Junikowo bez wiaduktu

[woytolo]

Pan Kruszyński nie wybudował żadnej inwestycji. Tylko remonty.
PST też nie opłacało się budować do kampusu UAM, bo została zrobiona
analogiczna "analiza", która wykazała "niezbicie", że jest to nieopłacalne.
P.Kruszyński wie też, że pełni "podziwu" zagraniczni goście UAM niosą tę wieść
na cały świat. W Polsce jest doskonale znany katastrofalny wjazd do Poznania
od zachodu. Rozumiem, że p. Kruszyński wymyślił taktykę przeczekania. Ta
analiza w procentach przeczy sensowi budowania dwujezdniowej Grundwaldzkiej od
Jawornickiej. Przecież` wynika z niej, że jeździ tamtędy więcej obcych?
(Podziwiam tu bezkrytycyzm redaktora z GW, myślenie poszło na bok?)
Jedyna rada, to mianowanie wiceprezydentem kogoś z Plewisk, to wiadukt może
powstanie?
Jednak perspektywa Euro 2012 w Poznaniu jest w czarnych kolorach.

[Gość: Eco-Osholom]

Gdybym byl kierowca, a nie jestem, bo nie stac mnie na marnowanie
czasu w korkach, szukanie miejsc do parkowania albo placenie co
chwile za parking, itd. – tobym sie zastanowil, kim jestem w tym
miescie. Bo we wtorek na sesji rady okazalo sie, ze miasto stac, by
od reki dolozyc 100 baniek do stadionu Lecha, na ktorym moze odbeda
sie ze dwa-trzy istotne mecze. Gdybym byl kierowca, tobym sobie
chyba pomyslal, ze moze wolalbym za te kase jednak wiadukt, bo
korzystam z niego codzien, a mecze to sprawa jednorazowa i tak
moglbym obejrzec w telewizorze. Ale nie jestem kierowca, wiec w
sumie to mnie specjalnie nie obchodzi. Widac lobby kibicow jest
potezniejsze niz kierowcow, bo wybiera sobie przychylnego
prezydenta.
A serio – prezydent Kruszynski moze po prostu wcale nie chce, zeby
ten wiadukt powstal na to smutne Euro, bo wtedy straci sens odcinek
zachodni III ramy (ok. 2 mld i na to ma byc kasa), zwlaszcza jesli
powstanie zachodnia obwodnica POznania. A na III ramie wladze
obiecuja sobie niezle zarobic, natomiast wiadukt na Grunwaldzkiej
tylko usprawnilby ruch samochodow. Ale kogo na KOlegiackim naprawde
to obchodzi...

[Gość: Poznaniak]

Poznań nie dryfuje ,Poznań tonie. Urzędnicy udają ,że
pracują ,czekając na walizkach na rozstrzygnięcia sądowe!!
Wczorajszy artykuł w Fakcie"Przez niego tracimy Miliardy", nie
wymaga komentarza.Udokumentowane straty dla Poznania, na skutek
opieszałości Prezydenta Grobelnego,wynoszą ok.SZESCIU MILARDOW złCzy
można coś do tego dodać!!!V-ce Prezydent Kruszyński-Ostrów, Vce
Prezydent Stępień -Srem ,Rzecznik Prasowy- chyba Kalisz. Wszyscy z
pięknych miast,tylko czy znają Poznań?. POZNAN TU WARTO ZYC!!KOMU??

trudno o prezydenta bardziej sprzyjającego kierowc

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

kierowcom, niż Grobelny. To za jego sprawą miasto zostanie zdezorganizowane i
"przekorkowane" w nadchodzącej dekadzie, zamiast spajać miasto sprawną
komunikacją publiczną, tworzyć infrastrukturę pod miejsca pracy na terenie
miasta i zniechęcać do objeżdżania wszystkiego samochodem. Samochody nie są od
wjeżdżania do centrum, lecz do wyjazdów poza miasto. Nauczmy się wreszcie tego
co oczywiste od 30-tu lat dla włodarzy wszystkich europejskich miast.

Natomiast jeśli już musi powstać południowo-zachodni odcinek III ramy (III rama
jako całość jest istotnie celowa, ale za 20 lat i/albo z dofinansowaniem 30-50%
kosztów przez gminy Powiatu Ziemskiego), to rozbudowa Grunwaldzkiej to wywalone
niepotrzebnie pieniądze. Są kierunki jak Naramowicka, Obornicka, Nowa-obornicka,
Folwarczna, Główna gdzie bliżej centrum są drogi jednopasmowe, a budowa 2 pasów
na tak oddalone od centrum trasy jest robieniem przysługi ludziom, którzy
świadomie zdecydowali się zubożyć miasto stołeczne Poznań o swoje podatki
wyprowadzając się z niego.

Takim ludziom mówię:
róbcie jak uważacie, żyjcie jak chcecie, ale na swój koszt! Niech Grunwaldzką od
Malwowej do granicy, czy Bukowską od lotniska do granicy przebudują gminy
Komorniki i Dopiewo ze swoich środków. To NIE jest w INTERESIE miasta Poznania.

