycznia 1920 r. rząd bolszewicki oświadczył, że nie przekroczy
istniejącej linii frontu i ostrzegł przed "zbrodniczymi" planami
agresji polskiej na Rosję Radziecką(...)"
Mam cytować dalej?

[Gość: lilka]

Zajrzyj Tomsi do:T.Kutrzeby -Wyprawa Kijowska 1920,B.Miedzińskiego -Polityka
wschodnia Piłsudskiego,Zeszyty historyczne nr.22,W.Witosa-Moje wspomnienia
t.II,Rok 1920,M.Pruszyńskiego,Zaremby,wreszcie do samego Piłsudskiego np.Rok 1920.
Jak czytasz podręcznik do historii wydany w Rosji to dowiesz się,że
wkroczenie sowietów na tereny państwa polskiego 17 września żadną miarą nie było
agresją.
Ani Anna Radziwiłł,ani też W.Roszkowski,przy całym szacunku do ich dokonań
nie mogą być specjalistami od wojny polsko-bolszewickiej 1920 r.Są autorami
pewnej syntezy skażonej jak każdy podręcznik naleciałościami dydaktyczno-
wychowawczymi.Podręcznik daje każdemu szkielet wiedzy historycznej.Wybacz,ale
stwiedzenie iż twój adwersarz tkwi w błędzie jest w świetle dostępnej ogólnie
bibliografii zupełnie niepoważne.

[Gość: menel]

Tak się składa, że mój "błędny" punkt widzenia podzielają inni
równię zdeterminowani, zobacz na czyj wpis zareagowałeś pierwszy raz.

Nie mam dostępu w tej chwili do "źródła", na które się powołujesz,
więc nie mogę sprawdzić, czy cytujesz wszystko, co tam napisano w
tej sprawie. Obawiam się jednak, że pominięty (i nie ma znaczenia,
kto pominął) został prawie cały 1919 rok. Gdyż, ....
Cytuję za Normanem Davies'em:
"Wojna polsko-sowiecka zaczęła się od pierwszego nie planowanego
starcia, które miało miejsce pod Berezą Karuską na Białorusi 14
lutego 1919 roku. W pierszej fazie - w 1919 roku - inicjatywa była w
rękach Polakow......"
Lektura podręczników szkolnych dla dzieci i młodszej młodzieży to na
ogół daleko zbyt mało, by jako tako poznać zawiłości historii i
zrozumieć przeszłość i jej następstwa, bowiem podręcznikibardzo
często maniplują dzieciarnią w służbie tzw. "wychowania
patriotycznego" - najwyraźniej też jesteś ofiarą takich zabiegów.
Zalecam inne, trochę lepsze, na wyższym poziomie i bardziej
zróżnicowane lektury, jeśli chesz poznać historię Polski i Ogólną
wolne od narodwego szowinizmu. Mam nadzieję, że zaproponowana na
szybko krótka lista pozwoli wyrobić sobie pogląd na sprawę bardziej
zbliżony do obiektywnego.
> Mam cytować dalej?
nie musisz, oszczędź mi proszę, infantylnej lektury dla dzieciaków
łykająch wszystko jak młode pelikany rybki

[Gość: płocczanin]

Menel, po co cytować tytuły. Z pewnością wydarzenia z okresu powstawania
naszego państwa po okresie zaborów będą opisywane i badane, przez
następne dziesiątki lat.

Ale zawsze chodzi o System a on wskazuje wyraźnie, ze nagle pojawił sie
na tapecie nielojalny wobec Polski oskarżyciel naszego narodu o
holokaust.... pojawiłeś się ze zdwojona łapczywością Tematów, ty. Na koniec
pojawił się Kancelista zygzakowy , ktory ma dziwne przywary, czyta po
polsku a pisze po arabsku. I wszyscy razem dowalacie do pieca według
reguł już rozpoznanych.
Wykazać, żeśmy nie warci żywota , mało inteligentni a tam za góra
piachu, Wszystko takie piękne , jasne i swojskie. Na ścianach nie ma
krzyży, idylla.

Odpuście , po co to wam.

[Gość: menel]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Ale zawsze chodzi o System a on wskazuje wyraźnie, ze nagle
>pojawił sie na tapecie nielojalny wobec Polski oskarżyciel naszego
>narodu o holokaust.... pojawiłeś się ze zdwojona łapczywością
>Tematów, ty.

O co się "rozchodzi" tobie "intelektualisto" , ja nie łapię, nie
nadążam, nie mam dostępu do tak dobrego szajsu - zostaw mnie w
spokoju i idź swoją pokręconą ścieżką, nie pogadamy

[Gość: menel]

Pisząc szybko pomyliłem imię prof. Tomasza Nałęcza.

Czy mój adwersaż nadal ma taką pewność siebie, co do własnej
znajomości historii Polski na podstawie podręcznika szkolnego.
Czy jest w tym podręczniku coś o 6 wojnach, które Polska prowadziła
w latach 1918 - 1922 z sąsiadami ?
Czy jest tam coś o wojnach z Czechosłowacją, Ukrainą, Litwą?
Czy jest tam coś o polskich zabiegach o kolonie w Afryce, o
wyprawie na podbój Kamerunu?

A może mój adwresarz wziął się już za lekturę bardziej miarodajnych
niż podręcznik szkolny materiałów na temat historii Polski w latach
10918-1945 wskazanych również przez innych zabierających głos w tym
wątku.
Nie oczekuję odszczekania głupoty, ale przyznanie, że ktoś się ma
wiedzy, zagalopował się w swej młodzieńczej pewności siebie, co
wcale nierzadkie, potrafię zrozumieć i docenić.

