Pomysl na inwestycje?

[jdk]

Z prasy:

Władze Lublina podpisały list intencyjny ze spółką Enso Polska, na mocy
której w mieście powstanie rafineria produkująca biopaliwo z rzepaku.
Docelowo zakład będzie produkował 40 tys. ton ekologicznego paliwa rocznie.
Inwestycja pochłonie 15-20 mln euro i ma się zakończyć w 2004 roku.


Pytanie: czy nie moznaby pomyslec o podobnej inwestycji w Radomiu i
wykorzystaniu po pierwsze potencjalu naukowego Politechniki Radomskiej
(gdzies kiedys obilo mi sie o uszy, ze PR jest jednym z wiodacych osrodkow
jesli chodzi o alternatywne paliwa silnikowe), a po drugie potencjalu
rolniczego regionu radomskiego?

Bylaby to inwestycja dla miasta + zatrudnienie dla ilus osob, mozliwosc
zaangazowania naukowego radomskiej uczelni, zbyt dla rolnikow i ekologiczne
paliwo w samochodach.

Skoro inwestycja jako taka jest oplacalna, chetni by sie znalezli. TYlko
trzeba ich poszukac i przedstawic im zalety takiej inwestycji.

Lublin to zrobil. Moze warto podpatrzec, jak to sie tam robi??

[Gość: Yahagi]

Podobna instalacja ma stawać w Nowinach pod Kielcami....

[bperczak]

Ale czy pod Radomiem jest szansa na wyhodowanie odpowiedniej ilości rzepaku???
Bo w przeciwnym razie to nie ma sensu.

[isoxazolidine]

Po pierwsze - rzepak rosnie dosłownie wszedzie. Wiekszosc nieuzytkowanych areałów dawnego radomskiego
wprost idealnie sie na to nadaje.

Po drugie.Wykorzystanie oleju rzepakowego do produkcji olejów napędowych to pomysł prof. Lotki z wydz.
MEchanicznego Politechniki RAdomskiej. Opublikowano na ten temat juz sporo arcyciekawych prac. A do tego jest w
Radomiu masa bardzo nowoczesnej aparatury naukowej do pracy w tym temacie. Prace te zreszta cały czas trwają.
Paliwami alternatywnymi zajmuje sie tez prof Łuksa z wydz. MiTO - i to z niezłym skutkiem, jakkolwiek zajmuje sie on
głównie zagospodarowaniem przepracowanych olejów, emulsji, smarów, stałych alkoholi z syntezy oxo, tluszczy
pogarbarskich. Natomiast o ile juz wiadomo, mozna na bazie oleju rzepakowego i wspomnianych odpadów robic
genialne i TANIE paliwa dla małej energetyki.

Na zakonczenie dodam ze prace nad transestryfikacja oleju rzepakowego metanolem rozpoczął własnie wydział
chemczny politechniki krakowskiej (dr. B. Zmudzinska-Zurek) ale w porownaniu z dorobkiem Politechniki Radomskiej
sa oni przynajmniej 20-lat do tyłu. Nie zmarnujmy tej szansy !!!!!

A moze przy współudziale finansowym miasta zbudowac taką fabryczke - mogłaby na poczatek produkowac
biodegradowalny i TANSZY olej napedowy dla autobusów miejskich a potem i dla innych odbiorców. Moze udało by
sie na ten temat wziac kase z Unii ??? Na pewno mozna dostac kase z KBN, zreszta prof. Lotko z tego zródła juz po
trochu korzysta. Interes nie tylko stworzyłby miejsca pracy. Dodatkowe atuty to tansze paliwo dla komunikcaji
miejskiej, znacznie mniej uciążliwe spaliny i wreszcie DOCHODY do kasy miasta z tytułu sprzedazy (w perspektywie)
biopaliwa innym odbiorcom.

Aha - zastosowanie takiego paliwa nie wymaga wprowadzania zmian konstrukcyjnych w silniku.

Słabe punkty ? Jako chemik nie widze ANI JEDNEGO.

Moze GAZETA wezmie ten temana warsztat ?????

[Gość: jdk]

Isoxazolidine - dzieki za szczegolowe wyjasnienia!

Tym bardziej przekonuje mnie, ze jesli da sie to robic w innych miastach
zblizonych wielkoscia do Radomia (Lublin, Kielce), to znaczy ze skala powinna
byc wystarczajaca.

Zatem moze jakis chetny inwestor sprobowalby zrobic cos takiego w Radomiu?


P.S. Mozna pomyslec tez o innych paliwac alternatywnych - nie jestem chemikiem,
ale zdaje sie ze i z innych zboz mozna uzyskiwac alkohole stanowiace skladniki
paliw silnikowych...