Włodku, Folwarczna?...

[pyrlander]

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

O co Ci chodzi. A czy ma tam działkę? ;-) Rzecz w tym, że nie jest neutralny
wobec różnych środków komunikacji, nie sprzyja transportowi publicznemu,
demontuje jak umie politykę ograniczania ruchu samochodowego w centrum.

[pyrlander]

nie zrozumieliśmy się. Stwierdziłeś potrzebę rozbudowy m in ulicy Folwarcznej. A
nie powiedzmy Dymka, ale popatrzyłem na mapę i rozumiem o co Ci chodziło. A
Prezydent..., no cóż szkoda...

Junikowo bez wiaduktu

[Gość: lechu]

Dziś przejazd Grunwaldzką to katastrofa, a będzie tylko gorzej.
Jeśli już są chętni na współfinansowanie , to czy naprawdę nie ma na
Placu Kolegiackim nikogo, kto potrafiłby napisać wniosek do Unii
Europejskiej o dofinansowanie tej inwestycji? Uzasadnienie jest
proste: dwupasmówka wymagana przez FIFA-ę jest bez sensu jeśli nie
można nią przejechać z powodu zamkniętego szlabanu. Na Głogowską
się pieniądze w Unii znalazły ...

[Gość: lechu]

p.s.
Ku uwadze radnych z Poznania - proponuję zmianę nazwy ulicy
Grunwaldzkiej na Szlabanową, przynajmniej na odcinku od Jawornickiej
do przejazdu.
p.s.2
Ku uwadze PKP - przed przejazdem z obydwu stron powinny się znaleźć
wielkie tablice z napisem: "Przepraszamy kierowców, że przez pomyłkę
wybudowaliśmy perony przed, a nie za przejazdem".
p.s.3
Ku uwadze Zarządu Dróg Powiatowych - pod znakiem "Uwaga na drogę z
pierwszeństwem przejazdu" na skrzyżowaniu Grunwaldzkiej z Wołczyńską
na Plewiskach powinniście umieścić napis: "Przepraszamy mieszkańców
Gminy Komorniki"

Ku uwadze mieszkańców gminy KoMoRNiKi

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Polecam refleksję zanim postanowi się wyprowadzić z miasta. A teraz skoro dom
już stoi, to polecam powstrzymanie od NACHALNEGO naciągania kasy miasta Poznania
na wydatki skoro się swoje podatki kieruje do kasy gminy Komorniki.

[Gość: Tom]

Naprawdę??? Polecam uwadze fakt, że ci mieszkańcy z okolic pracują w firmach mających siedziby w Poznaniu. I Poznaniu płacą podatek.
Ale jeśli chcesz, spróbuj stworzyć dobry klimat dla inwestorów z siłą roboczą np. z Dębca lub Jeżyc.

Po drugie, sprawdź sobie natężenie ruchu. Wg. badań, 54 % ruchu przez tory generują poznaniacy. Idąc twoim tokiem rozumowania, zakazmy im jazdy przez ulice na terenie gminy Komorniki i sprawa korków się rozwiąże...

[Gość: m]

Podatki płacisz zgodnie z miejscem zameldowania, a nie pracy.

[Gość: Wlodek z Grunwaldu]

1. Twoje podatki zostaj w gminie Komorniki
2. Badano natężenie i kierunki ruchu. Wyłączono ruch pozapoznański, gdyż nie
przekracza 10%, a do tego po uruchomieniu S-11 Gołuchowo-Swadzim w 2012 ruch
pozaaglomeracyjnych w ogóle przestanie mieć znaczenie.
- 45% to samochody z PO
- 55% to samochody z POZ/PZ
Zaś obie bogatsze od Poznania w PKB/per capita gminy oczekują od miasta pokrycia
70-75% kosztów.

W 2012 procent ruchu samochodów z rejestracjami PO jeszcze się znacząco
zmniejszy przez 3 budowy:
- wspomnianą zachodnią obwodnicę autostradową S-11 budowaną przez GDDKiA
- bezkolizyjny wylot Głogowskiej, który jest na ukończeniu
- fragment III ramy, który sprawi, że mieszkańcom Junikowa nie będzie się
opłacało czekać w korkach, tylko do Auchan, czy poza miasto nadrobią 2 km i
cofną się do Jawornickiej, która będzie na EURO 2012 dwupasmową bezkolizyjną
trasą i nią dojadą do Głogowskiej, gdzi na bezkolizyjnym węźle wyjadą na
Głogowską i poza miasto.
Przez te trzy budowy szacuję, że w 2012 ruch samochodów z PO zmaleje z 45 do 25%.
Jak zawsze krytykuję zarządy Grobelnego, tak tę decyzję Prezydenta Kruszyńskiego
przyjmuję ze zrozumieniem, co więcej z gorącą aprobatą.