[Gość: plocczanin]

Proponuję złożyć się na zakup dla Płocka nowego dużego Dzwonu o nazwie
stosownej wg wyboru a byłby używany właśnie w wielkich chwilach, jak
Zygmunt w Krakowie.

[Gość: menel]

to żeś walnął jak chory w kubeł

[Gość: plocczanin]

widzisz znany - od swojej natury nie da się uciec. A tak grałeś
mentora. no,no

[Gość: bankier]

A ile zamierzasz dac na ten cel sam drogi plocczaninie?

Ku pamięci zabitych pod Warną

[abobola]

Zdecydowanie jestem za przywróceniem wielowiekowej tradycji!
Natomiast do nowości mam stosunek ambiwalentny - dzwony są po to by
dzwoniły ale co za dużo to niezdrowo.

[Gość: płocczanin]

Zgadzam się z Panem Stanisławem Płucienniczakiem o tradycji i historii Naszego
kochanego miasta. Trzeba naszych rodaków którzy oddali życie za Polskę zawsze
uhonorowac, pamiętac nawet bic w dzwony. Pamiętajmy też o nowych bohaterach też
już może trochę zapomnianych np.śp. Darek Stolarski płocczanin, bohater który
zginął 1993r. i do dzis sprawa jego zgony jest tak naprawdę niewyjaśniona. Gdy
oddał życie miał 280lat. Całą swoją młodośc i dorosłe choc krótkie życie oddał
dl;a Niepodległej Ojczyzny. Pamiętajmy 17 X mija 16 rocznica śmierci.

[Gość: xyxyxyxyx]

Panie Zenonie..sprawa Darka Stolarskieog jest wyjasniona,tylko nikt
nie poda tego publicznie.Jego kolega historyk z IPN Jacek P. go
wystawil odpowiednim sluzbom..

[Gość: płocczaninin]

Chyba kolego się troche zagalopowałeś?

[Gość: plocczanin0]

Masz racje. Wypuścili tzw. harcownika, ładnie pisząc. On robił próbkowanie,
ustalając do jakiego miejsca mogą się posunąć, pisząc ustalone
sentymenty do których ma prawo naturalne.
Po braku negacji posunęli sie dalej oskarżając nas o holokaust.
Potem Osoba zaczęła występować jako intelektualista , dzielnie opisując
zalety współbraci . To jest również naturalne. Ale za tym poszło wg
klucza. Czarne, krzyże. Udowadnianie , że Polacy to faszyści i wszystko
zaczęło sie układać w ciąg logiczny. Negacja naszych Bohaterów,
wyśmiewanie inscenizacji historycznych itp.
Po wyjeździe na wakacje a Osoba , pisała gdzie, do czego ma całkowite
prawo. Tam byłby witany jako Nasz Bohater...stawiający nas we właściwym
miejscu w dziejach. Pojawił się również, Pomocnik z hieroglifami aż
wydmuszka intelektualna ..pękła i Osoba wróciła do Natury jak przez
ostatnie 3 lata. Stąd też ten obrzydliwy wpis na tak Godnego i
Sprawiedliwego pomysłodawcy powrotu do tradycji, Oprócz mnie opluwali tu
jeszcze przewodniczącego RM Płocka. Inaczej mówiąc , bez żenady oplują
każdego z nas, bez względu na hierarchię. Opluli przecież i Papieża JP II.
Jest im nader obojętne, kogo opluwają, ponieważ Prawo chroni ich.
Tzw. Służby, Milczą i wszystko brnie w Zło. Mówił o tym Zmarły
filozof Leszek Kołakowski. Powiedział On, że szatan istnieje i pojawia
się zawsze tam, gdzie trzeba coś zniszczyć dla samego zniszczenia , po
którym nie ma odbudowy i odnowy. I to w skrócie Sedno aktywności
ujawnionej po pokazaniu się przywódcy duchowego. Nabrali odwagi. A po
ich wyczynach, budowy pozytywów dla społeczności nie widać.

[Gość: menel]

Miałem zawsze p.Płuciennika za światłego, normalnego człowieka.
Pomysł performace'u z dzwonami (w jednym wybranym, czy może we
wszystkich kościołach wszystkich wyznań) uważam za zupełnie
niedorzeczny, niewspółczesny.
To co było właściwe w średniowieczu i później i jeszcze uchodziło w
20-leciu międzywojennym, jest dzisiaj tragicznie anachroniczny i
śmieszny.
Różne dziwne i te stare i te nowopowstające celebrowane na siłe
tradycje zostały już w Polsce solidnie obśmiane. W celebrowaniu
tradycji trzeba mieć wyczucie i umiar, gdyż łatwo popaść w
śmieszność - myślałem że to już oczywiste w środowisku inteligenkim.

[Gość: płocczanin.]

Co to znaczy środowisku inteligenckim? Czy za mało obśmialiście Polaków
za nasze tradycje narodowe, obyczaje, pamięć? Mamy wymazać samych siebie?
Inscenizacje widowiskowe,... przeżytek.. Modlitwa za Lotników , wyśmiana.

