Śmiertelny wypadek o poranku. Droga już przejezdna

[lukask73]

Nie ma drogi krajowej nr 260.
A gdzie jest Żelazkowo i Niechanowo, wiedzą chyba tylko mieszkańcy i bywalcy pobliskich jezior. Generalnie - supertemat na pierwszą stronę. Inne rzeczy nie są już tak ważne.

:-/

[Gość: jagakomo]

Oczywiście, młody kierowca beemki. I wszysko wiadomo:(

[Gość: mkrs]

Nie martw się - tsuranni będzie zadowolona, bo miał zapłacone OC, a poza tym (zgaduję) zdał egzamin na prawko, więc jest wykwalifikowany!

Tragedia na al. Wielkopolskiej. 2 osoby nie żyją

[darek.obuch]

To co się dzieje na poznańskich drogach w godzinach porannych to jest masakra. A jeśli chodzi o ulicę Nad Wierzbakiem i Aleję Wielkopolską to już bywalcy wiedzą o co chodzi. Wyścigi Aleją Wielkopolską (gdzie usytuowany jest swoją drogą jeden z większych w Poznaniu żłobków) to norma. Przez lata nie widziałem tam pół policjanta z drogówki, po co, lepiej stanąć gdzieś w krzakach, przynajmniej kaska leci, słonko świeci. Współczuję rodzinom osób które zginęły w wypadku. Natomiast fakt 19 + 17 za kółkiem BM-ki pozostawiam bez komentarza bo i po co, jeszcze tatuś 19-latka się oburzy, że mu synka nękam...

[...]

[Gość: zły jak cholera]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[redakcja_poznan]

Mimo wszystko, prosimy o powstrzymanie się od tego typu komentarzy. Chociażby dlatego, że policja nie ustaliła jeszcze przyczyn zdarzenia.

[ksmx]

redakcja_poznan napisał:

> Mimo wszystko, prosimy o powstrzymanie się od tego typu komentarzy. Chociażby d
> latego, że policja nie ustaliła jeszcze przyczyn zdarzenia.

Z całym szacunkiem ale ten komentarz powinien być usunięty.

[Gość: ja]

Dlaczego "mimo wszystko"???? A czy jeśli ewentualnie policja ustali winę kierowcy, to wtedy wpis będzie w porządku??? Ten komentarz ewidentnie nadaje się do usunięcia! I tego typu komentarze tylko nakręcają spiralę nienawiści, chamstwa itp. Nie tylko w tym temacie.

[p.krys]

Jeżeli chce Pan uniknąć takich komentarzy to polecam nie rozpoczynać artykułu od "19-latek rozpędzonym BMW staranował dwa samochody i wjechał w przechodniów. Dwie osoby nie żyją, kolejne dwie trafiły do szpitala" bo to daje do zrozumienia że szalony małolat zabijał ludzi celowo, więcej fachowości w tekście szczególnie że podobno policja nie ustaliła jeszcze szczegółów...

[bimota]

A co... niechacy mu sie gaz wcisnelo ?

takie wypadki powodują niedorajdy życiowe.

[Gość: www]

jak słyszę samochód ruszający z piskiem opon, to oczyma wyobraźni widzę kogoś, kto nie umie zapanować nad nogą, albo nie wie, jak sie posługiwać sprzęgłem i biegami.

[Gość: mkrs]

Informacja sprzed minuty z radiowej "Trójki": "Jak mówią świadkowie, samochód jadący z dużą prędkością (...)". Podobne wnioski wynikają z oględzin miejsca wypadku, co potwierdziła policja.

W takich przypadkach urwanie łap gnojowi to kara bardzo adekwatna - tylko to daje gwarancję, że nie wsiądzie więcej za kółko, bo jak widać przepisy i zakazy i tak ma głęboko.

[maro_o]

a co tu ustalać jak w wypadku brał pojazd BMW? żal.

[Gość: bardzo zły]

czy komentarze muszą być typu ale biedny młodzieniec - nie miał doświadczenia i nie chcący spowodował tragedię? Wytłumacz Pan to rodzinie zmarłych! Dwa lata temu w podobnym wypadku zginął mój sąsiad. Jego zona straciła dziecko będąc w ciąży i do dzisiaj nie wróciła do pełnej sprawności. Obecnie 7 letnie dziecko jest pod opieką dziadków - a Pan napisze proszę o powstrzymanie komentarzy tego typu! Z samego Waszego tekstu wynika, że najpierw zderzył się z Fiestą a potem próbując uciekać zabił dwoje niewinnych osób. Zablokujcie dodawanie komentarzy i będzie spokój! Pamięci Marcina i Jego nienarodzonego dziecka! Spoczywajcie w spokoju!

[xnols]

Z ciekawości pozwolę się zapytać, jakie konsekwencje spotkały sprawcę wypadku?

[v.i.k.k.a]

redakcja poznan se jaja robi?!

Policję zachęcamy do aktywniejszych działań

[xnols]

na rzecz poprawy bezpieczeństwa tzw. słabszych uczestników ruchu. Jak pokazuje ten przykład piesi nie mogą się czuć bezpieczni nawet chodnikach, o przejściach nie wspominając. Nawet sygnalizacje świetlne niewiele pomagają, kiedy bezmyślność króluje wśród kierowców.
POLICJO! Prewencja na drogach! Karajcie bezmyślnych.

[Gość: JaJo]

W pełni popieram

[Gość: kwadransik]

Wśród kierowców- tak trzeba napisać bo nie wszyscy jeżdżą tak jak ten małolat. Gdzie rodzice takiego małolata !!! bo to Oni tez ponoszą winę bo tak wychowali synalka dając mu w tym wieku taki samochód, Zawsze w takim wypadku gina niewinni i oni ponoszą najwiekszą karę i za co !!!

[Gość: ja]

chciałbym zobaczyć jego twarz...

[Gość: hamamamama]

Pół zobaczysz jak sobie przetniesz ośle......Wyścigi hehe.......

jakby tam była strefa 30 to ci ludzi by żyli

[Gość: JaPoznaniak]

ci co nie głosowali na MyPoznaniacy mają ich krew na rękach

[Gość: ws]

A jeszcze lepiej gdyby to była strefa 10.

dokładnie!

[Gość: anty-blachosmród]

a jeszcze lepiej gdyby zakazać tam ruchu samochodów. Kierowca BMW jechał na rowerze to co najwyżej poturbował by przechodniów.
Pamiętajcie aby w następnych wyborach głosować na MP

[Gość: Popieram]

Świetny pomysł!!! Na złom wszystkie samochody w Poznaniu!!! W pierwszej kolejności BMW i duże bryki! O ile mniej byłoby problemów w mieście. I mieszkańcom żyłoby się spokojniej. I zdrowiej!!!

[Gość: herbatnik]

Jasne. To, że ustawisz znak ograniczenia prędkości do 30 nie oznacza, że debil będzie się do niego stosował. Debil zawsze będzie debilem i żaden znak tego nie zmieni.

MP ustawią tam przeszkody

[Gość: JaPoznaniak]

takie jak progi zwalniające czy donice na środku jezdni i nie da się jechać szybciej co wyjdzie na korzyść wszystkim.

[Gość: herbatnik]

marna i maleńka prowokacje w obliczu tragedii

bardzo naiwny jesteś

[tsuranni]

jesli sądzisz, że ten kretyn miałby poważanie dla twojej strefy 30.

[bimota]

Prostej ironii nie poznajesz. Trafnej zreszta, bo wcale sie nie zdziwie jak tam postawia ograniczenie do 30...

[Gość: CyGi80]

Gdyby jechał zgodnie z przepisami to ci ludzie też by żyli. Strefa 30 nie gwarantuje, że kierowcy nie złamią przepisów.

Limit mocy w zależności od wieku: 19 lat - 40 KM

[ksmx]

Tego typu wypadki w sposób dosyć dobitny sugerują, że 19 latkowie oczywiście mogą prowadzić pojazdy mechaniczne ale o mocach nieprzekraczających 40 KM. Seicento, daewo tico ew samochód z ogranicznikiem obrotów obcinającym moc.

[Gość: masakra]

Nie mocy, prędkości do 50km/h.