Izolowanie się Poznania od Powiatu Ziemskiego nie ma sensu. Niestety życie (Wójt
gminy Komorniki, część władz Poznania, Ty) pokazuje, że trzeba ostro uświadomić
stan rzeczy w jakim się znajdujemy, by gminy podpoznańskie zamiast sobie rzepkę
skrobać właczyły się do finansowania ciągów komunikacyjnych, głównie komunikacji
publicznej, parkingów przy liniach tramwajowych, kolei miejskiej, tak byś
rowerem dojechał do stacji Plewiska, a stamtąd w 15 minut był na Głównym itd.
Poznań jest najbardziej rozwleczoną aglomeracją w Polsce, niemal 40% ludności
mieszka już poza miastem, na powierzchni zajmowanej przez Poznań i ościenne
miejscowości przylegające bezpośrednio do granic miasta (Przeźmierowo,
Batorowo,Skórzewo, Plewiska, Komorniki,
Luboń,Tulce,Swarzędz,Koziegłowy,Czerwonak, Suchy Las itd) mieszka 730-750 tys.
mieszkańców, gdy w Hamburgu, Mediolanie itp na tej powierzchni mieści się wcale
nieźle 2,5 miliona. I nie chcę doprowadzać do takiego zagęszczenia. Jednak czy
miasto na dorobku po 50 latach PRLu stać na budowanie infrastruktury na wyrost?
Na miarę ambicji dorabiających się mieszkańców, a nie możliwości. A do tego
wszystkiego nie z pieniędzy tych podatników z ambicjami.

[alfalfa]

Fajnie, że w Twoim poście widzisz aglomerację. Nie zgadzam się z
Tobą w stwierdzeniu "Jednak czy
> miasto na dorobku po 50 latach PRLu stać na budowanie
infrastruktury na wyrost?"

To nie jest na wyrost, sam zarzucasz brak koncepcji władzom miasta
(zgoda) ale czy to nie jest warte rozważenia - inwestowanie w
infrastrukturę do np. 30km i stworzenie "metropolii"? Ziemskich
sympatii i nostalgii nie czujesz? Mnie nie dziwi, że Poznań jest,
jak piszesz "rozwleczoną aglomeracją". Będzie nawet bardziej bo
ziemia (zwłaszcza w zach części) droga więc trzeba szukać dalej od
Poznania i tak to się nakręca...
A.

[wlodekzpoznania]

alfalfa napisał:

> Fajnie, że w Twoim poście widzisz aglomerację.

Tylko jeszcze biorąc udział w wyborach w swojej gminie za rok miej na uwadze
zadać pytanie - jak się skordynujemy i ile dołożymy do rozwoju komunikacji w
aglomeracji. Boję się, że dopóki to nie wyjdzie od wyborców, to
pasibrzuchy_samorządowcy sami nie wpadną na taki pomysł. I skończy się na mycie,
którym od roku grożę ;-)

> Nie zgadzam się z
> Tobą w stwierdzeniu "Jednak czy
> > miasto na dorobku po 50 latach PRLu stać na budowanie
> infrastruktury na wyrost?"
>
> To nie jest na wyrost, sam zarzucasz brak koncepcji władzom miasta
> (zgoda) ale czy to nie jest warte rozważenia - inwestowanie w

Koncepcja to rzecz jedna, ale powierzchnia jaką zajmuje aglomeracja to rzecz
druga. Intuicyjnie pomyśl ile kilometrów dróg więcej musimy zbudować tu, a ile
potrzeba dla takiej samej ilości ludzi np. w Rzymie. Tam 1 milion mieszkańców
mieści się na powierzchni Grunwaldu i Wildy albo Rataj albo Starego Miasta. Tam
2,5 miliona mieszka na powierzchni takiej jaką obejmie III rama. Dokładnie tyle
samo w Paryżu. A w Poznaniu? W III ramie będzie może z 400 tysięcy.

> infrastrukturę do np. 30km i stworzenie "metropolii"? Ziemskich
> sympatii i nostalgii nie czujesz? Mnie nie dziwi, że Poznań jest,
> jak piszesz "rozwleczoną aglomeracją". Będzie nawet bardziej bo
> ziemia (zwłaszcza w zach części) droga więc trzeba szukać dalej od
> Poznania i tak to się nakręca...
> A.

I dlatego pierwszym pytaniem jakie trzeba sobie zadać, to dlaczego ziemia jest
tak droga. Odpowiedź - brak podatku katastralnego, który sprawia, że ziemia, a
nie nieruchomość dająca zyski stanowi na rynkach nieruchomości najlepszą lokatę
kapitału.
Ale trzeba zadać sobie dalsze pytania - czy miasto nie ma wpływu na cenę? Na
dostępność? Na atrakcyjność? Ma i to ogromny! Ale w polskich realniach niestety
tylko potencjalnie, gdyż nikt tego nie realizuje.