Bicie w dzwony .. nie kulturalne. Czy jesteś pewny o menelu, ze te
wydumane Wszystkie religie używają dzwony?
Ja myślę, że najprzyjemniejszy dla niektórych jest dźwięk kasy bankowej.
I to jest ta naczelna Religia niezadowolonych z pobytu na niechcianym
terytorium.
A to właśnie inteligencja polska, ludzi wywodzących się z ziemian,
Zawsze stała na straży tradycji , Boga i Ojczyzny.

To tak kręciło osiedleńców, że chcieli właśnie TU założyć swoje
Marzeniopragnienie. Ale Bóg był łaskaw.

[Gość: Weiss]

plocczanin napisał :"To tak kręciło osiedleńców, że chcieli właśnie
TU założyć swoje
Marzeniopragnienie. Ale Bóg był łaskaw. "
A wiec jestes antysemita,zadnym przyjacielem.Tylko pozujesz na
obronce historii Zydow.I jeszcze napisales "Ale Bog byl laskaw"-
czyli podziekowales za to ze zrobil Hitler holokaust Zydom,jak sam
piszesz mieszkancom tych ziem i miast,obywatelom polskim.Jestes
przewrotny,a przeciez wielki czlowiek Pan Papiez JPII nie tego
nauczal wspolwierzacych.

[Gość: menel]

To było moje perwsze skojarzenie, po przeczytaniu tego tekstu - ten
absurdalny pomysł dzwonienia (na trwogę, czy na chwałę-sam nie wiem)
jest tak prowincjonalny, parafialny, zaściankowy że aż się w głowie
nie mieści, że wykształcony, światły, inteligenty człowiek dał się
podejść jakiemuś pismakowi i bierze udział w animacji anachronizmu w
sezonie ogórkowym.

[Gość: menel]

Władysław Warneńczyk zasługuje ze wszech miar na wyniesienie na
ołtarze. Wszak to niewinne chłopie (miał 14 lat gdy go zabito)
zginęło z rąk pahańców, niewiernych Turków podczas świętej wyparawy
w słusznej sprawie, w obronie chrześcijaństwa i by powstrzymać
nawałę turecką oblegającą Konstatynopol - siedzibę głowy kościoła
wschodniego, patriarchy obrządku prawosławnego. Szkoda,że nie
zapobiegło to zakóczeniu średniowiecza - nastąpiło to już 9n lat
później w 1453 wraz z upadkiem Konstantynopola. A jaka szkoda, była
przecież szansa, że dzisiaj Płocku trwałby w kształcie i tradycji
zapoczątkowanej przez tak nam drogich Hermana i Krzywoustego.
Drugi zasługujący na wyniesienie na ołtarze (oraz dzwony chwały w
kazdą rocznicę bitwy) to pogromca tychże Turków pod Wiedniem. On mąż
opatrznościowy na ołtarze a dzwony na chwałę oręża a zwłaszcza
naszej kochanej husarii prekursorki kawalerii, jedynej słusznej
formacji II RP, wzorca dla IV RP.

[babalooz]

Gość portalu: menel napisał(a):

> ten absurdalny pomysł dzwonienia (na trwogę, czy na chwałę-sam nie
wiem)
> jest tak prowincjonalny, parafialny, zaściankowy że aż się w
głowie
> nie mieści, że wykształcony, światły, inteligenty człowiek dał się
> podejść jakiemuś pismakowi i bierze udział w animacji anachronizmu
w
> sezonie ogórkowym.

Używanie wobec innych osób określeń w
rodzaju „prowincjonalny”, „parafialny”, „zaściankowy” świadczy o
głęboko skrywanym kompleksie niższości, mimo że oponent
jest „wykształcony, światły, inteligentny”. Na marginesie: osobnik
naprawdę „wykształcony, światły, inteligentny” nigdy nie użyje
wyrażeń pejoratywnych wobec osoby reprezentującej inny pogląd w
danej dziedzinie. Przyjmie to po prostu za odmienny punkt widzenia
na tę samą sprawę, bez wartościowania go, prezentując jednocześnie
swoje argumenty nie bazujące na negacji wypowiedzi, do której się
odnosi. Na tym polega subtelna różnica pomiędzy wykształceniem a
przekonaniem o wykształceniu. ;)
Korzystając z okazji: jestem za zachowaniem tradycji warneńskich
dzwonów. Puby, banki, parkingi, galerie handlowe i reszta tego, co
zalicza się do tzw. współczesności (bez względu na poziom
wykorzystanej tam technologii) jest wszędzie. Nie interesuje mnie
więc to, na co natknę się w każdym zakątku globu. Poszukuję
natomiast miejsc, które mają swoją legendę, swojego ducha, swoją
magię zaklętą w czasie. Do takich też miejsc w Płocku zaprowadzam
wszystkich moich gości i przedstawicieli delegacji krajowych i
zagranicznych, którzy później wyjeżdżają stąd z pragnieniem
szybkiego powrotu, zakochani w zachodzie słońca na Tumach i
opowieściach o Starym Mieście. Ale boję się, że wyjaławiana od
pewnego czasu płocka starówka podzieli los paru innych, które
przegrały z kompleksem „zaściankowości” i argumentami ekonomicznymi.
To smutne, że ludzie odpowiedzialni za Płock i podejmujący
częstokroć niemożliwe już do odwrócenia decyzje, nie wiedzą, iż
zamożność każdego miasta i jego wysoki status określa się właśnie
poprzez zdolność utrzymania i zachowania starówek, a nie ich
degradację. Widocznie bezrefleksyjnie przyjmują tezy głoszone przez
zainteresowane zagadnieniem grupy lobbystyczne, sugerujące jakoby
dbałość o tradycję hamowała wszechstronny rozwój miasta.
Siłą każdego miasta, wsi, osady jest ich historia. Bez szacunku dla
niej, bez utożsamiania się z danym miejscem i jego tradycją oraz
zwyczajami – znikną, wchłonięte przez inne.
Popieram więc każdy pomysł przywracający pamięć o dawnym, prawdziwym
Płocku i jego rdzennych mieszkańcach.