[Gość: t-mobile]

wiek, samochód, ulica...powiem przekornie, nie ma absolutnie znaczenia.problem leży głębiej w systemie uczenia, systemie nadzoru bezpieczeństwa (do dupy monitoring,do dupy sposób kontroli, do dupy liczba policji na drogach) ale za to mamy straż miejską która woli kontrolować sposób parkowania przy centrach handlowych, zakładać blokady i ustawiać się z fotoradarami w krzakach bo kasa z tego jest. ale najważniejsze to rodzice: ONI SĄ DO DUPY !!! BRAK CZASU NA ZAJĘCIE SIĘ WŁASNYMI DZIEĆMI, BRAK KONSEKWENCJI, BRAK ZAINTERESOWANIA CO SYN,CÓRECZKA ROBIĄ W SZKOLE, JAK SIĘ UCZĄ, ZACHOWUJĄ!!! przepraszam tych rodziców którzy są inni ale są odsetkiem w dzisiejszych czasach.[i] dla rodzin zabitych na poznańskich ulicach

[Gość: mkrs]

Problem zaczyna się jeszcze wcześniej, bo na szkoleniach.

Znam z pierwszej ręki historię osoby, która niedawno zdawała kurs na prawko w szkole ABC. Otóż na kursie dowiedziała się np., że "ograniczenia prędkości oczywiście są, ale i tak pewnie nie będą ich państwo przestrzegać", "na egzaminie proszę bardzo uważać na pieszych, ale wiadomo - w życiu będzie różnie", a sama instruktorka, przyjeżdżając na wykład, regularnie wjeżdża na plac parkingowy przecinając przy tym podwójną ciągłą.

Tak więc ludzka głupota zaczyna się jeszcze wcześniej - wynika z tolerancji i totalnego olewactwa instruktorów. Oczywiście tolerancja ze strony policji to osobna sprawa. A jak powszechnie wiadomo, ryba psuje się od głowy...

[bimota]

A zastanawiales sie skad to sie bierze ? M. in. z ograniczen do 30., bo kots kiedys sie rozwalil jadac 120... Z przejsciami podobnie - nie dosc, ze przepis glupi, to jeszcze nasrane tych przejsc co 20 m...

[Gość: mkrs]

Gdyby jeszcze polscy kierowcy GDZIEKOLWIEK przestrzegali ograniczeń, miałbyś prawo do tej opinii. Problem polega tymczasem na tym, że prędkość jest przekraczana absolutnie wszędzie, a o jej dostosowaniu do pogody, stanu drogi czy szeroko rozumianej sytuacji jest totalną abstrakcją.

[bimota]

Gdyby tak bylo to bys trupy mial w Poznaniu codziennie. Wiekszosc ograniczen jest od czapy..

[Gość: mkrs]

Powtarzam Tobie jeszcze raz, że śmiertelność na drogach mamy najwyższą w Europie, więc nie rób z polskich kierowców supermanów, bo właśnie z tego biorą się potem problemy.

[bimota]

Nie jeszcze raz, tylko pierwszy raz... Powtarzasz jedynie bzdury...

[Gość: mkrs]

Co jest niby bzdurą? Że mamy ogromną śmiertelność na drogach? Obudź się - to suche fakty, niepodważalne liczby. Choćbyś się miotał i pluł, nie zmienisz tego faktu - Polacy to fatalni kierowcy.

[Gość: Megaloman]

Czy tylko fatalni kierowcy ? Durnych nie sieja,sami sie rodza ! Buhaha

[bimota]

PRawie wszystko co tu piszesz... Smiertelnosc mamy z powodu drog, zlomow, przepisow, nieudolnej sluzby zdrowia...

[Gość: mkrs]

Oczywiście, tylko kierowcy są idealni i nie mają sobie nic do zarzucenia. Właśnie w tym tkwi największy problem. Dla porównania, Niemiec, jeśli będzie widział niesprzyjające warunki, będzie jechał wolniej. Polak zmniejszenie prędkości traktuje tymczasem jako plamę na honorze -a efekty widać w statystykach.

[Gość: mkrs]

Oczywiście, i tylko kierowcy są idealni i nie mają sobie nic do zarzucenia. Właśnie w tym tkwi największy problem. Dla porównania, Niemiec, jeśli będzie widział niesprzyjające warunki, będzie jechał wolniej. Polak zmniejszenie prędkości traktuje tymczasem jako plamę na honorze -a efekty widać w statystykach.

[Gość: 1382]

G.. prawda. Zagadka.
Niedawno byłem światkiem wypadku na skrzyżowaniu Droga Dębińska/M. Żelazka. Kierowca przejechał na czerwonym (pewnie dopiero się zapaliło żółtego nie widziałem) skręcił w Żelazka i trzasnął w niego legalnie skręcający, z prawej strony samochód.
Ile kierowca mógł mieć lat?

[Gość: 1382]

Zapomniałem dodać. Najbliższe przejście dla pieszych o jakieś 400 m bez świateł, skrzyżowanie ze światłami dopiero przy Aquanecie czyli ponad kilometr, czas akcji sobota, południe, brak korków czyli dogodne warunki żeby zap..ć. Pasażerkę wariata drogowego odwiozło pogotowie. Po zderzeniu głupio się tłumaczył że te znaki zasłaniają (zamknięta nitka Drogi Dębińskiej z powodu remontu), mi jakoś nie zasłaniały świateł, stałem niedaleko. Nie było to BMW!

[Gość: ich]

to rodzice: ONI SĄ DO DUPY !!! BRAK CZASU NA ZAJĘCIE SIĘ WŁASNYMI DZIEĆMI, BRAK KONSEKWENCJI, BRAK ZAINTERESOWANIA CO SYN,CÓRECZKA ROBIĄ W SZKOLE, JAK SIĘ UCZĄ, ZACHOWUJĄ!!! przepraszam tych rodziców którzy są inni ale są odsetkiem w dzisiejszych czasach.[i]


No tak...wszystko wina rodziców.Czytam te wpisy i po prostu nie wierzę....
To świat pędzi do przodu,to świat wymaga na rodzicach pracowac,pracowac,pracowac!
Państwo w niczym rodzicom nie pomaga.Niestety odetek ludzi mogących zajmowac się dziecmi jest mały,bo nie można inaczej,jak się nie chce,żeby te dzieci nie poumierały z głodu,żeby zdobyły wykształcenie itd.

[Gość: Pan B.]

oczywista wina rodziców... nie trzeba dziecku kupować samochodu o dużej mocy wystarczy tico do poruszania sie po mieście

[Gość: ich]

oczywista wina rodziców... nie trzeba dziecku kupować samochodu o dużej mocy wystarczy tico do poruszania sie po mieście


No jeżeli rodzice kupili mu to auto,to jest to w jakimś stopniu ich wina,jeżeli kupił sobie sam?

[Gość: M]

Jakim cudem 19-letni smarkacz bylby w stanie zapracowac na auto bez pieniazkow od mamusi i tatusia?

[bimota]

Czlowieku ! Samochod kupisz za 1000 zl, wiecej dzieciak dostaje na gwiazdke...

[Gość: ich]

Jakim cudem 19-letni smarkacz bylby w stanie zapracowac na auto bez pieniazkow od mamusi i tatusia?


Takim cudem,że to auto nie jest z górnej półki.Nie jest drogie z DE sprowadzisz takie za 5/6tys.Wystarczy,że gostek też był gdzieś w pracy za granicą.
Za moich czasów 19latek "miał" na malucha,dzisiaj młodych stac na wile więcej.

[Gość: mkrs]

W wieku 18 lat to już nie dziecko, tylko zwykły pełnoletni bandyta.

[tomalamas]

Jasne, pracować, pracować, pracować. 24 h/dobę. A dzieckiem niech państwo się zajmie. A może by tak mniej pracować?! A może by tak zamiast wycieczki na karaiby, nowego auta, 100 calowej plazmy część czasu przeznaczyć na wychowanie, rozmowę, zabawę z dzieckiem?! Kilka godzin dziennie chyba nie robi różnicy?! Spłodzić to każdy potrafi, ale wziąć odpowiedzialność... to państwo.

[Gość: ich]

Nie piszę o takim "pracowaniu".
Są rodzice,którzy muszą pracowac.Może nie 24h/dobę ale dużo.Wystarczy,że pracują po 12h.Czy coś tanieje?Nie,wszystko drożeje.I niestety do rodziców należy zapewnic dziecku byt.