Postulat wyborczy na 2010 powinien brzmieć - w ciągu 4 lat doprowadzę do tego,
że mieszkania kosztować będą 2500-3000/m2. I nie jest to niemożliwe, ani tym
bardziej nie jest bzdurą. Koszt samej budowy (materiały, robocizna, energia)
zmalał do 1700-2000/m2. Przywoity narzut to 20%. Reszta to cena uzbrojonego
gruntu i doprowadzenia ulicy. Oczywiście to zrujnowałoby ogromną sieć interesów.
Ale czy to niemożliwe? Czy wtedy opłacałoby się budować poza miastem? Z drugiej
strony - gminy nie zapewniają prawie nic sprzedając ludziom działki. Czy Poznań
nie ma takich działek? Ma tysiace hektarów.

mist w Płocku

[mankut400]

poczytajcie sobie na stronach GW o moście w Płocku:
miasta.gazeta.pl/plock/1,35710,5825016,Najdluzszy_podswietlany_most_w_Europie.html

i zwróćice uwagę na drobny akapit:
> [prawie 700 metrów długości] każde przęsło jest inne i każde
> zostało zaprojektowane
> indywidualnie. Inżynierowie II RP byli dumni z mostu w Płocku.
> Także dlatego, że przeprawa powstała w dwa lata, budowana była
> jednocześnie przez dwie firmy, które pracowały na przeciwległych
> brzegach i spotkały się na środku rzeki.

A o głupim wiadukciku na Grunwaldziej mówi się już od lat bardzo
wielu. Ale TYLKO MÓWI :(((

i całe szczęście!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wymienić Ci pilniejsze i ważniejsze wydatki na kilkaset milinów PLN każda?
Proszę bardzo:

Lotnisko:
- rozbudowa możliwości przesiadkowych
- remont pasa
- decyzja, zakup gruntu i inwestycja w nowe lotnisko dla Zachodniej Polski
Tramwaje na:
- Franowo
- Os. Kopernika
- Naramowice
- Os. Lotników
- Główną do Dworca Wschodniego
- Strzeszyn
- zwięszenie priorytetu dla tramwajów w obrębie II ramy poprzez wydzielenie
torowisk na Dąbrowskiego, Grunwaldzkiej, Głogowskiej, Wierzbięciciach, Moście
Królowej Jadwigi.
Kolej miejska:
- powstanie takiej kolei w ogóle - planowane są trzy linie, uznane jako realne,
ze względów politycznych wstrzymywane, możliwe jest 5 linii, które realnie
sprawiłyby, że przejazd z Czerwonaka, Suchego Lasu, Swarzędza, Dopiewa, Plewisk
do centrum Poznania byłby znacznie krótszy niż samochodem, a koszty wydatków na
infrastrukturę i strat w korkach znacznie mniejsze.
Drogi:
- dokończenie I ramy (most od ul. Zawady do al. Armii Poznań pod Cytadelą)
- Nowe Zawady dokończenie inwestycji
- Nowa Naramowicka
- dojazd ze Strzeszyna
- Nowa Głogowska/Nowa Opolska
Uruchomienie terenów budowlanych:
- Wolne tory
- Strzeszyn
- Naramowice/Rubież
- Szczepankowo
- budownictwo biurowe - stworzenie 3-5 parków biurowych w miejscach doskonałej
komunikacji zbiorowej w połączeniu z położeniem w obrębie II ramy, np. tereny po
przemysłowe na Romana Maya, skrzyżowaniu Dąbrowskiego i Zeromskiego, oraz między
osiedlami przy Al. Solidarności.

Wiadukt nad torami na Junikowie jest potrzebny wyłącznie mieszkańcom Junikowa
oraz gminy Komorniki. Niech się gmina (zamożna gmina) dorzuci w 3/4 (proporcja
zamożności i ilości mieszkańców), to możemy budować.
W tej chwili część dużego obłożenia ruchem wynika z dwóch czynników, które w
ciągu 3 lat ZNIKNĄ!
- ruch do południowo-zachodniej części miasta z południa przez niewydolną Głogowską
- ruch po płd-zachodnim obwodzie aglomeracji, który przeniesie się na powstającą
A2 i zachodnią obwodnicę (tzw. IV ramę) w ciągu S-11 od Gołusek do Sadów.

[Gość: loniu]

Oto co znalazlem na stronach dotyczacych inwestycji zaakceptowanych
przez Unię do realizacji w ramach programu przygotowań do Euro :

Projekty kluczowe 3 3. Przebudowa infrastruktury transportu
publicznego w związku z organizacją EURO 2012 w Poznaniu. Przebudowa
tramwajowej infrastruktury torowo-sieciowej w ciągu ulic:
Grunwaldzka, Przybyszewskiego, Dąbrowskiego, łączących centrum oraz
główny dworzec kolejowy ze Stadionem Miejskim. Projekt obejmować
będzie również przebudowę fragmentów tras dojazdowych oraz węzłów
komunikacyjnych istotnych dla właściwej obsługi obiektów związanych
z EURO 2012. W projekcie zawarto budowę zintegrowanej pętli
tramwajowo - autobusowej "Junikowo".