[Gość: menel]

babalooz napisała:
> Używanie wobec innych osób określeń w rodzaju
> „prowincjonalny”, „parafialny”, „zaściankowy”,
> Na marginesie: osobnik naprawdę „wykształcony, światły,
> inteligentny” nigdy nie użyje wyrażeń pejoratywnych wobec osoby
> reprezentującej inny pogląd w danej dziedzinie

Uczciwość dyskusji wymaga rzetelnego cytowania - określenia te
zostały użyte w stosunku do pomysłu a nie do wobec osoby
p.S.Płuciennika, do którgo zawsze odnoszę się z należnym mu
szacunkiem. Ale dyskusja wymaga nazywania rzeczy po imieniu i
kiepskie pomysły, nawet szacownych osób, muszą być nazwane
adekwatnie do ich watrości.
Jedyny użyt epitet to "pismak", ale dobrze ujmuje istotę rzeczy i
jest stosowany, zwłaszcza gdy chodzi o zwięzłość wypowiedzi.
Podtrzymuję goz całą świadomością - zawarta jest w nim bowiem moja
ocena poziomu tego "dziennikarstwa". Do cudzysłowu też będziesz
mieć zastrzeżenia?

> świadczy o głęboko skrywanym kompleksie niższości,

Nie zniżę sie do odpowiedzi na ten zarzut i dyskusji na tym poziomie
Odnośnie dalszych stwierdzewń nie będzie polemiki, gdyż są one
wyprowadzone z tych wcześniejszych nierzetelnie i przez to
nieuczciwie zacytowanych.
Co do meritum: pomysł "performace z dzwonami", nie wiadomo na trwogę
czy na chwałę, pozostaję przy swoim zdaniu i nadal uważam go za
prowincjonalny, parafialny, zaściankowy, anachroniczny i śmieszny w
XXI wieku.
W Płocku obowiązuje mentalnie nadal jeszcze XIX wiek, w najlepszym
przypadku początek wieku XX (H.Sienkiewicz) a marzy się wiek XII
(ten Krzywoustego). Taki też jest propagowany tu ,anachroniczny
dziś, model patriotyzmu.

[babalooz]

Gość portalu: menel napisał(a):

> babalooz napisała:
> > Używanie... i tak dalej.

Czy możesz wskazać, w którym miejscu moja wypowiedź dotyczyła
konkretnie Ciebie? Odniosłam się wyłącznie do ostatnio dość często
nadużywanych epitetów, mających na celu zdyskredytowanie osób,
których pomysły daleko obiegają od czyjegoś, najczęściej dość
wąskiego, postrzegania rzeczywistości. Nie dość, że publicznie i
bezpodstawnie zarzucasz mi nieuczciwość i nierzetelność, to jeszcze
odbierasz prawo do własnego zdania na temat wspomnianego wyżej
zjawiska. Proponuję więc, abyś w wolnych chwilach spróbował
poćwiczyć panowanie nad swoimi emocjami. To jedna z istotnych cech
dojrzałości.
Nie ukrywam, że przeczytałam Twoją odpowiedź bez zdziwienia.

[...]

[Gość: michalinka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: menel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: menel]

babalooz napisała:
> Czy możesz wskazać, w którym miejscu moja wypowiedź dotyczyła
> konkretnie Ciebie? Odniosłam się wyłącznie do ostatnio dość często
> nadużywanych epitetów, mających na celu zdyskredytowanie osób,
> których pomysły daleko obiegają od czyjegoś, najczęściej dość
> wąskiego, postrzegania rzeczywistości.

a tutaj do kogo się odnosisz?

Re: sezon ogórkowy w wydaniu zaściankowym
babalooz 30.07.09, 23:05 Odpowiedz
Gość portalu: menel napisał(a):

> ten absurdalny pomysł dzwonienia (na trwogę, czy na chwałę-sam nie
> wiem) jest tak prowincjonalny, parafialny, zaściankowy że aż się w
> głowie nie mieści, że wykształcony, światły, inteligenty człowiek
> dał się podejść jakiemuś pismakowi i bierze udział w animacji
> anachronizmu w sezonie ogórkowym.

Używanie wobec innych osób określeń w rodzaju „prowincjonalny”,
„parafialny”, „zaściankowy” świadczy o głęboko skrywanym
kompleksie niższości, mimo że oponent jest „wykształcony, światły,
inteligentny”.
I oczywiście nie odnosząc tego do mnie, przypadkowo następnego dnia,
twój wpis wkleił się bezpośrednio pod moim i jescze bardziej
przyapadkowo znalazł się w nim skopiowany fragment mojego wpisu. I
dalej nadal ciągle nie odnosząc się do mnie analizowałaś jakieś inne
teksty łacznie.
Jako menel powiem tak: jak złapią, to się wypieraj, jak złapią za
rękę powiedz, że to nie twoja. Widzę, że tę metodę obrony
i "dyskusji" opanowałaś nieźle.

babalooz pisze dalej:
> Proponuję więc, abyś w wolnych chwilach spróbował poćwiczyć
> panowanie nad swoimi emocjami. To jedna z istotnych cech
> dojrzałości.
> Nie ukrywam, że przeczytałam Twoją odpowiedź bez zdziwienia.