O takich co to mają na plazmę 100calową,to już "inna para kaloszy"

[tomalamas]

Byt?! Owszem, ale obowiązki rodzica to nie tylko jedzenie, picie, ubranka i opłacenie szkoły. Byt tego typu to można zapewnić psu, a i tak będzie nieszczęśliwy.

Wybacz, ale pracowanie przez obu rodziców 12h/dobę powoduje to co powoduje. Nie ma się więc co dziwić, że dzieci są rozwydrzone, nie mają wzorców (raczej mają, ale złe), interesuje ich tylko kasa i bycie cool...

Z obserwacji wiem, że spora część rodziców pracuje tyle, żeby po prostu jak najmniej siedzieć w domu i zajmować się kłopotami dzieci. W końcu przynoszą kasę, nie!

[Gość: poznaniak]

Ale na miejscu pierwsi byli strażacy i strażniczki miejskie. I to oni wspólnie udzielali pierwsi I pomocy czekając na pogotowie. Drogówka przyjechała po GODZINIE ! tego jakoś nikt nie widzi.... Ale tak własnie było. Apropos radarów - straznicy stoją z nimi tam gdzi im policja wyznaczy (czytaj - drogówka wyznaczy), więc to ujadanie sobie osiołku podaruj. Gdyby parkowaniem się munucypalni nie zajmowali to nikt by się tym nie zajmował. "Biale czapki" są od wyższych celów. Pomyśl nim napiszesz, albo lepiej nie pisz. Szkoda czytac baranów.

Tragedia na al. Wielkopolskiej. 2 osoby nie żyją

[emissarius]

Okropny dramat. Jeśli dobrze rozumiem - dwoje pieszych rozjechano na chodniku bezpośrednio przed przejściem dla pieszych...

Sprawcy należałoby udzielić pomocy, potem zakuć w kajdanki i udać się do rodzin rozjechanych, by osobiście poinformował rodziny, że właśnie zabił im bliskich.

[emissarius]

Jak się przed chwilą dowiedziałem (TVN24) - rodzina jednej z ofiar była na miejscu tragedii...

Młoda kobieta kupowała rogale w cukierni, którą widać na zdjęciach, a jej mąż czekał na nią przed budynkiem. Usłyszała trzask, a kiedy wybiegła ze sklepu - nie mogła znaleźć męża, leżał znacznie dalej "zmieciony" przez BMW razem z przypadkową kobietą i słupem sygnalizatora.

Straszna tragedia.

[Gość: ich]

Chyba jedyny mądry wpis w tym wątku.

> Sprawcy należałoby udzielić pomocy, potem zakuć w kajdanki i udać się do rodzin
> rozjechanych, by osobiście poinformował rodziny, że właśnie zabił im bliskich.


Nie wiadomo jaka była przyczyna,ale wszyscy tu wpisujący się już wiedzą,że to dresiarz był,że debil itd.Bo miał samochód marki BMV?
Nikt nic o tym kierowcy nie wie,ale każdy wydaje już wyrok!

[emissarius]

Wbrew pozorom - wcale nie jest trudno o taki dramat. Wystarczy niedostosowanie prędkości, utrata panowania, a przy braku przyczepności - w grę wchodzi już tylko bezwładność.

Kłopot w tym, że kierujący w wieku 19 lat nie ma jeszcze takiej wiedzy i doświadczenia, na domiar złego rządzą nim głównie emocje, a nie zdrowy rozsądek i empatia, do których zwyczajnie trzeba dojrzeć.

Bo to dresiarz i technomaniak

[swiadomy-czlowiek]

BMW i nastolatek to encyklopedyczny przykład subkultury Dresów i Techno maniaków.
W głowie normalnego 19 latka jest zazwyczaj mało wyobraźni ale w głowie Dresiarza jest po prostu pustka i echo basów.
Niestety Dresiarze, już co prawda nie noszą dresów ale ta subkultura ludzi pozbawionych mózgu nadal istnieje między innymi w za kierownicą szpanerskich BMW po prostu już nie ubierają się w dresy.

Tragedia na Sołaczu. BMW wjechało w ludzi na pr...

[agim12]

Wychodzisz rano do pracy, szkoły, sklepu i po chwili Cie nie ma... bo ktoś pozbawiony krzty wyobraźni za to wyposażony w prawo jazdy i samochód kasuje Cię spokojnie czekającego na przejściu dla pieszych.Jaka kara spotka to 19 letnie bezmózgowie???Jakakolwiek by ona nie była tym ludziom życia nie zwróci...

[Gość: Kasia]

Koszmar koszmar koszmar :(

Jak napisał ktoś wcześniej, policji tam nie uświadczysz.

NATOMIAST, i tym powinna się zająć redakcja GW Poznań, policję i straż miejską bardzo często widać między Politechniką a kościołem św. Rocha, kiedy łapią pieszych. Dlaczego? Bo najłatwiej można sobie podbić statystyki. Zaraz przy furtce na Polibudę jest sygnalizacja świetlna, zbędna, bo za chwilę jest skrzyżowanie i jest następna. Praktycznie nikt tam nie czeka na zmianę świateł, bo te są źle ustawione. Bardzo często się zdarza, że i samochody i piesi mają czerwone światło...

Wystarczyłoby przed tymi pasami ułożyć "leżącego policjanta", a samochody i tak musiałyby zwalniać.

Te światła to fikcja! Należy zmusić Policję i SM do przeniesienia się na bardziej niebezpieczne przejścia, np. na Roosevelta. Czy ktoś kiedykolwiek ich tam widział????????

[boniek_82]

Gość portalu: Kasia napisał(a):


> Te światła to fikcja! Należy zmusić Policję i SM do przeniesienia się na bardzi
> ej niebezpieczne przejścia, np. na Roosevelta. Czy ktoś kiedykolwiek ich tam wi
> dział????????

Na Roosevelta są często. SM czai się za ogrodzeniem na skrzyżowaniu z ulicą Słowackiego. Łapią pieszych przechodzących przez ulicę bezpośrednio z przystanku najczęściej w sytuacji gdy na światłach parę metrów dalej piesi mają zielone światło i zagrożenia żadnego nie ma.

Złapany przez SM znajomy zapytany czy ich nie widział czekających po drugiej stronie ulicy całkiem logicznie stwierdził, że przechodząc przez ulicę zwraca uwagę na pojazdy i inne zagrożenia, a nie na to czy się gdzieś strażnik nie czai w krzakach.

Ja ze swojej strony stróżów prawa zapraszam na Murawę od ronda Solidarności do Lechickiej. Ulica ta od czasu położenia nowej nawierzchni stała się torem wyścigowym. Wyprzedzanie na przejściach dla pieszych w tym miejscu to norma tym bardziej, że jest tam masa "elek" i autobusów.

[bimota]

ałkiem logicznie stwierdził, że przechodząc przez ulicę zwraca uwa
> gę na pojazdy i inne zagrożenia

A jest wielu takich, ktorzy calkiem logicznie wypatruja w krzakch mundurowych zamiast zagrozen, skutki bywaja rozne...

Murawa jezdze codziennie i zadnych wyscigow sobie nie przypominam, a nawet gdyby byly, to jest tam przejscie ze swiatlami i podziemne, wiec pieszym nie powinny przeszkadzac.

[boniek_82]

bimota napisał:


> Murawa jezdze codziennie i zadnych wyscigow sobie nie przypominam, a nawet gdyb
> y byly, to jest tam przejscie ze swiatlami i podziemne, wiec pieszym nie powinn
> y przeszkadzac.

Mieszkam bezpośrednio przy ulicy więc wiem o czym piszę :) A jeśli chodzi o pasy to mam na myśli przejście, które jest bliżej pętli autobusowej, a nie przy przystanku Kosmonautów.
pzdr.

[bimota]

Fantazjujesz... I nie ma tam zadnej masy elek czy autobusow. Co prawda na petli bylo dzis ich az 6, ale wszystkie staly.

[boniek_82]

Ty wiesz lepiej w końcu tam przejeżdżasz, ja tylko mieszkam :)

[bimota]

Poprostu nie fantazjuje...

[Gość: mmm]

SM nie moze zatrzymywać w rychu pojazdów poza zakazem ruchu. Od tego jest wszechwładna POLICJA DROGOWA. Ich tam wyślij.

[bimota]

Chyba zakazem wjazdu...

Ale jak łapią na radar to psioczycie !!!