[isoxazolidine]

Dodam, ze na uczelniach kieleckich i lubelskich nikt praktycznie nie zajmuje sie tym tematem. A paliwa alternatywne
mozna robic praktycznie ze wszystkiego. Prof Łuksa dysponuje piecami z opomiarowaniem w których mozna spalic
słonia z kopytami i w podkowach ..... ;-)

[Gość: Yahagi]

>> A do tego jest w Radomiu masa bardzo nowoczesnej aparatury
>> naukowej do pracy w tym temacie. Prace te zreszta cały czas trwają.
>> Paliwami alternatywnymi zajmuje sie tez prof Łuksa z wydz. MiTO
>> - i to z niezłym skutkiem, jakkolwiek zajmuje sie on głównie
>> zagospodarowaniem przepracowanych olejów, emulsji, smarów,
>> stałych alkoholi z syntezy oxo, tluszczy pogarbarskich. Natomiast
>> o ile juz wiadomo, mozna na bazie oleju rzepakowego i wspomnianych
>> odpadów robic genialne i TANIE paliwa dla małej energetyki.

>> Na zakonczenie dodam ze prace nad transestryfikacja oleju
>> rzepakowego metanolem rozpoczął własnie wydział chemczny
>> politechniki krakowskiej (dr. B. Zmudzinska-Zurek) ale w porownaniu
>> z dorobkiem Politechniki Radomskiej sa oni przynajmniej 20-lat do tyłu.
>> Nie zmarnujmy tej szansy !!!!!

Hej, hej.... chyba trochę się zagalopowaliście z tym Radomskim Centrum Paliw
Alternatywnych. Pewnie – tak jak kolega pisze – macie tam jakieś doświadczenia
w tym względzie... Chociaż, nie ukrywam, że pierwsze o tym słyszę. A trochę się
tym interesuję....
Gdy żył jeszcze prof. Frąckiewicz, wielki, znany w całym świecie fascynat
technologii laserowych, to o kieleckim ośrodku technologii laserowych było
głośno wszędzie. Politechnika posiada jeden z najbardziej zaawansowanych
technologicznie laserów w EU... tak się składa, że w tym temacie jesteśmy
dobrzy... Na tyle dobrzy, że studenty z uczelni krakowieckich (z tego co wiem,
to zwłaszcza z AGH) przybywają do nas na praktyki....
O radomskim ośrodku (przy całym szacunku dla Radomia) prawdę pisząc nie
słyszałem. Z tego co wiem, to istnieje w Polsce _zwłaszcza_ jeden ośrodek
badawczy poświęcający się tej sprawie; jest on gdzieś pod Bydgoszczą (to się
Mochełek chyba nazywa i z tego co wiem, to jest skojarzony z ATR-em. )
Aha, jeszcze jedno... w błędzie jest isoxazolidine sądząc, że w Kielczech nikt
nie zajmuje się tym tematem (paliwami alternatywnymi). Są prowadzone na dość
szeroką skalę min. prace związane z bardzo wysokoenergetyczną wierzbą
skandynawską (podobne prace mają miejsce gdzieś za Szczecinem). Być może będzie
to tani, odnawialny środek opałowy XXI wieku..

Ale do rzeczy: pomysł taki jak JDK rzucałem na Kielcach chyba lepiej niż rok
temu. Pewnie przypadek (bo nie wierzę w inspirację...:)))) ale jakaś
niemczańska firma przymierza się do postawienia olejarni gdzieś w gminie
Sitkówka – Nowiny. Czytałem kiedyś o tym; ładnych kilka miejsc pracy, no i -
wydaje mi się - miejsce zbytu zwłaszcza rzepaku dla rolników z połowy
województwa. Tylko, że jest jakiś ból, jeżeli chodzi o umocowania prawne...
Powoduje to, że paliwo EKO sprowadza się ze Słowacji.. bo tam jest tańsze...
Fajnie by było, gdyby ktoś się tym poważnie zajął. Gdyby stanąć miała olejarnia
z prawdziwego zdarzenia (niezależnie, czy pod Kielcami, czy pod Radomiem)
byłoby to źródło utrzymania dla wielu rolników z obu naszych regionów.
Odległość nie jest tu czynnikiem znaczącym.
Kiedyś na JET-cie w Radomiu zobaczyłem ON-EKO... Pomyślałem, że wleję; zobaczę
jak to będzie ‘smażyć frytki’ na trasie. No ale gość zaraz mnie wyprostował, że
to jest zwykła ropa, tylko przewożona ‘ekologicznymi’ cysternami.