Ciekaw jestem jaką propozycję masz dla siebie w tej sytuacji -
czyżby sepuku?
A jeśli wybierzesz inne rozwiązanie, to zapewne nie będziesz
zdziwiona gdy przeczytasz moją odpowiedź tym razem::
z tak dojrzałymi dyskutantami (czytaj gó...arzami) dyskusji nie
prowadzę.

[...]

[Gość: dr.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[babalooz]

Gość portalu: menel napisał(a):
Gość portalu: babalooz napisała:
Gość portalu: menel napisał(a):
Gość portalu: babalooz napisała:
Gość portalu: menel napisał(a):
> a tutaj do kogo się odnosisz?

A rozumiesz znaczenie terminu przykład ? Czy może jednak mam
go zdefiniować?
Jeśli uważam, że coś mnie nie dotyczy, to nie rzucam się jak
wieloryb na agrafce. Widocznie nie jestem przewrażliwiona.

Dalej gość portalu: menel napisał(a):

> Ciekaw jestem jaką propozycję masz dla siebie w tej sytuacji -
> czyżby sepuku?
> A jeśli wybierzesz inne rozwiązanie, to zapewne nie będziesz
> zdziwiona gdy przeczytasz moją odpowiedź tym razem::
> z tak dojrzałymi dyskutantami (czytaj gó...arzami) dyskusji nie
> prowadzę.

Seppuku? A dlaczegóż mam sięgać do tradycji kultury japońskiej?
Skoro jesteśmy w Unii, to może na udowodnienie swojej niewinności i
oczyszczenie z zarzutów wypadałoby skorzystać z czegoś bardziej
europejskiego? Mogłeś na przykład zaproponować testy z Młota na
czarownice. Nawiązałbyś przy okazji do tej samej epoki co
dzwony. To tylko jakieś czterdzieści lat z małym hakiem różnicy.
Ja, jak widzisz, prowadzę dyskusję z gó...arzami, bo istnieje spore
prawdopodobieństwo, że się w końcu czegoś dobrego i pożytecznego ode
mnie nauczą. Czyżby to był altruizm?

[Gość: plocczanin]

Miły niezadowolony. .Zmyślasz. napisałem tylko , że Bóg był łaskaw i nie
powstało państwo w państwie. To były inne czasy. Nikt o twoim idolu
myślał bo i skąd.

Po prostu , nie żeruje się na kraju , w którym znalazło się miejsce dla
każdego, kto tu mieszkał, żył i kochał miejsce urodzenia. tak jest
zawsze , na całym świecie. Wierność Ojczyźnie, wdzięczność , choćby była
gorzka. Ja Zawsze jestem Przyjacielem słabych, pokrzywdzonych . Zawsze
pamiętam , że dla każdego jest miejsce na tym świecie.
miły nieprzystosowany, Na Tablicy na Odwachu , znajdują się nazwiska
płockich Żydów, którzy zginęli za Płock . Za swoją Ojczyznę, Polskę .Gdyby
Jej nie kochali, nie walczyliby o nią. Ja Ich szanuje. Żyli, jak
pragnęli w swojej wierze. Może byli biedni a może nie . Ale Poszli za
Polkę, walczyli z agresorem ...i zginęli. Tu nie trzeba nic wymyślać.
Swoją postawa wykazali , że są płocczanami.

Antysemityzm to wasza Utopia. Bez niej nie mozecie istniec.

Ja nie Musze akceptowc zabójców Palestyńczyków, strzelania do ludzi z
pociskami uranowymi. |JA doprawdy nie musze akceptować burzenie domów
innym biednym ludziom. To potępię zawsze i wszędzie. napisałeś tak jak
ci wpojono.

Dla mnie liczy się Człowiek a czy on Żyd , Czy Turek , to tylo nazwa
nacji w której się urodził X. wszędzie na całym świecie są ludzie źli
i dobrzy ale zawsze liczy się System. Czy uznaje drugiego człowieka ,
czy nie nie . Czy pisze ustawy ponizające , czy nie .Czy zabija bo
rasa mu nie odpowuiada , czy nie.
Zawsze i wszedzie kazdy człowiek ma prawo do życia.Równie do życia bez
prześladowan pod każdym względem.

Jest Jeden Bog i za wszystko przed Nim odpowiemy.

Jestem chrześcijaninem a Jezus Chrystus mówił.. Poznacie ich po ich
owocach. (Ewangelia Mateusza 7, 14-15) .Niesie nakaz Miłości do Wszystkich
ludzi !

Czy moja Religia niesie Dobro mnie, bliskim, Polakom, ludziom na całym
świecie?

Czy Judaizm niesie Dobro Tobie, mnie, ludziom na całym świecie?

Pytań jest wiele a odpowiedź jest jedna . BÓG jest dla każdego.

To, że zajmuję się historią płockich Żydów, to prosty odruch Pamięci.
Inaczej być nie może. Ci wszyscy zamordowani powinni żyć. Kiedy Pamięci
zabraknie , kamienie wołać będą... ja jednak wolę pracować z ludźmi i
dla ludzi na co dzień. Jeżeli dam rade , pomogę zawsze. Odbudowę Boźnicy
podjęli młodzi ludzie. widać w nich jest ta Pamięć. I to również mnie
nakazuje szacunek dla ich postawy.