Projekty kluczowe 4 4. Przebudowa ul. Grunwaldzkiej do układu
dwujezdniowego na odc. od ul. Smoluchowskiego do wiaduktu nad torami
PKP. Projekt przewiduje przebudowę istniejącej ulicy Grunwaldzkiej
do układu dwujezdniowego na odc. od ul. Smoluchowskiego do ul.
Malwowej oraz jednojezdniowego na odc. od ul. Malwowej do wiaduktu
nad torami PKP. Poszerzenie pasów ruchu i dostosowanie drogi do
standardów UE w zakresie parametrów technicznych trasy - 115 kN/oś.
Projekt zakłada usprawnienie przepustowości ul. Grunwaldzkiej pod
względem transportu publicznego i samochodowego. Inwestycja wskazana
przez UEFA.

tylko PO CO?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Do czego potrzebna jest na EURO dwupasmowa Grunwaldzka skoro nie prowadzi do
węzła autostrady? Od węzła autostrady dojazd będzie Głogowską, a potem III ramą
w ciągu dzisiejszych Jawornickiej-Smoluchowskiego i stąd Grunwaldzką.

Czy nie sensowniej byłoby rozbudować Ściegiennego by od Wiaduktu Górczyńskiego
możliwy był płynny dojazd do stadnionu? Równym absurdem jest uzasadnienie torów
tramwajowych na Franowo organizacją EURO 2012.

[Gość: piiter]

Moim zdaniem gdyby któryś z naszych decydentów mieszkał w tej części
Poznania na pewno szybciej zapadałyby decyzje o budowie wiaduktu.
Tak na marginesie kto wydał decyzję o pozwoleniahc na budowę osiedli
w Plewiskach, a zapomniał o całej infrastrukturze oraz, że wiąże się
z tym bardzo duży przyrost liczby samochodów. Osobiście pokonuję
przejazd kolejowy na Junikowie codziennie i szczytem było
przejechanie odcinka gdzieś od wysokości ulicy Południowej w
Plewiskach do skrzyżowania Grumwaldzka-Malwowa w 40 minut z 3-
krotnym postojem przed zamkniętym przejazdem. Resztę pozostawiam bez
komentarza

[l.george.l]

Gość portalu: piiter napisał(a):
[...]
> Tak na marginesie kto wydał decyzję o pozwoleniahc na budowę osiedli
> w Plewiskach, a zapomniał o całej infrastrukturze
[...]

To samo pytanie można zadać w odniesieniu do Naramowic. Na co idą pieniądze za
pozwolenia na budowę, z podatków od nieruchomości, od dzierżawy wieczystej?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

a kto zapomniał o rozwoju terenów pod budowę na osiedlach położonych bliżej
centrum jak Szczepankowo?

[Gość: Jurek]

woytolo napisał,że v-ce prezydent Kruszyński nic nie wybudował tylko robi same
remonty i tu jest klucz do całej sprawy.Ja przez lata pracowałem w dużej
państwowej firmie i nic tak nie radowało serc inspektorów
budowlanych(zatrudnionych w tej firmie aby pilnować jej interesów sic!) jak
pieniądze na remonty.Najpiękniejsze lody kręciło się( i myślę,że nadal jest to
aktualne)na remontach.Styk pieniędzy publicznych z prywatnym biznesem to wielkie
pole do popisu dla nieuczciwych urzędników.Z inwestycji nie ma już takich
możliwości,a z pewnością jest już trudniej o wyłudzenie kasy od wykonawcy.
Z w/w przyczyn są małe szanse na ten wiadukt,szczególnie,że jest to na styku
kilku gmin...
Chyba,że w związku z Euro 2012,ktoś naciśnie z góry,może wtedy coś się ruszy...
jedyna nadzieja

po co Poznaniowi wiadukt na Plewiskach?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

[Gość: olo]

Bo w każdym cywilizowanym (choćby sąsiednim) kraju by był w takim miejscu.

ale wcześniej.. (Poznań go nie potrzebuje)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

w takim miejscu w każdym cywilizowanym kraju nie udostępniano by gruntów pod
zabudowę do czasu zbudowania infrastruktury. Tym się różnią od polskiej
wolnoamerykanki kraje cywilizowane, że rozwojem aglomeracji się steruje. W
Polsce nie lubimy ograniczeń wolności, planowania i robimy co chcemy. Efekt? Na
powierzchni Poznania w Paryżu mieszka 3,5-4,0 mln ludzi, a na powierzchni
Poznania i dzielnic przyległych (Luboń, Komorniki, Suchy Las, Czerwonak,
Swarzędz) już ok. 5 mln. I wtedy w cywilizowanym kraju miasto ma takie dochody
podatkowe, że decyzje o budowie wiaduktu podejmuje się przy kawie od niechcenia
przed oddaniem tego terenu pod budowę. A zanim się postawi wiadukt jest tam już
linia kolei miejskiej, tak by ludzie się przyzwyczaili od razu, że komunikacją
publiczną do centrum wygodniej, najczęściej szybciej i taniej.