[kamraabc]

Z jednej strony wylewacie wielkie obużenie na kierowcę BMW, że jechał rozpędzony, ale z drugiej jak policja/straż miejska łapie na radary piratów drogowych to się robi wielki lament, że wystawiają mandaty.
Kierowcy zamiast przestrzegać przepisów i jechać zgodnie z ograniczeniami, robią z siebie uciśnionych, że jak tak można kontrolować i karać.
Dopóki będzie społeczne przyzwolenie (RÓWNIEŻ W MEDIACH) na łamanie przepisów, dopóki będzie się krytykować policję i straż miejską za to że karają tych co te przepisy łamią i dopóki będzie się kombinować jak uniemożliwić kontrolowanie prędkości (np. przez podważanie mandatów albo inne pierdoły pozwalające uniknąć mandatu za wykroczenia) - tak długo będą na drogach ginąć niewinni ludzie mordowani przez bandytów wychodowanych przez nas samych.

[Gość: ccc]

Popieram. Może teraz drogówka uzna al. Wielkopolską za niebezpieczna i troche pogonią kierowców....

Ale gdzie oni łapią?Tam gdzie nie trzeba

[Gość: areq]

Ludzie wiedzą,że są miejsca gdzie można pojechać szybciej niż te przepisowe 50km/h..łapią na przykład na wylotówce na Wrocław czy na Katowickiej..pytam się po jaki ch*j?Pieszych tam nie ma....Tam gdzie są potrzebni to ich notorycznie nie ma....:(

Nie chodzi o to !!!

[kamraabc]

Dla ciebie bezsensowne są ograniczenia na wylotówce na Wrocław czy na Katowickiej, a dla tych łepków w BMW bezsensowne były ograniczenia na Kościelnej i Nad Wirzbakiem. Powiedz to rodzinom tych co zginęli.
Chodzi o poszanowanie prawa.
Skoro są ograniczenia to trzeba ich przestrzegać A jak się nie przestrzega to łapać na radar i karać.
TYLKO W TEN SPOSÓB można wyrobić NAWYK poszanowania przepisów.
A dopiero w drugiej kolejności należy zgłaszać wnioski o zmianę oznakowania na odcinkach, gdzie ograniczenia są subiektywnym zdaniem kogokolwiek powinny być zmienione.

[bimota]

Bo, jak juz mowiono wiele razy, policja lapie przekraczajacych o 20 km/h w "zabudowanym" sraczem soltysa...

[xaliemorph]

Bo łapią tam gdzie łatwo o mandat a nie gdzie istnieje troska o bezpieczeństwo. Bo policja nie ma dbać o bezpieczeństwo obywateli tylko o statystyki która komenda czy komisariat da więcej mandatów. Dlatego dają w durnych miejscach a tam gdzie są najbardziej potrzebni to ich nie ma bo mandatów tam tyle się nie ugra.

Ale jak łapią na radar to psioczycie !!!

[Gość: CzłowiekzSołacza]

Co prawda teraz od dłuższego czasu ich nie widziałem, ale bywało od dawna, że policjanci stali z radarem na Al. Wielkopolskiej obok Parku Wodziczki i łapali pędzących w stronę Nad Wierzbakiem.
Widywałem to zwykle jadąc tramwajem i słyszałem komentarze ludzi jakże pełne dezaprobaty, że zbierają na obiad, że nie mają co robić, że taka spokojna ulica. itp. bzdury. A później jak zdarzy się tragedia to płacz i żale, że policja nie kontroluje. Ot, konsekwencja narodowa.
A co do samego kierowcy BMW nie wypowiadam się, bo go nie znam. Czy ma już na koncie jakieś mandaty, czy był karany, czyj był samochód itp. Pewnie trafi do sądu. Powinien być ukarany, ale jak......nie wiem. Bo prawdę powiedziawszy to jeśli nie był karany i trafi do więzienia do jednej celi z recydywą to czy go to cokolwiek nauczy. ?

Tragedia na Sołaczu. BMW wjechało w ludzi na pr...

[single_malt]

Wyscigi aut na ul. Nad Wierzbakiem i Alei Wielkopolskeij obserwuje sie codziennie.
Szybkosci do 100km/h sa na porzadku dziennym.
Nigdy nie widzialem by policje to interosowalo lub Straz Miejska

[edwood1]

na Niestachowskiej też dzieją się cuda, a baranów w niebieskich pidżamkach tam przy większym ruchu jakoś nie widziałem. Tak samo jak nie widać ich kiedy na skrzyżowaniu dąbrowskiego i janickiego kierowcy nap** jeden za drugim, zlewając światła, pierwszeństwa etc.

na kościelnej podobnie kretyni widzą kawałek asfaltu i dostają erekcji, co kończy się wielokrotnymi próbami rozjechania siebie nawzajem i pieszych, ale tam tez nie ma nigdy patrolu, bo nasi dzielni stróże prawa w tym czasie walczą chyba z globalnym ociepleniem.

[bimota]

Akurat na Niestachowskiej niebezpieczenstwo wypadku jest znikome, a niebieskich widywalem tam wielokrotnie.

[v.i.k.k.a]

ale stoja w tych samych dwoch miejscach i wtedy sie zwalnia.

[bimota]

Jak na tak krotkim odcinku mam 2x zwalniac to wole wogole nie przyspieszac.

[v.i.k.k.a]

te 80 tam to w ogole jakies z d wyjete.

[Gość: BIMOTA]

Podziekuj ekooszolomom

[v.i.k.k.a]

rowerzystom znaczy?:)

[Gość: mkrs]

Oczywiście. Rozsiewają złą energię z bezkolizyjnej DDR biegnącej wzdłuż Niestachowskiej.

[bimota]

Jakiej znow bezkolizyjnej ? Kiedy ty wreszcie odstawisz te prochy ??

[Gość: mkrs]

No tak, zapomniałem - przecież nie ma czego roztrząsać, z definicji i tak winny jest rowerzysta. Sorry!

[Gość: stalinowiec1]

Czy czasami w tym miejscu nie ma siedziby Straży Miejskiej (blisko miejsca tragedii)? Bo wydaje mi się, że miałem kiedyś wątpliwą przyjemność tam być.

[Gość: mmm]

Ale jak stali muncki na alei to w internecie beczano, ze kase robią..... Poza tym fajnie jak to przechodnie mają w oczach radar i "widzą" o ile ktoś przekracza prędkość....

problem

[wlodzimierz_nowak]

Problemem nie jest istnienie samochodów w miastach, nie jest niedorozwój tramwajów, nie jest dostępność najsilniejszych wersji samochodowych (to jest prawie 300 konne M3 drugiej generacji) dla kierowców młodocianych. Problemem jest brak możliwości szkolenia umiejętności, z którymi borykamy się w Polsce. W Niemczech każdy tor samochodowy i kartingowy jest jak niegdyś Tor Poznań dostępny za nieduże pieniądze za wyjątkiem dni, w które odbywają się zawody. Natomiast poznański Tor Poznań, na którym uczyłem się jeździć, na którym co pewien czas ćwiczę przeciążenia, jest teraz niezwykle zamknięty. I tak w ostatnich trzech latach nastąpiło otwarcie na amatorskie imprezy, lecz jest to bardzo drogie nawet przy porównaniu do warunków dostępności w Europie Zachodniej. Jak społeczeństwo zbudowaliśmy Tor Poznań, który służy teraz autonomicznej organizacji Automobilklubu Wielkopolskiego do utrzymania samego siebie przez organizowanie giełd samochodowych. Natomiast nie ma lepszego miejsca w Polsce, na którym kierowca może nauczyć się w bezpiecznych warunkach panowania nad pojazdem, jego różnorodnych reakcji.

a spieprzaj pan z tym torem

[Gość: mieszkaniecOkolicy]

bardzo dobrze że zamknęli, teraz przynajmniej czasami jest trochę ciszy i można otworzyć okno. Chyba że uważasz, że tylko mieszkańcy centrum mają prawo do ciszy i spokoju.

[Gość: JaJo]

Zamieszkałeś przed wybudowaniem toru Poznań, czy jak już był?

[Gość: gtr]

rotfl, jakiego centrum?