Masz fobie i ciągle piszesz w kółko to samo. Czy nikt ciebie nie
nauczył ogłady.. Istnieje zwrot, Papież Jan Paweł II.
Nikomu nie nieprzyjazny . Nie zakłóca żadnej wiary. wiedząc o tym , wszak
wyedukowałeś się z przecinkami i kropkami... ale piszesz Pan CELOWO. Bo
nami gardzicie .

W inscenizacji jako menel, widać to samo. Naigrawanie się.

Daj nam spokój. Tak pragniemy , jesteśmy u siebie i mamy prawo być i
zaściankowi. To dla nas nic złego. Nie wyrzekaj , pomagaj przy remoncie i
nie siej nienawiści Kochaj swój Naród , to jest naturalna cecha każdego
człowiek.

[Gość: deduktor]

Idę o zakład,ze menel to ten sam uzytkownik forum co anipoajom.A
skad wiem to juz moja sprawa+ dojscie do prawdy droga dedukcjijak np
te same teksty..

[Gość: menel]

A ile postawisz w tym zakładzie? Jeśli stawka będzie warta tego (na
pewno nie czapka śliwek), to go podejmę!!! Podtrzymujesz?

[Gość: Tomsi]

"Menelowi" polecam napar z melisy i wakacyjny odpoczynek, może się
uspokoi i zrozumie swoje, delikatnie mówiąc,niezbyt trafne
sformułowania.

[Gość: menel]

Gość portalu: Tomsi napisał(a):
> może się uspokoi i zrozumie swoje, delikatnie mówiąc,niezbyt
> trafne sformułowania.



chętnie się dowiem, które są takie niezbyt trafne albo całkiem
nietrafione

[Gość: Tomsi]

Wystarczy, że przeczytasz swoje wcześniejsze posty, w których
bezpodstawnie oskarżasz przypadkowegpo internautę o antysemityzm lub
twierdzisz, że Polska wywołała wojnę z bolszewikami.

[Gość: menel]

Wskaż mi choć jeden mój wpis, gdzie oskarzam przypadkowego (i w
dodatku jeszcze napewno "bogu ducha winnego", a jakże by inaczej)
internautę o antysemityzm.
Przeczytaj choć jedną z podanych przeze mnie książek, to się dowiesz
jak to było z tą wojną z bolszewikami, kto ją wywołał.

[Gość: do xxyxx]

cos wiesz wiecej to dawaj o Darku S

[Gość: krak]

Właśnie zauważyłem wpis do jakiegoś Zenona o Jacku P. z IPN-u.
Czy to dotyczy konsultanta historycznego filmu o gen Nilu?
Jeżeli tak to jestem zbulwersowany, przecież pan Jacek jest ogólnie szanowaną, uczciwą osobą.
A pan Darek zmarł co wykazało śledztwo policji.

[Gość: płocczanin]

czytaj ze zrozumieniem lub nie rób prowokacji..jaki masz cel? A Xa
domyślam sie . Był kiedyś nasz....

patrz i czytaj.. gość nazwał sie obecnie xyxyxyxyx

..cytat.

................
Re: Ku pamięci zabitych pod WarnąIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Gość: xyxyxyxyx 29.07.09, 10:43 Odpowiedz


Panie Zenonie..sprawa Darka Stolarskieog jest wyjasniona,tylko nikt
nie poda tego publicznie.Jego kolega historyk z IPN Jacek P. go
wystawil odpowiednim sluzbom.. koniec cytatu.

[Gość: z Płocka]

Panie Płucienniczak idż pan na emeryturę i nie zawracaj nam dupy
głupimi i prymitywnymi pomysłami Toć w tym mieście od świtu
zapie...ją elektronicne dzwony Głuchyś pan?

[Gość: pelo2]

Kołakowski nie ma tytułu profesora i ma przeszłość stalinowską.
Powoływanie sie na jego wypowiedzi jest grubym nietaktem, są inne
katolickie autorytety.

[Gość: zacharski]

Dariusz Stolarski zamordowany został przez te same słuzby specjalne
które teraz probuja rzucic cień podejrzenia na Jacka P. z IPN i
piszą że Jacek P. wystawił Dariusza Stolarskiego.

[Gość: płocczanin0]

Zobacz co napisałeś w witrynie o kajtku.
Nie neguj Kościoła. Pogrzeb miał z księdzem.
A Wiara chrześcijańska pochodzi od Pana Jezusa Chrystusa. Szaweł został
Pawłem. To jest istota naszej Wiary.

W Płocku znajdują się Relikwie Św. Zygmunta , mordercy... każdy człowiek
ma Drogę do Powrotu a Jezus Chrystus nikogo nie potępia. Nie stawiaj
siebie ponad Jego nakazy.
Gładko przeszedłeś po Temacie Warna i kreciej robocie niezadowolonych z
zamieszkiwania w Polsce. wniosek - zjadasz własny ogon a to już było.

Wyrażam żal po śmierci Jednego z największych filozofów polskich.

[Gość: menel]

Gość portalu: pelo2 napisał(a):

> Kołakowski nie ma tytułu profesora i ma przeszłość stalinowską.

A podobno Lech Kaczyński dokładnie odwrotnie.

> Powoływanie sie na jego wypowiedzi jest grubym nietaktem, są inne
> katolickie autorytety.