A w Poznaniu? Poznań dba o interesy pośredników w nieruchomościach i wysokie
ceny gruntów, tak że zbudować się nie sposób, gminy podchwytują zamożnych
podatników Poznaniowi, Poznań traci wpływy podatkowe. A potem gminy i internauci
domagają się by Poznań budował jakiś wiadukt by im było wygodniej... Macie pod
miastem swoją gminę, to naciśnijcie wójta, niech wypuści obligacje i sfinansuje
budowę. Mieszkańcy Poznania po otwarciu dwupasmowej Głogowskiej i III ramy od
Głogowskiej do Grunwaldzkiej w 2012 będą z tego przejazdu korzystać w 10-15%. I
tyle Poznań może na niego wyłożyć.

Trzeba było się zastanowić przed przeprowadzką, a teraz adresować oczekiwania do
władz swojej gminy. Tam płacicie podatki. Ja też uważam, że to nie fair, że
jesteśmy jedną aglomeracją. Dlatego apeluję do Was, mieszkańcy osiedli
podmiejskich, zwołajcie referenda i głosujcie nad przyłączeniem do Poznania.
Można w takich warunkach referendalnych zapisać konkretne postulaty warunkujące
przyłączenie do większej gminy np. budowę wiaduktu, czy parkingu park&ride, czy
linii autobusowej itd. Ale jeśli powiecie, że Wam tam w PZ wygodniej, to ja Wam
powiem "wolnoć Tomku w swoim domku" i proszę do mnie PO pieniądze nie pukać,
gdyż Poznań na mieszkańca jest uboższą gminą.

[Gość: olo]

Włodku, zgadzam się z Tobą. Niestety, d... została dana, osiedla stoją, wiadukt
powinien być.

Cieszę się, że się zgadzamy. I teraz konsekwencje.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Osiedla są, ludzie muszą móc się poruszać. Albo aby autobusem sprawnie dotrzeć
do pętli na Junikowie, albo żeby jechać dalej w korki.

Ok. Ale w takim razie wyciągnijmy konsekwencje:
- osiedla są, mieszkańcy (zamożni bez wyjątku, nikt w I stawce podatkowej nie
wybuduje sobie domu) płacą podatki kasie gminy Komorniki i Dopiewo => te gminy
są zobligowane dbać o swoich mieszkańców i mają na to niebagatelne środki.
- Poznań buduje dwupasmową Głogowską z wiaduktami. Poznań w ciągu dwóch lat
wybuduje dwu/trzypasmową III ramę od Głogowskiej, Jawornicą do Grunwaldzkiej i
dalej Smoluchowskiego i wzdłuż Lasku Marcelińskiego do Marcelińskiej, obok King
Crossa do Bukowskiej i przez ogródki działkowe do Dąbrowskiego.
W konsekwencji możliwy będzie bezkolizyjny przejazd ze skrzyżowania
Grunwaldzka/Smoluchowskiego do Głogowskiej i dalej do Komornik.
- Poznań rozbuduje Grunwaldzką do dwupasmowej do pętli na Junikowie, co akurat
uważam jest nieporozumieniem, gdy jest tyle do zrobienia jeszcze w centrum. Ale
będzie rozbudowana i znacznie bardziej drożna.
- mając te dwie inwestycje z osiedli przy Grunwaldzkiej/
Jeleniogórskiej najprostszą drogą dostania się do Komornik będzie jazda III ramą
i Głogowską => ruch na przejeździe kolejowym znacznie zmaleje, jeśli nie
wzrośnie zaludnienie na Plewiskach (o co zapewne zabiega pan Broda w interesie
swojej gminy).
- do 2012 wybudowana zostanie Zachodnia Obwodnica Poznania o standardzie drogi
ekspresowej jak ta S-11 na Kórnik, którą bezpłatnie pojedzie się z południowego
Poznania/Komornik do Swadzimia, a później jeszcze dalej przez Rokietnicę do
Złotnik za Suchym Lasem. Każdy rozsądny człowiek chcąc jechać z Wołczyńskiej np.
do Przeźmierowa zamiast tłoczyć się przez przejazd i Malwową, nadrobi 3 km,
cofając się do Komornik, tam na bezpłatną A2, na nowobudowanym węźle Gołuski w
prawo na Swadzim i po 5 km zjedzie koło Elit Coffe, Nico i Auchan na ul.
Dąbrowskiego => ruch samochodowy znów znacząco spadnie.
- dzięki powyższej trasie tranzyt pozamiejski przez zachodni Poznań również
będzie omijał całkowicie miasto.
- obecnie z przejazdu korzysta 45% Poznaniaków i 55% mieszkańców powiatu
ziemskiego. I przejęcie przez dwie gminy 55% kosztów budowy to za dużo. Otóż w
45% wkładu do budowy przez Poznań to i tak dużo za dużo. Za 3 lata z tego
przejazdu korzystać będzie 10-15% samochodów z rejestracjami PO. Poznań NIE MA
wielkiego interesu w budowie tego wiaduktu. Może za 20 lat. Wtedy w porządku.
Pewnie będziemy bogatsi. Na razie Poznań musi zadbać o dokończenie I ramy (most
przez Wartę po północnej części Ostrowa Tumskiego, razem 4 mosty) i II ramy
(tunel pod Jeziorem Maltańskim i dwupasmowa arteria po Krańcowej do Nowych
Zawad. I są to wydatki grube, więc na luksusy nikogo nie stać. Jeśli Dopiewo i
Komorniki zapłacą 80% kosztów inwestycji, to zaaprobuję 20%-towy udział Poznania.