Przy okazji: polecam link
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=60&w=2241&a=2241&v=2

[Gość: Yahagi]

Dodam jeszcze : wr.atr.bydgoszcz.pl/dep/mochelek.htm

chociaż sam pomysł z EKO-paliwem nadal uważam za przedni..

[isoxazolidine]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

>
> Hej, hej.... chyba trochę się zagalopowaliście z tym Radomskim Centrum Paliw
> Alternatywnych. Pewnie � tak jak kolega pisze � macie tam jakieś do
> świadczenia
> w tym względzie... Chociaż, nie ukrywam, że pierwsze o tym słyszę. A trochę się
>
> tym interesuję....


Hmmm.... Tak sie składa ze siedze w tym temacie po uszy - pare lat temu robiłem takie paliwa
własnorecznie. Proponuje wez do reki pierwsza z brzegu publikacje naukowa na temat paliw na bazie
oleju rzepakowego (ale naukowa - nie artykuł w jakims "głosie pcmia" czy "przeglądzie rzeżniczym").
Gwarantuje - na 10 cytowan 4 do 6 to beda prace Lotki i jego współpracowników. Ale to jest normalne -
podstawowa zasada pracy w nauce to niewywazanie otwartych drzwi. Uruchamiajac taki to a taki temat
dokonuje sie analizy stanu wiedzy a lekture literatury w przedmiotowym zakresie zaczyna sie od tych,
którzy kładli podwaliny. Tak sie składa, że w Polsce Lotko jest pionierem. Nie bede uzywal epitetów w
rodzaju wieki etc. - ilosc punktowanych przez liste filadelfijska i KBN publikacji tego zespołu mówi sama
za siebie. Natomiast pierwszy raz słysze o paliwach na bazie komponentów roslinnych z Kielc. Ale
oczywiscie nie twierdze kategorycznie ze ich wogóle nie ma. Co wiecej jestem zywotnie zainteresowany
taka lektura - jesli wiesz o jakichs opracowaniach naukowców z PŚ w omawianym temacie to prosze o
namiary.

O innych paliwach alternatywnych tez krótko wspomne - ciezkiego oleju opalowego na bazie
przepracowanych smarów plastycznych uzywa sie w Bełchatowie (projekt prof. Łuksy), lekkie paliwa dla
małej energetyki na bazie odpadowych destylatów C9 robi "Kolgard" koło WArszawy (też łuksa), "Renover"
w Kędzierzynie produkuje dla odmiany substytuty oleju napedowego na bazie przepracowanych płynów
eksploatacyjnych (i znowu Łuksa) ..... i jeszcze tak mozna by wymieniac.

Zatem okazuje sie ze musze cie zmartwic - mozliwosci, dorobek i tradycje w temacie paliw alternatywnych
to mamy jak najbardziej.

pozdr.

[Gość: Yahagi]

Cóż... podsumowując za i przeciw: najwidoczniej nasze środowiska alternatywnych
źródeł energii wzajemnie nie mają pojęcia o swoim istnieniu. Jakoś pechowo
(najwidoczniej)się złożyło, że z kim bym nie poruszał tematu 'rzepaku'...
prawie każdy nawiążywał do Mochełka... a o Radomiu naprawdę nie słyszałem...
pech czy co ..???
Jeżeli chodzi o wierzbę skandynawską, to jest uprawiana pod Chęcinami, na
ładnej połaci ziemi...
Cóż.. chylę jednak czoła, bo moje zorientowanie w temacie najwyraźniej nie
dorasta Twojemu...

:))

Pozdrawiam tych, co w Radomiu....:))

[Gość: Yahagi]

Aha... jeszcze jedno: naprawdę mnie nie zmartwiłeś... jeżeli macie takie
doświadczenie, no to trzeba je wykorzystać w praktyce. Nie mam nic przeciwko
jeździe na 'frytkach' ...:))

palywko ....

[isoxazolidine]

Zawsze wiedzialem ze Yahagi to rozsadny facet z ktoym da sie normalnie pogadac .... Ale ja nie o tym.

Mam prosbe - masz jakies odnosniki na publikacje w temacie tej wierzby ? Bede goraco wdzieczny za info. Z góry
dzieki.

pozdrawiam tych co w Kielcach.

[Gość: Yahagi]

Rzecz w tym, że nie bardzo... ja gdzieś najpierw słyszałem o tej plantacji pod
Chęcinami, potem ED opublikowało obszerny artykuł, w którym było nawet zdjęcie
i okazało się, że to są Starochęciny.. tylko że gdzieś mi ten artykuł
poszedł...:(( a nie jesteś jedynym, który mnie o to pyta....