Ale tak się dziwnie składa, że nikt się na wypowiedzi tego
ostatniego nie powołuje, co oczywiste, bo przecież jeszcze nie
zdarzyło mu się wydukać coś z sensem.

I to jet właściwa miara autorytetu profesora i "profesora".

[Gość: t.b.]

wy komuchy macie betonowe komórki i nigdy nie zrozumiecie polskości
jeden wychwala stalinowskiego żyda, i drugi tez,to was łaczy
czerwone scierwo,

[Gość: menel]

Gość portalu: t.b. napisał(a):

> wy komuchy macie betonowe komórki i nigdy nie zrozumiecie polskości

Rzeczywiście, polskości tak się przejawiającej i w takim wydaniu ja
nigdy nie potrafię zrozumieć; nie wiem jak komuchy, ale wydaje mi
się, że im też nie byłoby łatwo zrozumieć tego fenomenu psycho-socjo-
nacjo-kato-zaściankowego

[Gość: płocczanin.]

Obrzydliwa nienawiść. Żyd to również człowiek i zasługuje na szacunek.
Dopiero co pochowano wielkiego Człowieka a ty hańbiąc uznanego w
świecie Mędrca filozofa, docenionego przez Władze RP i ludnośc ogólnie
- szkodzisz Polsce.
Poślę Link do Poznania. Znany nieznajomy. Robisz odwrotność tego , co
zrobił Kościół dla prof. Leszka Kołakowskiego.

Poza tym zrobiłeś spam. Tematem jest powrót do tradycji bicia w dzwony
dla pamięci polskiego króla Władysława III.

Do powrotu tej polskiej i kościelnej tradycji skłania nas Stanisław
Płuciennik, płocki historyk sztuki i plastyk.

Nowe czasy, nowa Polska jakoś nie stała ci się polem budowy postaw
obywatelskich dla Dobra Narodu. Ciągle kąsasz , nawet swoich. To już
wszyscy wiedzą, co ciebie znają. Ale pamiętaj. Bóg sam doceni nasze
postawy. I co wtedy powiesz? warkniesz?

[kwisniewski]

1 marca na antenie niemieckiej telewizji ARD odbyła się debata
dotycząca kandydatury szefowej Związku Wypędzonych Eriki Steinbach
do rady fundacji "Ucieczka, Wypędzenie, Pojednanie". Program
wyemitowała także TVP Info. W debacie uczestniczyli niemieccy
politycy, dziennikarze i historycy.
Kiedy rozmowa zeszła na temat krzywdy, jakiej doznały różne narody,
do głosu doszedł przewodniczący Ziomkostwa Śląskiego. "Trzeba
przypomnieć o tym, że Polska napadła w 1920 roku na Rosję i
zagarnęła te tereny. Później musiała zwrócić je Stalinowi" -
stwierdził Rudi Pawelka.
Kto zaczyna rokiem 1933, ten pomija polskie agresje przeciwko
sąsiadom - w 1918/19 wkroczenie do Rosji i aneksję dużych obszarów,
w maju 1921 r. napad na Górny Śląsk i popełnienie niewypowiedzianych
okrucieństw na ludności niemieckiej, zaś w październiku 1938 r.
wkroczenie na czeskie Zaolzie i aneksję tego terenu - powiedział.

Pawelka zastrzegł, że nie relatywizuje zbrodni nazistowskich, lecz
pragnie jedynie dać odpór próbom ukrycia własnych zbrodni za
zbrodniami niemieckimi.

Wskazał na ekspertyzę polskich historyków, z której wynika, że to
Armia Czerwona jest przede wszystkim odpowiedzialna za śmierć
wysiedlanych Niemców. Wiemy jak było naprawdę - w rzeczywistości to
radzieccy żołnierzy bronili często Niemców przed atakami polskiej
milicji i pojedynczych polskich napastników - powiedział Pawelka.

Ziomkostwo Ślązaków jest jednym z 21 ziomkostw tworzących Niemiecki
Związek Wypędzonych (BdV), na którego czele stoi Erika Steinbach

Wojna trwa nadal, wojna na słowa, Czy można przejść przy tym
obojętnie ?

Kiedy brakuje argumentów są inwektywy.

Dzwon będzie bił przy każdym historycznie ważnym wydarzeniu - będzie
bił i dla Ciebie

[Gość: menel]

kwisniewski napisał:

> 1 marca na antenie niemieckiej telewizji ARD odbyła się debata
> dotycząca kandydatury szefowej Związku Wypędzonych Eriki Steinbach
> do rady fundacji "Ucieczka, Wypędzenie, Pojednanie"........

całkiem porąbany jak W.Gomułka i te dwa polnische kartoflen z PiS

[Gość: julia]

tomploc, zapoznaj sie choc troche z zyciorysem Kołakowskiego
i nie kłam pl.wikipedia.org/wiki/Leszek_Ko%C5%82akowski

[Gość: tomploc]

Niby z czym kłamię?? Ze byl bezwyznaniowy? Uwazal sie za ateiste,ale
byl ochrzczony o czym z wikipedii nie wyczytalas,podobnie jak o tym
ze mial rodzenstwo.To,ze o czyms nie jest napisane w Wikipedii,to
nie oznacza,ze tak nie było.