[xaliemorph]

Tak, ciszę i spokój to masz na wsi. Rozumiem chęci ale to jest irytujące. Ludzie budują się / kupują mieszkania koło linii tramwajowej i lament że im głośno, ludzie budują się pod płotem lotniska i lament że im głośno, ludzie budują się tuż koło DK o dużym obciążeniu i nagle lament że im głośno, budują się koło toru wyścigowego i lament że tam jeżdżą samochody i im głośno.

No k... bez przesady !!! To ma być wieś czy miasto ?!?! Rozumiem zamiłowanie do ciszy ale te budowanie się z premedytacją w danym miejscu a potem protestowanie doprowadza do ku..icy. Takie lokalne trolle.

proszę czytać ze zrozumieniem

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: mieszkaniecOkolicy napisał(a):

> bardzo dobrze że zamknęli, teraz przynajmniej czasami jest trochę ciszy i można
> otworzyć okno. Chyba że uważasz, że tylko mieszkańcy centrum mają prawo do cis
> zy i spokoju.

...a nie nawykowo. Samochody cywilne na torze wyścigowym, nie hałasują bardziej niż na drodze. A jeśli dołożyć bariery dźwiękowe, to na osiedlach Ławicy, Przeźmierowa ich nie słychać wówczas wcale.

[1borgia]

tworzymy nowy styl jezykowy. moze byc. niemiecki:-)

borgia

[Gość: lucek]

Przecież to żadne M3 nie było, to białe BMW to jakiś zwyklak z 1.6 pod maską. Prawdziwe M3 e36 kosztuje przynajmniej 30.000 zł i jeżeli nawet 19-letniego młodzieniaszka stań na taki wydatek, to i tak takiego samochodu nie kupi, bo nie będzie umiał docenić jego klasy i będzie szukał nowszego auta.

jeszcze coś o kierowcy

[Gość: poznaniak]

Rozmawiałem z jednym chłopakiem chodzącym do położonego obok gimnazjum.
Ten kierowca (i jego kolesie) znany był z różnego rodzaju wyczynów... jazda z kumplem na masce, albo na dachu... no i oczywiście szpanerstwo - jazda na pełnym gazie gdzie się dało... no i przegiął - pojechał tam, gdzie się ewidentnie NIE DAŁO....

[tsuranni]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Problemem nie jest istnienie samochodów w miastach, nie jest niedorozwój tramwa
> jów, nie jest dostępność najsilniejszych wersji samochodowych (to jest prawie 3
> 00 konne M3 drugiej generacji) dla kierowców młodocianych.

nie zgadzam się. Dostępność szybkich samochodów dla kierowców młodocianych JEST problemem. Taki gó...arz powinien przez pierwsze 3 lata po zdobyciu prawa jazdy jeździć samochodem z silnikiem 40-konnym....

[dziodu]

Problemem nie jest dostępność toru wyścigowego tylko mentalność młodych, rozpuszczonych gnojków, którzy za kierownicami 10-15 letnich bemek, po naoglądaniu się głupawych filmów "zabili go i uciekł" , starają się udowodnić sobie, kolegom i dziuniom, jacy to z nich nie są kozacy. Myślę, że wysyłanie młodego łba na tor nic nie da - cała "zabawa" to poszaleć po mieście, między innymi kierowcami, przy rytmach z Manieczek. Ten typ tak ma. Czy przez to,że istnieje duża możliwość spędzania czasu ciekawiej niż chlanie po bramach i ławkach, spada ilość takiego towarzystwa? Niekoniecznie. Jedynym rozwiązaniem jest błyskawiczne i dotkliwe karanie zachowań, które mogą doprowadzać do takich tragedii.

[bimota]

Wreszcie Nowak cos madrego napisal... Moge tylko dodac, ze W w Polsce praktycznie innych torow nie ma wiec trudno by byl jakis lepszy...

[wlodzimierz_nowak]

Tory kartingowe też się świetnie nadają, a mamy ich w Polsce kilkanaście.

Nieprawda

[Gość: 1382]

"nie jest dostępność najsilniejszych wersji samochodowych (to jest prawie 300 konne M3 drugiej generacji) dla kierowców młodocianych"
Właśnie że to jest problemem. Duży, mocny samochód, za kierownicą gó...arz (czasem narkotyki) ledwo po mutacji i bez wyobraźni. Jak widzę na ulicy szalejącego kierowcę to prawie zawsze ma ok 20 lat (o ile zdążę zauważyć) bez względu na markę samochodu.

[wlodzimierz_nowak]

A ja widząc szalejącego kierowcę, który świadomie czy nie ryzykuje bezpieczeństwem innych, to najczęściej widzę przedsiębiorcę w Volvo, przedstawiciela handlowego w Toyocie albo Skodzie oraz pracownika w dostawczaku. I obaj mamy rację, co potwierdzają statystyki przedsiębiorstw ubezpieczeniowych.

Mysle, ze faceci

[iguassu]

powinni miec podniesiony próg wiekowy mozliwosci uzyskania praw ojazdy o kilka lat. Najcieższe w skutkach wypadki powoduja własnie młodociani męzczyźni, po przez bezmyslnosc, brak wyobraźni i brawurę.

[edwood1]

> powinni miec podniesiony próg wiekowy mozliwosci uzyskania praw ojazdy o kilka
> lat. Najcieższe w skutkach wypadki powoduja własnie młodociani męzczyźni, po pr
> zez bezmyslnosc, brak wyobraźni i brawurę.

to zobacz jak jeżdżą 30 letnie kobiety w służbowych wozach. 19-letnie dresy to przy nich harcerze.

po prostu kiedy nie daje się prawa jazdy daltonistom a be problemu dostają je psychopaci, a policja jest rozliczana z ilości wystawionych mandatów a nie zmniejszenia ilości wypadków, to ktoś musi za to płacić zdrowiem i życiem.

[tomalamas]

To fakt, w przypadku kobiet należy zdecydowanie częściej uwzględniać zasadę ograniczonego zaufania. Takie spostrzeżenie po wielu latach jeżdżenia, ale może jestem uprzedzony. :-)

[Gość: savage]

Czlowieku, zdecydowanie jestes uprzedzony ! Ja jezdze od 30lat , wychodzi mi to niezle (myslę), choc nigdy nie powiem doskonale i zgodze sie, ze wiele kobiet jezdzi zachowawczo, niepewnie, sama czuję, ze jak auto przede mna dziwnie sie zachowuje, to pewnie kobieta za kierownica. Ale to co robia szczyle plci meskiej za kółkiem to woła o pomste do nieba ! I to wszędobylskie cwaniactwo...

[v.i.k.k.a]

jestes uprzedzony-to faceci chca sie scigac i wepchnac wtedy, gdy sie ich nie wpuszcza. I czasem musza dostac pstryczka w nos.

Ja troche inaczej na ten sam temat

[kiks4]

Proszę przeczytać uważnie tytuł notatki prasowej: Tragedia na Sołaczu. BMW wjechało w ludzi na przejściu
Czyli ta paskudna kupa żelaza wyrwała się kierowcy spod kontroli, rozbiła kilka samochodów i zabiła dwie niewinne osoby. W tym samym infantylnym stylu pisane są wszystkie notatki opisujące podobne zdarzenia.
Panowie i panie redaktorzy! To nie samochód zabił, to zabił człowiek kierujący pojazdem. Tak zredagowana notatka jakby zdejmuje w pewnym stopniu odpowiedzialność z człowieka.
Tak reagują dzieci: O auto jedzie! O, auto zrobiło bum! Wy- drodzy redaktorzy chyba już wyrośliście z krótkich majteczek!

Tragedia na Sołaczu. Kierowca BMW zabił dwoje ludz

[kiks4]

Tak powinien brzmieć tytuł tej notatki. Może bardzie będzie oddziaływał na wyobraźnię następnych młodych kierowców

Kiks na naczelnego;)

[v.i.k.k.a]

tak, masz racje:)

[Gość: Szaman]

W dzikim kraju na zielonej wyspie ! :-))

[Gość: 1382]

Też jestem uprzedzony ;)

Tragedia w Toruniu

[microb66]

Łepek w takim samym wieku - chyba w poniedziałek w Toruniu zabił jednego z pracowników UM, a wicemarszałka ranił, jak przywalił nissanem juke w ich służbowy samochód.

Mamusiu, gdzie jest tatuś?