Dla mnie to jest logiczne. Jeśli uważasz inaczej, ciekaw jestem Twoich argumentów.

[Gość: Tom]

>- osiedla są, mieszkańcy (zamożni bez wyjątku, nikt w I stawce >podatkowej nie wybuduje sobie domu) płacą podatki kasie gminy >Komorniki i Dopiewo => te gminy są zobligowane dbać o swoich >mieszkańców i mają na to niebagatelne środki.

Skąd ty bierzesz te brednie??? Sprawdź sobie ceny mieszkań w PO i PZ to się zdziwisz, nie porównuj 4000zł/m2 do 6000zł/m2. Że nie wspomnę o fakcie, iż budowa domu w gminie ościennej wychodzi taniej niż mieszkanie w mieście. A ta różnica to chyba problem Poznania, prawda?! Jakoś gminy potrafią uwolnić ziemię, opracować plany ZP, a Poznań ma to w d..ie. Oprócz tego pamiętaj, że mieszkańcy okolic również dokładają się zysków miasta choćby w nim pracując, robiąc zakupy, płacąc za parkingi...

- Poznań buduje dwupasmową Głogowską z wiaduktami. Poznań w ciągu dwóch lat wybuduje dwu/trzypasmową III ramę od Głogowskiej, Jawornicą do Grunwaldzkiej i dalej Smoluchowskiego i wzdłuż Lasku Marcelińskiego do Marcelińskiej, obok King Crossa do Bukowskiej i przez ogródki działkowe do Dąbrowskiego. W konsekwencji możliwy będzie bezkolizyjny przejazd ze skrzyżowania Grunwaldzka/Smoluchowskiego do Głogowskiej i dalej do Komornik.

Oczywiście, masz rację. Tylko nie mówimy o Komornikach, a gminie Komorniki. Do tego pojawi się zabudowa na Wołczyńskiej, Sycowskiej... (należących do miasta). Myślisz, że wystarczy III rama?

- mając te dwie inwestycje z osiedli przy Grunwaldzkiej/
Jeleniogórskiej najprostszą drogą dostania się do Komornik będzie jazda III ramą i Głogowską => ruch na przejeździe kolejowym znacznie zmaleje, jeśli nie wzrośnie zaludnienie na Plewiskach (o co zapewne zabiega pan Broda w interesie swojej gminy).

Domyślam się, że żal ci .... ściska??? A najprosztszą drogą by dostać się do Plewisk, Skórzewa, Dąbrówki co będzie???

- do 2012 wybudowana zostanie Zachodnia Obwodnica Poznania o standardzie drogi ekspresowej jak ta S-11 na Kórnik, którą bezpłatnie pojedzie się z południowego Poznania/Komornik do Swadzimia, a później jeszcze dalej przez Rokietnicę do
Złotnik za Suchym Lasem. Każdy rozsądny człowiek chcąc jechać z Wołczyńskiej np. do Przeźmierowa zamiast tłoczyć się przez przejazd i Malwową, nadrobi 3 km, cofając się do Komornik, tam na bezpłatną A2, na nowobudowanym węźle Gołuski w prawo na Swadzim i po 5 km zjedzie koło Elit Coffe, Nico i Auchan na ul. Dąbrowskiego => ruch samochodowy znów znacząco spadnie.

Świetne wyliczenie. Około 30 km vs. 8 km. Straszny optymista z ciebie, nie ma co.

- dzięki powyższej trasie tranzyt pozamiejski przez zachodni Poznań również będzie omijał całkowicie miasto.

Tu się zgodzę i mam nadzieję, że tak się stanie.

- obecnie z przejazdu korzysta 45% Poznaniaków i 55% mieszkańców powiatu ziemskiego. I przejęcie przez dwie gminy 55% kosztów budowy to za dużo. Otóż w 45% wkładu do budowy przez Poznań to i tak dużo za dużo. Za 3 lata z tego przejazdu korzystać będzie 10-15% samochodów z rejestracjami PO.

Hmmm, jest odwrotnie. 55 % poznaniaków z niego korzysta i myślę, że będzie więcej

Poznań NIE MA wielkiego interesu w budowie tego wiaduktu. Może za 20 lat. Wtedy w porządku. Pewnie będziemy bogatsi. Na razie Poznań musi zadbać o dokończenie I ramy (most przez Wartę po północnej części Ostrowa Tumskiego, razem 4 mosty) i II ramy (tunel pod Jeziorem Maltańskim i dwupasmowa arteria po Krańcowej do Nowych Zawad.