[Gość: tomploc]

Chyba,że masz na mysli ten fragment:"Mój ojciec uważał, że chrzest
dzieci jest niewłaściwy. Miał pod tym względem przekonania podobne
jak anabaptyści. Człowiek może się ochrzcić, kiedy jest już starszy,
z własnej woli"Jego ojciec moze i tak uwazal,ale nie jego
matka,rodzenstwo i reszta rodziny.To ,ze tak uwazal jego ojciec,nie
oznacza ze nie został ochrzczony.A co do jego komunistycznej
przeszlosci,to sama prawda.Wazne ze jednak zrozumial swoj blad i
swoim zyciem i dzialalnoscia mozna powiedziec,ze go naprawił.
Twoj wpis "Julia" pachnie mi radiomaryjną pisoproganda ludzi ktorzy
deklaruja sie jako milujacy wspolbraci w wierze...

[Gość: płocczanin.]

i to wszystko co piszecie to jest o dzwonach dla króla i naszego wojska?

[tomploc]

Gość portalu: t.b. napisał(a):

> wy komuchy macie betonowe komórki i nigdy nie zrozumiecie polskości
> jeden wychwala stalinowskiego żyda, i drugi tez,to was łaczy
> czerwone scierwo,

Leszek Kołakowski nie był Żydem!! Przeszłości stalinowskiej też nie
miał,jedynie w młodosci,gdy szukał jeszcze swojej drogi życia,był
jakiś czas w PZPR,ale potem sam się wypisał i stanął w opozycji do
systemu komunistycznego.
Wczoraj,bodajże w TVN24 usłyszałem że nie był
ochrzczony...Nieprawda.Był! Skąd wiem?Bo moja prababka,pochowana
zresztą na cmentarzu przy Kobylińskiego(nowsza część),była jego
rodzoną siostrą.On był jej najmłodszym bratem z kilkorga
rodzeństwa.Miał z tego powodu także związki z Płockiem,chocdosc
ograniczone ze wzgl.na emigrację.

[Gość: afar]

Ten był KOMUNISTA i marksista zarazem odkrył przed
zdumionymi "inteligentami" robotniczo-chłopskimi prawedę o
konieczności istnienia religii w ludzkich społeczeństwach.
Można o tym przeczytać w znanym na Zachodzie dziele pt "Religion"

[Gość: do tomplock]

"Twoj wpis "Julia" pachnie mi radiomaryjną pisoproganda ludzi ktorzy
deklaruja sie jako milujacy wspolbraci w wierze..." - to zdanie
zdradzilo kim naprawde jestes,odpadasz z dalszej dyskusji

[Gość: tomploc]

Kim jestem??Polakiem,katolikiem -choc nie praktykujacym,wreszcie
takze plocczaninem.A ty kim jestes,ze nie masz nawet odwagi
zalogowac sie na forum??

[Gość: dolcze farnięte]

chłopcze, jestes piłkarzem ale nie grającym, nie logiczne
a o odwadze nie wspominaj bo nie masz najmniejszego pojecia co to
jest odwaga,/ czy zalogowany czy nie twoje dane , IP, są znane/

[Gość: menel]

Jest jescze jeden aspekt tej sprawy. Jak ułożą się nasze stosunki z
Turcją - partner z NATO i aspirant do UE. Wszak Polska, zwłaszcza w
czasach tzw IV PR, wspiera starania Turcji o przyjęcie do UE.

[Gość: plocczanin]

Ale masz zmartwienie . Dzwony bija z polską Duszą dla pamięci żałoby .
Nawet Unia szanuje tradycje każdego państwa. Nie martw się o Turków.
wymyślasz preteksty do likwidacji polskiej tradycji . Każdy pretekst jest
wykorzystywany aby tylko doprowadzić do zmiany naszej tożsamości. Już
tam odpowiednie klony ideowe w Sejmie , preparują to , co tu wypisujesz.
Ale mam odłożone Gazety z tekstami , rysunkami Nijakich preparatorów ,
jak to szydzili z naszego Godła i proponowali likwidację naszego Hymnu,
Roty.

[Gość: menel]

Gość portalu: plocczanin napisał(a):

> Ale masz zmartwienie. Dzwony bija z polską Duszą dla pamięci żałoby

Teraz dopiero mam prawdziwe zmartwienie!!!
Przez te 10 z okładem stuleci było tyle ważnych powodów do żałoby
narodowej, a dzwony nie biły przez całe stulecia.
Co się stało z "polską Tradycją i Duszą"!?!?!?
Wniosek: My już kilkast lat temu utraciliśmy naszą tożsamość.
Tuszę, że nie powiesz mi, że to przeze mnie i że ja do tego rękę
przykładałem.

[Gość: bankier]

A ile zamierzasz sam wpłacic na ten piękny cel drogi plocczaninie i
czy masz juz jakis pomysł na nazwe?

[Gość: iksiński]

Wygląda na to,że zero/słownie:zero plz/.Z nazwą nie widze
problemu.BIG ZEN!!!

[Gość: plocczanin]

Odbywają się polskie Uroczystości 65 Rocznicy Powstania Warszawskiego.
Dajcie nam Modlić się za Pamięć poległych Bohaterów i uszanujcie nasze
tradycje i obyczaje.

[Gość: mason]

Sorki!A kto ci każe zamiast modlic sie walic w kompa?po co go
odpalasz jeśli jesteś zatopiony w modlitwie?Oj hipokryta z ciebie aj
waj!

[Gość: jerzy]

żeby polecac Garlickiego to trzeba być nieprzytomnym

[Gość: ruski]

troll to choroba, niewiedza to ułomność

[Gość: basia]

po przeczytaniu całej dyskusji wychodzi "siano", ale poziom