Mam kolegę, który ma kawał miedzy w nieużytkach. Miedza - bardzo kiepska, dwa
ruchy łopatą i piach; ale podobno ta wierzba chyta się wszystkiego i nie
straszne jej takie extremalne warunki. Jak znajdę to co miałem - dam znać...

[Gość: Yahagi]

Nie wiele to, ale możesz sobie looknąć dla orientacji:
www.ziemianin.com.pl/wierzba.htmlhttp://www.wena.jgora.pl/Strona_glowna/WIKLINA/wiklina.html

Niezłym serwisem jest www.ekologika.com/
swoją drogą Ty też jeśli masz coś ciekawego no to dawaj....:))

[e-mail]

[isoxazolidine]

Dzieki.

pzdr.

[dixit]

isoxazolidine napisał:

[...]

> ilosc punktowanych przez liste filadelfijska [...] publikacji tego zespołu
> mówi sama za siebie.

Bylbym wdzieczny za wymienienie kilku, bo nie jestem na biezaco z tematem.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: jdk]

Kolejna wiadomosc z wczorajszej prasy:

Przedstawiciele Zakładów Chemicznych Police oraz spółka Energia Odnawialna
podpisały list intencyjny w sprawie budowy dwóch nowych instalacji w ZCH
Police. Instalacja będzie wykorzystywała do produkcji biopaliw z oleju
rzepakowego oraz tłuszczu zwierzęcego. Zgodnie z założeniami nowa instalacja
rocznie będzie dostarczać na rynek 80 tys. litrów biopaliw.


Pytanie: Co to jest za spolka "Energia Odnawialna?". Czy jest sens oraz czy sa
mozliwosci, zeby podobna inwestycja miala miejsce w Radomiu??

[isoxazolidine]

rocznie przerabia sie w polsce ok. 15 mln ton ropy. to daje przynajmniej pare
milinow ton samych tylko paliw pochodzenia naftowego. dla wiekszosci z nich
mozna znalezc substytuty produkowane na bazie surowcow roslinnych. tak wiec
rynek jest. fachowcow od tematu tez mamy na miejscu (p. wyzej).

prawde mowiac nie wiem na co czekamy ...

[Gość: jdk]

Zbieram sobie wycinki - raptem w ostatnich 2 tygodniach pojawily sie informacje
o planowanym przerobie na duza skale w ZA Pulawy oraz o inwestycji w okolicach
Poznania.

Moze ktos w Radomiu jednak sie zaciekawi?

For ISO...ZO....E

[Gość: Yahagi]

O wierzbie:

W poniedziałek lub we wtorek była migawka w Teleexpresie z Radkowic. Co prawda
podali że to Radków, ale nie kojarzę takiej miejscowości u nas. A Radkowice są
bardzo blisko Starochęcin, gdzie rośnie ta wierzba. Otóż w owych Radkowicach
uruchomili właśnie zakład przerobu owej wierzby. W telewizorze były
króciuteńkie ujęcia z czegoś, co przypominało brykietowanie. Otóż ten zakład ma
podpisaną umowę z Elektrociepłownią Tychy. Roczne zapotrzebowanie, to 35 tyś
ton wierzby; umowę z zakładem podpisało (chyba, albo ma podpisać) około 100
rolników, którzy mają obsadzić 500 ha ziemi właśnie wierzbą.

[Gość: Yahagi]

Jednak Radków
www.slowoludu.com.pl/gazeta/codzienna/2002/X/8/index.htm

[Gość: jdk]

Tez czytalem o tym ostatnio - kolejna ciekawa inwestycja, zwlaszcza dla
biedniejszych regionow. Oby takich wiecej!

[isoxazolidine]

Nie zmienia to faktu ze mozna by pomyslec o czyms takim w radomskiem. Jak juz
uprzednio proponowałem na początek moze jakas mała instalacja w ramach
organizacyjnej struktury MPK ? Mielibysmy tansze i ekologiczniejsze paliwko do
miejskich autobusów, nowe miejsca pracy. Skoro gmina bierze sie za budowe
zakladu utylizacji (skadinad zupełnie słusznie) przy 66% wsparciu z funduszy
unijnych to ten temat móglby byc nastepny. Dodam, ze uzbrojone, wolne tereny
przemyslowe na potkanowie az sie prosza o cos takiego.

[Gość: Rychan]

Panowie, czy jesteście pewni, że paliwo tzw. ekologiczne jest tańsze od paliwa
tradycyjnego? Pomijam akcyzy i inne podatki, chodzi mi tylko o koszty
wytworzenia jednego i drugiego. Czy ktoś zna odpowiedź?