[cozadno]

Tatuś już nigdy nie przyjdzie bo jakiś Pan się dobrze bawił fajną furą. A, jeszcze jedno, prezentów nie będzie bo teraz mamusia sama musi odprowadzić cię do przedszkola, odebrać, dać jeść, zarobić na opłaty i takie tam. Sama nie dam rady.

[Gość: ich]

Sama nie dam rady


????

[Gość: mkrs]

To po jaką cholerę walczyłam o prawa rodzicielskie?

[Gość: Maciej z Jeżyc]

Mieszkam w tamtej okolicy i chodząc chodnikiem czuję się jakbym spacerował po poboczu autostrady. AL. Wielkopolska, Kościelna, Poznańska, Jeżycka... wyścigi samochodów i motocykli jak na torze wyścigowym, w dzień i noc. Dlaczego ciągle mamy żyć w strachu przed debilami, którzy mają innych ludzi w d...ie?

[Gość: aśka]

Często przechodzę przez ul. Poznańską przy skrzyżowaniu z Kochanowskiego. Rzadko kiedy samochody zwalniają do przyzwoitej prędkości. Zwykle stoję kupę czasu i czekam, aż zrobi się większa przerwa, albo aż któryś kierowca łaskawie zwolni tak, żebym nie myślała o sobie jak o samobójczyni, wychodząc na pasy...

[bimota]

A ta "kupa czasu" to jakies 10s...

[Gość: mkrs]

Chyba jaja sobie robisz - to miejsce jest dla pieszych koszmarem. Ale jak zwykle wychodzi na to, że kierowca żyje w totalnie innym świecie - nic dziwnego, że potem u tak wielu rodzi się zwykłe chamstwo, arogancja i brak jakiejkolwiek uwagi na innych uczestników ruchu.

To nie młodość winna ale głupota

[piter_wlkp]

Czy myślicie że wszyscy 19latkowie są tak głupi jak ten "miszcz" z bmw ? Pewnie większość z Was ma ten wiek za sobą i coś wie o tym.
Wprowadzanie dodatkowych restrykcji nic nie da, skoro są ludzie którzy z premedytacją je łamią.
A łamią dlatego że nie ma się czego bać, ryzyko złapania nie jest duże (chyba że zdarzy się tragedia jak ta opisywana) a kary nie są zniechęcające. Ile ten koleś dostanie za zabicie 2-ch osób - 5 lat ? A ile odsiedzi ? Wyjdzie na wolność i będzie tak samo jeździł.
Ale mogłoby to wyglądać inaczej jeśli kary za spowodowanie wypadku śmiertelnego byłyby surowsze. Nie ma powodu żeby ktoś kto powoduje wypadek śmiertelny w wyniku brawurowej jazdy i świadomego łamania przepisów, nie był sądzony jak za zabójstwo - wówczas górny wymiar kary to dożywocie. Oczywiście rodzinie ofiar należy się odszkodowanie ścigane z majątku sprawcy, w takiej wysokości aby delikwent poczuł ile warte jest ludzkie życie

Tragedia na Sołaczu. BMW wjechało w ludzi na pr...

[distefano5]

W takim tragicznym wypadku, po stwiedzeniu zdecydowanie nadmiernej szybkości, kierowcy powinien byc postawiony zarzut , naumyślnego zabójstwa z użyciem niebezpiecznego narzedzia którym jest samochód.

Sprawdź sobie paragrafy

[piter_wlkp]

> W takim tragicznym wypadku, po stwiedzeniu zdecydowanie nadmiernej szybkości, k
> ierowcy powinien byc postawiony zarzut , naumyślnego zabójstwa z użyciem niebez
> piecznego narzedzia którym jest samochód.

Dostanie max. 5 lat. A jeśli będzie sądzony za spowodowanie katastrofy w ruchu drogowym , to może 8 lat.
Inaczej by to wyglądało gdyby miał być sądzony jak za zabójstwo ...

[Gość: mkrs]

I właśnie w tym tkwi problem.

Na Zachodzie jest normą, że w przypadku rażącego i świadomego naruszenia przepisów (a więc np. znacznego przekroczenia prędkości) kwalifikacja czynu zmienia się - w razie wypadku nie mówi się już o spowodowaniu wypadku, tylko o zabójstwie lub próbie zabójstwa albo zamachu na życie lub zdrowie z użyciem niebezpiecznego narzędzia. U nas niestety prokuratorom zwyczajnie brakuje jaj, żeby bronić takich tez, a do tego nagle okazuje się, że oskarżonego chroni 1000 praw człowieka, a o ofierze już się nie myśli, bo w końcu nie żyje i jej już to nie robi różnicy :/

[bimota]

A na zachodzie maja tyle ograniczen od czapy ?

[Gość: mkrs]

Nie potrzebują ich, bo mają zdyscyplinowanych kierowców, którzy szanują ograniczenia. A u nas każdy stara się być drugim Hołowczycem, tylko że porządnie kierować dobre 80% nie potrafi. Statystyka liczby ofiar także mówi za siebie.

Kilka lat temu robiono w Polsce ankietę, z której wynikało, że 80% kierowców w Polsce uważa siebie za lepszych od przeciętnej. A wypadków jak mieliśmy najwięcej w Europie, tak mamy.

[bimota]

Ograniczenia od czapy to niewatpliwie wsapnialy sposob na dyscyplinowanie...

Moze ja w jakisejs innej czasoprzestrzeni zyje, bo jakos nie widze by wiekszosc (a co dopiero wszyscy) przekraczla predkosc, no.. moze o 10 km/h...

A wypadków jak mieliśmy najwięc
> ej w Europie, tak mamy.

Bzdura. Przy takich drogach to w porownaniu z zachodem jestesmy mistrzami kierownicy.

[Gość: mkrs]

Te "może 10 km/h" powoduje wzrost ryzyka śmierci w razie wypadku o ok. 100%: www.rta.nsw.gov.au/roadsafety/speedandspeedcameras/speedingresearch.html

Właśnie z tego nie zdają sobie sprawy nasi drogowi Supermani - a potem biadolą, że ludzie giną przez złe drogi, a oni sami są oczywiście najlepszymi kierowcami świata...

[bimota]

> Te "może 10 km/h" powoduje wzrost ryzyka śmierci w razie wypadku o ok. 100%:

CZyli ze znikomego do znikomego... Daruj sobie te dyrdymaly, bo nie mam zamiaru tam zagladac...

[Gość: mkrs]

Jasne, śmiertelność na drogach też mamy znikomą.

Brak umiejętności oraz ewidentna buta i arogancja to niebezpieczne połączenie.

[Gość: KT4D]

No to wypada przy takiej ignorancji tylko zyczyc rozpier... sie na drzewie, nie zabijajac przy tym osob postronnych. Bo sam wypadek przy takich rozmiarach idiotyzmu masz juz jak w banku...

[bimota]

PEwnie dlatego tak te drzewa sadzicie przy drogach... To kiedy "mam" ten wypadek, mistrzu ?

[agulha]

Przejedź się po Francji na dłuższym odcinku poza autostradami (płatne). Szybko się odechciewa, bo co wjedziesz do jakiegokolwiek miasteczka czy wsi, to droga wije się w zygzak (specjalnie), jeden pas, gazon pośrodku, ograniczenie do 30 km/h i od czasu do czasu progi. Można znieść jajo.

A Ziętarski?

[guzikiewicz]

Czy udało się szanownym sędziom z jakże niezawisłego wymiaru sprawiedliwości osądzić i przykładnie ukarać synalka komunistycznego dziennikarzyny- p.Ziętarskiego Włodzimierza.
Zabił ci on pasażera jadąc Puławską 140 km/h. Proszę o odpowiedź.

zbrodnia prawie doskonała

[kwolana]

W Polsce morderstwo z użyciem samochodu jest zagrożone prześmieszną karą pozbawienia wolności. A na dodatek sądy wydają ośmieszające je wyroki 2-3 lat w zawiasach. No nic tylko brać furę tatusia i rozjeżdżać tłumy ludzi po chodnikach. Zero konsekwencji.

Jedynym błędem kierowcy było to, że był trzeźwy. Po pijaku miałby i okoliczność łagodzącą i przychylniejszego sędziego. A tak będzie troszkę surowsza kara, w końcu wiedział co robi.

Chciałem zrobić sondę - czego kierowcy bardziej żal - pogniecionej fury czy pokiereszowanego kolegi, ale sobie odpuszczę.