Wydaje mi się, że uważasz, że cała infrastruktura miejska ma slużyć li tylko mieszkańcom. Ale jeśli tak jest to po co most przez Wartę? Dla mieszkańców Swarzędza i gminy Czerwonak???
Widzę, że mieszkasz po drugiej stronie miasta i po prostu wydaje ci się, że twoje inwestycje są ważniejsze. Ok, czemu nie. Każdy chce mieć lepiej.

I są to wydatki grube, więc na luksusy nikogo nie stać. Jeśli Dopiewo i Komorniki zapłacą 80% kosztów inwestycji, to zaaprobuję 20%-towy udział Poznania.

Teraz to się uśmiałem! A na razie nie aprobujesz i stąd nie budują???Gratuluję samooceny.
A tak nawiązując do logiki. Jeśli Poznań nie chce być zaściankiem i mieć porządną linię kolejową spełniającą właściwe normy to i tak wiadukt wybuduje. Chyba, że to sprawa PKP?!
Masz rację. Poznań dla Poznaniaków. Turyści, inwestorzy, przyjezdni niech się wynoszą!

[Gość: z_Gorczyna]

"I co z tego, skoro dwie jezdnie zakończą się
szlabanem? - pyta wójt Komornik Jan Broda. - To
będzie ewenement na skalę europejską. "

I dobrze tak panu, panie Broda! To samo żeś Pan
zrobił w Komornikach z drogą wylotową na Wrocław.
Do Komorników doprowadzono wygodną dwupasmówkę z
bezkolizyjnymi zjazdami i wjazdami, a w
Komornikach wiocha, bo cala droga sie schodzi w
jeden pas. Bo sie wam zachcialo zeby drogi
dojazdowe po bokach byly szersze niz trasa
krajowa. Ale macie za swoja pazernosc, bo macie
teraz ciagle spaliny i bezustanny korek w
Komornikach, a po drogach dojazdowych z ogromna
predkoscia przejezdzaja cwaniacy ktorzy chca
ominac korek i wskoczyc na droge krajowa na
krzyzowce z droga na Wiry.

[alfalfa]

żeby tam nie puszczali tyle pociągów, przynajmniej między 7-10 i 15-
18. Możesz to załatwić np. hasłem "po co Poznaniowi PKP".
A.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Najwygodniej by mi było, gdyby pod moim domem przebiegała autostrada, którą
mógłbym wyjechać na A2, którą dojeżdżam 50 km poza Poznań do pracy. Serio! Tylko
oczywiście, gdyby biegła pod moim domem, to życzyłbym sobie, aby były na niej
światła. Te tuż przed moim wyjazdem zapalały by się na zielono na 5 minut, a
ponownie na 5 minut tuż przed moim powrotem do domu. W pozostałym okresie
paliłoby się czerwone, żeby moje dzieci miały ciszę za oknami.

Jak przeczytam coś niepozbawionego wartości merytorycznej, to takoż odpiszę ;-)

[alfalfa]

Stawiasz niby "na głowie" sprawę ale tak na poważnie to dlaczego
chcesz ograniczać rozwój miasta? W innym wątku piszesz o Sołaczu.
Posener podał link do historii tej dzielnicy. Też była kiedyś
kolonią jak np. Plewiska czy Skórzewo obecnie. Racja, aktualnie nie
była to planowa zabudowa jak wtedy na Sołaczu ale o co innego
chodzi: wtedy Sołacz to jednak też nie było miasto Poznań. I miasto
przyszło, prędzej czy później stanie się tak z zachodnim obrzeżem
więc o co Ci chodzi? Chcesz kijem Wartę zawrócić? Zresztą przykład
Sołacza się ponownie kłania: gdyby tory kolejow szły bez tego nasypu
lub szybki tramwaj, gdyby nie szedł górą? Miałbyś megasyf a nie
super Sołacz.

Jeszcze jeden cytat z linkowanej historii Sołacza:
"Na przełomie XIX i XX wieku mieszkanie pod miastem, w domu z
własnym ogrodem, w oddaleniu od miejskiego zgiełku, w okolicy
zatopionej w zieleni stawało się coraz bardziej popularne w całej
Europie."

A.

[Gość: z]

alfalfa napisał:

> Stawiasz niby "na głowie" sprawę ale tak na poważnie to dlaczego
> chcesz ograniczać rozwój miasta?
> "Na przełomie XIX i XX wieku mieszkanie pod miastem, w domu z
> własnym ogrodem, w oddaleniu od miejskiego zgiełku, w okolicy
> zatopionej w zieleni stawało się coraz bardziej popularne w całej
> Europie."

W jednym z sąsiednich wątków wypowiada się jakiś zwolennik wieżowców i wysokiego
budownictwa. Chce najpewniej ludzi zapędzić do tych wysokościowców. A to
dlatego, ze jego zdaniem, pozostanie więcej miejsca pod zieleń i parki.
Czasem głupota wynika z najlepszych intencji.