Współczuję strasznie rodzinom zamordowanych przechodniów :(

[piter_wlkp]

> W Polsce morderstwo z użyciem samochodu jest zagrożone prześmieszną karą pozbaw
> ienia wolności. A na dodatek sądy wydają ośmieszające je wyroki 2-3 lat w zawia
> sach. No nic tylko brać furę tatusia i rozjeżdżać tłumy ludzi po chodnikach. Ze
> ro konsekwencji.

Też mnie dziwi, dlaczego płatni mordercy jeszcze nie stosują tej metody (a może już stosują ?) Nie trzeba ryzykować dożywociem aby kogoś zabić ...

> Jedynym błędem kierowcy było to, że był trzeźwy. Po pijaku miałby i okoliczność
> łagodzącą i przychylniejszego sędziego. A tak będzie troszkę surowsza kara, w
> końcu wiedział co robi.

Prowadzenie po alkoholu lub środkach odurzających nie jest okolicznością łagodzącą, tylko dodatkowo obciążającą, a i wyroki w takim przypadku są wyższe

[Gość: 1382]

A jak sędzia też lubi wypić?

[Gość: gosc]

Zawinił owszem, ale nie powinny lecieć na niego takie bluźnierstwa. Faktycznie jak widac po komentarzach BMW od razu wywoluje jakieś stereotypowe wyobrażenia, jakby sprawcą był np po prostu "mezczyzna w Volvo" komentarze pewnie bylyby lagodniejsze. Ten 19latek przeciez celowo tego nie zrobil, nie byl pijany, po prostu jak tu ktos wyzej pisal, nie zdarzyl jeszcze zdobyc wiedzy jak auto zachowuje sie na drodze... wiekszosc z nas kierowcow jezdzi szybciej tylko potrafimy dopasowac ją do sytuacji i napewno kazdy mial zdarzenie kiedy auto wymsknelo sie nam na sekunde spod kontroli - takie wlasnie sytuacje uczą. A on miał pecha, że tak to wszystko się potoczyło.

Odrębna rzecz to tragedie rodzin osob, ktore zginely. Straszne i ta Pani na którą czekał mąż..

[guzikiewicz]

Zaraz,zaraz,miał PECHA ? Zabił dwoje ludzi i to jest PECH? Człowieku,pech to jest puszczenie bąka w salonie,a nie morderstwo.Pech-pusta droga,facet przysnął,wylądowal na drzewie.
Środek miasta,trudne skrzyżowanie z tramwajem,przystanki 6.50 rano,trzeźwy umysł,mamy tylko pecha? Tu nie ma czego usprawiedliwiać.To zwyczajna zbrodnia.

[bimota]

Skrzyzownaie ze swiatlami sprawia ci trudnosci ??

PEwnie, ze pech, tylko to BMW...

[Gość: KT4D]

Juz widze, kto nastepny zaraz swoim samochodem skonczy w podobny sposob...

[Gość: KIEPSKI]

he,he Miał ,,pecha'' ?
Pecha to mieli ci co ich zabił.
Tylko debil mając prawo jazdy od niedawna,szarżuje na ulicach. Codziennie takich widzę .Skakanie z pasa na pas ,zajezdzanie drogi ,bez użycia kierunkowskazów. Tylko po to ,żebu byc 30 sekund z przodu.
Dopóki policja bedzie nieobecna w miescie to takie wypadki bedą tylko kwestią -kiedy nastepny ?

[Gość: mkrs]

Błagam nie broń go w ten sposób!

Jeżeli gó...arz był zbyt słabym kierowcą, żeby trafnie ocenić bezpieczną prędkość, to powinien chociaż przestrzegać ogólnych ograniczeń. Jeżeli świadomie i celowo przekroczył dozwoloną prędkość, to jest zwykłym mordercą, a nie nieszczęśnikiem.

[Gość: KT4D]

W jaki sposob mozna "nieswiadomie" przekroczyc predkosc? Predkosciomierz jest zazwyczaj najwiekszym wskaznikiem na desce rozdzielczej.

I zanim sie zacznie dyskusja o granicach tolerancji: nie mow mi, ze facet przekroczyl tutaj dozwolona predkosc o 10km/h...

[krystin9]

> W jaki sposob mozna "nieswiadomie" przekroczyc predkosc? Predkosciomierz jest z
> azwyczaj najwiekszym wskaznikiem na desce rozdzielczej.
>
W tym miejscu to normalka. Co kawałek sygnalizacja świetlna. Kierowca pruje ile wlezie, żeby zdązyć na kolejne zielone, które jest 100 metrów dalej. A na krzyżówce z Wojska Polskiego następne światła.

Mordercą się przejmować? Do lochu ...

[xaliemorph]

Będziemy się mordercą przejmować? Najlepiej to bo go posłać do obowiązkowych prac na rzecz społeczeństwa. Bo więzienie temu idiocie wiele nie da, a widząc jego potencjalną psychikę nawet sprowadzi na złą drogą i z więzienia wyjdzie nam gotowy przestępca. Ten idiota kierowca BMW to człowiek ze słabą psychiką, nim powinien się zająć psychiatra a nie koledzy z celi.

Ten wypadek to kolejne potwierdzenie że wśród kierowców BMW istnieje większy odsetek bezmózgich debili. Niestety psują oni opinię tym którzy lubią pojeździć dopracowanymi samochodami. Tak to już jest.

Dość

[Gość: Obywatel]

Kolejne ścierwo z BMW pozabijało ludzi. Ja już tracę cierpliwość. W sumie cieszę się, że żyję, bo też tam jakiś czas temu przechodziłem.

Tragedia na Sołaczu. BMW wjechało w ludzi na pr...

[distefano5]

Miałbym apel do Ustawodawcy aby w szczególnie cięzkich wypadkach , z ofiarami z ludziach , przygotować ustawę o szczególnym traktowaniu sprawców takich wypadków.

Oczywiście nie myślę tu o wszystkich wypadkach tylko o takich wypadkach drogowych które zdarzyły się z przyczyny wyjątkowowego , drastycznego łamania przepisów drogowych .

Zdaję sobie sprawę z nieoczywistości takiego zapisu , jednak jazda po mieście z szybkością 100 km / godz co widać po skutkach tego wypadku , rozbite samochody. ścięte znaki i syganlizatory drogowe i co najwazniejsze ZABICIE DWÓCH LUDZI KTÓRZY NIE ZDAWALI SOBIE SPRAWY Z TEGO ŻE NIE WRÓCĄ DO DOMU musiałaby skutkować zastosowaniem takiego zapisu w KK.

Tragedia na Sołaczu. BMW wjechało w ludzi na pr...

[bimota]

No nie moglo byc tak, by rok sie skonczyl, a jakis mistrz w BMW kogos nie zabil...

Ale z drugiej strony...

Tez zaraz po odebraniu prawka, w wieku chyba 17 lat, potracilem rowerzystow. Nie sadze by byla to wina rodzicow czy kogokolwiek, ale moge sie mylic, moze jakas madrze przeprowadzona wczesniej rozmowa by cos zmienila. Zapewne byla by korzystniejsza od poganiania starszego o 2 lata brata siedzacego obok... Mlodociane towarzystwo siedzace w aucie nie pomaga mlodemu kierowcy... Nawet nie pamietam czy przekroczylem predkosc, bo to bylo na Niestachowskiej. Auto mialo jakies 60 KM i nie bylo to BMW, by osiagnac 100 km/h spokojnie wystarczy 40 KM.... Na szczescie nic im sie nie stalo, a przeciez moglo... siedzial bym w kiciu, choc jak do tej pory nikomu krzywdy nie zrobilem, a minelo juz sporo lat od tamtego czasu...

[Gość: mkrs]

Aha, czyli wiemy wreszcie, z kim mamy do czynienia: z geniuszem, który uważa siebie za świetnego kierowcę, ale jednocześnie w wieku 17 miał już za sobą odebranie prawka :D Cudownie!

[Gość: mkrs]

Sorry, drugi raz przeczytałem z inną interpretacją. Jeśli chodzi o "odebranie prawka" jako odebranie go z urzędu po egzaminie, to przepraszam. Ale tak czy inaczej, dorobek imponujący...

[bimota]

Swietojebliwy, ktoremu nigdy w zyciu nie przydazyla sie sytuacja "podbramkowa"... i gdzies doczytal, ze uwazam sie za swietnego ? I co do tego ma odebranie prawka w wieku 17 lat (co, oczywiscie, przekreciles) ? Potrafisz cos sensownego choc raz napisac ?

[Gość: mkrs]

Wiesz, sprawa jest dla mnie prosta: jak czegoś nie umiem robić, to się za to nie biorę (a poza tym nie brakuje mi pokory). Tymczasem, jak widzę, Ty miałeś wypadek już w pierwszym roku posiadania prawka, a do tego nawet dziś jesteś aroganckim kierowcą przekonanym o własnych umiejętnościach, dla którego ograniczenia są od czapy (i - w domyśle - pewnie sam wiesz wszystko lepiej).

Niestety, takich "miszczów" jak Ty są tysiące, a ofiar mamy prawie 4000 rocznie - faktycznie jest z czego być dumnym. Kolejny raz sobie gadasz, a liczby mówią same za siebie.

[bimota]

A ha... Czyli nie jezdzisz autem, dlatego twe wypowiedzi sa tak kompetentne...

[bimota]

Moglbym jeszcze spytac kiedy ostatnio zdarzyl sie powazny wypadek w Poznaniu przy normalnej jezdzie przy predkosci 60 km/h na ograniczeniu do 50, ale nie dosc, ze bys nie zrozumial po co pytam, to zaserwowal bys w "odpowiedzi" jakies amerykanskie badania...

[Gość: KT4D]

Tak jest - badania sa be... Im mniej sie pokrywaja z Twoja opinia tym gorzej dla faktow :)

[agulha]

Ty sobie wyobrażasz, że to jest tak zerojedynkowo - umiem, nie umiem? Różnych rzeczy uczymy się i robimy je coraz lepiej, czy to jest szarlotka, czy pisanie ręczne (Ty od razu w zerówce pisałeś kaligraficznie?), czy praca zawodowa, czy jeżdżenie samochodem. W przypadku czynności potencjalnie niebezpiecznych wprowadza się licencjonowanie - wykonywanie ich pod nadzorem do czasu osiągnięcia niezbędnego minimum, egzamin. Ale to nie znaczy, że pierwsza samodzielna jazda jest tak samo udana, jak jazda tej samej osoby 100 tys. km później. Jak ja zaczynałam, korzystałam z porad udzielanych przez ludzi - np. pierwsze jazdy w niedziele albo bardzo rano, przetrenowanie trasy dom-praca, jeździłam wolniej, prawym pasem, unikałam skrętów w lewo czy zmiany pasa, kiedy ktoś jechał tym drugim - bo bałam się, że źle ocenię odległość. Czasem na mnie ktoś zatrąbił :-). A po czym można poznać, że się już jeździ lepiej? Ano, jak się jeździ od 10 lat, w tym kilka podróży po Europie, miało się chyba 3 mandaty i jedną albo dwie niegroźne stłuczki z własnej winy (i dwie z cudzej - w jednym przypadku wina drugiego kierowcy potwierdzona w sądzie przez 2 instancje, zresztą nigdy nie było tezy, że to moja wina) - to chyba nie jest bardzo źle, chociaż nadal nie uważam się za bardzo dobrego kierowcę. Ale wystarczy.

[bimota]

Zapomnialem dodac, ze do tej sytuacji by nie doszlo gdybym mial mozliwosc normalnego pojezdzenia po torze chociaz przez godzine, a nie tylko szlajania sie po miescie z predkoscia 40 km/h na "kursie jazdy"...

[Gość: KT4D]

1. Kto ci zabrania pojezdzic sobie po jakims torze? Pojsc na gokarciki?
2. Kto cie uczyl jezdzic? Mnie na eLce instruktor pozwalal jezdzic z przepisowa predkoscia...

[bimota]

1. Wlodarze toru. Kaza mi robic licencje rajdowa. Bez tego moge tylko motocyklem. I tak mam szczescie, ze w poblizu jest tor, w innych miastach nie ma...

2. Wybacz, nie pamietam nazwiska po tylu latach. No jadac cale 10 km/h szybciej na pewno nauczyles sie o wiele wiecej, mistrzu.

[tbernard]

Mnie wręcz opieprzał jak nie jeździłem z maksymalną dopuszczalną (wtedy domyślnie 60 w obszarze zabudowanym) jeśli warunki nie wymagały wolniejszej jazdy.

Barkuje edukacji.

[zezzem]

Może na kursie może w szkołach poświęcić godzinę by wytłumaczyć i pokazać wyraźnie skutki głupoty ludzkiej. Chociażby na tym przykładzie lub innym bo nie brakuje przykładów braku wyobraźni za kołkiem. Niech Państwo wyda pieniądze i niech zrobi dobry materiał z fachowcami, nawet bardzo drastyczny by zostało w głowach.

[emissarius]

Takie metody zdecydowanie nie działają. Tym bardziej w powodzi takich scen jakimi codziennie karmią nas media. Przeciętny nastolatek z dostępem do internetu - widział nie takie rzeczy. Za to konfrontacja z rodzinami ofiar, albo chociaż z żoną ofiary - z pewnością zrobiłaby na nim wrażenie i pozostała w głowie do końca życia. Tylko nie wiem, czy rodziny zasłużyły sobie na taką traumę.

[angrusz1]

Taak emissarius - wychowywanie w totalnej nieodpowiedzialności za swoje czyny zaczyna się już w szkole .
Można się nie uczyć , nic nie umieć ale przechodzić z klasy do klasy, ba !! żądać tego , ba !! winą obciążać nauczycieli .
No i tak dorasta się do 19 lat i ma się do dyspozycji rozpędzone 1200 kg żelaza .

[emissarius]

angrusz1 napisał:

> Taak emissarius - wychowywanie w totalnej nieodpowiedzialności za swoje czyny /.../

Myślę sobie, że wychowanie podporządkowano dziś edukacji, a ta z kolei stała się cenionym towarem, o który z jednej strony wcale nie jest trudno na rynku usług, a z drugiej - poziom tej edukacji jest bardzo różny i niewiele ma wspólnego z inteligencją i kształtowaniem osobowości. Efektem czego - całkiem spora ilość absolwentów wyższych uczelni z tytułami, ale za to całkiem niewychowanych, którzy kiepsko radzą sobie z własnymi emocjami. Nie mają wzorców do naśladowania, a swymi wykładowcami - nierzadko gardzą.

Mój instruktor nauki jazdy (bardzo surowy, dojrzały człowiek) - potrafił wypędzić z samochodu kursanta, który ewidentnie ignorował zasady i lekceważył jego uwagi. Kazał mi sobie wyobrażać, że podwójna ciągła linia na jezdni to skraj przepaści, do której nie wolno mi się nawet zbliżać (nie daj Bóg przejechać na druga stronę). Jeśli ktoś miał problem z jakimś manewrem - powtarzał go do skutku. Dziś jak słyszę - instruktor często zaprzyjaźnia się z usługobiorcą - kursantem (częściej kursantką) i uczy go jak być cwanym.



> No i tak dorasta się do 19 lat i ma się do dyspozycji rozpędzone 1200 kg żelaza

Zastanawia mnie bardzo niska świadomość tego, jak bardzo niebezpieczne może być posługiwanie się tego rodzaju narzędziem o wadze 1,5 tony - zarówno dla kierującego, jak i osób postronnych (wolałbym sam zginąć, niż pozbawić kogoś życia). Widziałem przed laty pewnego Niemca, który zmieniał koło w ciężarówce. Mimo, że zjechał głęboko na pobocze - założył odblaskową kamizelkę, wystawił trójkąt i włączył awaryjne oświetlenie - czym rozbawił kilku moich znajomych. Może to kwestia wychowania, może kultury - dbałość o bezpieczeństwo własne i innych traktowane jest u nas jak rodzaj nawiedzonego dziwactwa.

Gdyby ten kierujący wczoraj nikogo nie zabił, a tylko zniszczył auto w wyniku brawurowej jazdy - stałby się bohaterem w swoim środowisku. Zdjęcie swej zniszczonej bryki nosiłby w telefonie i pokazywałby z dumą znajomym. Niestety pozbawił życia dwoje ludzi, dlatego wiele osób skłonna jest uznać, że dzieciak miał pecha. Stało się. Trudno. Chciałbym by ktoś zapytał go, co konkretnie zrobił, by do tego rodzaju sytuacji nie doszło.